Älykellot

vista sanoi:
Mitkä on ne keskeisimmät erot "täysveriseen älykelloon"? En siis tarkalleen tiedä, mitä tuolla termillä tarkoitetaan. Sen tiedän, että maksamaan tällä ei pysty. Garmin Pay toimii Visan/Mastercardin kanssa (mutten tiedä, koskeeko se vain creditiä vai myös debitiä - tosin hällä väliä, kun ei toimi OP:n korteissa toistaiseksi eikä hyödytä siten minua yhtään).

Olisihan tuo GT3 nyt tarjouksessa ja yleisesti ottaen vaikuttaa asialliselta peliltä, mutta koko kyllä hirvittää näin naisena. Se on sentään melkein sentin isompi halkaisijaltaan kuin se 38mm Withings, jota olin katsellut.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, voihan se naisen ranteeseen olla iso. Itselle oli juuri sopiva. Kellossa on Huawei Wallet, mutta ei toimi Suomessa. Itsellä ollut joskus myös noita Withingsin kelloja, hyviä ja tyylikkäitä sinänsä ja hyvä appi, mutta jos kaipaa yhtää viestien lukemista tms. kellon näytöllä katseltavia asioista, niin niiden näyttöala on todella pieni.

Täysverisellä älykellolla tarkoitan lähinnä Googlen Wear OS tai Applen WatchOS käyttöjärjestelmillä toimivia kelloja, joissa monipuolisesti käytössä kolmansien osapuolien sovellukset (Googlen ja Applen sovelluskaupat), lähimaksu jne. Näissä yleensä akun kesto reilusti pienempi, mutta monipuolisemmat palvelut.
 
Ehkä se täytyy vaan käydä katsomassa noita kelloja jossain liikkeessä ja kokeilla niitä eri kokoja. Ei mulla mikään linnunluinen ranne ole.

Ja ehkä tämän kellon nyt ei tarvitse olla täydellinen eikä sillä tarvitse voida tehdä ihan kaikkea. Jos kuitenkin olisi vähän parempi kuin se muinaisen simppeli Fitbitin aktiivisuusranneke mikä mulla oli (jonka koin kyllä hyödylliseksi).

En viitsisi kuitenkaan yli 300€ laittaa tähän kelloon, kun ei tiedä miten kauan noissakin akut kestää yms. Jotkut valitelleet ainakin Withingseistä, että takuuajan sopivasti päätyttyä on akku mennyt sököksi...
 
vista sanoi:
Ehkä se täytyy vaan käydä katsomassa noita kelloja jossain liikkeessä ja kokeilla niitä eri kokoja. Ei mulla mikään linnunluinen ranne ole.

Ja ehkä tämän kellon nyt ei tarvitse olla täydellinen eikä sillä tarvitse voida tehdä ihan kaikkea. Jos kuitenkin olisi vähän parempi kuin se muinaisen simppeli Fitbitin aktiivisuusranneke mikä mulla oli (jonka koin kyllä hyödylliseksi).

En viitsisi kuitenkaan yli 300€ laittaa tähän kelloon, kun ei tiedä miten kauan noissakin akut kestää yms. Jotkut valitelleet ainakin Withingseistä, että takuuajan sopivasti päätyttyä on akku mennyt sököksi...
Napsauta laajentaaksesi...
Vilasin, niin olihan sitä GT4 mallia 200-300€ välissä. Siinä on myös 41mm kellotaululla olevaa versiota, jos se 46mm tuntuu isolta.
 
Totesin nyt sitten 46-millisen olevan aivan liian suuri, kun kävin noissa lähimmissä operaattoriputiikeissa tsekkaamassa kelloja. Harmi juttu. Venu 3S ja Withingsit (ja vielä mieluummin se pienempi niistä) ovat vielä kohtuullisen kokoisia.

En tiedä, pitäiskö odottaa tarjouksia ja luottaa siihen, että Garminiin saa kikkailtua sen EKG:n toimimaan, vai mennä suoraan tuolla Withingsillä. Google Pixel 2 olisi varmaan paras mahdollinen nikn kooltaan kuin ominaisuuksiltaankin (etenkin jos seuraava puhelin on mahdollisesti myös Pixel), mutta hinta silläkin on niin kova ettei houkuta. Ellei sitten tule jotain tarjouksia. Todennäköisesti ei tule.
 
vista sanoi:
Totesin nyt sitten 46-millisen olevan aivan liian suuri, kun kävin noissa lähimmissä operaattoriputiikeissa tsekkaamassa kelloja. Harmi juttu. Venu 3S ja Withingsit (ja vielä mieluummin se pienempi niistä) ovat vielä kohtuullisen kokoisia.

En tiedä, pitäiskö odottaa tarjouksia ja luottaa siihen, että Garminiin saa kikkailtua sen EKG:n toimimaan, vai mennä suoraan tuolla Withingsillä. Google Pixel 2 olisi varmaan paras mahdollinen nikn kooltaan kuin ominaisuuksiltaankin (etenkin jos seuraava puhelin on mahdollisesti myös Pixel), mutta hinta silläkin on niin kova ettei houkuta. Ellei sitten tule jotain tarjouksia. Todennäköisesti ei tule.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos pystyt syksylle odottamaan niin oletettavasti saa uuden Pixel Watch3 taas kaupanpäällisenä jos saattuu Pixel 9:n ostamaan (nämä nyt mahdollisesti tulossa virallisesti myös suomeen myyntiin). PW3:sta on tulossa myös hieman isommalla kellotaululla varustettu malli ainakin huhujen perusteella.

Olen ainkin itsel ollut todella tyytyväinen tähän PW2:een, vaikka akkukesto onkin vähän niin ja näin (omalla käytöllä pärjää sen noin reilun 1,5 päivää).
 
Älkää nyt hyvänen aika laskeko arvoa jollekkin EKG "ominaisuudelle". Ranteesta sitä ei mitattua saa ja vielä vähemmän valosensorilla.
 
jc_jake sanoi:
Älkää nyt hyvänen aika laskeko arvoa jollekkin EKG "ominaisuudelle". Ranteesta sitä ei mitattua saa ja vielä vähemmän valosensorilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kai juuri mikään kello sitä valosensorilla väitä tekevänsäkään? Yleensähän siinä pitää toisella kädellä koskea kellon tiettyä (metallista) osaa, eli selvästi kyseessä on sähköinen mittaus eikä optinen.

