• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

Kyse ei ole mistään työntekijästä, jonka työtehtäviin poliittiset kysymykset eivät vaikuta, vaan kansanedustajasta, joka on luottamustoimi jossa ne poliittiset arvot ovat tehtävien ytimessä.

Puolueen pitää antaa ”potkut” siinä vaiheessa kansanedustalle, kun kansanedustajan teot eivät edusta puolueensa arvomaailmaa. Jos hänelle ei anneta potkuja, niin sitten puolue hyväksyy tuon arvomaailman.

Lisäksi väite siitä, että Keskisarja olisi ”eksynyt” kyseiseen kulkueeseen on suorastaan naurettava. Keskisarja ilmoitti aikeistaan etukäteen ja päätti silti osallistua kulkueeseen, vaikka pääministeriä ja Supoa myöten hänelle kerrottiin kyseisen kulkueen taustoista.
Eksyit oli metafora luonnollisesti, koska aiheesta ilmoitti ennalta.
Toi mielestäni hienosti ilmi tätä natsiksi leimausta. Kuinkakohan natsi hän olisikaan, jos olisi Suomen hakaristiä kannellut. Saatika jos Hitlerin Saksan? Mutta odotappas, ei kuuluisikaan mitään jos kädessä olisi kommunismin sirppi ja vasara.
Kaksinaismoralismin kukka on kovin kaunis, mutta kasvaa kasassa paskaa.
Kansanedustaja myös muuten käy paskallakin, paskoessaankin hän ilmeisesti edustaa puolueensa arvomaailmaa.
Pitäisiköhän Suomessa olla vain kaksi puoluetta, sinne tuntuu suuressa maailmassa mahtuvan vaikka ja mitä juttuja saman katon alle, mutta täällä pienessä Suomessa pienissä päissä jaksetaan ulista siitä kuinka ihmisiä pitäisi suuren maailman malliin cancelloida ajatuksistaan, teoistaan ja sanoistaan, koska ei mahdu tietynlaisten ihmisten arvomaailmaan. Naurettavaa paskaa.

Minä ainakin nostan Keskisarjalle hattua tuonne osallistumisen vuoksi. Tosin hattua en kyllä käytä, mutta tämä nyt on taas metafora.
 
Ei vaan vedän juurikin niillä faktoilla.





Eli SVL alunperin oli mukana luomassa 612-kulkuetta ja tietoisesti pyrki maalaamaan sen ”epäpoliittisena” tapahtumana, koska tiesi, että jos olisi avoimesti sen järjestäjä, niin se karkottaisi väkeä pois siitä.
eli, ku kulkueeseen osallistui kaiketi yli tuhat henkilöä, nii silti natsikulkue oli tosi pieni. Mistä ne tohon 612 kulkueeseen löysi sit niin paljon lisää natseja, varsinki, ku ei saanut julistaa aatettansa? En ymmärrä logiikkaa.
 
Ei ollu suurin osa, päinvastoin. Todisteita kehiin, ku väität tollaista. Taviskansaa kunnioittamassa itsenäisyyttä siellä iha videoidenki perusteella suurin osa oli. Useita jopa ahdisti, ku huudeltiin törkeyksiä. Joku pelle siellä kättä nosti, mut täysin yksittäistapauksia. Tiesithän, että itsenäisyyspäivänä oli iha oikeeki natsikulkue? 612 osallistujat ovat ehkä kallellaan oikeelle, mut mitää natseja tai äärioikeistoa eivät isossa kuvassa edustaneet. Vastapuoli kylläkin edusti vasemman laidan äärempää laitaa ja siitä todisteena kymmenet poliisin kiinniotot. Tosin tuotakaan porukkaa ei toi itse natsikulkue kiinnostanut, vaikka huutelivat "helsinki ilman natseja".. 🤷‍♂️

Ei näitä Helsinki ilman valkoisia -tyyppejä ole totuus häirinnyt ennenkään. Realismi pukee punaista väriä erittäin huonosti, paitsi jos se on Palestiinan lipussa, valtion jota ei edes ole olemassa.
 
Älä aliarvioi sitä ideologian aitoa kannatusta.

Viime eduskuntavaaleissa samoissa vesissä kalastelivat myös vkk ja vapauden liitto ja näiden kolmen äänisaalis oli 38 334.

Myös pieni osa perussuomalaisista kalasteli samoissa vesissä. Mutulla heitän että ainakin 12 000 äänestäjää perussuomalaisten 620 981 äänestäjästä kannattaa tuota samaa ideologiaa, joilloin noita oli yli 50 000.
Olisin aidosti huolestunut, jos tuo olisi edes jollain tavalla yhtenäinen porukka, mutta he riitelevät jatkuvasti keskenään ja perustavat kokoajan uusia kuppikuntia, hyvä näin.
 
Ihmettelen kyllä vieläkin, että jos kerta 612 ei edusta niitä natseja ja äärioikeistoa, niin miksi helvetissä sitten 612:n järjestäjät laittoivat sen Tuukka Kurun sinne Keskisarjan kaveriksi marssimaan rinta rinnan marssin kärkeen?
Meinaan, Keskisarja oli kuitenkin se korkeimman profiilin osallistuja tuolla marssilla. Se, että se laitetaan sinne kärkeen marssimaan ei ole mikään ihme. Mutta miksi hitossa sen vieruskaveriksi sitten valikoituu se näkyvimmän profiilin natsi/fasisti, mitä marssilta löytyi?
Selvästikin marssin organisoijat näkivät Kurun tärkeänä henkilönä, kerta laittoivat hänet sinne Keskisarjan kaveriksi.
Ehkäpä halusivat olla Suomen mätämedialle mieliksi jotta saavat kuvia. Tuntuivathan nuo olevan kovasti kyselemässä siellä ja vääntämässä taas kärpäsistä härkäsiä tyypilliseen tapaan.
 
eli, ku kulkueeseen osallistui kaiketi yli tuhat henkilöä, nii silti natsikulkue oli tosi pieni. Mistä ne tohon 612 kulkueeseen löysi sit niin paljon lisää natseja, varsinki, ku ei saanut julistaa aatettansa?

Niin siis luitko tuota mun lainausta ollenkaan?
Koko tuon 612-kulkueen pointti alunperinkin oli, että SVL halusi siitä sellaisen marssin, jossa se avoin natsius ei karkoita marssijoita.
Eli niillä on ekana se marssi, jossa väki voi olla avoimesti natseja. Sitten niillä on se toinen marssi, johon ottaa osaa myös ne, jotka eivät halua julkisesti toitottaa sitä natsiutta, vaan marssivat tuon ”epäpoliittisen” peitetarinan alla. Luonnollisesti jälkimmäiseen tulee enemmän osallistujia kuin ensimmäiseen.
 
Niin siis luitko tuota mun lainausta ollenkaan?
Koko tuon 612-kulkueen pointti alunperinkin oli, että SVL halusi siitä sellaisen marssin, jossa se avoin natsius ei karkoita marssijoita.
Eli niillä on ekana se marssi, jossa väki voi olla avoimesti natseja. Sitten niillä on se toinen marssi, johon ottaa osaa myös ne, jotka eivät halua julkisesti toitottaa sitä natsiutta, vaan marssivat tuon ”epäpoliittisen” peitetarinan alla. Luonnollisesti jälkimmäiseen tulee enemmän osallistujia kuin ensimmäiseen.
Toinen juttus oli kahdeksan vuoden takaa ja itsekin puhut historiasta. Miten ois paluu nykyaikaan, jossa kulkue oli pääosin todella asiallinen ja kunnioittava? Lisäksi kasvanut joka vuosi (?).
 
Ei, vaan kyseessä on kulkue, jonka äärioikeistolaiset ryhmät alunperin perustivat tavoitteenaan tuoda yhteen hengenheimolaisiaan. Tuosta on kyllä vaikka kuinka paljon dokumentoitua näyttöä. Jotka on täällä ketjussakin käyty läpi jo useaan otteeseen.
Se, että nuo äärioikeistolaiset yrittävät peitellä tuota agendaansa Suomen lipulla ei poista sitä agendaa sieltä taustalta.
Ehkäpä haluavatkin tuoda yhteen kaikki vastakkaista ajatelmaa edustavat ja näyttää millaisia pellehermanneja siihen kööriin mahtuu. Hemmetti, ja vielä Suomen lippua käyttävät tuohon agendaan. Hmph! :sgiggle:
 
No siltä se näyttää, jos keskustelu pyörii yhden kadulla kävelleen henkilön ympärillä sen sijaan, että yli 40 henkilöä otettiin kiinni, joista osaa epäillään poliisin väkivaltaisesta vastustamisesta, poliisin vastustamisesta ja niskoittelusta. Unohtamatta, että yhdeltä poliisilta yritettiin viedä virka-ase.
Taas inhottavia faktoja keskusteluun, kun aiheenahan oli natsit. Ei käännetä tätä mihinkään tiettyyn ryhmään, jotka ovat kaiken paremman tarkoitus-pyhittää-keinot-ideologiansa suhteen koskemattomia. Ja huutelukin on pyhää, koska se tulee suoraan sydämestä. Joka muuta väittää, on ehdottomasti natsi :sclap:
 
Vissiin on aikalailla mahdotonta oikeasti puolustella tuota marssia sen omilla meriiteillä, kun pitää jatkuvasti turvautua tuohon whataboutismiin…
Minä puolustan kaikkien kokoontumisvapautta, tuli se Tuukka Kuru vastaan kadulla tai kirjastossa, myös niiden vastamielenosoittajien, niin kauan, kun toimitaan Suomen lakien ja poliisin ohjeistuksen mukaan. Teistä en tiedä, mutta vahvasti epäilen.
 
Toinen juttus oli kahdeksan vuoden takaa ja itsekin puhut historiasta. Miten ois paluu nykyaikaan, jossa kulkue oli pääosin todella asiallinen ja kunnioittava? Lisäksi kasvanut joka vuosi (?).

Se marssi on nykyaikana samanlainen kuin se oli tuolloin kahdeksan vuotta sitten. Koska tuo on juurikin sellainen, miksi SVL sen aikanaan tarkoitti. Eli nimellisesti ”epäpoliittinen” marssi, jonka ”epäpoliittisuus” toimii peitteenä niille, jotka eivät halua marssia avoimesti natsien järkkäämässä marssissa.
Eli nyt kun sitten tuota marssia puolustellaan tuolla ”epäpoliittisuudella”, niin se on juurikin sitä mitä SVL halusi silloin kahdeksan vuotta sitten. Hyvä peitetarina sille marssin oikeille tavoitteille. Joka on yhdistää noita äärioikeistolaisia porukoita.
Joten ei pitäisi olla mikään ylläri, että siellä marssissa on esim. se Kuru siellä paraatipaikalla Keskisarjan vieressä. Se on juurikin se, mitä alunperinkin nuo uusnatsit halusivat tuolla marssilla. Peite, jonka alla heidän hengenheimolaiset voivat marssia itsenäisyyspäivänä ja vetää puoleensa myös sellaista porukkaa, jotka eivät kehtaa marssia avoimesti fasistisessa marssissa.
 
Minä puolustan kaikkien kokoontumisvapautta, tuli se Tuukka Kuru vastaan kadulla tai kirjastossa, myös niiden vastamielenosoittajien, niin kauan, kun toimitaan Suomen lakien ja poliisin ohjeistuksen mukaan. Teistä en tiedä ja vahvasti epäilen.

Tämä sun väite siitä, että täällä jotkut haluaisivat kieltää nuo marssit, on kyllä erittäin väsynyt olkiukko, josta ei tule yhtään sen validimpi vaikka jatkuvasti toistelet sitä.
 
Taas inhottavia faktoja keskusteluun, kun aiheenahan oli natsit. Ei käännetä tätä mihinkään tiettyyn ryhmään, jotka ovat kaiken paremman tarkoitus-pyhittää-keinot-ideologiansa suhteen koskemattomia. Ja huutelukin on pyhää, koska se tulee suoraan sydämestä. Joka muuta väittää, on ehdottomasti natsi

Mistä faktoista nyt kirjoitat? Osaat varmaan kertoa tarkemmin kun en löytänyt niitä mistään.
 
Se marssi on nykyaikana samanlainen kuin se oli tuolloin kahdeksan vuotta sitten. Koska tuo on juurikin sellainen, miksi SVL sen aikanaan tarkoitti. Eli nimellisesti ”epäpoliittinen” marssi, jonka ”epäpoliittisuus” toimii peitteenä niille, jotka eivät halua marssia avoimesti natsien järkkäämässä marssissa.
Eli nyt kun sitten tuota marssia puolustellaan tuolla ”epäpoliittisuudella”, niin se on juurikin sitä mitä SVL halusi silloin kahdeksan vuotta sitten. Hyvä peitetarina sille marssin oikeille tavoitteille. Joka on yhdistää noita äärioikeistolaisia porukoita.
Joten ei pitäisi olla mikään ylläri, että siellä marssissa on esim. se Kuru siellä paraatipaikalla Keskisarjan vieressä. Se on juurikin se, mitä alunperinkin nuo uusnatsit halusivat tuolla marssilla. Peite, jonka alla heidän hengenheimolaiset voivat marssia itsenäisyyspäivänä ja vetää puoleensa myös sellaista porukkaa, jotka eivät kehtaa marssia avoimesti fasistisessa marssissa.
Olet nämä samat asiat kertonut jo useita kertoja ja jaksat silti jankata samaa, tahallaanko trollaat ja sotket asiallista keskustelua?
 
Hienoa kyllä katsella kun eräät näkee natseja kaikkialla. Aivan sama mitä yhteiskunnassa tapahtuu, niin natseja kaikkialla :)

Jatkakaa.

Vasemmistolle tyypillistä toimintaa on erilaisten korttien heiluttelu ja päämääränä muiden vapauksien rajoittaminen. Nyt käytössä on natsikortti ja natseista jonninjoutava länkyttäminen.

Olet nämä samat asiat kertonut jo useita kertoja ja jaksat silti jankata samaa, tahallaanko trollaat ja sotket asiallista keskustelua?

Sellaisen mielikuvan tästä hysteriasta olen muodostanut, käveli kadulla natseja tai ei.

Asiallisen keskustelun sotkemista, länkyttämistä ja näkee natseja kaikkialla. Hauskoja one-linereita.

Natseja voi nähdä siinä yhteydessä, mikä on myös tämän keskustelun aiheena. Mikäli kuuluu itse aiheen kohteeseen, niin todennäköisesti kaikki radikaalioikeistoa kritisoivat ovat silloin vasemmistoa.

Mielikuvien muodostaminen esim. kulkueen kieltämisestä on sanansa mukaisesti mielikuvitusta, tai paremmin sanottuna tahallaan väärin ymmärtämistä ja olkiukkoilua, kuten myös väite hysteriasta.

Nämä one-linerit ovat varmaan sitä asiallista keskustelua?
 
Asiallisen keskustelun sotkemista, länkyttämistä ja näkee natseja kaikkialla. Hauskoja one-linereita.

Natseja voi nähdä siinä yhteydessä, mikä on myös tämän keskustelun aiheena. Mikäli kuuluu itse aiheen kohteeseen, niin todennäköisesti kaikki radikaalioikeistoa kritisoivat ovat silloin vasemmistoa.

Mielikuvien muodostaminen esim. kulkueen kieltämisestä on sanansa mukaisesti mielikuvitusta, tai paremmin sanottuna tahallaan väärin ymmärtämistä ja olkiukkoilua, kuten myös väite hysteriasta.

Nämä one-linerit ovat varmaan sitä asiallista keskustelua?
No kannattaa vilkaista tuo mun aiempi viesti siitä, että mitä Tuukka Kuru on kirjoitellut juutalaisista.
Siis se Tuukka Kuru, joka on Sinimustien puheenjohtaja ja jonka 612-kulkueen järjestäjät näkivät sen verta merkittäväksi henkilöksi, että laittoivat hänet marssimaan vierekkäin kulkueeseen osallistuneen ainoan kansanedustajan kanssa kulkueen kärkipäähän.

No en tiedä huolestuneisuudesta.
Itse olen kritisoinut sitä, että kansanedustaja lähtee itsenäisyyspäivänä marssille, jonka on alunperin laittanut liikkeelle tuollaiset äärioikeistolaiset natsilarppaajat, jotka haluavat polkea niitä ihan Suomen perustuslakiinkin kirjattuja perusoikeuksia ja vapauksia. Marssille, jonka taustajoukot näkevät Tuukka Kurun niin merkittäväksi henkilöksi marssin kannalta, että laittavat hänet marssimaan vierekkäin tuon kyseisen kansanedustajan kanssa marssin keulille.
Mielestäni tuo on helvetin typerää toimintaa kyseiseltä kansanedustajalta ja jos Purralla ja persujen johdolla olisi jonkinverran moraalista selkärankaa, niin he potkisivat Keskisarjan pois puolueestansa. Koska tuollaista kaveerausta äärioikeistolaisten ryhmittymien kanssa ei minkään itseään, tai Suomen perustuslakia, kunnioittavan suomalaisen puolueen pitäisi katsella.

Kyse ei ole mistään työntekijästä, jonka työtehtäviin poliittiset kysymykset eivät vaikuta, vaan kansanedustajasta, joka on luottamustoimi jossa ne poliittiset arvot ovat tehtävien ytimessä.

Puolueen pitää antaa ”potkut” siinä vaiheessa kansanedustalle, kun kansanedustajan teot eivät edusta puolueensa arvomaailmaa. Jos hänelle ei anneta potkuja, niin sitten puolue hyväksyy tuon arvomaailman.

Lisäksi väite siitä, että Keskisarja olisi ”eksynyt” kyseiseen kulkueeseen on suorastaan naurettava. Keskisarja ilmoitti aikeistaan etukäteen ja päätti silti osallistua kulkueeseen, vaikka pääministeriä ja Supoa myöten hänelle kerrottiin kyseisen kulkueen taustoista.

Ihmettelen kyllä vieläkin, että jos kerta 612 ei edusta niitä natseja ja äärioikeistoa, niin miksi helvetissä sitten 612:n järjestäjät laittoivat sen Tuukka Kurun sinne Keskisarjan kaveriksi marssimaan rinta rinnan marssin kärkeen?
Meinaan, Keskisarja oli kuitenkin se korkeimman profiilin osallistuja tuolla marssilla. Se, että se laitetaan sinne kärkeen marssimaan ei ole mikään ihme. Mutta miksi hitossa sen vieruskaveriksi sitten valikoituu se näkyvimmän profiilin natsi/fasisti, mitä marssilta löytyi?
Selvästikin marssin organisoijat näkivät Kurun tärkeänä henkilönä, kerta laittoivat hänet sinne Keskisarjan kaveriksi.

Ei, vaan kyseessä on kulkue, jonka äärioikeistolaiset ryhmät alunperin perustivat tavoitteenaan tuoda yhteen hengenheimolaisiaan. Tuosta on kyllä vaikka kuinka paljon dokumentoitua näyttöä. Jotka on täällä ketjussakin käyty läpi jo useaan otteeseen.
Se, että nuo äärioikeistolaiset yrittävät peitellä tuota agendaansa Suomen lipulla ei poista sitä agendaa sieltä taustalta.

Niin siis luitko tuota mun lainausta ollenkaan?
Koko tuon 612-kulkueen pointti alunperinkin oli, että SVL halusi siitä sellaisen marssin, jossa se avoin natsius ei karkoita marssijoita.
Eli niillä on ekana se marssi, jossa väki voi olla avoimesti natseja. Sitten niillä on se toinen marssi, johon ottaa osaa myös ne, jotka eivät halua julkisesti toitottaa sitä natsiutta, vaan marssivat tuon ”epäpoliittisen” peitetarinan alla. Luonnollisesti jälkimmäiseen tulee enemmän osallistujia kuin ensimmäiseen.

Se marssi on nykyaikana samanlainen kuin se oli tuolloin kahdeksan vuotta sitten. Koska tuo on juurikin sellainen, miksi SVL sen aikanaan tarkoitti. Eli nimellisesti ”epäpoliittinen” marssi, jonka ”epäpoliittisuus” toimii peitteenä niille, jotka eivät halua marssia avoimesti natsien järkkäämässä marssissa.
Eli nyt kun sitten tuota marssia puolustellaan tuolla ”epäpoliittisuudella”, niin se on juurikin sitä mitä SVL halusi silloin kahdeksan vuotta sitten. Hyvä peitetarina sille marssin oikeille tavoitteille. Joka on yhdistää noita äärioikeistolaisia porukoita.
Joten ei pitäisi olla mikään ylläri, että siellä marssissa on esim. se Kuru siellä paraatipaikalla Keskisarjan vieressä. Se on juurikin se, mitä alunperinkin nuo uusnatsit halusivat tuolla marssilla. Peite, jonka alla heidän hengenheimolaiset voivat marssia itsenäisyyspäivänä ja vetää puoleensa myös sellaista porukkaa, jotka eivät kehtaa marssia avoimesti fasistisessa marssissa.
Miksi lainaat viestiäni jonka kirjoitin nimimerkille: @JCSH

Kommeintoin tuota saman viestin toistoa jatkuvasti, eikö tuollainen ole kiellettyä?
No kysyn ylläpidolta.
 
Asiallisen keskustelun sotkemista, länkyttämistä ja näkee natseja kaikkialla. Hauskoja one-linereita.

Natseja voi nähdä siinä yhteydessä, mikä on myös tämän keskustelun aiheena. Mikäli kuuluu itse aiheen kohteeseen, niin todennäköisesti kaikki radikaalioikeistoa kritisoivat ovat silloin vasemmistoa.

Mielikuvien muodostaminen esim. kulkueen kieltämisestä on sanansa mukaisesti mielikuvitusta, tai paremmin sanottuna tahallaan väärin ymmärtämistä ja olkiukkoilua, kuten myös väite hysteriasta.

Nämä one-linerit ovat varmaan sitä asiallista keskustelua?
Et oo vieläkää esittäny todisteita, että 612 kulkueessa oli enimmäkseen natseja. Hassusti vaa sattuu unohtuun ja jatkoit muilla jutuilla (keskustelun paskomista)?
 
Et oo vieläkää esittäny todisteita, että 612 kulkueessa oli enimmäkseen natseja. Hassusti vaa sattuu unohtuun ja jatkoit muilla jutuilla (keskustelun paskomista)?
Täällä on esitetty ainakin, että 612-kulkueen historia on epäilyttävä. Tämän lisäksi on uutisoitu jopa SUPO:n sanoneen jo ennen kulkuetta, että kulkueessa on mukana hyvin todennäköisesti äärioikeistoa. Siellä myös heilattiin, jota tuskin tapahtuisi, jos mukana ei olisi edellä mainittuja. Voidaan mielestäni retorisesti kysyä, mikä natsilarppareita 612-kulkueessa vetää puoleensa?

Mitään absoluuttista argumenttia natsilarppareiden määrästä kulkueessa tuskin tullaan koskaan saamaan, koska siellä ei tehty mitään kyselyä. (Tämän ehkä tiedätkin, mutta pyrit asiasta jankkaamalla paskomaan keskustelua) Tässäkin asiassa täytyy osata laskea yhteen monen vähempitehoisen argumentin summa ja vetää sitä myöten johtopäätökset. Olen kuitenkin huomannut yhteenlaskun olevan erittäin haastavaa heille, jotka eivät pidä sen tuloksesta...

Mielestäni voidaan joka tapauksessa sanoa, että se ei ollut ainakaan mikään hyvän mielen perhetapahtuma kaikille (jonka kaltaiseksi jotkut sen täällä yrittävät valkopestä).
 
Viimeksi muokattu:
Tämän lisäksi on uutisoitu jopa SUPO:n sanoneen jo ennen kulkuetta, että kulkueessa on mukana hyvin todennäköisesti äärioikeistoa
Voi kauheata.

Vappukulkueissa on mukana hyvin todennäköisesti äärivasemmistoa ja kommareita.

Pitäisikö siihen osallistumisesta nostaa metakka?
Jos ei, niin tää on aika huono argumentti, ainakin tässä muodossa.
Voidaan mielestäni retorisesti kysyä, mikä natsilarppareita 612-kulkueessa vetää puoleensa?
Oisko kansallismielisyys ja isänmaallisuus, joka 612 kulkueessa vetää montaa muutakin puoleensa?
 
Asiallisen keskustelun sotkemista, länkyttämistä ja näkee natseja kaikkialla. Hauskoja one-linereita.

Natseja voi nähdä siinä yhteydessä, mikä on myös tämän keskustelun aiheena. Mikäli kuuluu itse aiheen kohteeseen, niin todennäköisesti kaikki radikaalioikeistoa kritisoivat ovat silloin vasemmistoa.

Mielikuvien muodostaminen esim. kulkueen kieltämisestä on sanansa mukaisesti mielikuvitusta, tai paremmin sanottuna tahallaan väärin ymmärtämistä ja olkiukkoilua, kuten myös väite hysteriasta.

Nämä one-linerit ovat varmaan sitä asiallista keskustelua?
Asiallisessa keskustelussa pitää myös huomioida ja nähdä konteksti kokonaisuudessaan, tällöin on myös täysin aiheellista nostaa keskusteluun mukaan asiaan liittyvät eri osapuolet ja näkemykset. Kun puhutaan itsenäisyyspäivän mielenosoituksista, on varsin perusteltua käsitellä sitä kokonaisuudessaan ketjussa, missä se on nostettu esiin ja esittää sekä hyväksyä myös eriäviä näkemyksiä, koska muutoin aihetta käsittelevässä ketjussa olisi hyväksyttyä vain yhden näkökulman kanta. Aivan kuten puolueita koskevissa ketjuissa pitää voida moittia ja verrata menneitä, olemassaolevia kuin tulevia päätöksiä keskenään.

Toisaalta, jos keskustelussa jatkuvasti viljelee äärioikeistoa, laitaoikeistoa, radikaalioikeistoa, kansallismielisiä, isänmaallisia, natseja, niin voi ehkä kysyä itseltään peilin edessä, miksi näin.
 
Voi kauheata.

Vappukulkueissa on mukana hyvin todennäköisesti äärivasemmistoa ja kommareita.

Pitäisikö siihen osallistumisesta nostaa metakka?
Jos ei, niin tää on aika huono argumentti, ainakin tässä muodossa.
Whatabout vappukulkue... Muistaakseni 612-kulkueen perustajataholla oli huomattavasti radikaalimmat päämäärät kuin vapun viettämisellä on.
 
Whatabout vappukulkue... Muistaakseni 612-kulkueen perustajataholla oli huomattavasti radikaalimmat päämäärät kuin vapun viettämisellä on.
Ainoa radikalismi mitä minä olen nähnyt, on tullut tuolta kommunisti vastamielenosoitukselta. Kymmeniä putkassa vuosi toisensa perään, miksi aina samalle porukalle käy näin...
 
Täällä on esitetty ainakin, että 612-kulkueen historia on epäilyttävä. Tämän lisäksi on uutisoitu jopa SUPO:n sanoneen jo ennen kulkuetta, että kulkueessa on mukana hyvin todennäköisesti äärioikeistoa. Siellä myös heilattiin, jota tuskin tapahtuisi, jos mukana ei olisi edellä mainittuja. Voidaan mielestäni retorisesti kysyä, mikä natsilarppareita 612-kulkueessa vetää puoleensa?

Mitään absoluuttista argumenttia natsilarppareiden määrästä kulkueessa tuskin tullaan koskaan saamaan, koska siellä ei tehty mitään kyselyä. (Tämän ehkä tiedätkin, mutta pyrit asiasta jankkaamalla paskomaan keskustelua) Tässäkin asiassa täytyy osata laskea yhteen monen vähempitehoisen argumentin summa ja vetää sitä myöten johtopäätökset. Olen kuitenkin huomannut yhteenlaskun olevan erittäin haastavaa heille, jotka eivät pidä sen tuloksesta...

Mielestäni voidaan joka tapauksessa sanoa, että se ei ollut ainakaan mikään hyvän mielen perhetapahtuma kaikille (jonka kaltaiseksi jotkut sen täällä yrittävät valkopestä).

Supoko on tässä sitten absoluuttinen auktoriteetti ja aina oikeassa? Siis maassa, jossa poliittiset nimitykset ovat ns. maan tapa, ei "hyvä veli" -luokan korruptiota, vaan luonnollisesti pätevin aina voittaa? Vähän kuten Ylen ohjelmissa, tiettyjä asioita ei suosita, eikä mielikuvitusnatseja ole joka puolella.. Ei millään pahalla, mutta en välttämättä välttämättä alkaisi natsijahtiin yksittäisen ulostulon perusteella, vaikka se olisikin joku kansalle heitetty haastattelu, jossa todetaan vaikka, että "voi olla". Kun nykyaikana naapurin kikkakakkosiinkin kuuluu kaikenmaailman pienet vihreät miehet, niin varmasti ihan mitä tahansa porukkaa saadaan tännekin löytymään ja maata repeämään sisältäpäin kaikenmaailman naurettavilla natsiperseemetsästyksillä. Ja katseet pois olennaisesta, typeryys mars! :coffee:
 
Itse veikkaan, että tämä jatkuva natseista jauhaminen tälläkin keskustelupalstalla on vain yksi Putinin hybridisodankäynnin esimerkki.

Natseilla perusteltiin Ukrainan sodan aloitus, tai no erikoisoperaatiohan kyseseessä vain on, ja tavis ryssänkansa siihen lujasti uskoo.

Jotenkin outoa, että isänmaallisuudesta halutaan tehdä jotain hävettävää kun kyse on suomalaisista.
 
Itse veikkaan, että tämä jatkuva natseista jauhaminen tälläkin keskustelupalstalla on vain yksi Putinin hybridisodankäynnin esimerkki.

Natseilla perusteltiin Ukrainan sodan aloitus, tai no erikoisoperaatiohan kyseseessä vain on, ja tavis ryssänkansa siihen lujasti uskoo.

Jotenkin outoa, että isänmaallisuudesta halutaan tehdä jotain hävettävää kun kyse on suomalaisista.
Kyllä. Jos kansallismielisyys on pahasta, ei sitten varmastikaan kannata olla vaatimassa ketään kantasuomalaista juoksuhautaan. Sinnehän voi ostaa vaikka-ja-ketä, kuten Venäjä tekee. Ei kun, eipä voikaan kun ollaan jo eletty piikkiin piikkiin vuosia vailla huolen häivää. Tulevan nousun varaan ja työvoimapulaan osaajilla varautuen. Kelan reservi ei tässä taidakaan toimia ja nämä natsia huutelevat Helsinki ilman valkoisia -tyypitkään ei taida vaivautua kuin hajottamaan paikkoja ja huutamaan lisää massia fattan tiskiltä.
 
Miksi lainaat viestiäni jonka kirjoitin nimimerkille: @JCSH

Kommeintoin tuota saman viestin toistoa jatkuvasti, eikö tuollainen ole kiellettyä?
No kysyn ylläpidolta.

Siis mitenkä ihmeessä tuo nyt muka on saman viestin toistoa jatkuvasti?
Toki kun keskustelun aiheena on uusnatsit kulkueessa, niin se, että siellä kulkueessa on uusnatseja, tuppaa toistumaan viesteissä. Etenkin kun täällä toistuvat ne väitteet siitä, että miten kyseessä olisi muka epäpoliittinen tapahtuma, niin sitten myös mun vastauksissa noihin viesteihin tuppaa toistumaan esimerkit siitä, miten kyseessä ei oikeasti ole epäpoliittinen tapahtuma.
 
Itse veikkaan, että tämä jatkuva natseista jauhaminen tälläkin keskustelupalstalla on vain yksi Putinin hybridisodankäynnin esimerkki.

Natseilla perusteltiin Ukrainan sodan aloitus, tai no erikoisoperaatiohan kyseseessä vain on, ja tavis ryssänkansa siihen lujasti uskoo.

Jotenkin outoa, että isänmaallisuudesta halutaan tehdä jotain hävettävää kun kyse on suomalaisista.

Tässä on kyse itsenäisyyspäivän juhlinnasta. Päivästä, jolloin koko maa juhlistaa sitä isänmaallisuuttansa. Suomen liput liehuvat joka lipputangossa, puolustusvoimat pitää paraatin, miljoonat ihmiset seuraavat telkkarista Linnan juhlia ja/tai katselevat Tuntemattoman Sotilaan about viidennen tsiljoonannen kerran. Ylioppilaat marssivat sankarihaudoille kantaen Suomen lippua ja laulaen Maamme-laulua.
Eli ei, isänmaallisuudesta ei haluta tehdä mitään hävettävää. Vaan käytännössä koko Suomen kansa juhlistaa sitä isänmaallisuutta tuona päivänä.

Se, mistä tässä halutaan tehdä hävettävää, on se äärioikeistolaisuus.
 
Vappukulkueissa on mukana hyvin todennäköisesti äärivasemmistoa ja kommareita.
Kommunismi on nyt syntynyt uudestaan ja nostanut maailmalla kannatusta. Varsinkin degrowth communism (en tiedä suomennosta tuolle). Jännä et tuossa on kuitenkin samoja piirteitä mitä tietyillä äärioikeisto ”porukoilla” (esim. SML) kuten luonnon suojeleminen. Eli näissä liikkeissä on jotain hyvääkin.
 
Toisaalta, jos keskustelussa jatkuvasti viljelee äärioikeistoa, laitaoikeistoa, radikaalioikeistoa, kansallismielisiä, isänmaallisia, natseja, niin voi ehkä kysyä itseltään peilin edessä, miksi näin.

Katsoin keskustelun aihetta joka on seuraava:

Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.​


Mielestäni on aika luonnollista ja jopa suotavaa, että täällä keskitytään juuri heihin ja näitä mainittuja termejä käytetään.

Kiistanaiheena lienee täällä se, kuinka paljon heitä oli soihtukulkueessa ja oma näkemys että vähintään Suomi herää -kulkuen verran, mutta todennäköisesti suurin osa. Tarkkaa ei voi tietää. Julkisuus on tuonut varmaan tavallistakin väkeä kulkueeseen, mutta varsinainen mainonta kulkueesta on keskittynyt pääsääntöisesti radikaali nationalistien toimesta heidän omilla kanavillaan aatekavereille, tarkoituksena kerätä heidät saman sateenvarjon alle.
 
Tässä on kyse itsenäisyyspäivän juhlinnasta. Päivästä, jolloin koko maa juhlistaa sitä isänmaallisuuttansa. Suomen liput liehuvat joka lipputangossa, puolustusvoimat pitää paraatin, miljoonat ihmiset seuraavat telkkarista Linnan juhlia ja/tai katselevat Tuntemattoman Sotilaan about viidennen tsiljoonannen kerran. Ylioppilaat marssivat sankarihaudoille kantaen Suomen lippua ja laulaen Maamme-laulua.
Eli ei, isänmaallisuudesta ei haluta tehdä mitään hävettävää. Vaan käytännössä koko Suomen kansa juhlistaa sitä isänmaallisuutta tuona päivänä.

Se, mistä tässä halutaan tehdä hävettävää, on se äärioikeistolaisuus.
Jaa...
"äärioikeisto" ei aihettanut tuolla kulkueessa tai kirjastossa häiriöitä, vasemmisto sensijaan taas aiheutti (jälleen kerran) Joten eipä oikeistolla ole mitään hävettävää noiden suhteen.. Vasemmistolla taas on..

Se vasemmiston riekkuminen oli sitä hävettävää käytöstä ja jäi mieleen.

Kun katsotaan esim kuka on paskonut maata päästämällä tänne asiattomia ulkomaalaisia, eikä halua korjata tilannetta meillä Suomessa, niin taas syyttävä sormi kääntyy kohti vasemmistoa.

Kun katsoo, keillä on yleensä suoria ja epäsuoria ryssä ym Suomelle haitallisia sympatioita, niin taas vasemmistoon päin on meillä Suomessa syytä katsella..
 
Jaa...
"äärioikeisto" ei aihettanut tuolla kulkueessa tai kirjastossa häiriöitä, vasemmisto sensijaan taas aiheutti (jälleen kerran) Joten eipä oikeistolla ole mitään hävettävää noiden suhteen.. Vasemmistolla taas on..

Äärioikeistolla on vaikka kuinka paljon hävettävää. Otetaan nyt vaikkapa nuo Sinimustat esimerkkinä. Heidän ideologiansa, josta puhuvat avoimesti, on avoimen rasistinen, fasistinen ja täysin Suomen perustuslakiinkin kirjattujen arvojen vastainen. He haluavat tuhota nuo suomalaisten vapaudet, oli sitten kyse uskonnonvapaudesta (esim. haluavat kieltää muiden kuin kristinuskon julkisen läsnäolon) tai sananvapaudesta (esim. haluavat kieltää puheen, joka ei ole "heteronormatiivista"), ja sen tasa-arvon, joka on ollut Suomen yhteiskunnan ytimessä käytännössä sen koko olemassaolon ajan.
He haluavat myös perustaa etnisen rekisterin suomalaisista ja peruuttaa ihmisten kansalaisuuksia juurikin rasistisin perustein. Lisäksi tuo porukka sanoo, että juutalaisten tavoitteet ja geenit eroavat ”ja ovat täydellisessä ristiriidassa eurooppalaisen alkuperäisväestön kanssa”.

Se, että tuo porukka yrittää kietoa tuota ihmisvihaansa ja Suomen valtion ja kansan arvojen täydellistä tuhoamista Suomen lippuun on täysin häpeällistä.
 
Itse veikkaan, että tämä jatkuva natseista jauhaminen tälläkin keskustelupalstalla on vain yksi Putinin hybridisodankäynnin esimerkki.
Neuvostoliiton/venäjän propaganda, natsi fasisti termit on eri kuin meillä tällä puolen rajaa, toki eivät jätä käyttämättä tilaisuutta jos jossain liikkuu täkäläisiä fasisti/natsi suuntauksia tunnustavia.

Putinin koneisto euroopassa "tukee" äärioikeistolaisia ryhmiä ja äärivasemmistolaisia.

En uskalla väittää että tässä ketjussa olisi suoranaisia piatarin trolleja ollut

Jotenkin outoa, että isänmaallisuudesta halutaan tehdä jotain hävettävää kun kyse on suomalaisista.
Tällä heitolla yrität viestiä mitä ?

En nyt sanoisi että motiivit olisi suoranaisesti tehdä isänmaallisuudesta hävettävää, enemmän se on väline, ja jos vahva aateuskossaan niin tuskin pitää isänmaallisuuden liittämisen fasistisiin yms aatteisiin hävettävänä.

Tavallisille isänmaallisille suomalaisille äärioikeiston patriotismi tuo vähän ikävää fiilista, vie tavis suomalaisilta sen ilon isänmaallisuudesta, ilon tunnustaa isänmaallisuutta.

Puttinin propaganda koneistolla kaikki käy, muttta putin perus tavoitteisiin isänmaallisuus sopii kyllä hyvin.
 
Tässä on kyse itsenäisyyspäivän juhlinnasta. Päivästä, jolloin koko maa juhlistaa sitä isänmaallisuuttansa. Suomen liput liehuvat joka lipputangossa, puolustusvoimat pitää paraatin, miljoonat ihmiset seuraavat telkkarista Linnan juhlia ja/tai katselevat Tuntemattoman Sotilaan about viidennen tsiljoonannen kerran. Ylioppilaat marssivat sankarihaudoille kantaen Suomen lippua ja laulaen Maamme-laulua.
Eli ei, isänmaallisuudesta ei haluta tehdä mitään hävettävää. Vaan käytännössä koko Suomen kansa juhlistaa sitä isänmaallisuutta tuona päivänä.

Se, mistä tässä halutaan tehdä hävettävää, on se äärioikeistolaisuus.

Kekkonenkin luettiin uransa alussa äärimmäisen oikeistolaiseksi.
 
Nii, no joku persu siel taitaa täl hetkellä olla johdossa...
Kiitos kultivoinnista. Itse asiassa en edes tiennyt tyyppiä, kun ei keskittynyt siihen. Ja nuo sieltä tulleet ulostulot on vanhempia tämän asian suhteen, käsittääkseni.
Nyt lukemalla varmaan pätevä ihminen, koska taustaa mm. Aleksanteri-instituutista ja tuo naapurin tunteminen hyvä tunteminen on varsin ajankohtaista. Ehkä tässä on tehty valinta myös tilanteeseen sopivalla tavalla.
 
Äärioikeistolla on vaikka kuinka paljon hävettävää. Otetaan nyt vaikkapa nuo Sinimustat esimerkkinä. Heidän ideologiansa, josta puhuvat avoimesti, on avoimen rasistinen, fasistinen ja täysin Suomen perustuslakiinkin kirjattujen arvojen vastainen. He haluavat tuhota nuo suomalaisten vapaudet, oli sitten kyse uskonnonvapaudesta (esim. haluavat kieltää muiden kuin kristinuskon julkisen läsnäolon) tai sananvapaudesta (esim. haluavat kieltää puheen, joka ei ole "heteronormatiivista"), ja sen tasa-arvon, joka on ollut Suomen yhteiskunnan ytimessä käytännössä sen koko olemassaolon ajan.
He haluavat myös perustaa etnisen rekisterin suomalaisista ja peruuttaa ihmisten kansalaisuuksia juurikin rasistisin perustein. Lisäksi tuo porukka sanoo, että juutalaisten tavoitteet ja geenit eroavat ”ja ovat täydellisessä ristiriidassa eurooppalaisen alkuperäisväestön kanssa”.

Se, että tuo porukka yrittää kietoa tuota ihmisvihaansa ja Suomen valtion ja kansan arvojen täydellistä tuhoamista Suomen lippuun on täysin häpeällistä.
Missä tuosta voi lukea pamfletin tai infon, vai luettelitko tuon omasta päästäsi? Kuulostaa ihan hyvältä jutulta, paitsi juutalaisten osalta. Ben Zyskowich on esimerkiksi yksi raudanluja politiikan ammattilainen ja käsittääkseni juutalainen.
Mielestäni hänen kaltaisillaan hallitusta hoidettaisiin lähinnä paremmin, ei huonommin. Eikä tuo juutalaisvastaisuus oikein istu perinteiseen suomalaiseen kansanmaisemaan, sehän oli enemmänkin Saksan sisäinen asia WWII-aikaan.
 
Äärioikeistolla on vaikka kuinka paljon hävettävää. Otetaan nyt vaikkapa nuo Sinimustat esimerkkinä. Heidän ideologiansa, josta puhuvat avoimesti, on avoimen rasistinen, fasistinen ja täysin Suomen perustuslakiinkin kirjattujen arvojen vastainen. He haluavat tuhota nuo suomalaisten vapaudet, oli sitten kyse uskonnonvapaudesta (esim. haluavat kieltää muiden kuin kristinuskon julkisen läsnäolon) tai sananvapaudesta (esim. haluavat kieltää puheen, joka ei ole "heteronormatiivista"), ja sen tasa-arvon, joka on ollut Suomen yhteiskunnan ytimessä käytännössä sen koko olemassaolon ajan.
He haluavat myös perustaa etnisen rekisterin suomalaisista ja peruuttaa ihmisten kansalaisuuksia juurikin rasistisin perustein. Lisäksi tuo porukka sanoo, että juutalaisten tavoitteet ja geenit eroavat ”ja ovat täydellisessä ristiriidassa eurooppalaisen alkuperäisväestön kanssa”.

Se, että tuo porukka yrittää kietoa tuota ihmisvihaansa ja Suomen valtion ja kansan arvojen täydellistä tuhoamista Suomen lippuun on täysin häpeällistä.
On kyllä varsin kummallista, että ihmisiä, jotka vastustavat näitä em. tavoitteita ja ihanteita toisinaan äänekkäästikin, kutsutaan apinoiksi, apinalaumaksi tai hörhöiksi. Mitä ihmettä noi sinimustat ja vastaavat sitten oikein ovat?
 
On kyllä varsin kummallista, että ihmisiä, jotka vastustavat näitä em. tavoitteita ja ihanteita toisinaan äänekkäästikin, kutsutaan apinoiksi, apinalaumaksi tai hörhöiksi. Mitä ihmettä noi sinimustat ja vastaavat sitten oikein ovat?
Jos käyttäytyy kuin apina, niin ei se nyt niin kovin kummallista ole että kutsutaan apinaksi... Tarkoitus ei aina pyhitä keinoja.
 
Missä tuosta voi lukea pamfletin tai infon, vai luettelitko tuon omasta päästäsi? Kuulostaa ihan hyvältä jutulta, paitsi juutalaisten osalta. Ben Zyskowich on esimerkiksi yksi raudanluja politiikan ammattilainen ja käsittääkseni juutalainen.
Mielestäni hänen kaltaisillaan hallitusta hoidettaisiin lähinnä paremmin, ei huonommin. Eikä tuo juutalaisvastaisuus oikein istu perinteiseen suomalaiseen kansanmaisemaan, sehän oli enemmänkin Saksan sisäinen asia WWII-aikaan.

Nuo on otettu Wikipedia artikkelista, josta löytyy sitten lisää lähteitä.

Mutta jos oikeasti olet sitä mieltä, että tuollainen rasistinen ja fasistinen ideologia on hyvä juttu, niin sitten ei voi sanoa muuta kuin että olen asiasta täysin eri mieltä sun kanssa. Niin ja suosittelen muuttoa itärajan toiselle puolelle, koska sieltä löytyy enemmän poliittista kannatusta tuollaiselle ideologialle.
 
On kyllä varsin kummallista, että ihmisiä, jotka vastustavat näitä em. tavoitteita ja ihanteita toisinaan äänekkäästikin, kutsutaan apinoiksi, apinalaumaksi tai hörhöiksi.

Kuten jo aikaisemmin sanoin, knee jerk reaktio on olla erimieltä kaikessa koska owning the libs.
Silloin äärioikeistokin on lähempänä kuin hippi joka istuu kadulla ilmastonmuutosta vastustaen tai nenärengas liilatukka joka netissä kirjoittelun sijaan jalkautuu
vastustamaan natseja.
Tämänhän näkee kaikista triiideistä mitkä koskevat jotain jossa äärioikeisto on mukana. Valtava joukko selittämässä ja whatabouttamassa mustaa valkoiseksi ja vähättelemässä.
 
Nuo on otettu Wikipedia artikkelista, josta löytyy sitten lisää lähteitä.

Mutta jos oikeasti olet sitä mieltä, että tuollainen rasistinen ja fasistinen ideologia on hyvä juttu, niin sitten ei voi sanoa muuta kuin että olen asiasta täysin eri mieltä sun kanssa. Niin ja suosittelen muuttoa itärajan toiselle puolelle, koska sieltä löytyy enemmän poliittista kannatusta tuollaiselle ideologialle.

Wikipedia lähteenä? Saa ne jutut linkata suoraankin, eikä "etsi itse".

Totuus ratkaisee, itärajan toisella puolella on islam ja sotahulluus aika kovassa muodissa. Kannattaa tarkistaa omaa asennettaan jos tuntuu siltä, että Venäjän virallisilla totuuksilla olisi jotain tekemistä käytännön kanssa, aika islamisoitunut maa ja rikollisetkin ovat isänmaan sankareita.

Kummallista, että suosittelet muuttoa muualle vain sen takia että joku on eri mieltä kanssasi. Vasemman laidan idealismi.
 
On sieltä voinut aijemminkin jotain kuulua, mutta tuo tilannearvio (että kulkueessa on mukana äärioikeistoa) saatiin, kun Orpo kysyi sitä SUPO:lta.
Olisihan sitä voinut kysyä, että onko Suomen väestössä moista. Tai että onko Suomen väestössä enemmän äärioikeistoa kuin äärivasemmistoa, ja kumpi laita syyllistyy lainrikkomisiin tilastollisesti.
 
Jos käyttäytyy kuin apina, niin ei se nyt niin kovin kummallista ole että kutsutaan apinaksi... Tarkoitus ei aina pyhitä keinoja.
Millä tavalla protestointi tai muu äänekäs vastustus/mielenosoitus olisi sitten vähemmän apinamaista käytöstä? Ellei itsessään se mekkalan pitäminen tässä tee siitä apinan käytöstä. Tuntuu nimittäin oikeasti siltä, että jos joku vähääkään sinimustia tai uusnatseja vasemmalla oleva on äänekäs, niin tärkeintä on vaan own the libs. Ei mitään huomiota näille äärioikeiston älynväläyksille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 675
Viestejä
4 543 493
Jäsenet
74 830
Uusin jäsen
kakkahätä83

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom