Aftermarket jäähyt näytönohjaimiin (Arctic Cooling Accelero, ym.)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
743
S12A on kenties huonoin mahdollinen vaihtoehto jäähyn kylkeen, kallis ja tehoton. Arctic P12 mainittiinkin jo.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 774
Eiköhän morpheuksen kaveriksi riitä mikä tahansa propelli joka ilmaa liikuttaa :btooth: Enemmän ehkä kiinnittäisi laakeriin huomiota ettei ala ääntämään vaakatasossa.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
734
Itselläni Morpheuksen (Vega GPU) kanssa Arctic P12 PWM-tuulettimet aiheuttivat pientä "turbulanssia" tms. häiritsevää sivuääntä. Noctua NF-A12X25 ei ongelmia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 774
Jättäkää ne ylihintaiset vauvanpaskatuulettimet kauppaan. Ostaa nyt vaikka ne EK:n vardarit jos haluaa kuulalaakerit.
 

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
485
Tämän ketjun innoittamana päätin testata oman MSI 1070 Gaming X:n modailua. Tilasin osat tuulettimien vaihtoon, nappaan näyttiksen omat tuulettimet irti ja laitan tilalle Noctuan NF-A12 PWM:t eli sitä pahinta mahdollista ylihintaista vauvanpaskaa. Jos ei tuolla pääse vielä haluttuun lopputulokseen, niin laitan tilaukseen Morpheuksen. Kutkuttaa ajatuksena tuo näyttiksen jäähdytyksen parantaminen, kun hiljaisuus on minun laitteelleni prioriteetti kaksi, heti riittävän suorituskyvyn jälkeen. Ainakin LTT:n videon ja muiden lukemieni juttujen perusteella näyttäisi siltä, että tuulettimien vaihdolla on saavutettavissa jo yllättävän suuria parannuksia. Ei sinänsä yllätys kun verrataan kunnollista (>120mm) tuuletinta noihin näyttiksien omiin potkureihin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
149
Kaipa tuo accelero III rev.2 ajaa saman asian kuin rev.1. Edes acceleron aspa ei tiennyt
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
743
Tämän ketjun innoittamana päätin testata oman MSI 1070 Gaming X:n modailua. Tilasin osat tuulettimien vaihtoon, nappaan näyttiksen omat tuulettimet irti ja laitan tilalle Noctuan NF-A12 PWM:t eli sitä pahinta mahdollista ylihintaista vauvanpaskaa. Jos ei tuolla pääse vielä haluttuun lopputulokseen, niin laitan tilaukseen Morpheuksen. Kutkuttaa ajatuksena tuo näyttiksen jäähdytyksen parantaminen, kun hiljaisuus on minun laitteelleni prioriteetti kaksi, heti riittävän suorituskyvyn jälkeen. Ainakin LTT:n videon ja muiden lukemieni juttujen perusteella näyttäisi siltä, että tuulettimien vaihdolla on saavutettavissa jo yllättävän suuria parannuksia. Ei sinänsä yllätys kun verrataan kunnollista (>120mm) tuuletinta noihin näyttiksien omiin potkureihin.
ARCTIC Accelero Mono Plus VGA-cooleri - 35,00€
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
149
Kaipa tuo accelero III rev.2 ajaa saman asian kuin rev.1. Edes acceleron aspa ei tiennyt
Eli kaipa nuo samoihin kortteihin sopii. tuskin ruuvin reiät ovat muuksi muuttuneet jos PCB on sama?
Pikkuiseen 1080 tiittiseen haen
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
743
Pointti oli? Joo halpa, mutta jäähdytystehossa samaa tasoa/huonompi kuin alkuperäinen.
Lähinnä varmaan, että eikö kannata vaihtaa tilalle kunnon jäähy tuulettimen sijaan jos jo ~ yhden tuulettimen hinnalla saa melkein kaikin puolin paremman ratkaisun?
 

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
485
Lähinnä varmaan, että eikö kannata vaihtaa tilalle kunnon jäähy tuulettimen sijaan jos jo ~ yhden tuulettimen hinnalla saa melkein kaikin puolin paremman ratkaisun?
Kaikin puolin parempi on kiisteltävissä. Ytimen lämpö on vain yksi vertailukohta, pitäisi verrata myös virransyötön ja muistien lämmöt.

Lisäksi, kuten sanoin, jos en tällä pääse toivottuun lopputulokseen (kortti hiljaisemmaksi ja viileämmäksi), niin sitten ostan oikeasti huomattavasti järeämmän jäähdyttimen (Morpheuksen). Alunperin ajatukseni oli, että ostan Morpheuksen ja tuulettimet, mutta luettuani asiasta näyttäisi siltä, että nuo vakiotuulettimet ovat se ensimmäinen pullonkaula.

Noctuat ovat toki kalliit, mutta ovat ensimmäiset erilliset tuulettimet mitä ostan pariin vuoteen omaan koneeseen. Se on minulle ihan sama maksavatko ne silloin pari kymppiä vai vitosen kappaleelta.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
1 618
Pointti oli? Joo halpa, mutta jäähdytystehossa samaa tasoa/huonompi kuin alkuperäinen.
Maksimit mitä itse olen saanut lämmöissä GTX1070 + Mono Plus setillä on 61C, P12@800rpm tuuletinnopeudella.
Mukana tulee alumiinisiilit muisteille mitkä voi vaikka Akasan teipillä pistää kiinni jos liimailu ei innosta. Myös VRM:lle löytyy siilet jos sitä ei kortissa ole valmiina kuten Asuksen Dual-korteissa (Dualissa musta erillinen alumiinisiili ruuvikiinnityksellä).

Ongelmana aftermarket jäähyissä on että muistit voi jäädä osittain jäähyn kiinnikkeiden alle, esimerkiksi omassa kortissa pari muistia jää Mono plussan kanssa puoliksi kiinnikkeiden alle minkä takia niihin pitää pistää mukana tulevat puolikkaan-kokoiset siilit. Tosin Dualin alkuperäinen jäähy oli niin täysi vitsi että eihän siinä ollut edes lämpötyynyjä kaikille muisteille...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Kaikin puolin parempi on kiisteltävissä. Ytimen lämpö on vain yksi vertailukohta, pitäisi verrata myös virransyötön ja muistien lämmöt.

Lisäksi, kuten sanoin, jos en tällä pääse toivottuun lopputulokseen (kortti hiljaisemmaksi ja viileämmäksi), niin sitten ostan oikeasti huomattavasti järeämmän jäähdyttimen (Morpheuksen). Alunperin ajatukseni oli, että ostan Morpheuksen ja tuulettimet, mutta luettuani asiasta näyttäisi siltä, että nuo vakiotuulettimet ovat se ensimmäinen pullonkaula.

Noctuat ovat toki kalliit, mutta ovat ensimmäiset erilliset tuulettimet mitä ostan pariin vuoteen omaan koneeseen. Se on minulle ihan sama maksavatko ne silloin pari kymppiä vai vitosen kappaleelta.
Ilma menee sieltä, missä on vähiten vastusta. Jos ostat 120mm tuulettimet 92mm tilalle, niin osa ilmavirrasta menee sieltä kortin yli ja hukkaan. Näin ollen, niistä isoista Noctuoista on vaan haittaa..

Voit koettaa peittämällä 10cm Noctuasta talouspaperilla ja katsoa, miten se ilma virtaa. Siinä on rahat sitten menneet taas hukkaan, kun on ostettu "parasta". Väärä työkalu tähän hommaan.

edit: ja jos avaat sen Gaming X:n , siellä on semmoinen musta alumiinikehikko kiertämässä sitä korttia, jolloin jos haluat säilyttää backplaten, niin et laita siihen ylimääräisiä siilejä kiinni. Se on oikeastaan suurin syy, miksei omassa Gaming X:ssä ole jo Twin Turboa.

Itse ostaisin kaksi tuollaista, kun ovat alkuperäistä kokoa ja niihin säätöadapterit Kiinasta. Nyt pitää ehtiä postiin, niin en saa linkitettyä juuri nyt:
Noctua 92 x 92 x 25mm NF-B9 redux-1600 PWM - 11,90€

Voi myös maksaa enemmän, jos ruskean sävyt miellyttävät silmää enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
485
Ilma menee sieltä, missä on vähiten vastusta. Jos ostat 120mm tuulettimet 92mm tilalle, niin osa ilmavirrasta menee sieltä kortin yli ja hukkaan. Näin ollen, niistä isoista Noctuoista on vaan haittaa..

Voit koettaa peittämällä 10cm Noctuasta talouspaperilla ja katsoa, miten se ilma virtaa. Siinä on rahat sitten menneet taas hukkaan, kun on ostettu "parasta". Väärä työkalu tähän hommaan.

edit: ja jos avaat sen Gaming X:n , siellä on semmoinen musta alumiinikehikko kiertämässä sitä korttia, jolloin jos haluat säilyttää backplaten, niin et laita siihen ylimääräisiä siilejä kiinni. Se on oikeastaan suurin syy, miksei omassa Gaming X:ssä ole jo Twin Turboa.

Itse ostaisin kaksi tuollaista, kun ovat alkuperäistä kokoa ja niihin säätöadapterit Kiinasta. Nyt pitää ehtiä postiin, niin en saa linkitettyä juuri nyt:
Noctua 92 x 92 x 25mm NF-B9 redux-1600 PWM - 11,90€

Voi myös maksaa enemmän, jos ruskean sävyt miellyttävät silmää enemmän.
Kiitti vinkistä.

Tarkoitus on vaan purkaa fan-shroud irti ja kiinnittää tuulettimet ensin siihen. Osa ilmavirrasta menee todennäköisesti ohi, mutta onko tuon testaamisessa jotakin haittaa? Monet ovat tuolla "väärällä" kokoonpanolla saaneet hyviä tuloksia, kuten pienemmillä tuulettimillakin. Ostin nuo 120mm tuulettimet Morpheusta ajatellen, sen kanssa sopivat 120mm tuulettimet.

Backplatella tai tuulettimien värillä ei ole minulle mitään merkitystä, kun kotelossa ei ole ikkunaa. Mitään merkkiuskollisuuksia minulta ei löydy, kunhan huomasin valitsemani mallin pärjänneen testeissä hyvin. Mielestäni kauheasti sen objketiivisempi ei valinnassaan voi olla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Kiitti vinkistä.

Tarkoitus on vaan purkaa fan-shroud irti ja kiinnittää tuulettimet ensin siihen. Osa ilmavirrasta menee todennäköisesti ohi, mutta onko tuon testaamisessa jotakin haittaa? Monet ovat tuolla "väärällä" kokoonpanolla saaneet hyviä tuloksia, kuten pienemmillä tuulettimillakin. Ostin nuo 120mm tuulettimet Morpheusta ajatellen, sen kanssa sopivat 120mm tuulettimet.

Backplatella tai tuulettimien värillä ei ole minulle mitään merkitystä, kun kotelossa ei ole ikkunaa. Mitään merkkiuskollisuuksia minulta ei löydy, kunhan huomasin valitsemani mallin pärjänneen testeissä hyvin. Mielestäni kauheasti sen objketiivisempi ei valinnassaan voi olla.
Katso nyt tämä LTT:n video, vaikka en heistä hirveästi pidäkään:

Nippusiteillä suoraan jäähyyn kiinni > teipattu jäähy shroudin päälle. Se on koko videon sanoma.

En taas tähän hätään löytänyt sitä videota, jossa oli laitettu vaan rumasti sen shroudin päälle. Liekö poistanut räpellyksensä.

Tuossa olisi se adapteri:
US $1.2 40% OFF|4pin fan Adapter cable, Convert extension cords, VGA card mirco 4pin to mini 4pin fan, 11cm, Support temperature adjustment-in Computer Cables & Connectors from Computer & Office on AliExpress
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 774
Katso nyt tämä LTT:n video, vaikka en heistä hirveästi pidäkään:

Nippusiteillä suoraan jäähyyn kiinni > teipattu jäähy shroudin päälle. Se on koko videon sanoma.

En taas tähän hätään löytänyt sitä videota, jossa oli laitettu vaan rumasti sen shroudin päälle. Liekö poistanut räpellyksensä.

Tuossa olisi se adapteri:
US $1.2 40% OFF|4pin fan Adapter cable, Convert extension cords, VGA card mirco 4pin to mini 4pin fan, 11cm, Support temperature adjustment-in Computer Cables & Connectors from Computer & Office on AliExpress
Ei tuo blowerin modaus tuossa videolla kyllä liity tähän oikein mitenkään. Tuossa blowerissa noctualla ilma joutuu kääntymään 90 astetta ja matkaamaan perspellistä ulos, voisi jo maalaisjärjellä todeta ettei tule toimimaan kun ei tuossa noctuassa ole tarpeeksi painetta siihen hommaan. Blowerityyliset näytönohjaimet käytännössä vaatii sen radiaalituulettimen sekä ilmaohjaimen toimiakseen, muutoin tarvitaan järeämpää jäähdytysrivastoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Ei tuo blowerin modaus tuossa videolla kyllä liity tähän oikein mitenkään. Tuossa blowerissa noctualla ilma joutuu kääntymään 90 astetta ja matkaamaan perspellistä ulos, voisi jo maalaisjärjellä todeta ettei tule toimimaan kun ei tuossa noctuassa ole tarpeeksi painetta siihen hommaan. Blowerityyliset näytönohjaimet käytännössä vaatii sen radiaalituulettimen sekä ilmaohjaimen toimiakseen, muutoin tarvitaan järeämpää jäähdytysrivastoa.
Juuri näin, mutta nyt en löytänyt 5min haulla sitä toista videota, jossa samanlainen ratkaisu on tehty tuon normaalin shroudin päälle (niinkuin @Bahamies aikoi tehdä). Siinä oli yhtä laihat tulokset ja se on edelleen huono idea.

Teipit on ilmanohjain :)
Niitä joutuisi käyttämään shroudissa sitten kanssa, ettei ilma karkaa ..

Oikeasti, jos sinulla on aikaa, etsi Youtubesta video, jossa tuollaisia tuulettimia pistetään shroudin päälle. Siellä semmoisia on ainakin yksi. Se on laiskan miehen ratkaisu, joka on epäoptimaalinen.

--

Mono Plussassa ja Twin Turbossa ja Extreme:ssä on juuri tätä tarkoitusta varten ne suljetut reunat.. Se ilmavirta ei karkaa harakoille.
 

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
485
Juuri näin, mutta nyt en löytänyt 5min haulla sitä toista videota, jossa samanlainen ratkaisu on tehty tuon normaalin shroudin päälle (niinkuin @Bahamies aikoi tehdä). Siinä oli yhtä laihat tulokset ja se on edelleen huono idea.
Niin siis, muotoilin asian huonosti. Tarkoitus on juurikin laittaa tuuletin suoraan kiinni siileen ja napata tuo alkuperäinen fan-shroud kokonaan pois edestä. Ilmaohjaimia en itse nyt heti alkuun ollut rakentamassa.

Tuo video, vaikka en tarkkaa testausmetodologiaa tiedäkään, oli yksi mielenkiinnon lähteistä. Itse tosin ajattelin tuuletinohjauksen toteuttaa näytönohjaimen headeristä adapterin avulla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Suosittelen vertailemaan ampeereja vakioflekteistä ja noctuan tuulareista. Ihan näin touhusavujen välttämiseksi.
Ampeereja ei syötetä, se laite käyttää ihan niin paljon kuin itse tarvitsee.. Vain volteilla on merkitystä touhusavuihin.



edit:
Tietenkin näytönohjain voi olla rajoitettu tuossa virransyötössä, mutta tuulettimet ei tästä ota hittiä. Jos tätä pelkää, niin kytkee ne tuulettimet sitten emolevylle.
Itse olen aina pitänyt tuulettimien virrankulutusta merkityksettömänä, niin ei tämmöinen tullut mieleenkään kun ensimmäisen kerran puhuit ampeereista. Ehkä watti olisi ollut parempi yksikkö, mutta ehkä tässä oli tarpeeksi offtopiccia.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: E.T

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
485
Suosittelen vertailemaan ampeereja vakioflekteistä ja noctuan tuulareista. Ihan näin touhusavujen välttämiseksi.
Joo vertailin toki. Ei olla lähellä riskirajoja, mutta tarkistan vielä oman yksilön tuulettimet ennen vaihtoa. Ei yllättäisi kauheasti, jos hajontaa olisi vaikka saman näköisestä tuulettimesta on kyse. Löytämieni videoiden ja kuvien perusteella alkuperäiset speksattu 12V 0,4A (Noctuat 12V 0,14A).

E: @hsalonen kiitos selvennyksestä!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Joo vertailin toki. Ei olla lähellä riskirajoja, mutta tarkistan vielä oman yksilön tuulettimet ennen vaihtoa. Ei yllättäisi kauheasti, jos hajontaa olisi vaikka saman näköisestä tuulettimesta on kyse. Löytämieni videoiden ja kuvien perusteella alkuperäiset speksattu 12V 0,4A (Noctuat 12V 0,14A).

E: @hsalonen kiitos selvennyksestä!
Joo, 12V*0.4A = 4.8W ja 12*0.14A = 1.68W, niin paremminhan nuo Noctuat toimii.. Aina voi tosiaan laittaa emolevylle ja ostaa vaikka tämmöisen, niin menee yhdestä liitännästä:
Akasa Y-haaroitin 4Pin PWM muunnos 2x 4Pin PWM 15cm - musta - 3,90€

Itse olen laittanut noita Arctic Coolingin aftermarket-jäähyjä korttiin, kun se on mahdollista ja muuten niissä tulee mukana molex-liitin, jolla ne saa kiinni suoraan virtalähteeseen 7V hiljaisella "tuuletinprofiililla". Korttiin liittimisestä on se hyvä puoli, että ne voi säätyä kortin lämpötilan mukaan.

--

Itsellä on tuossa pelikoneessa tosiaan MSI GTX 1080 Gaming X. Pistä tilannetietoa, niin katson, jaksanko itse räveltää. Nyt sain tahnojen vaihdolla -5 astetta ja kunnon tuuletuksella ehkä jopa -10 astetta (Jonsbo U5 ja 3x P12 puhaltaa suoraan korttiin).
 

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
485
Joo, 12V*0.4A = 4.8W ja 12*0.14A = 1.68W, niin paremminhan nuo Noctuat toimii.. Aina voi tosiaan laittaa emolevylle ja ostaa vaikka tämmöisen, niin menee yhdestä liitännästä:
Akasa Y-haaroitin 4Pin PWM muunnos 2x 4Pin PWM 15cm - musta - 3,90€

Itse olen laittanut noita Arctic Coolingin aftermarket-jäähyjä korttiin, kun se on mahdollista ja muuten niissä tulee mukana molex-liitin, jolla ne saa kiinni suoraan virtalähteeseen 7V hiljaisella "tuuletinprofiililla". Korttiin liittimisestä on se hyvä puoli, että ne voi säätyä kortin lämpötilan mukaan.

--

Itsellä on tuossa pelikoneessa tosiaan MSI GTX 1080 Gaming X. Pistä tilannetietoa, niin katson, jaksanko itse räveltää. Nyt sain tahnojen vaihdolla -5 astetta ja kunnon tuuletuksella ehkä jopa -10 astetta (Jonsbo U5 ja 3x P12 puhaltaa suoraan korttiin).
Näissä ylihintaisissa Noctuoissa tulee y-haara paketissa mukana :p.

Kokeillaan alkuun säätö suoraan kortista. Saisi Afterburnerilla kätevästi tuuletinprofiilin ja kaikki muutkin kortin säädöt tehtyä. Voin pistää jotain tilannetietoa miten omassa käytössä lämpötilat muuttuvat. Veikkaan tosin, että tuo LTT:n video on aika lähellä totuutta vaikka en tiedä millä tuuletinnopeudella tuo vertailu edes tehtiin. Melumittauksia varten olisi kyllä mikki myös (MiniDSP Umik-1), mutta en tiedä soveltuuko juuri tähän tarkoitukseen.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
601
Olen kyllä vakavasti alkanut harkita, että siirryn aftermarket jäähyihin GPU puolella kun tuntuu, että nykyään kaikki jäähdyttimet mitä tulee bundlattuna mukana näytönohjaimenpäälle on paskaa tai susipaskaa. Tietty takuu siinä lienee menevän kortilta jos vaihtaa jäähdytyksen customiin. Tosin aina voi taktikoida silleen, että sisäänajaa korttia ekat 3-4 kuukautta bundlatulla jäähyllä, koska 90% takuu hajomisista tapahtuu tuon aikaikkunan sisällä ja jos elektroniikka ei hajoa tuossa "sisäänajo" vaiheessa todennäköisyys hajoamiselle pienenee huomattavasti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 774
Olen kyllä vakavasti alkanut harkita, että siirryn aftermarket jäähyihin GPU puolella kun tuntuu, että nykyään kaikki jäähdyttimet mitä tulee bundlattuna mukana näytönohjaimenpäälle on paskaa tai susipaskaa. Tietty takuu siinä lienee menevän kortilta jos vaihtaa jäähdytyksen customiin. Tosin aina voi taktikoida silleen, että sisäänajaa korttia ekat 3-4 kuukautta bundlatulla jäähyllä, koska 90% takuu hajomisista tapahtuu tuon aikaikkunan sisällä ja jos elektroniikka ei hajoa tuossa "sisäänajo" vaiheessa todennäköisyys hajoamiselle pienenee huomattavasti.
EVGA ainakin sallinee coolerin vaihdon.
 

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
485
Noniin, testailut Noctuoilla tehty.

Testinä ajoin Heaveniä looppina niin pitkään, että lämpötilat tasaantuivat, tämä kesti molemmilla kokoonpanoilla noin kaksi täyttä runia. Lopputulokset eivät yllä ihan LTT:n videon tasolle (mutta heidän testimetodinsa on muutenkin mysteeri):

TwinFrozr/Alkuperäistuulettimet: 70 astetta @ 1949Mhz, melutaso kohtuullinen, mutta selvästi kuultavissa ylitse muiden äänilähteiden.
Ylihintainen purkkaviritys: 67 astetta @ 1949Mhz, en kuullut eroa tietokoneen idle-melutason ylitse.

Noctuat pyörivät minulle testin aikana n. 1200rpm eli potentiaalia nostaa nopeutta on vielä runsaasti. Kun tuulettimien kierrosnopeus alkaa olla >1200rpm, alkaa näytönohjaimen "melu" kuulua. Melu lienee vähän huono sana, kun käytännössä ainoa kuultava ääni on ilman suhina siilessä. Itse tuuletin on mielestäni täysin äänetön. Ylihintaisia nuo Noctuat ovat, mutta en ole koskaan itse sellaista tuuletinta omistanut, jonka meteli ei häiritse 1200rpm vauhdeilla. Jotain on selvästi tehty oikein IMO. Jos laittaisin tuulettimet pyörimään 2000rpm, niin päästäisiin varmaan melko lähelle LTT:n tuloksia. Näin myös jälkiviisaana veikkaan testien olevan ajettu.

Oliko projekti 60€ arvoinen? No ei. Kaduttaako? No ei oikeastaan. Jos haluan paremmat lämpötilat entisestään, voin aina ostaa Morpheuksen. Jos haluan tätä vähemmän meteliä koneesta täydessä rasituksessa, alkaa seuraava vaihtoehto olla enää custom loop. Sekin tuli kokeiltua pari vuotta sitten, mutta oma kiinnostus ei riittänyt pidempiaikaiseen ylläpitoon.

Koska minun kokoonpanoni ei törmää vakituisesti mitään CS:GOta rasittavampaan ja en haikaile extreme-kellotuksen suuntaan, koen että tämä lopputulos saattaa riittää minulle. Alhaisemmista lämmöistä en oikein enää hyödy ja äänitason suhteen tavoite on saavutettu. Toki sen olisi voinut tehdä halvemmalla, enkä suosittelisi näitä tuulettimia tähän hintaan ellei kyse ole sitten silkasta uteliaisuudesta, kuten minulla.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
350
Tässä kun aiheesta onkin jo ollut keskustelua, niin löytyykö Noctua-viritykseen sopivaa adapteria jostain Suomesta tai edes Euroopasta? Esim: https://www.amazon.com/CRJ-Splitter-Adapter-Sleeved-Graphics/dp/B07T95C68T.

Tavoitteena tämä: PC 5700 XT Red Dragon Mod : sffpc

Vai olisiko ratkaisuna ostaa EK-Waterblocks EK-Cable PWM -tuuletinadapteri näytönohjaimelle, 50cm, musta - 4,90€ tai GELID solutions VGA PWM 4-pin virta-adapteri näytönohjaimeen - 8,00€ ja jatkaa sitä tällä: Noctua NA-SYC1 4-Pin PWM Y-kaapeli, 2kpl - 5,90€. Noctuan adapterit tulisi tuulettimien mukanakin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Noniin, testailut Noctuoilla tehty.

Testinä ajoin Heaveniä looppina niin pitkään, että lämpötilat tasaantuivat, tämä kesti molemmilla kokoonpanoilla noin kaksi täyttä runia. Lopputulokset eivät yllä ihan LTT:n videon tasolle (mutta heidän testimetodinsa on muutenkin mysteeri):

TwinFrozr/Alkuperäistuulettimet: 70 astetta @ 1949Mhz, melutaso kohtuullinen, mutta selvästi kuultavissa ylitse muiden äänilähteiden.
Ylihintainen purkkaviritys: 67 astetta @ 1949Mhz, en kuullut eroa tietokoneen idle-melutason ylitse.

Noctuat pyörivät minulle testin aikana n. 1200rpm eli potentiaalia nostaa nopeutta on vielä runsaasti. Kun tuulettimien kierrosnopeus alkaa olla >1200rpm, alkaa näytönohjaimen "melu" kuulua. Melu lienee vähän huono sana, kun käytännössä ainoa kuultava ääni on ilman suhina siilessä. Itse tuuletin on mielestäni täysin äänetön. Ylihintaisia nuo Noctuat ovat, mutta en ole koskaan itse sellaista tuuletinta omistanut, jonka meteli ei häiritse 1200rpm vauhdeilla. Jotain on selvästi tehty oikein IMO. Jos laittaisin tuulettimet pyörimään 2000rpm, niin päästäisiin varmaan melko lähelle LTT:n tuloksia. Näin myös jälkiviisaana veikkaan testien olevan ajettu.

Oliko projekti 60€ arvoinen? No ei. Kaduttaako? No ei oikeastaan. Jos haluan paremmat lämpötilat entisestään, voin aina ostaa Morpheuksen. Jos haluan tätä vähemmän meteliä koneesta täydessä rasituksessa, alkaa seuraava vaihtoehto olla enää custom loop. Sekin tuli kokeiltua pari vuotta sitten, mutta oma kiinnostus ei riittänyt pidempiaikaiseen ylläpitoon.

Koska minun kokoonpanoni ei törmää vakituisesti mitään CS:GOta rasittavampaan ja en haikaile extreme-kellotuksen suuntaan, koen että tämä lopputulos saattaa riittää minulle. Alhaisemmista lämmöistä en oikein enää hyödy ja äänitason suhteen tavoite on saavutettu. Toki sen olisi voinut tehdä halvemmalla, enkä suosittelisi näitä tuulettimia tähän hintaan ellei kyse ole sitten silkasta uteliaisuudesta, kuten minulla.
Huomasin tämän nyt, mutta jos kortti toimii ilman adaptereita, niin voi aina hankkia tämmöisiä kaksi:
ARCTIC P12 Silent, 120mm laitetuuletin, musta - 5,90€

Ei tarvitse säätää nopeutta ja noilla saa sinun projektisi 1/5 hinnasta.

--

Ja joo-o, itse olen vaihtanut tahnat ja lisännyt vähän lämpötyynyjä (kun alkuperäiset oli vaan osittain muistien päällä) ja lämmöt on siellä vähän alle 70 astetta. Tosin käytössä GTX 1080 ja laskua oli 6-7 astetta. Nyt kun tästä on kulunut jo 8kk, niin kai ne lämmöt on taas koholla. Takuu on SystemaStoreen, niin sillä ei ole mitään merkitystä tässä vaiheessa.

Täytyy katsoa, tuotakin voisi kokeilla ihan kokeiluninnosta 12 eurolla. Tosin sivuefektinä tulee ruma näytönohjain..
 
Liittynyt
11.08.2017
Viestejä
35
Mikäs on se paras ilmalla toimiva GPU-jäähy?
Morpheus 2 vai modatakko NH-D15 näyttikseen kiinni?
En löytäny revikoita, vaikka koitin kaivaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Mikäs on se paras ilmalla toimiva GPU-jäähy?
Morpheus 2 vai modatakko NH-D15 näyttikseen kiinni?
En löytäny revikoita, vaikka koitin kaivaa.
Täällä foorumilla on oikeasti joku vähemmän fiksu kaveri miettinyt tuota modausta.. Kovat oli puheet ja aikeet, eikä yhtään kuunnellut, mitä muut sanoivat ja sitten lähti kovasti tekemään ja ei olla kuultu miehestä sen jälkeen. Saattoi mennä täysin pieleen, niinkuin hänelle sanottiin :)
Siksi ei kannata ehkä leikkiä tällä idealla - se on edelleenkin tyhmä, vaikka youtubessa sillä haettiinkin viihdearvoa.

Varmaan Morpheuksella ja tehokkailla tuulettimilla (ota semmoisia, joita käytetään AIO:ssa, esim. Corsair ML120) saisit tehokkaimman ratkaisun. Sitten halvemmilla tuulettimilla (esim. Arctic P12) saisit hinta/laatu-suhdetta. Tai ostamalla Arctic Extreme III (IV) niinkuin kokonaisvaltaisesti tasapainoisen kokonaisuuden.

Siinä on kuitenkin monta osaa jäähdytettävänä ja parhaimmat valmistajien jäähyt (sanotaan esimerkkina Asus STRIX) alkavat olla näiden tasolla. Jossain vaiheessa ei saa enää etuja näistä.

Jos ihan maksimaalista tehoa hakee, niin kallis Kraken NZXT:ltä ja siihen GPU-adapteri. Mutta nyt voisi lähteä ihan siitä, että mitä korttia olet jäähdyttämässä ja millainen jäähy siinä on nyt..
 

W32

Liittynyt
25.03.2019
Viestejä
114
Mikäs on se paras ilmalla toimiva GPU-jäähy?
Morpheus 2 vai modatakko NH-D15 näyttikseen kiinni?
En löytäny revikoita, vaikka koitin kaivaa.
Jokku hassutelijat laitto intelin stocki jäähyjäki näyttiiksiin +-kymmenisen vuotta sitten. Tieten joku aio on varmasti hyvä kun sais sen lämpökuorman kotelosta samoin tien uloski ja ei olis kovin raskas.
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
284
Jokku hassutelijat laitto intelin stocki jäähyjäki näyttiiksiin +-kymmenisen vuotta sitten. Tieten joku aio on varmasti hyvä kun sais sen lämpökuorman kotelosta samoin tien uloski ja ei olis kovin raskas.
Tuossahan on tosiaan blokki kyhätty VRM varten ja muisteilla ei jäähdytystä. Laittaisin vähintään jonkun tuulettimen kierrättämään ilmaa niiden päällä. Ilmajäähyissä on monesti ongelmana juuri se, että jäähdytinblokki pitää olla iso ja joko jäähdyttää muutkin komponentit tai saada riittävästi ilmaa niille, mikä ei onnistu kovin hyvin tyypillisessä GPU:n ilmajäähyssä.

Itselläni ei ole Kraken G10 + Corsair H55 setupissa mitään muuta jäähdyttämässä VRM/muisti osastoa, kuin kaksi tuuletinta puhaltamassa piirilevyyn, toinen G10 kiinni ja toinen eBaysta hommatussa PCI-slot kiinnikkeessä näyttiksen vasemmalla puolella, jossa näissä korteissa siis on myös VRM piirejä. Infrapunamittarin mukaan lämmöt ovat täysin kurissa sekä VRAM, että VRM -piireillä. Ollut kohta puolitoista vuotta ihan ongelmitta. H55 riittää mainioisti, kunhan sen saa asetettua esim. takapaneeliin, josta lämmön saa helposti poistettua.

Mä lähtisin ehkä ennen kalliiden jäähyjen ostoa kokeilemaan vaikka nippusiteillä Noctuat vakiojäähyn kylkeen kiinni, mikäli se on mallia josta tuulettimet saa fiksusti irti eikä ole jotain törröttäviä kiinnikkeitä. Mielestäni lämpöjä yleisesti isompi ongelma on mekkalaa pitävät vakiotuulettimet jos ei ole jotain ASUS Strix tai MSI Gaming Trio tason korttia. Lämmöissä etua tuskin saavutetaan, mutta äänekkyydessä voi saada selviä parannuksia.
 

W32

Liittynyt
25.03.2019
Viestejä
114
Tuossahan on tosiaan blokki kyhätty VRM varten ja muisteilla ei jäähdytystä. Laittaisin vähintään jonkun tuulettimen kierrättämään ilmaa niiden päällä. Ilmajäähyissä on monesti ongelmana juuri se, että jäähdytinblokki pitää olla iso ja joko jäähdyttää muutkin komponentit tai saada riittävästi ilmaa niille, mikä ei onnistu kovin hyvin tyypillisessä GPU:n ilmajäähyssä.
Luulis mutulla että kun että nuot tuulettimet on sen verta lähellä ja isot ettei siihen päälle erillistä tuuletinta enään tarvi, eiköhän siinä ilmavirtaa tai ainakin virtaa paremmin kuin muutamassa Asuksen jäähyssä. Parilla eurolla tarra heatsinkit kiinni ja kovaa ajoa.
 
Liittynyt
28.03.2018
Viestejä
659
Mites noi liimalla varustetut sormenpään kokoiset alumiinijäähyt...onkohan se liima mitään lämpöäjohtavaa materiaalia? Vai olisko parempi poistaa liimat ja liimata prossujäähyn tahnalla kiinni? Pysyisikö?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 774
Mites noi liimalla varustetut sormenpään kokoiset alumiinijäähyt...onkohan se liima mitään lämpöäjohtavaa materiaalia? Vai olisko parempi poistaa liimat ja liimata prossujäähyn tahnalla kiinni? Pysyisikö?
Varmaan riippuu mistä ostaa. Jostain ebaysta ostettuna kuka tietää mitä liimaa/teippiä niissä on. Jimmsiltä saa ihan lämpöä johtavaa teippiä tai sitten arctic ainakin valmistaa lämpötahnaliimaa mitä tulee coolereiden mukanakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Edelleen, ne järkevät vaihtoehdot on, jos on jäähy rikki/tehoton/äänekäs :
  • Pari Arcticcia nippusiteillä kiinni ~10€
  • Uudet tuulettimet ebay ~20-30€ (jos siis vanhat tuulettimet on vaan rikki)
  • Pari ruskeaa tuuletinta tai niitä Vardareita ~30€
  • Mono Plus 35€
  • Morpheus 70€ + tuulettimet
  • Se AIO sovittimella kiinni 100€++
En ostaisi Arcticin uutta Twin Turboa, enkä uutta Extremeä.. Vanhemmat versiot ~50€ Amazon.de ok.

Enkä todellakaan väkertäisi mitään prossujäähyä siihen kiinni. Sitä joku oli kovaan ääneen tekemässä ja missähän hän on nyt? Todennäköisesti piilossa, kun ei kehtaa myöntää koko homman menneen pieleen.. Lähteenä tosiaan pari youtube-videoita, joissa on huvin vuoksi kaverit tehneet tuollaista.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
1 618
Mites noi liimalla varustetut sormenpään kokoiset alumiinijäähyt...onkohan se liima mitään lämpöäjohtavaa materiaalia? Vai olisko parempi poistaa liimat ja liimata prossujäähyn tahnalla kiinni? Pysyisikö?
Suosittelen liimattomia siilejä ja kaveriksi vaikka Akasan lämpöä johtava teippi. Kaikissa teipeissä on kuitenkin vikana että se jäähdytettävä piiri pitää pyyhkiä huolellisesti ipalla tai vaikka pyyhekumilla (Arcticin suositus). Muuten siili saattaa tippua omia aikojaan.
Perinteinen tapa kiinnittää siilit on tehdä (pika)liiman ja tahnan sekoitus, tai pistää vähän pikaliimaa siilin nurkkiin ja tahnaa sitten siihen keskelle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Suosittelen liimattomia siilejä ja kaveriksi vaikka Akasan lämpöä johtava teippi. Kaikissa teipeissä on kuitenkin vikana että se jäähdytettävä piiri pitää pyyhkiä huolellisesti ipalla tai vaikka pyyhekumilla (Arcticin suositus). Muuten siili saattaa tippua omia aikojaan.
Perinteinen tapa kiinnittää siilit on tehdä (pika)liiman ja tahnan sekoitus, tai pistää vähän pikaliimaa siilin nurkkiin ja tahnaa sitten siihen keskelle.
Veljellä on vieläkin Arcticin Mono Plus ja GTX 460, jossa mukana tulleet liimat on kestäneet vähintään 5 vuotta. Tietenkin ne kuivui yön yli, ennenkuin lämpöliima piti.

--

Kannattaa itse jokaisen miettiä, tekeekö näitä omia ratkaisuja, vai ostaa valmiin setin 35€. Niiden kanssa säätämisestä voi pelkästään tulla enemmän kustannuksia, kuin koko valmiista ratkaisusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 774
Veljellä on vieläkin Arcticin Mono Plus ja GTX 460, jossa mukana tulleet liimat on kestäneet vähintään 5 vuotta. Tietenkin ne kuivui yön yli, ennenkuin lämpöliima piti.

--

Kannattaa itse jokaisen miettiä, tekeekö näitä omia ratkaisuja, vai ostaa valmiin setin 35€. Niiden kanssa säätämisestä voi pelkästään tulla enemmän kustannuksia, kuin koko valmiista ratkaisusta.
Sanotaanko että aikalailla yhtä hanurista se arcticin liimatahna on. Jos haluaa joskus kortin saada orkkiskuntoon niin lämpöteippiä suosisin. Itsekin käytännössä kaikkia eri arcticin coolereita käyttäneenä yleensä ennemmin pistäny teipillä niin saapahan kortin vielä halutessaan orkkiskuntoon ilman mitään pysyviä liimajälkiä/ironneita komponentteja.

Tästä ainakin kokemuksia useamman coolerin asennuksen osalta, ei hirveänä kustanna Alphacool 100 x 100 x 0.5mm lämpötyyny, itsekiinnittyvä - 4,70€
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 213
Sanotaanko että aikalailla yhtä hanurista se arcticin liimatahna on. Jos haluaa joskus kortin saada orkkiskuntoon niin lämpöteippiä suosisin. Itsekin käytännössä kaikkia eri arcticin coolereita käyttäneenä yleensä ennemmin pistäny teipillä niin saapahan kortin vielä halutessaan orkkiskuntoon ilman mitään pysyviä liimajälkiä/ironneita komponentteja.

Tästä ainakin kokemuksia useamman coolerin asennuksen osalta, ei hirveänä kustanna Alphacool 100 x 100 x 0.5mm lämpötyyny, itsekiinnittyvä - 4,70€
Jaa-a, ihan suoraan sanottuna en usko enää palautuvan orkkiskuntoon yhdenkään asentamani Arcticin.

Enkä haluakaan. Ainoastaan jälleenmyyntitarkoituksessa siitä on hyötyä. Kertaakaan ei ole tullut vastaan tilannetta, että orkkis olisi parempi. Ja tietenkin takuun kannalta, mutta se takuu menee kun poistaa jäähyn.

--

Tällä hetkellä ostan paremmalla jäähylllä varustetun näytönohjaimen uutena, ja käytettynä kelpaa vaikka blower, jos hinta+35€ (mono plus) on vielä kohtuullinen. Paria mainauskorttia olen tällä rahoitusmallilla koettanut ostaa, mutta nähtävästi jotkut mieluummin ajelee rohisevalla tuulettimella tai tekee tuollaisia ghettoratkaisuja, kun säästää pari kymppiä. Ja en puhu tuosta lämpöteipistä, vaan siitä, että ostetaan jotkut tuulettimet ebaystä ja/tai nippusiteillä laitetaan jotkut (halvimmat) tuulettimet kiinni.

Veljen GTX 460:n tuulettimen lapoja oli yritetty kiinnittää teipillä ja se oli tämän jäljiltä niin halpa, että huvin ja urheilun vuoksi asensin Mono Plussan ja olen ollut tyytyväinen käyttäjä siitä lähtien.

Jos ostaa 500€+ näytönohjaimen uutena, niin silloin kannattaa ehkä käyttää lämpöteippiä tai miettiä semmoisella hyvällä jäähyllä olevan hankkimista, ettei tarvitse aftermarket-jäähyjä. En itse ainakaan ikinä asenna uunituoreeseen näytönohjaimeen mitään, kun jos siinä on ongelmia/lastentauteja, niin se pitäisi saada vietyä takaisin kauppaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 774
Jaa-a, ihan suoraan sanottuna en usko enää palautuvan orkkiskuntoon yhdenkään asentamani Arcticin.

Enkä haluakaan. Ainoastaan jälleenmyyntitarkoituksessa siitä on hyötyä. Kertaakaan ei ole tullut vastaan tilannetta, että orkkis olisi parempi. Ja tietenkin takuun kannalta, mutta se takuu menee kun poistaa jäähyn.
Siinäpä se olennainen. Jos sen coolerin haluaa siirtää uuteen korttiin.
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Team Apple
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 218
Nippusiteillähän noita Asetekin AIO-blokkipumppuja laiteltiin ennen kuin kaupallisia kiinnikkeitä tuli markkinoille. Muistan itsekin testailleeni GTX 470:ssa moista viritelmää ja toimihan se, kellottui reippaasti enemmän kuin ilmalla ja lämmöt taisi olla jossain 50-55C paikkeilla. Tuo oli lähinnä testimielessä laitettu, mutta yllättävän hyvin noi 120 AIO:tkin hoitaa hommansa GPU:lla.

Laitoin myöhemmin Twin Turbo II:n tuolle, mielenkiintoisesti kortista poksahti kesähelteillä pelatessa (~100C Crysiksessä) heatspreader irti niin sai suorakontaktilla kiinni.
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
284
Testailin Palit 2080 Ti Gaming Pron vakiojäähyä eri Noctuan tuulettimilla. Vakioheatsink on kahden slotin mallia, vakiotuulettimilla 2.5 slotin kortti. Tuulettimet kiinnitin eBaysta aikoinaan ostamaani PCIe bracketiin, jolla ne saa näppärästi jäähyn lähelle kiinni. Käytin Argus Monitoria tuulettimien säätämiseen, kukin omassa liittimessään emolevyllä.

Testatut tuulettimet:
  • 2x Noctua NF-F12
  • 1x Noctua NF-A15 + 1x Noctua NF-A9
Molemmilla tuulettimien kierrokset sai nostaa aika korkealle, F12 tuli jotain rutinaa korkeilla kierroksilla, joten eivät äänen puolesta olleet niin onnistunut ratkaisu. A15 + A9 on toimivampi, ne voi laittaa lujallekin ja mölytaso ei ole häiritsevä. Kumpikin setti Noctuoita oli mielestäni silti parempi kuin vakiopropellit, joiden äänenväri oli selvästi korkeammilla taajuuksilla. Ehkä ideaali yhdistelmä tällä jäähyllä olisi 2x tai 3x A9 jos mahtuu. Nuo isommat tuulettimet tosiaan puhaltavat kortista osittain ohitse.

Lämpöjen puolesta Noctuat eivät juuri auttaneet. Fractal Define S kotelossa ilma ei tunnu kiertävän kovin hyvin kahdesta etutuulettimesta ja yhdestä takatuulettimesta huolimatta, sillä kotelo kiinni ollessa lämmöt kohoavat n. 77-80C paikkeille kortin kellojen pysyessä kuitenkin tasaisesti 1900 MHz kohdalla, johon sen alivoltitettuna asetin.

Vertailuksi mulla on ollut sama kortti samassa kotelossa Kraken G10 + Corsair H55 + 2x Noctua F12 + (Noctua A9 + Noctua S12 VRM jäähyinä) ja sillä kortti kellottui tasaiseen 1950 MHz n. 65C lämmöillä, mutta lähes äänettömänä. Kortin coil whine tuli tällöin vallitsevaksi ääneksi ja ainakin minusta se on selvästi ärsyttävämpi ääni kuin tuulettimien humina. Tämä yksilö on kellottunut millä tahansa jäähyllä aika huonosti ja tuntuu kaatuvan helposti jos kellot ovat yli 2000 MHz vaikka lämmöistä ei ole kiinni.

Tarkoitus olisi vaihtaa NZXT H1 koteloksi jahka niitä tulee varastoon taas, sen takia vakiojäähyllä testailut. Coil whinea ei ainakaan kuulu tuulettimien alta. Vakiojäähyä voi kuvailla korkeintaan sanalla "riittävä", tuntuu tulevan tuon 2 slotin jäähyn rajat yksinkertaisesti vastaan näin järeällä kortilla. Seuraavaan korttiin satsaan todennäköisesti vähän enemmän, että saa järeämmän ASUS tai MSI jäähyn, jotka ovat jo lähtökohtaisesti hiljaisempia.
 

Mop

Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
247
Tuli testattua miten Morpheus II asennetaan. Yllättävän hyvin meni vähän kädettömämmältäkin kaverilta. Tuulettimet on vanhasta kotelosta revitty, vaihtunee vielä.


morph.jpgIMG_20200502_190224.jpgIMG_20200502_171103.jpg

Testivaiheessa. Lämpötyynyt ja siilit ei vielä kiinni. Onko ajatuksia onko niitä hyötyä kiinnittää, vai riittääkö tuulettimien ilmavirta?
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
284
Tuli testattua miten Morpheus II asennetaan. Yllättävän hyvin meni vähän kädettömämmältäkin kaverilta. Tuulettimet on vanhasta kotelosta revitty, vaihtunee vielä.




Testivaiheessa. Lämpötyynyt ja siilit ei vielä kiinni. Onko ajatuksia onko niitä hyötyä kiinnittää, vai riittääkö tuulettimien ilmavirta?
Laittaisin siilit, ei oikein siirry pelkästään tuulettimien voimin tarpeeksi ilmaa jäähyn läpi muisti/VRM-piireille.
 
  • Tykkää
Reactions: Mop
Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
146
Tuli testattua miten Morpheus II asennetaan. Yllättävän hyvin meni vähän kädettömämmältäkin kaverilta. Tuulettimet on vanhasta kotelosta revitty, vaihtunee vielä.




Testivaiheessa. Lämpötyynyt ja siilit ei vielä kiinni. Onko ajatuksia onko niitä hyötyä kiinnittää, vai riittääkö tuulettimien ilmavirta?
Mihin korttiin laitoit tuon?

Edit: Firestrike-ketjusta bongasinkin että 1080 Ti.

Edit 2: Ehdit juuri vastaamaan. :)
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
89 805
Viestejä
1 836 773
Jäsenet
39 088
Uusin jäsen
Linkomehu

Hinta.fi

Ylös Bottom