Toki niin kauan kun kelloja ei ole määritelty lääkinnällisiksi laitteiksi (mitä yksikään valmistaja tuskin lähtee tekemään Euroopassa, sillä byrokratia ja vastuut on aikamoisia), ei niiden tarkkuudesta kannata luulla liikoja.
 
Tuossa juttua Withings kellon happipitoisuuden mittauksesta.

mobiili.fi

Tässä on ensimmäinen kliinisesti validoitu älykello veren happipitoisuuden mittaukseen

Withingsin mukaan sen ScanWatch-älykello on nyt Euroopan ensimmäinen kliinisesti validoitu älykello SpO2- eli veren happipitoisuuden mittaukseen. Jour
mobiili.fi mobiili.fi

Itellä on tuo Withings Scanwatch 42mm, ensimmäisestä kellosta meni rikki se nuppi 1,5 vuoden jälkeen, sain uuden kellon takuuseen, ilmeisesti tyyppivika.
Akku kestää todella hyvin, varsinkin verrattuna muihin älykelloihin.
Gps:n puute ja paino miinuksia.
 
Akseli70 sanoi:
Tuossa juttua Withings kellon EKG:sta,

mobiili.fi

Tässä on ensimmäinen kliinisesti validoitu älykello veren happipitoisuuden mittaukseen

Withingsin mukaan sen ScanWatch-älykello on nyt Euroopan ensimmäinen kliinisesti validoitu älykello SpO2- eli veren happipitoisuuden mittaukseen. Jour
mobiili.fi mobiili.fi

Itellä on tuo Withings Scanwatch 42mm, ensimmäisestä kellosta meni rikki se nuppi 1,5 vuoden jälkeen, sain uuden kellon takuuseen, ilmeisesti tyyppivika.
Akku kestää todella hyvin, varsinkin verrattuna muihin älykelloihin.
Gps:n puute ja paino miinuksia.
Napsauta laajentaaksesi...

EKG ja happisaturaatio on hyvin eri asioita. Ja happisaturaatiota taas mitataan hyvin yleisesti juuri optisesti, tosin kliinisessä käytössä yleensä sormenpäästä tai korvalehdestä.
 
Mukava sanoi:
Jos pystyt syksylle odottamaan niin oletettavasti saa uuden Pixel Watch3 taas kaupanpäällisenä jos saattuu Pixel 9:n ostamaan (nämä nyt mahdollisesti tulossa virallisesti myös suomeen myyntiin).
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan tässä tätä kelloa useampi vuosi jo harkittu. Se, olisiko vaikkapa uusi Pixel 9 mun puhelinvalinta, riippuu täysin esimerkiksi puhelimen kameran lopullisesta tasosta ja ominaisuuksista verrattuna kilpailijoihin. Todennäköisesti olisin kuitenkin kiinnostunut lähinnä Pro-mallista, enkä tiedä, kestääkö nykyisen puhelimen akku enää syksyyn asti (eikä kuusvuotiaaseen luuriin oikein kannata vaihtaa, jos edes saa osia). Tällä hetkellä markkinoilla olevista puhelimista Pixel 8 Pro näyttää todennäköisimmältä ostokselta. Sen tiesinkin, ettei noilla Pixel Watcheilla taida olla virallista myyntiä Suomessa, vaikka Verkkis niitä myy.

jc_jake sanoi:
Älkää nyt hyvänen aika laskeko arvoa jollekkin EKG "ominaisuudelle". Ranteesta sitä ei mitattua saa ja vielä vähemmän valosensorilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ymmärtääkseni Withings on kuitenkin tässä ominaisuudessa markkinoiden edelläkävijä, eikä se mittaus tosiaan missään kellossa perustu valosensoriin.
 
vista sanoi:
Onhan tässä tätä kelloa useampi vuosi jo harkittu. Se, olisiko vaikkapa uusi Pixel 9 mun puhelinvalinta, riippuu täysin esimerkiksi puhelimen kameran lopullisesta tasosta ja ominaisuuksista verrattuna kilpailijoihin. Todennäköisesti olisin kuitenkin kiinnostunut lähinnä Pro-mallista, enkä tiedä, kestääkö nykyisen puhelimen akku enää syksyyn asti (eikä kuusvuotiaaseen luuriin oikein kannata vaihtaa, jos edes saa osia). Tällä hetkellä markkinoilla olevista puhelimista Pixel 8 Pro näyttää todennäköisimmältä ostokselta. Sen tiesinkin, ettei noilla Pixel Watcheilla taida olla virallista myyntiä Suomessa, vaikka Verkkis niitä myy.


Ymmärtääkseni Withings on kuitenkin tässä ominaisuudessa markkinoiden edelläkävijä, eikä se mittaus tosiaan missään kellossa perustu valosensoriin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa sitten EKG:stä huomioida että sehän tunnistaa vaan tietynlaiset häiriötilanteet, joita perusterveellä ihmisellä ei juurikaan ole. Se pitää myös itse erikseen aina ajaa. Toki jos on taipumusta rytmihäiriöihin niin kellolla sen voi saada talteen lääkärille näytettäväksi mutta muuten sen hyötyarvo on kuitenkin aika rajallinen.
 
Joda sanoi:
Kannattaa sitten EKG:stä huomioida että sehän tunnistaa vaan tietynlaiset häiriötilanteet, joita perusterveellä ihmisellä ei juurikaan ole. Se pitää myös itse erikseen aina ajaa. Toki jos on taipumusta rytmihäiriöihin niin kellolla sen voi saada talteen lääkärille näytettäväksi mutta muuten sen hyötyarvo on kuitenkin aika rajallinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Sepä tässä onkin eräänlaisena kannustimena, kun en ole perusterve.
 
Joda sanoi:
Kannattaa sitten EKG:stä huomioida että sehän tunnistaa vaan tietynlaiset häiriötilanteet, joita perusterveellä ihmisellä ei juurikaan ole. Se pitää myös itse erikseen aina ajaa. Toki jos on taipumusta rytmihäiriöihin niin kellolla sen voi saada talteen lääkärille näytettäväksi mutta muuten sen hyötyarvo on kuitenkin aika rajallinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Virheellisen diagnostiikan riski aika korkea tuossa yksinään, Mutta tietty onhan se lisänä jos rintatuntemuksia tulee, niin rauhoittuu paikalleen mittauksen ajaksi.
 
Samsung Galaxy Watch 5 Pro kävi toisen kerran huollossa. Muutama päivä meni ja ongelmat jatkuivat. Katkoo yhteyttä ja akku tyhjenee päivässä. Lisäksi puhelimen päässä Wearable-sovellus hyppii näytölle, syö puhelimen akun ja poistaa ilmoitukset käytöstä. Käyttökelvotonta kuraa.

Mitä tilalle? Akku saisi kestää useamman päivän, liikuntaa ja aktiivisuutta pitäisi seurata hyvin, lajeina pitää olla hiihto ja maastopyöräily ja ilmoitukset pitäisi näkyä kattavasti. Onko Huawei parantunut yhtään näiden ilmoituksien suhteen? Aikanaan ei osannut näyttää esimerkiksi emojeita ja monilta sovelluksilta puuttui kuvake.

Puhelimena on OnePlus 11 ja uusi OnePlussan kello olisi kiinnostava. Hiihdon puuttuminen lajeissa on kuitenkin iso ongelma.
 
Lare sanoi:
Samsung Galaxy Watch 5 Pro kävi toisen kerran huollossa. Muutama päivä meni ja ongelmat jatkuivat. Katkoo yhteyttä ja akku tyhjenee päivässä. Lisäksi puhelimen päässä Wearable-sovellus hyppii näytölle, syö puhelimen akun ja poistaa ilmoitukset käytöstä. Käyttökelvotonta kuraa.

Mitä tilalle? Akku saisi kestää useamman päivän, liikuntaa ja aktiivisuutta pitäisi seurata hyvin, lajeina pitää olla hiihto ja maastopyöräily ja ilmoitukset pitäisi näkyä kattavasti. Onko Huawei parantunut yhtään näiden ilmoituksien suhteen? Aikanaan ei osannut näyttää esimerkiksi emojeita ja monilta sovelluksilta puuttui kuvake.

Puhelimena on OnePlus 11 ja uusi OnePlussan kello olisi kiinnostava. Hiihdon puuttuminen lajeissa on kuitenkin iso ongelma.
Napsauta laajentaaksesi...
Noista miettimistäsi kellomerkeistä mulla on tällä hetkellä Huawei GT 3 Pro (kaapissa) ja OnePlus Watch 2 (käytössä). Molemmat hyviä kelloja. Oneplussassa enemmän ominaisuuksia johtuen Wear OS:stä, Huaweissä parempi/monipuolisempi puhelinappi ja ehkä paremmat terveys/liikuntaominaisuudet, ainakin joltain osin. OnePlussassa taas esim. suliksen osalta parempi, saa hyvää dataa lyönneistä mitä Huaweissä ei ole. Tota murtomaahiihtoa ei ole OnePlussassa, mutta sinne voi itse rakentaa treenejä/lajeja joihin voi sisällyttää haluamaansa dataa. Huawein murtsikkamittaus on hyvin rajattua datan osalta, joten OnePlussaan saa itse rakentamalla käytännössä samat tiedot. Itse ainakin alustavasti tein ja nimesin murtomaahiihdon, padelin ja ruohonleikkuun :D Tohon Huawein ilmoitusasiaan en nyt muista miten meni. Ihan hyvin toi GT3 Pro minusta ilmoituksia näyttää.
 
Heva sanoi:
Noista miettimistäsi kellomerkeistä mulla on tällä hetkellä Huawei GT 3 Pro (kaapissa) ja OnePlus Watch 2 (käytössä). Molemmat hyviä kelloja. Oneplussassa enemmän ominaisuuksia johtuen Wear OS:stä, Huaweissä parempi/monipuolisempi puhelinappi ja ehkä paremmat terveys/liikuntaominaisuudet, ainakin joltain osin. OnePlussassa taas esim. suliksen osalta parempi, saa hyvää dataa lyönneistä mitä Huaweissä ei ole. Tota murtomaahiihtoa ei ole OnePlussassa, mutta sinne voi itse rakentaa treenejä/lajeja joihin voi sisällyttää haluamaansa dataa. Huawein murtsikkamittaus on hyvin rajattua datan osalta, joten OnePlussaan saa itse rakentamalla käytännössä samat tiedot. Itse ainakin alustavasti tein ja nimesin murtomaahiihdon, padelin ja ruohonleikkuun :D Tohon Huawein ilmoitusasiaan en nyt muista miten meni. Ihan hyvin toi GT3 Pro minusta ilmoituksia näyttää.
Napsauta laajentaaksesi...
Huawei on tietyiltä ominaisuuksiltaan ihan kelpo kamaa. Hyvä akkukesto ja työn laatu. Health sovelluskin on parantunut ajan myötä ihan kelvolliseksi. Mutta Huaweista jäi nykyisen Watch 3 Pron kanssa kyllä aikamoinen paskanmaku suuhun. Kyse oli ohjelmiston päivityksestä. Se ei päivittynyt vaikka uusia versioita oli jo olemassa ja originaali oli järkyttävän buginen. Lähdin selvittämään asiaa ensin myyjältä (Elisa) jossa ei osattu sanoa mitään hyödyllistä. Kello lähetettiin huoltoon, jossa sanottiin nykyisen version olevan uusin. Tiesin heti, että valehtelevat, ja jouduin maksamaan 50€ kuluja.
Eräällä foorumilla sitten ilmeni, että kyseessä on isompi ongelma. Kellon firmiksessä oli bugi joka esti päivitykset tietystä fw versiosta eteenpäin.

Kun fw oli jo 3 versiota jäljessä laitoin kyselyä Huawein englanninkieliseen aspaan, jonka kanssa kävinkin täysin hyödyttömän keskustelun. Sieltä sönkötettiin uudestaan ja uudestaan samaa jargonia tarkista verkkoyhteys, käynnistä uudelleen odota pari päivää. Kerroin aina uudelleen, että kaikki on kokeiltu, ei auta. Lopulta annoin turhautuneena aika kiukkuista palautetta, eikä sieltä enää kuulunut mitään. Eikä tarvinnutkaan.

Lopulta homma selvisi juurikin bugisen firmiksen ansiosta. GPS ei toiminut (edelleenkään), joten keksin lähettää kellon uudelleen huoltoon sen toimimattomuuden takia. Ja ihme tapahtui. Yhtäkkiä huolto olikin löytänyt uuden firmwaren, jolla vika korjattiin takuuseen. Uudella firmiksellä päivitykset alkoivat toimimaan. Tämä oli mielestäni Huaweilta ja huollolta niin luokatonta touhua, että harkitsen kyllä tarkkaan ostanko kyseisen firman tuotteita enää koskaan.
 
Onkos kukaan siirtynyt älykellosta vähemmän älykkääseen ja katunut päätöstä?
Ollut nyt käytössä Galaxy watch 4 classic sen parisen(?) vuotta mutta alkanut tosissaan pänniä että saa ladata puolentoista päivän välein. Kattelin tuossa tarjontaa niin silmään iski tuo Garmin instinct 2x solar, ei ainakaan akunkesto aiheuttaisi päänvaivaa.
En nyt mikään älyominaisuuksien suurkuluttaja ole, perusterveyden seurantaa ja ilmoituksien lukeminen/hallinta on suurimmat käyttötarkoitukset. GW:ssä tulee melkein pelkästään käytettyä pyörivää bezelia, niin en usko että nappeihin siirtyminenkään aiheuttaisi sen enempää tuskaa.
 
Robinet sanoi:
Onkos kukaan siirtynyt älykellosta vähemmän älykkääseen ja katunut päätöstä?
Ollut nyt käytössä Galaxy watch 4 classic sen parisen(?) vuotta mutta alkanut tosissaan pänniä että saa ladata puolentoista päivän välein. Kattelin tuossa tarjontaa niin silmään iski tuo Garmin instinct 2x solar, ei ainakaan akunkesto aiheuttaisi päänvaivaa.
En nyt mikään älyominaisuuksien suurkuluttaja ole, perusterveyden seurantaa ja ilmoituksien lukeminen/hallinta on suurimmat käyttötarkoitukset. GW:ssä tulee melkein pelkästään käytettyä pyörivää bezelia, niin en usko että nappeihin siirtyminenkään aiheuttaisi sen enempää tuskaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Minä siiirryin garminista GW 2 sitten takaisin garminiin, fenix 6. Omalla käytöllä en ole katunut enkä jäänyt kaipaamaan mitään. Viestin näkee Garministakin ja kuka soittaa ja se riittää itselle.
Napeilla selaaminen valikoissa toimii ihan hyvin, joten en kaipaa kosketusnäyttöä.
On silläkin puolensa jossain asiassa.
Pitkä akun kesto on ihan mukava ominaisuus.
Vaikka GW voi vastata viesteihin ja soittaa niin kyllä lopulta aina sen tein puhelimella.
 
Robinet sanoi:
Onkos kukaan siirtynyt älykellosta vähemmän älykkääseen ja katunut päätöstä?
Ollut nyt käytössä Galaxy watch 4 classic sen parisen(?) vuotta mutta alkanut tosissaan pänniä että saa ladata puolentoista päivän välein. Kattelin tuossa tarjontaa niin silmään iski tuo Garmin instinct 2x solar, ei ainakaan akunkesto aiheuttaisi päänvaivaa.
En nyt mikään älyominaisuuksien suurkuluttaja ole, perusterveyden seurantaa ja ilmoituksien lukeminen/hallinta on suurimmat käyttötarkoitukset. GW:ssä tulee melkein pelkästään käytettyä pyörivää bezelia, niin en usko että nappeihin siirtyminenkään aiheuttaisi sen enempää tuskaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Siirryin Galaxy Watch 4 LTE:stä Garmin Forerunner 745:een tammikuussa ja en voi enää tyytyväisempi olla. Huomasin että käytin hyvin vähän mitään älyominaisuuksia kellosta, ja siinä myös sim-paikka jäi lopulta tyhjän pantiksi.

Kosketusnäyttö oli lähinnä riesa, aina sai olla laittamassa näyttölukkoa päälle tai pois tai kärsiä hihan sisällä tms. tulevista haamukosketuksista. Garminin treeniominaisuudet on tuossa vanhassakin mallissa aivan loistavat, se tsemppaa tosi hyvin liikkumaan ja kaikki perus unenseurannat sun muut toimii.

Tässä ei ole HRV-mittausta mutta nyt kun mietin niin jos olisin uutta kelloa hankkimassa, ottaisin jonkun Instinct-sarjalaisen, pieni koko on tosi tärkeä etu mun kukkakeppiranteille joten varmaan Instinct 2 perusmalli tulisi napattua.

Oikeastaan ainoa älyominaisuus jota tarvitsen on ilmoitukset, ja siinä mielessä tuo mustavalkoinen MIP-näyttö ajaisi asiansa tosi hyvin. Ostin tämän 745:n käytettynä ja tämä nyt oli tällainen proof of concept itelle, voi olla että ensi vuonna on jo joku Instinct ranteessa. Nappikäyttöliittymästä en voi kuvitella luopuvani.
 
Näitten kommentien perusteella uskon että uskaltaa lähteä kokeilemaan, itselläkin riittää se että saa kellosta katsottua mitä ilmoitusta tulee tai kuka soittaa ettei tarvisi sitä puhelinta kaivaa taskusta. Mitä enemmän asiaa pohtii niin en keksi ainuttakaan ominaisuutta mitä jäisi GW:ssä kaipaamaan, tosin varmaan joku vielä yllättää mutta en usko etteikö sen kanssa voisi elää.

Tuo instinct tosiaan tarttui silmään ensimmäiseksi akunkeston vuoksi, mutta mitä enemmän siihen on tutustunu niin ominaisuuksiltaan juuri sitä mitä olisi hakemassa eikä mitään ns. turhuuksia. Tulee puhelimessa käytettyä taskulamppua miltei päivittäin niin se että se löytyy kellosta on kova sana.
Eihän tuo vekotin mikään siistein toimistolle ole mutta jätkäkin sen verran hurjan näköinen koronavuosien jälkeen että istuu varmaan kun nyrkki silmään.
Eikai tässä muuta kuin odotella että tulisi alennukseen johonkin.
 
Robinet sanoi:
Näitten kommentien perusteella uskon että uskaltaa lähteä kokeilemaan, itselläkin riittää se että saa kellosta katsottua mitä ilmoitusta tulee tai kuka soittaa ettei tarvisi sitä puhelinta kaivaa taskusta. Mitä enemmän asiaa pohtii niin en keksi ainuttakaan ominaisuutta mitä jäisi GW:ssä kaipaamaan, tosin varmaan joku vielä yllättää mutta en usko etteikö sen kanssa voisi elää.

Tuo instinct tosiaan tarttui silmään ensimmäiseksi akunkeston vuoksi, mutta mitä enemmän siihen on tutustunu niin ominaisuuksiltaan juuri sitä mitä olisi hakemassa eikä mitään ns. turhuuksia. Tulee puhelimessa käytettyä taskulamppua miltei päivittäin niin se että se löytyy kellosta on kova sana.
Eihän tuo vekotin mikään siistein toimistolle ole mutta jätkäkin sen verran hurjan näköinen koronavuosien jälkeen että istuu varmaan kun nyrkki silmään.
Eikai tässä muuta kuin odotella että tulisi alennukseen johonkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähimaksu ominaisuus kellossa (Google Pay) on ihan jees, kun nyt sitä päässyt OnePlus Watch 2:sen kautta käyttämään. Kännykässä toinen kortti asennettuna ja kellossa toinen kortti. Ei tartte kortteja pitää mukana käytännössä ollenkaan. Garminilla ei näköjään ole kaikkien pankkien kortteja tuettuna Garmin Pay -ominaisuudessa.
 
Robinet sanoi:
Onkos kukaan siirtynyt älykellosta vähemmän älykkääseen ja katunut päätöstä?
Napsauta laajentaaksesi...

GW 6 itsellä käytössä. Tarkoitus oli ottaa mielestäni tyylikkäämpi Withings Nova käyttöön, mutta ei se todella minimaalinen tiedon määrä näytöllä ollut millään mittarilla mieluisa. Suosittelen siis ostamaan älyttömän kellon jostain, missä on hyvä palautusoikeus ja sitä saa oikeasti testata. Olisin nimittäin katunut melko pirusti jos olisin ostanut tuon Novan ilman palautusoikeutta.

Niin ja älyttömän kellotaulu on sitten se sama niin kauan kuin kello on käytössä. Minusta on ihan piristävää, että kellotaulua saa vaihdettua, vaikka hyvän löytäminen tuolta satojen (vai jo tuhansien?) paskojen seasta on melko työlästä.

Akkukesto puolestaan on sellainen, jota olisin arvostanut kovasti, toki se tuleekin pääosin just siitä vähemmästä älystä. GW 6:sta on oikeasti koko ajan akku loppu ja saatan huomata töihin lähtiessä, että sehän on pimeänä.

GW 6:sesta olen rajoittanut ilmoituksia, koska en tarvitse kelloon mitään sähköposteja yms. Silti esim Whatasppiin vastaaminen on joskus ihan kätevää ja musan ohjailu ynnä muu yksinkertainen pieni älytoiminta. Yöllä pidän Ouraa, koska muun paremmuuden lisäksi kello on vain paljon kankeampi varuste yöksi käteen.
 
Datsyuk13 sanoi:
Niin ja älyttömän kellotaulu on sitten se sama niin kauan kuin kello on käytössä. Minusta on ihan piristävää, että kellotaulua saa vaihdettua, vaikka hyvän löytäminen tuolta satojen (vai jo tuhansien?) paskojen seasta on melko työlästä.
Napsauta laajentaaksesi...
Garmin ei ole varsinainen älykello mutta siihen on ja vaikka kuinka paljon kellotauluja.
Monia niistä voi myös muokata mieleisen näköiseksi.
Garminiin voit myös itse tehdä kellotaulun sellaisen mikä miellyttää.
 
Itse luokittelisin kellot 3:een kategoriaan:

1. älykello = WearOS tai Applen kello. Nämä erityisesti siihen tarkoitukseen jos ei halua puhelinta kantaa mukana, mutta haluaa silti olla tavoitettavissa, esim lenkillä, uimassa yms. WearOS on ropelleripäille myös hyvä koska voi Taskeria käyttää ja sideloadaa Android ohjelmia yms ohjata kodin valaistusta kellosta.
2. "semi älykello" = esim Amazfit kellot ja on näitä muutama muukin. Mikä tekee "semi älykelloksi" on se että löytyy sovelluskauppa johon kuka vain voi ohjelmia lisätä, mutta näissä ecosysteemi ei ole yhtä iso kuin WearOS tai apple watchilla.
3. urheilukellot/rannekkeet = näihin ei yleensä pysty ohjelmia asentamaan, erityisesti 3rd party ohjelmia

Näihin kaikkiin kategorioihin löytyy kelloja joilla voi lähimaksaa NFC:llä. NFC maksu on vakio ominaisuus älykelloissa, kun taas "semi älykelloista" ehkä puolet tukee, puolet ei ja sitten urheilukelloista suurin osa ei tue, mutta on kuitenkin poikkeuksia, esimerkkinä Xiaomin Mi Bandeja on joilla toimii lähimaksaminen suomessa.
Toinen yhtenevä näissä on tietenkin urheilun seuraaminen ja se onnistuu kaikilta näiltä. Se kuinka hyvä seuranta näissä on, siihen löytyy hyvä youtube kanava joka testailee ja rankkaa tämän osa-alueen.

Eli millanen älykello tai "älykello" sopii itselle, on ihan täysin siitä kiinni mitä ominaisuuksia haluaa, esimerkiksi:

-Lenkillä olla tavoitettavissa ilman puhelinta -> WearOS tai Apple watch
-mahdollisimman tarkka urheilun seuranta -> todennäköisesti "semi älykello"
-askelmittari ja ehkä NFC maksu -> NFC maksua tukeva urheiluranneke
 
Viimeksi muokattu:
Leatherman sanoi:
Itse luokittelisin kellot 3:een kategoriaan:

1. älykello = WearOS tai Applen kello. Nämä erityisesti siihen tarkoitukseen jos ei halua puhelinta kantaa mukana, mutta haluaa silti olla tavoitettavissa, esim lenkillä, uimassa yms. WearOS on ropelleripäille myös hyvä koska voi Taskeria käyttää ja sideloadaa Android ohjelmia yms ohjata kodin valaistusta kellosta.
2. "semi älykello" = esim Amazfit kellot ja on näitä muutama muukin. Mikä tekee "semi älykelloksi" on se että löytyy sovelluskauppa johon kuka vain voi ohjelmia lisätä, mutta näissä ecosysteemi ei ole yhtä iso kuin WearOS tai apple watchilla.
3. urheilukellot/rannekkeet = näihin ei yleensä pysty ohjelmia asentamaan, erityisesti 3rd party ohjelmia

Näihin kaikkiin kategorioihin löytyy kelloja joilla voi lähimaksaa NFC:llä. NFC maksu on vakio ominaisuus älykelloissa, kun taas "semi älykelloista" ehkä puolet tukee, puolet ei ja sitten urheilukelloista suurin osa ei tue, mutta on kuitenkin poikkeuksia, esimerkkinä Xiaomin Mi Bandeja on joilla toimii lähimaksaminen suomessa.
Toinen yhtenevä näissä on tietenkin urheilun seuraaminen ja se onnistuu kaikilta näiltä. Se kuinka hyvä seuranta näissä on, siihen löytyy hyvä youtube kanava joka testailee ja rankkaa tämän osa-alueen.

Eli millanen älykello tai "älykello" sopii itselle, on ihan täysin siitä kiinni mitä ominaisuuksia haluaa, esimerkiksi:

-Lenkillä olla tavoitettavissa ilman puhelinta -> WearOS tai Apple watch
-mahdollisimman tarkka urheilun seuranta -> todennäköisesti "semi älykello"
-askelmittari ja ehkä NFC maksu -> NFC maksua tukeva urheiluranneke
Napsauta laajentaaksesi...
Huawein kelloissa on Huawei Wallet, mutta se ei toimi Suomessa, joten Huawei kelloilla ei voi maksaa.
 
Robinet sanoi:
Onkos kukaan siirtynyt älykellosta vähemmän älykkääseen ja katunut päätöstä?
Ollut nyt käytössä Galaxy watch 4 classic sen parisen(?) vuotta mutta alkanut tosissaan pänniä että saa ladata puolentoista päivän välein. Kattelin tuossa tarjontaa niin silmään iski tuo Garmin instinct 2x solar, ei ainakaan akunkesto aiheuttaisi päänvaivaa.
En nyt mikään älyominaisuuksien suurkuluttaja ole, perusterveyden seurantaa ja ilmoituksien lukeminen/hallinta on suurimmat käyttötarkoitukset. GW:ssä tulee melkein pelkästään käytettyä pyörivää bezelia, niin en usko että nappeihin siirtyminenkään aiheuttaisi sen enempää tuskaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Sun omista tarpeista ja käyttötapauksistahan toi on täysin kiinni eli siinä mielessä turhaa kysyä muiden mielipiteitä etenkin kun sulla jo älykello on. Jos et mitään älykellon ominaisuuksia käytä ja akkukesto ottaa päähän niin varmaan joku yksinkertaisempi ja vähemmän ominaisuuksia sisältävä "tyhmempi" kello toimii paremmin.

Jos taas haluaa älykellossa pysyä niin voi tietenkin harkita tuoretta OnePlus Watch 2:sta, jossa on tuo uusi WearOS:n ja RTOS:n yhdistävä hybriditoteutus. Sillä saa tehokäytössä noin 50h ja markkinointitunteina optimoimalla 100h akkukeston. Hybriditoteutuksena sitä voi myös ajaa powersave moodissa pelkällä RTOS-käyttöjärjestelmällä useita päiviä ja siinäkin pitäisi kuitenkin perusominaisuudet toimia. Lisäksi tossa on myös kellojen kategoriassa kohtuullisen ripeä lataus eli 15min latauksella saa 50% ja 50min 0-100%. Tarkempia speksejä vaikka tästä akkutestistä. Toikin vaikuttaa yllättävän paljon käyttökokemukseen vs. Samsungin tuskasen hidas lataus.

Jos haluaa Sampassa pysyä niin sieltähän on tänä vuonna tulossa toi Galaxy Watch 7 Pro, johon on tornareiden mukaan tulossa 600 mAh akku eli varmaan tulee hätyytteleen pisimpiä akkukestoja vaikkei siinä ilmeisesti tuommoista hybriditoteutusta olekaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka hyvin älykellot sopinevat käytettäväksi salitreenaamisessa yhdessä versojen tai rannesiteiden kera ?

DNA:lla olisi OnePlus Smart Watch 2 hintaan 289€ ja hieman hinta nyt houkuttelisi ..
 
Vision sanoi:
Kuinka hyvin älykellot sopinevat käytettäväksi salitreenaamisessa yhdessä versojen tai rannesiteiden kera ?

DNA:lla olisi OnePlus Smart Watch 2 hintaan 289€ ja hieman hinta nyt houkuttelisi ..
Napsauta laajentaaksesi...
Minulla on Versoja vastaavat Tafferin vetoremmit ja niiden kanssa pystyy juuri ja juuri käyttämään, kun nostaa kelloa ranteessa hieman ylöspäin. Lisäksi piti vaihtaa kello niin, että painikkeet osoittavat käsivartta kohti, mutta se ei ole ongelma, kun siihen on GW6:ssa ja varmaan kaikissa muissakin laitteissa mahdollisuus valikossa. Ilman tuota remmin reuna painelee kellon painikkeita omia aikojaan.

Rannesiteitä ei oikein pysty käyttämään kellon kanssa, kun ne ovat yleensä niin leveitä. Olenkin itse siksi käyttänyt kompromissina noita vetoremmejä toisinpäin käännettynä myös rannetukina, vaikka niitä ei sellaiseen olekaan suunniteltu.

Ranteesta tapahtuva sykeseuranta salilla on vähän niin ja näin, mutta perustason sykeseurannan lisäksi haluan silti käyttää kelloa, kun saan siitä ohjattua kätevästi luurista toistettavaa musiikkia ja käynnisteltyä taukoajastimia jne.
 
Viimeksi muokattu:
Vision sanoi:
Kuinka hyvin älykellot sopinevat käytettäväksi salitreenaamisessa yhdessä versojen tai rannesiteiden kera ?

DNA:lla olisi OnePlus Smart Watch 2 hintaan 289€ ja hieman hinta nyt houkuttelisi ..
Napsauta laajentaaksesi...
Kellot tuntuvat olevan yleisesti kohtuu huonoja pysymään perässä äkillisissä sykkeenmuutoksissa, jollaista saliharjoittelu yleensä on. Versojen ja rannesiteiden kanssa itse jouduin siirtämään kellon kohtuu löysällä forkun päälle, ollen kyynärvarressa lähempänä kyynärtaivetta kuin rannetta, jottei häirinnyt suoritusta. Siellä kellon mittaukset eivät toimineet senkään vertaa :D

Itse mieluummin jätän mittaukset salilla heikommiksi, kuin teen kompromisseja nostoissa tai niiden turvallisuudessa kellon takia. Nykyään Ourakin jää aina pukuhuoneeseen ja tyydyn vain lisäämään "voimaharjoittelu xx aikaa"-treenisuoritteen treenin jälkeen sovellukseen. On tarpeeksi tarkkaa omiin tarpeisiin ja aktiivisuuden mittaamiseen pidemmällä aikavälillä.
 
Kylläpä se kestikin, mutta vihdoin tuli Pixel Watch 2:lle tuki DND ja Bedtime -tilojen synkronointiin pixel puhelinten kanssa. Tämä fiitsöri taidettiin julkistaa joskus viime syksynä ja tänään puhelimeen saapui ilmoitus, että nyt voit synkronoida nämä tilat. Liekkö tässä ollut joku googlen harrastama geoblock kun puhelin ja kellot eivät suomessa ole virallisesti myynnissä, ja nyt sitten olisivat avanneet.
 
Itsellä jostain syystä GW6:n herää kosketuksella huonommin kuin aiemmin. Eli ilmeisesti tarvitsisi täällä saada se joku "April"patch, sen nro 40-jotain ja näyttää kellossa nyt itsellä olevan 30-jotain ohjelmisto.
 
Joda sanoi:
Kannattaa sitten EKG:stä huomioida että sehän tunnistaa vaan tietynlaiset häiriötilanteet, joita perusterveellä ihmisellä ei juurikaan ole. Se pitää myös itse erikseen aina ajaa. Toki jos on taipumusta rytmihäiriöihin niin kellolla sen voi saada talteen lääkärille näytettäväksi mutta muuten sen hyötyarvo on kuitenkin aika rajallinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Vanha kommentti, mutta ihan faktana sillä kellon EKG:llä ei oikeasti tee mitään, rytmihäiriöitä ei näytä luotettavasti, saatikka mitään muutakaan, oikeastaan ainoa mihin voi luottaa on se että lyökö se sydän edes.

Siihen on syynsä miksi ne piuhat laitetaan siellä lääkärissä tiettyihin paikkoihin rintaa, eikä ranteeseen.
 
-T- sanoi:
Vaikkakin metallista ranneketta ei haluttu, niin itse olen tykästynyt Milanese-rannekkeisiin. Ei aiheuta hikoilua kuten mm. vanhan Galaxy Watchin ranneke. Tiukkuuden säätökin on portaaton. AliExpressistä ostaen hinta on ollut kohdallaan. Parissa eri kellossa on noita samanlaisia ollut eikä kumpikaan ole hajonnut. Alla on linkki yhteen erityisesti GW:lle tarkoitettuun. Muitakin on.

a.aliexpress.com

Quick Fit Milanese No Gaps Band for Samsung Galaxy Watch 6 5 4 Classic 43mm 47mm 40mm 44mm 42 46mm 5Pro 45mm Magnetic Loop Strap - AliExpress 1511

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
a.aliexpress.com a.aliexpress.com
Napsauta laajentaaksesi...

Tilasin tuon ja on kyllä kätevä. Paljon mukavampi kuin alkuperäinen silikoniremmi.
Samalla tuli ruskea nahkahihna ja suojalasi. Kympin kauppa.

Eli, Samsungin watch4 46mm on nyt ollut käytössä reilun kuukauden. Ei valittamista. Kaikki toimii kuin pitääkin, viestien kirjoittaminen on yllättävänkin helppoa... Akku, no se on mikä on. Mutta kestää noin 2,5 vuorokautta, eli paljon huonomminkin voisi olla.

Nettiselaimen latasin ihan testiksi ja voi sanoa, että se nyt on yksi vitsi tällaisessa kellossa. Ei mitään järkeä :D
 
Sagan sanoi:
Nettiselaimen latasin ihan testiksi ja voi sanoa, että se nyt on yksi vitsi tällaisessa kellossa. Ei mitään järkeä
Napsauta laajentaaksesi...

Siinä samsungin selaimessa voi luoda bookmarkkeja ja vaikka laittaa bookmarkin aloitusnäyttöönkin. Tätä voi hyödyntää monessa jutussa, eli voit tehdä bookmarkin vaikka lempi lounaspaikan lounaslistasta tai kaupungin julkisten LIVE kartasta yms muita käyttötapoja ja hyvin toimii tuohon käyttötarkoitukseen missä sivu on valmiiks bookmarkattu.
Toki Watch 4:ssa on jo aika vanha prosessori joten voi hetken odotella sivun aukeamista. Mutta uudemmissa kelloissa aukeaa hieman nopeampaa.

Mitä tulee viestien kirjoitteluun, niin voice to text pystyy käyttämään ihan suomen kielelläkin ja hyvin toimii.
 
Leatherman sanoi:
Siinä samsungin selaimessa voi luoda bookmarkkeja ja vaikka laittaa bookmarkin aloitusnäyttöönkin. Tätä voi hyödyntää monessa jutussa, eli voit tehdä bookmarkin vaikka lempi lounaspaikan lounaslistasta tai kaupungin julkisten LIVE kartasta yms muita käyttötapoja ja hyvin toimii tuohon käyttötarkoitukseen missä sivu on valmiiks bookmarkattu.
Toki Watch 4:ssa on jo aika vanha prosessori joten voi hetken odotella sivun aukeamista. Mutta uudemmissa kelloissa aukeaa hieman nopeampaa.

Mitä tulee viestien kirjoitteluun, niin voice to text pystyy käyttämään ihan suomen kielelläkin ja hyvin toimii.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok. Täytynee sitten vähän tutkia asiaa.

Tuota äänelä kirjoittamista voisi myös kokeilla, mutta qwerty toimii omiin tarpeisiin riittävän hyvin :)
 
Galaxy Watch 5 Pro palautettu ja sain ostohinnan eli 407€ verran hyvitystä. Viimeiset kuukaudet ollut pelkkiä ongelmia tuon kanssa. Piti valita samasta liikkeestä suunnilleen saman hintainen kello tilalle, niin otin Garmin Venu 3S:n. Samsungia en uskalla enää ostaa ainakaan nykyisen OnePlussan puhelimen kaveriksi.

Nyt halusin kellolta erityisesti parempaa akkukestoa ja hieman pienempää kokoa. Joistakin älyominaisuuksistakin olin valmis tinkimään, kun niillä tulee leikittyä enää harvemmin. Ihan hyvältä tämä vaikuttaa, mutta paljon opeteltavaa on vielä.

Ehkä ainoa harmituksen aihe on ilmoitukset. Monista sovelluksista puuttuu sovelluksen kuvake kokonaan ja on vain geneerinen viesti-ikoni. Sama juttu oli aikanaan Huaweilla. Lisäksi ilmoitusten pyyhkäisy pois ei ole kovin sulavaa ja helppoa. Melkein järkevintä on pyyhkiä kännykästä ne pois.

Lisäksi mietin, miten saan lajeiksi maastopyöräilyn ja maastohiihdon kellon harjoituksiin. Maastopyöräily ratkesi lataamalla erillinen MTB-sovellus, joka vaikuttaa kattavalta. Tämä ilmestyi valmiiden aktiviteettien joukkoon. Myös XC-hiihdolle on kasa sovelluksia. Ilmeisesti nämä siis toimivat kellon aktiviteetteina ja kello osaa laskea kolmannen osapuolen sovelluksilla mitatut treenit myös aktiivisuuden ja kalorinkulutuksen kokonaisuuteen mukaan?
 
thebe sanoi:
Määrittele "hyvä". Millaisia ominaisuuksia haluat/tarvitset/arvostat?
Napsauta laajentaaksesi...

Arvostamallani kellolta odottaisin perus ajan mittaus toimintojen lisäksi seuraavia erikikoisominaisuuksia: puhelut, ilmoituksien vastaanotto, kalenteri , paikannus/gps, viestit, musiikin toisto, mahdollisuus käyttää erilaisia sovelluksia ja seurata elintoimintoja(askelmittari, unenlaatu jne.)

Kaikkia noista ei ole pakko olla mutta puheluun vastaus+ilmoitukset, viestien luku, sykemittari, gps, unenlaatu ja hyvä käytettävyys pitäisi olla. Saako tolla 100~250€ hintahaitarilla tuollaista kelloa?
 
Chroniksu sanoi:
mutta puheluun vastaus
Napsauta laajentaaksesi...
Tällä kriteerillä poissuljet käytännössä kaikki urheilukellot pois ->Eli ne kellot, joista tuo puheominaisuus löytyy, on unentunnistus, sykemittaus yms. pahimmillaan lähempänä arvaamista kuin oikeaa dataa. Kannattaa siis miettiä onko kellon kautta puhuminen tärkeä juttu vai kenties jokin muu. Kaikessa paras, ei ole hyvä ratkaisu, ainakaan tuolla budjetilla. Tonnin urheilukelloissa taitaa olla jo nuo kaikki ominaisuudet kohtalaisella tasolla mukana
 
Noilla spekseille jos arvostaa pitkää akunkestoa niin esim Amazfit GTS/GTR 4 ja balance täyttävät vaatimukset. Voi vastata puheluihin, löytyy sisäinen musiikintoisto, voi asennella erilaisia ohjelmia yms.

Jos akulla ei ole väliä niin joku WearOS kello, kuten One Plussa, Xiaomi watch 2 tai joku Samsungin kelloista.

Tällä hetkellä käytän Xiaomi watch 2 pro:ta. Edellinen kello oli Amazfit GTS 4 joka vieläkin kyllä löytyy taloudessa käytöstä. Amazfitissä erityisesti tykkäsin siitä että kuinka ohut kello oli, kun taas näillä WearOS kelloilla meinaa hiha yms ottaa kiinni. Ja toki akunkesto Amazfitillä oli 2 viikkoa vs Xiaomin 3 päivää.
 
Lare sanoi:
Galaxy Watch 5 Pro palautettu ja sain ostohinnan eli 407€ verran hyvitystä. Viimeiset kuukaudet ollut pelkkiä ongelmia tuon kanssa. Piti valita samasta liikkeestä suunnilleen saman hintainen kello tilalle, niin otin Garmin Venu 3S:n. Samsungia en uskalla enää ostaa ainakaan nykyisen OnePlussan puhelimen kaveriksi.

Nyt halusin kellolta erityisesti parempaa akkukestoa ja hieman pienempää kokoa. Joistakin älyominaisuuksistakin olin valmis tinkimään, kun niillä tulee leikittyä enää harvemmin. Ihan hyvältä tämä vaikuttaa, mutta paljon opeteltavaa on vielä.

Ehkä ainoa harmituksen aihe on ilmoitukset. Monista sovelluksista puuttuu sovelluksen kuvake kokonaan ja on vain geneerinen viesti-ikoni. Sama juttu oli aikanaan Huaweilla. Lisäksi ilmoitusten pyyhkäisy pois ei ole kovin sulavaa ja helppoa. Melkein järkevintä on pyyhkiä kännykästä ne pois.

Lisäksi mietin, miten saan lajeiksi maastopyöräilyn ja maastohiihdon kellon harjoituksiin. Maastopyöräily ratkesi lataamalla erillinen MTB-sovellus, joka vaikuttaa kattavalta. Tämä ilmestyi valmiiden aktiviteettien joukkoon. Myös XC-hiihdolle on kasa sovelluksia. Ilmeisesti nämä siis toimivat kellon aktiviteetteina ja kello osaa laskea kolmannen osapuolen sovelluksilla mitatut treenit myös aktiivisuuden ja kalorinkulutuksen kokonaisuuteen mukaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Mä aina sanon että sama valmistaja kellolle ja puhelimelle, niin välttyy suurilta ongelmilta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 289
Viestejä
4 926 131
Jäsenet
79 341
Uusin jäsen
KalleKKojootti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom