Ajotavat ja liikennesäännöt

Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 907
Siis mitä ihmeen kansantajuista opastusta tähän tarvitaan? Merkillä osoitetaan erkanevan tien alkamiskohta. Ei sitä voi paljoa yksinkertaisemmin sanoa? Ihan suoraan löytyy tieliikennelaista.
Artikkelli missä uskottavasti kerrotaan että ko merkin jälkeen yleisrajoitus.

Onko tässä se juju että aiemmin ei ollut noin ja nyt uuden lain myötä se osoittaa uuden tien alkamis kohdan, ja siis yleisrajotuksen, jos ei toisin kerrota.

Ja ne "vakuuttavat" selitykset ovat ajalta ennen päivitystä. ja ne 80 tikkarit ovat vanhalta-ajalta, jolloin ainakin osa tulkitis niin että sama tie jatkuu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
400
Artikkelli missä uskottavasti kerrotaan että ko merkin jälkeen yleisrajoitus.
No siis, mulla on kyllä ollut tapana noudattaa tieliikennelakia eikä mitään satunnaisia "uskottavia artikkeleita". Nuo määritelmät ovat kohtalaisen suoraviivaisia kuitenkin. Nopeusrajoitus osoitettuna merkillä C32 on voimassa kyseisellä tiellä (suoraan laista) tai erinäisiin rajoituksen päättäviin/muuttaviin merkkeihin asti. Erkanemismerkillä I11 osoitetaan erkanevan tien alkamiskohta, eli kyseessä ei ole enää nopeusrajoituksen kannalta "kyseinen tie", vaan uusi, merkin kohdalta alkava tie.

Se, miksi voimassa on yleisrajoitus, tulee myös ihan yksioikoisesti laista ilman suurempaa tulkinnanvaraa:
TLL 9 § Yleiset nopeusrajoitukset.
"Taajaman ulkopuolella ajoneuvon ja raitiovaunun suurin sallittu nopeus on 80 kilometriä tunnissa, jos liikennemerkillä ei ole osoitettu noudatettavaksi muuta nopeusrajoitusta. "

Ei ole kovin monimutkainen kokonaisuus.

Toki joku voi vääntää siitä, miten "kyseinen tie" ja erkanemisramppi ovat suhteessa toisiinsa, mutta jos siihen haluaa jotain muuta selvennystä kuin merkin I11 (jota ei toki aina käytetä) tai muun nopeusrajoitusta määrittävän merkin, niin se on eri asia. Mutta niin kauan kun viranomainen ei anna tuoretta tulkintaa asiasta, niin lienee järkevintä ajaa ihan merkkien osoittamalla tavalla. Tosin, merkkien mukaan ajetaan joka tapauksessa, mikään lehtiartikkeli ei ole ratkaisu.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 907
Erkanemismerkillä I11 osoitetaan erkanevan tien alkamiskohta, eli kyseessä ei ole enää nopeusrajoituksen kannalta "kyseinen tie", vaan uusi, merkin kohdalta alkava tie.
Ilmeisesti tämä on nyt se mikä muuttunut uudessa laissa.

Siis ihan mielipiteenä että hyvä juttu, tikkarit hämmentää, kun nyt muualla kiirellä vaihdeltu ihan ulkonakösyistäkin, ja poisteltukkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 907
Ihan samat merkit ollut siellä erkanemiskaistoilla jo ikuisuuden.
Siis se kessun merkki on vanha, mutta ennen oli se 80 tikkarrit, osoittamassa rajoitusta.
Eli onko nyt merkitys muuttunut tai selkeytynyt. (aiemmin ilmeisesti enemänkin haarautumisesta, ettei siihen nurtiselle kukaan aja.)
Aiemmin ihan uskottavasti jotkut selitti että kessun merkistä ei ala toinen tie. Toki toisinkin päin selitetty. Ja koska ristiriitaista viestiä niin kannattanut ajaa korkeintaan sen hitaimman mukaan. (siis joissain kohteissa ei ole ollut sitä tikkaria, ja joku liikenneguru (* sitten selittänyt että periaatteessa pääväylän rajoitus, toki toinenasia silloinkin mikä on se oikea tilannenopeus.

Mennyt on mennyttä ja tänäpäivänä toki tärkeintä miten tänäpäivänä menee, jos on faktaa että jos tuon merkin ohittaa niin tarkoittaa että edellinen nopeusrajoitus ei ole enään voimassa., tai siis ilmeisesti tarkoittaa että jos ohittaa oikealta, niin rajoitus päättyy.


(*
Tässä myös muistettava että kymmenienvuosien guruilu voi tarkoittaa aikanaankin jo vanhentunutta osaamista. Siksi vähän epäluuloisesti suhtauduin niihinkin.
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
520
Täällä pääkaupungissa on melkoisen surullista seurata, miten ns. ammattiautoilija on kärsinyt melkoisen inflaation viime vuosina. Kyse on siis tietysti takseista, jotka ovat aivan ehdottomassa kärjessä kuskeissa, joita joutuu (kanssa-autoilijana) varomaan ja pelkäämään liikenteessä. Joskus vuosia sitten taksit ajelivat kyllä vauhdikkaasti, mutta yleisesti ottaen tiesivät minne ovat menossa ja miten sinne pääsevät. Nykyään taksikyltti katolla tarkoittaa autoa, joka voi tehdä aivan mitä vain aivan milloin vain, poikkeuksena toki muutamat isot kuten Taksi Helsinki, joilla ilmeisesti edes jotenkin valikoidaan kuljettajia. Nopeudenvaihtelua, viime hetken suunnanmuutoksia risteyksissä, kaistojen välillä seilaamista ja sitten päälle se, että näille missään ei ole huono paikka pysähtyä, aivan sama ollaanko keskellä katua tai risteystä ja paljonko muuta liikennettä on. Kaikilla noillahan ei toki kylttiä katolla tai tarroja kyljissä edes ole, mutta ajotavoista tunnistaa usein silti.

Edes ruokalähetit Microineen eivät ole yhtä hasardeja kuin nuo kyytipalveluntarjoajat. Syyhän tähän muutokseen on tietysti selvä, ei siitä sen enempää.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 271
Nopeusrajoitusohjeen päivitys - Väylävirasto

Ruotsin turvallisuustasoa tavoitellaan meidän budjetilla. Paljonkohan noita 100 -> 80 alennuksia jouduttaisiin tekemään muutenkin rapistumisen takia.
Mielenkiintoa voi olla luvassa myös hetken päästä, kun ohjeet päivitetään taajamien osalta.

Toimenpide 65: Selvitetään, ovatko maanteiden sekä taajamien nopeusrajoitukset nopeusrajoitusohjeiden mukaisia. Päivitetään Nopeusrajoitukset -ohje.
Ohjeen päivitykseen sisältyisi, että taajamien osalta ohjeet tukisivat 30 km/h nopeusrajoitusten laajempaa käyttöä.

1716899339018.png


 
Liittynyt
25.03.2024
Viestejä
43
Olen haaveillut, että päästäisiin noista ~70-luvulla tulleista rajoituksista ylöspäin kiitos kehittyneemmät autot, mutta suunta onkin näköjään toinen.

Suomessa astui 24.3.2022 voimaan uusi kansallinen liikenneturvallisuusstrategia ja valtioneuvoston periaatepäätös liikenneturvallisuudesta. Liikenneturvallisuusstrategian visiona on, että kaikki liikennemuodot ovat vuoteen 2050 mennessä niin turvallisia, ettei kenenkään tarvitse kuolla tai loukkaantua vakavasti liikenteessä. Välitavoitteena on EU-tavoitteen kanssa yhtenevästi liikennekuolemien ja vakavien loukkaantumisten puolittaminen vuoden 2020 tasosta vuoteen 2030 mennessä. Tällöin vuonna 2030 tieliikenteessä kuolisi enintään 112 ihmistä ja vakavia loukkaantumisia olisi enintään noin 460.
Piti katsoa mikä on tavoite, 2030 ajellaan sitten 60km/h motarillakin. :smoke:
 
Liittynyt
14.09.2018
Viestejä
583
Tästä huppu ja kuulokkeet päässä poliisiauton alle kävelleen naisen tapauksesta tuli hovin päätös. Poliisille tuli sakkoja. Käräjäoikeus oli pitänyt juttua vain tapaturmana.

"Hovioikeuden mukaan poliisi on tehtävän kiireellisyydestä huolimatta laiminlyönyt noudattaa erityistä varovaisuutta liikennesäännöistä poiketessaan ja suojatietä lähestyessään. "

Saa nähdä pitääkö piipaa-autoja odotella tulevaisuudessa kauemmin, jos niiden pitää ottaa suojatiekohdat varovaisemmin.

 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 250
Tästä huppu ja kuulokkeet päässä poliisiauton alle kävelleen naisen tapauksesta tuli hovin päätös. Poliisille tuli sakkoja. Käräjäoikeus oli pitänyt juttua vain tapaturmana.

"Hovioikeuden mukaan poliisi on tehtävän kiireellisyydestä huolimatta laiminlyönyt noudattaa erityistä varovaisuutta liikennesäännöistä poiketessaan ja suojatietä lähestyessään. "

Saa nähdä pitääkö piipaa-autoja odotella tulevaisuudessa kauemmin, jos niiden pitää ottaa suojatiekohdat varovaisemmin.

Tuo poliisi ei ole ajanut niinkuin poliisikoulussa hälytysajo opetetaan. Kun ottaa liiallisia riskejä parin sekunnin aikahyödyn vuoksi, niin jossain vaiheessa tuuri loppuu.

Eli ei tarvitse odotella kauemmin. Poliisien on kuulunut tähän asti ja kuuluu myös jatkossa ottaa suojatiekohdat varovaisemmin.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 433
Tuo poliisi ei ole ajanut niinkuin poliisikoulussa hälytysajo opetetaan. Kun ottaa liiallisia riskejä parin sekunnin aikahyödyn vuoksi, niin jossain vaiheessa tuuri loppuu.

Eli ei tarvitse odotella kauemmin. Poliisien on kuulunut tähän asti ja kuuluu myös jatkossa ottaa suojatiekohdat varovaisemmin.
Kyllä se oli jalankulkian oma vika. Itse laitaisin hälytysajon jalankulkian edelle. Jokainen täysijärkinen antaa hälytysajoneuvon mennä ensin. Tämä oli typerälle jalankulkialle raaka muistus ja kasvun paikka.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 250
Kyllä se oli jalankulkian oma vika. Itse laitaisin hälytysajon jalankulkian edelle. Jokainen täysijärkinen antaa hälytysajoneuvon mennä ensin. Tämä oli typerälle jalankulkialle raaka muistus ja kasvun paikka.
Jalankulkijan vika ja perusteena se että sinä niin päätät? Tuosta ei ota selvää että kerrotko tuota vaan omana mielipiteenäsi, vai väitätkö asian olevan noin oikeasti?
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
111
Selvä homma, että tietä ylittävällä henkilöllä ei ole tilannetajua. Todennäköisesti, koska napit korvilla. Suomessa on kuitenkin hienoa kun laki on heikomman puolella, ja hyvästä syystä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 378
Selvä homma, että tietä ylittävällä henkilöllä ei ole tilannetajua. Todennäköisesti, koska napit korvilla. Suomessa on kuitenkin hienoa kun laki on heikomman puolella, ja hyvästä syystä.
Olkoon.
Vielä selvempi homma on, ettei poliisilla ollut sitäkään vähää tilannetajua, kun ajoi lähes tuplat rajoituksen sallimaa nopeutta suojatien eteen pysähtyneen auton ohi päin punaisia jalankulkijan päälle.

Taisin sanoa aiemmin, että muuttuu hovissa, jos menee hoviin ja niin kävi.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 433
Olkoon.
Vielä selvempi homma on, ettei poliisilla ollut sitäkään vähää tilannetajua, kun ajoi lähes tuplat rajoituksen sallimaa nopeutta suojatien eteen pysähtyneen auton ohi päin punaisia jalankulkijan päälle.

Taisin sanoa aiemmin, että muuttuu hovissa, jos menee hoviin ja niin kävi.
Pillit + valot niin jos jalankulkia ei kuule, eikä näe, niin syyllistä voi katsella peilistä. Jos poliisi olisi törmänyt autoon niin voisi jo vähän syyttääkkin kun auto näkyy helpommin, eikä voi väistää yhtähelpostim
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 378
Pillit + valot niin jos jalankulkia ei kuule, eikä näe, niin syyllistä voi katsella peilistä. Jos poliisi olisi törmänyt autoon niin voisi jo vähän syyttääkkin kun auto näkyy helpommin, eikä voi väistää yhtähelpostim
Ihan turhaa uhrin syyllistämistä tuollainen. Sitä paitsi oikeuslaitos on kanssasi eri mieltä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 250
Nyt tuli tuo videokin katsottua. Menee suoraan esimerkkitapaukseksi hälytysajokoulutukseen, "ei näin!" -osioon.

Viereisellä kaistalla autot pysähtymässä suojatien eteen ja poliisi painaa kaasua jäisellä tiellä. Tuossa mentiin selkeästi liian kovaa ajotaitoihin nähden.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 250
"Hovioikeuden mukaan poliisi on tehtävän kiireellisyydestä huolimatta laiminlyönyt noudattaa erityistä varovaisuutta liikennesäännöistä poiketessaan ja suojatietä lähestyessään."

Tuo on se oleellinen kohta. Tuo velvollisuus on ja sitä täytyy noudattaa, jos meinaa Suomessa ajaa hälytysajoja.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 271
Pillit + valot niin jos jalankulkia ei kuule, eikä näe, niin syyllistä voi katsella peilistä. Jos poliisi olisi törmänyt autoon niin voisi jo vähän syyttääkkin kun auto näkyy helpommin, eikä voi väistää yhtähelpostim
Jalkankulkijan kunto voi olla ihan mitä tahansa. Keskuudessamme kävelee kuuroja, sokeita, humalaisia, lapsia, huonojalkaisia ynnä muita. Ikäväähän se on, kun töitään vaan yritti parhaansa mukaan tehdä, mutta ei tossa kyllä ohjeiden mukaan toimittu. Ihan liian kovaa mentiin olosuhteisiin nähden tuossa ympäristössä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 378
Eniten vahimgoittunut ei ole aina oikeassa. Jos itse juoksen auton alle, niin syy on minun.
Jos ajat punaisia päin suojatiellä jalankulkijan päälle syy on sinun. Ei jalankulkijan.

Jalankulkija ei ehkä noudattanut tuossa tavanomaista varovaisuutta, jota hänen kuuluu noudattaa. Poliisi sen sijaan ei noudattanut erityistä varovaisuutta, jota hänen olisi tuossa kohdassa monestakin syystä kuulunut noudattaa.

Oikeuslaitosko on aina oikeassa? Usasta näet kuinka tuomarit ovat kumonneet aiempia päätöksiä.
Jos korkein oikeus ei myönnä valituslupaa, niin hovioikeus oli oikeassa. Usa ei liity tähän mitenkään, nyt ollaan Suomessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 378
Sanoit, että uhrin syyllistäminen on turhaa. Joskus on sellaista ajattelua, että kun se on kärsinyt muutenkin, niin ei nyt sitten tarvitse muuten rangaista.
Eihän tuossa skenaariossa ole mitään uhria.

Pitäisi ymmärtää lain tuomat vastuudet ja velvollisuudet. Tuossa tilanteessa niitä oli huomattavasti enemmän auton kuljettajalla, mikä on hyvin linjassa terveen järjen kanssa.
 
Liittynyt
08.08.2020
Viestejä
36
Jalkankulkijan kunto voi olla ihan mitä tahansa. Keskuudessamme kävelee kuuroja, sokeita, humalaisia, lapsia, huonojalkaisia ynnä muita. Ikäväähän se on, kun töitään vaan yritti parhaansa mukaan tehdä, mutta ei tossa kyllä ohjeiden mukaan toimittu. Ihan liian kovaa mentiin olosuhteisiin nähden tuossa ympäristössä.
Tampereella bussikuski ajoi naisen päälle suojatiellä koska ”kyllähän se näkee, että bussi tulee”. No, ei nähnyt kun oli näkövammainen. Nainen jäi henkiin, opaskoira kuoli.

Eikä hälytys tehtävälle mennä siten, että matkalla tulee lisää ruumiita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
400
Pillit + valot niin jos jalankulkia ei kuule, eikä näe, niin syyllistä voi katsella peilistä. Jos poliisi olisi törmänyt autoon niin voisi jo vähän syyttääkkin kun auto näkyy helpommin, eikä voi väistää yhtähelpostim
Liikenteessä ja säännöissä huomioidaan myös ne heikommat, erityiset tienkäyttäjäryhmät. Tällä kertaa alle jäi ajatuksissaan ja napit korvilla kulkeva henkilö, mutta yhtä hyvin uhri olisi voinut olla näkö- ja kuulorajoitteinen, pieni lapsi tai mikä tahansa muu ideaalista tienkäyttäjästä poikkeava henkilö. Ihan aiheesta ja perustellusti se tuomio poliisille tuli.

E: @kolli tuossa yllä jo hyvän esimerkin antoikin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 907
Pillit + valot niin jos jalankulkia ei kuule, eikä näe, niin syyllistä voi katsella peilistä. Jos poliisi olisi törmänyt autoon niin voisi jo vähän syyttääkkin kun auto näkyy helpommin, eikä voi väistää yhtähelpostim
Vai olisko vain yksi esimerkki siitä että onnettomuuksia edeltänyt usein useampi virhe, joista jo yhden tekemättä jättäminen olisi estänyt onnettomuuden.

Poliisiauton kuski mokas, ja sai siitä tuomion, voisin uskoa että kuski kyllä oli tietoinen miten kuuluisi liikkua, jopa kouluttamaton siviilikin voi ihan uutisvirran perusteella olla tietoinen että hälytys ajossa jos ajelee vasten "sääntöjä" on vastuu iso.

Jalankulkijakin mokas, ja maksoi siitä vielä kovemman hinnan.
 
Liittynyt
03.06.2019
Viestejä
212
Jos perusterve ihminen onnistuu jäämään hälytysajoneuvon alle siksi, että kulkee laput silmillä, niin kyllä siinä voidaan alkaa harkitsemaan Darwin Awards -palkintoa.

Ja tämähän ei ole missään nimessä ristiriidassa poliisin toimintaan kohdistuvan kritiikin kanssa.

Syyllisiä tapaturmaan oli sekä jalankulkija, että poliisi. Tai no ehkä semantiikkaa. Poliisi oli syyllinen ja jalankulkija toimi idioottimaisesti. Mitä tuota katukuvaa katsoo, niin se ei ollut poikkeuksellisen idioottimaista, vaan jopa suhteellisen tyypillistä idioottimaisuutta. Nyt vaan ikävällä tavalla se kostautui juuri tälle yksilölle.

Jos ajat punaisia päin suojatiellä jalankulkijan päälle syy on sinun. Ei jalankulkijan.

Jalankulkija ei ehkä noudattanut tuossa tavanomaista varovaisuutta, jota hänen kuuluu noudattaa. Poliisi sen sijaan ei noudattanut erityistä varovaisuutta, jota hänen olisi tuossa kohdassa monestakin syystä kuulunut noudattaa.
Juuri näin. Vähän kuten tää jankkaus pyöräilijän väistämisestä. Se on ihan sama vaikka pyöräilijä olis väistämisvelvollinen, mutta jos kolaat sen suojatiellä, niin olet hyvin suurella todennäköisyydellä laiminlyönyt varovaisuusvelvoitetta ja se tulee maksamaan sulle.
 
Liittynyt
15.01.2019
Viestejä
50
Jos perusterve ihminen onnistuu jäämään hälytysajoneuvon alle siksi, että kulkee laput silmillä, niin kyllä siinä voidaan alkaa harkitsemaan Darwin Awards -palkintoa.

Ja tämähän ei ole missään nimessä ristiriidassa poliisin toimintaan kohdistuvan kritiikin kanssa.

Syyllisiä tapaturmaan oli sekä jalankulkija, että poliisi. Tai no ehkä semantiikkaa. Poliisi oli syyllinen ja jalankulkija toimi idioottimaisesti. Mitä tuota katukuvaa katsoo, niin se ei ollut poikkeuksellisen idioottimaista, vaan jopa suhteellisen tyypillistä idioottimaisuutta. Nyt vaan ikävällä tavalla se kostautui juuri tälle yksilölle.



Juuri näin. Vähän kuten tää jankkaus pyöräilijän väistämisestä. Se on ihan sama vaikka pyöräilijä olis väistämisvelvollinen, mutta jos kolaat sen suojatiellä, niin olet hyvin suurella todennäköisyydellä laiminlyönyt varovaisuusvelvoitetta ja se tulee maksamaan sulle.
Vaikka ite ajankin paljon pyörällä, niin koitan kyllä huolehtia liikennesäännöistä autoillessakin. Kun on pyörätienjatke, missä pyörällä on väistämisvelvollisuus, niin en anna sille tietä pysähtymällä, vaan ajan eteenpäin varovaisuutta noudattaen. Ja jos se pälli ei tajua väistää, niin silloin on hyvä vaikkapa töötätä ja toivoa että se jotain tajuaisi. Jos kaikki aina väistää paikassa, missä ei kuulu väistää, niin mitäppä luulet että ne oppivat tekemään? Ajavat aina päin peetä ja luulevat olevansa oikeassa.
Nyt kevään ja kesän koittaessa ovat taas lähteneet liikkeelle pyörillä nekin, mitkä ei osaa liikennesääntöjä missään muodossa. Ja niitä saa varoa jatkuvasti. Olitpa sitten liikkeellä autolla tai pyörällä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
244 144
Viestejä
4 264 071
Jäsenet
71 447
Uusin jäsen
weeros

Hinta.fi

Ylös Bottom