En tiedä onko kukaan ehdottanut, mutta näytönohjaimen pystyy hankkmaan myös myöhemmin, jos se AI tai pelitarve esimerkiksi 3 vuoden päästä realisoituu. 3 vuoden päästä ostettu 400-500euron näytönohjain on varmasti reilusti parempi sen hetkisiin AI tai pelikohteisiin kun nyt varuiksi ostettu edullisen pään näytönohjain.
7 - 10 vuotta kestävä hiljainen pöytäkone?
- Keskustelun aloittaja Jukka Julmistus
- Aloitettu
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Kuulin YLE Ykköseltä ainakin vakavasti yritetyn AI-ohjelman. Katsoin Areenasta. Sehän on pullollaan tekoälyohjelmia.
Kannettavat. Niistä suuri osa on nykyään AI-versioita. Niin Intelin kuin AMD-prosessoreissa on AI-valmiuksia. Kannettavan akku kestää AI-koneessa paremmin - luvataan. Vaikka esim. HP:n sivuilla mainostetaan AI:n käyttökohteita.
Miksi ei pöytäkoneissa asia ole vastaavasti esillä? HP:lla on ensimmäisiä nyt kaupan. Ne eivät ole kovin paljon tavallisia vastaavia kalliimpia.
AI vastaa (liian) lyhyeen kysymykseen "local AI tasks" Googlessa: "Common local AI tasks include text generation, image generation, and translation. These models offer benefits such as enhanced data privacy, faster performance, and offline availability."
Mutta kun vastaan kysymykseen: "Oletko tosissasi", niin en ihan tarkkaan tiedä muuta kuin, että "AI tulee". Olisi hyvä olla mukana jo alussa. Ensimmäisen IBM:n kotitetokoneen saimme 1988. Tämä maistuu aivan vastaavalta tilanteelta.
Kannettavat. Niistä suuri osa on nykyään AI-versioita. Niin Intelin kuin AMD-prosessoreissa on AI-valmiuksia. Kannettavan akku kestää AI-koneessa paremmin - luvataan. Vaikka esim. HP:n sivuilla mainostetaan AI:n käyttökohteita.
Miksi ei pöytäkoneissa asia ole vastaavasti esillä? HP:lla on ensimmäisiä nyt kaupan. Ne eivät ole kovin paljon tavallisia vastaavia kalliimpia.
AI vastaa (liian) lyhyeen kysymykseen "local AI tasks" Googlessa: "Common local AI tasks include text generation, image generation, and translation. These models offer benefits such as enhanced data privacy, faster performance, and offline availability."
Mutta kun vastaan kysymykseen: "Oletko tosissasi", niin en ihan tarkkaan tiedä muuta kuin, että "AI tulee". Olisi hyvä olla mukana jo alussa. Ensimmäisen IBM:n kotitetokoneen saimme 1988. Tämä maistuu aivan vastaavalta tilanteelta.
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Kiitos. Tämäkin on hyvä vaihtoehto.
Anteeksi pieni offtopic. Mutta miten olisi nuc ja sitten tarvittaessa näytönohjain ulkoiseen telakkaan? Luulisin hiljaisen ja vähävirtaisen nucin hoitavan yksin nuo kaikki muut hommat raskaampia pelejä lukuunottamatta? Pelaaminenkin tarkoittaa niin monenlaista. Riippuen pelaajasta.
Itse ottaisin long haul buildiin 8-ydintä. 9700X tai 14600K. Hyvällä jäähyllä, tuuletinprofiileilla ja fiksuilla power limiteillä saa 8-core prossun myös hiljaiseksi.
Intel® Core™ i5 14600K prosessori (149€)
https://www.amazon.de/-/en/Z790-P-Gaming-Motherboard-LGA1700-DisplayPort/dp/B0BH94MZ1Q (alhaalta oikealta save with Used, 119€)
https://www.amazon.de/-/en/Noctua-NH-D15-Premium-Cooler-NF-A15/dp/B00L7UZMAK (alhaalta oikealta save with Used, 74€)
Intel® Core™ i5 14600K prosessori (149€)
https://www.amazon.de/-/en/Z790-P-Gaming-Motherboard-LGA1700-DisplayPort/dp/B0BH94MZ1Q (alhaalta oikealta save with Used, 119€)
https://www.amazon.de/-/en/Noctua-NH-D15-Premium-Cooler-NF-A15/dp/B00L7UZMAK (alhaalta oikealta save with Used, 74€)
- Liittynyt
- 19.02.2017
- Viestejä
- 1 848
nyt kun seuraa tätä ketjus niin tuntuu että tässä vängätään erittäin paljon.
Vaikka siellä kotona olisi teinipoikia sekä opettaja vaimokin. Niin jos tätä AI vaaditaan niin siihen riittä oivasti ihan normaali setuppi mitä tässä jo monesti ehdotettu.
Esimerkiksi 9060xt 16gb riittää vallanmainiosti ja kaikessa missä tässä voi säästä voi vaikka pistää säästötilille tulevaisuuteen muhimaan jos tarve päivittää.
Ei meilläkään teinipojila ole mitään erikoisempaa pöytäkonetta vaikka opiskelevat.
Vaikka nyt laittaisi koneeseen 1000€ tai 3500€ se ei takas sitä että 10 vuoden päästä esimerkiksi sillä pärjäisi kun kukaan ei osaa ennustaa mitä kaikkea tulevassa on tulossa.
Tällä budjetilla mitä esitetty saa varsin hyvän pelitietokoneen jolla ainakin pelaa 1440p:llä varsin hyvin.
Ja sitten kun pistä tuota rahaa säästöön tulevaan niin on helppo päivittää konetta sitten sen mukaisesti.
Vaikka siellä kotona olisi teinipoikia sekä opettaja vaimokin. Niin jos tätä AI vaaditaan niin siihen riittä oivasti ihan normaali setuppi mitä tässä jo monesti ehdotettu.
Esimerkiksi 9060xt 16gb riittää vallanmainiosti ja kaikessa missä tässä voi säästä voi vaikka pistää säästötilille tulevaisuuteen muhimaan jos tarve päivittää.
Ei meilläkään teinipojila ole mitään erikoisempaa pöytäkonetta vaikka opiskelevat.
Vaikka nyt laittaisi koneeseen 1000€ tai 3500€ se ei takas sitä että 10 vuoden päästä esimerkiksi sillä pärjäisi kun kukaan ei osaa ennustaa mitä kaikkea tulevassa on tulossa.
Tällä budjetilla mitä esitetty saa varsin hyvän pelitietokoneen jolla ainakin pelaa 1440p:llä varsin hyvin.
Ja sitten kun pistä tuota rahaa säästöön tulevaan niin on helppo päivittää konetta sitten sen mukaisesti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 305
Ei mun mielestä vänkäyksessä ole vikaa, jos sillä saa sen koneen, minkä itse haluaa. Ja on avoin uusille asioille, eikä vaan päätä , että se on tämä, eikä mikään muu käy.
Lisäksi tässä viimeiset viestit tuputtaa pelikonetta (tai pelkkää prosessoria), kun on sanottu, että hyötykäyttöön, ei juurikaan pelata ja AI , AI ja AI.
--
50 TOPS on se raja, mitä on pistetty lokaaleillle AI-malleille ja niiden toimimiseen. Siihen pääsee mikä vaan moderni näytönohjain, vaikka ehdotettu 5050 (taisi mainostaa 400+ TOPS). Sen sijaan esim. 8700G mainostaa 16 TOPS - ja suurin osa desktopilla on ilman NPU:ta.
Ja sitten on noita mobiiliprosessoripaketteja, jotka sisältävät NPU:n ja GPU:n, esim:
Niistä saa myös NUC-tyylisiä ratkaisuja, mutta sen päivitettävyys on nolla. Ehkä jos semmoista haluisin, ostaisin jotain tällaista:
frame.work
Mahtuu budjettiin , mutta päivitettävyys on nolla ja kestääkö tuo 10v? Epäilen.
--
Nyt taas tuli vaihtoehtoja, niin arvonta ja soutaminen ja huopaaminen jatkuu. En kuitenkaan välitä, tarkoitus on tällä kertaa vähän erilaisempi kokoonpano, niin katsotaan, mihin päädytään.
Lisäksi tässä viimeiset viestit tuputtaa pelikonetta (tai pelkkää prosessoria), kun on sanottu, että hyötykäyttöön, ei juurikaan pelata ja AI , AI ja AI.
--
50 TOPS on se raja, mitä on pistetty lokaaleillle AI-malleille ja niiden toimimiseen. Siihen pääsee mikä vaan moderni näytönohjain, vaikka ehdotettu 5050 (taisi mainostaa 400+ TOPS). Sen sijaan esim. 8700G mainostaa 16 TOPS - ja suurin osa desktopilla on ilman NPU:ta.
Ja sitten on noita mobiiliprosessoripaketteja, jotka sisältävät NPU:n ja GPU:n, esim:
Niistä saa myös NUC-tyylisiä ratkaisuja, mutta sen päivitettävyys on nolla. Ehkä jos semmoista haluisin, ostaisin jotain tällaista:
Order a Framework Desktop with AMD Ryzen™ AI Max
Framework Desktop: A simple, quiet, mini PC with performance far beyond its size, powered by a highly-integrated processor from AMD.
frame.work
Mahtuu budjettiin , mutta päivitettävyys on nolla ja kestääkö tuo 10v? Epäilen.
--
Nyt taas tuli vaihtoehtoja, niin arvonta ja soutaminen ja huopaaminen jatkuu. En kuitenkaan välitä, tarkoitus on tällä kertaa vähän erilaisempi kokoonpano, niin katsotaan, mihin päädytään.
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Prosessoreista. Joskus kivijalkaliikkeessä minulle mainostettiin erikseen Snapdragonia. En tiedä oikeasti, onko tämä hyvä, mutta myyjä otti esille asian, jonka johdosta en uskaltaisi harkita tätä. Hän sanoi: "Tämä uusi Snapdragon on hyvä. Siinä toimii jo lähes kaikki Windows-ohjelmat." Tiesin heti, etten uskalla Snapdragonia ottaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 305
Prosessoreissa ei välttämättä ole AI:ta. Siis tällä hetkellä ja työpöydällä.
Niissä harvinaisissa , joissa on, on käytetty vähän läppäritekniikkaa ja vähintäänkin on integroitu näytönohjain. Se on käytännössä sen (läppärin) integroidun GPU:n AI-yksikkö, joka siellä on. Siksi ei prosessoreita kannata ostaa sen perusteella.
Kunnon erillis-GPU:ssa - läppäri tai desktop-malli - on sitten nykyään jonkin tason AI aina -> ja se on paljon tehokkaampi, kuin integroitu GPU. Esim. se RTX 5050 laski AI:ta edelleen 400+ TOPS (voi olla markkinointiluku), mutta se on edelleen moninkertainen siihen 50 TOPS vaatimukseen verrattuna. Ja se oli minimi. Ja alunperin mietitty 8700G oli jotain alle 40.. eli lupaavat 10x siihen verrattuna. Tietenkin, siinä on 8GB VRAM muistia, joka sitten taas tulee vastaan.
--
Tulevaisuudessa voi olla prosessoreissa tämä 50 TOPS, ja edelleen, se on minimisuositus lokaaliin tekoälyyn. Tälläkin hetkellä on kannattavampaa ajaa sitä tekoälyä verkossa. Tuolla voi testata verkon copilottia:
copilot.microsoft.com
Huonot puolet on se, että sitten Microsoft saa sinun tiedot ja jos vaikka haluat perhekuviasi muokata AI:n avulla ja/tai poistaa entisen vaimosi kuvasta, niin etäkäytössä kuva menee Microsoftin palvelimille. Lokaalin ainoa hyöty on se, että sitten säilyy hommat siellä ja voi olla lähettämättä Yhtiölle mitään. Todennäköisesti lokaali on vielä hitaampikin, kun yrityksillä on tätä varten kehitettyjä AI-kiihdyttymiä.
--
Nvidialla on esim. tämmöinen:
Silläkin voi kokeilla, mutta AI hype on suurempi, kuin mitä varsinaisesti voi tehdä. Tuo on tuommoinen kiva työkalu, jolla leikkii aikansa ja ei sitä enää asenna toista kertaa.
--
Edellinen suuri juttu oli RTX ja Ray Tracing. Se on nyt jossain peleissä ja kauniilta näyttää, mutta suurin osa ihmisistä pärjää ilmankin. Jos olisi ostanut silloin 2018 tonnin RTX 2080, niin se RTX 5050 taitaa olla vähintään samantehoinen. Ja RTX 5050 ei ole oikein pelikortti, kun sen suorituskyky on nykyisissä ray tracing peleissä vähän liian alhainen, ainakin säätämättä niitä detaljeja pienemmäksi ja laskematta resoluutiota. Mitä RTX teki, niin pelaamisen hinta nousi ja nyt AI aikoo taas nostaa hintoja, tekosyyllä "VRAM maksaa".
Niissä harvinaisissa , joissa on, on käytetty vähän läppäritekniikkaa ja vähintäänkin on integroitu näytönohjain. Se on käytännössä sen (läppärin) integroidun GPU:n AI-yksikkö, joka siellä on. Siksi ei prosessoreita kannata ostaa sen perusteella.
Kunnon erillis-GPU:ssa - läppäri tai desktop-malli - on sitten nykyään jonkin tason AI aina -> ja se on paljon tehokkaampi, kuin integroitu GPU. Esim. se RTX 5050 laski AI:ta edelleen 400+ TOPS (voi olla markkinointiluku), mutta se on edelleen moninkertainen siihen 50 TOPS vaatimukseen verrattuna. Ja se oli minimi. Ja alunperin mietitty 8700G oli jotain alle 40.. eli lupaavat 10x siihen verrattuna. Tietenkin, siinä on 8GB VRAM muistia, joka sitten taas tulee vastaan.
--
Tulevaisuudessa voi olla prosessoreissa tämä 50 TOPS, ja edelleen, se on minimisuositus lokaaliin tekoälyyn. Tälläkin hetkellä on kannattavampaa ajaa sitä tekoälyä verkossa. Tuolla voi testata verkon copilottia:
Microsoft Copilot: tekoälykumppanisi
Microsoft Copilot on kumppanisi, joka tarjoaa tietoa, viihdettä ja inspiraatiota. Hanki neuvoja, palautetta ja selkeitä vastauksia. Kokeile Copilotia nyt.
Huonot puolet on se, että sitten Microsoft saa sinun tiedot ja jos vaikka haluat perhekuviasi muokata AI:n avulla ja/tai poistaa entisen vaimosi kuvasta, niin etäkäytössä kuva menee Microsoftin palvelimille. Lokaalin ainoa hyöty on se, että sitten säilyy hommat siellä ja voi olla lähettämättä Yhtiölle mitään. Todennäköisesti lokaali on vielä hitaampikin, kun yrityksillä on tätä varten kehitettyjä AI-kiihdyttymiä.
--
Nvidialla on esim. tämmöinen:
Silläkin voi kokeilla, mutta AI hype on suurempi, kuin mitä varsinaisesti voi tehdä. Tuo on tuommoinen kiva työkalu, jolla leikkii aikansa ja ei sitä enää asenna toista kertaa.
--
Edellinen suuri juttu oli RTX ja Ray Tracing. Se on nyt jossain peleissä ja kauniilta näyttää, mutta suurin osa ihmisistä pärjää ilmankin. Jos olisi ostanut silloin 2018 tonnin RTX 2080, niin se RTX 5050 taitaa olla vähintään samantehoinen. Ja RTX 5050 ei ole oikein pelikortti, kun sen suorituskyky on nykyisissä ray tracing peleissä vähän liian alhainen, ainakin säätämättä niitä detaljeja pienemmäksi ja laskematta resoluutiota. Mitä RTX teki, niin pelaamisen hinta nousi ja nyt AI aikoo taas nostaa hintoja, tekosyyllä "VRAM maksaa".
Mitään spesifiä AI käyttöä ei pystytä sanomaan, jonka avulla voisi oikeanlaista korttia suositella. Mikäli tällä hetkellä ei ole sille näyttikselle mitään järkevää AI-käyttöä niin omasta mielestä ihan järjetöntä ostaa se nyt varuiksi, kun muutaman vuoden päästä se voi olla käyttökelvoton silloin esille tulevan paikallisen AI:n ajamiseen.
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Kysyn Nvidia RTX 5050:sta. Siinä on 8 Gt muistia. Sen hinnat ovat +270€:a. Tuolla aikaisemmin kerrottiin, että AI kaipaisi 16 Gt mieluusti. Asus Prime Geforce RTX 5060 Ti 16 Gt maksaa n. 479 €:a. Tässä säästäisi 200 €:a. En ole ihan varma kannattaako tämä säästö?
Vai voinko aloittaa tyystin ilman näyttistä? Tässä jäisi taskuun 479 €:a. Sehän on jo jotain. Tällöin pitäisi CPU:ssa kai olla hyvä CPU-näyttis. Mikä olisi tämmöinen kelpo CPU? Ei liian kuuma eikä liian huono. Onko AMD:llä tämmöistä?
Vai voinko aloittaa tyystin ilman näyttistä? Tässä jäisi taskuun 479 €:a. Sehän on jo jotain. Tällöin pitäisi CPU:ssa kai olla hyvä CPU-näyttis. Mikä olisi tämmöinen kelpo CPU? Ei liian kuuma eikä liian huono. Onko AMD:llä tämmöistä?
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Kiitos.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 244
Ei ole kukaan muukaan varma, kannattaako tuo säästö, kun AI:lle ei ole hirveän selkeitä vaatimuksia. Paras argumentti 16GB kortille on, että riittää todennäköisemmin pidempään ilman päivittämistä sitten kun ne käyttökohteet käytännössä selviää. Mutta ainahan voi ottaa 8GB kortin ja tarpeen vaatiessa myydä sen pois ja päivittää johonkin parempaan senhetkiseen korttiin.
Paikallisen kielimallin ajaminen hyötyy siitä että muistia on paljon - kielimalli ladataan näytönohjaimen muistiin, ja mitä enemmän muistia, sitä parempi malli sinne muistiin mahtuu. Ei 8GB korttikaan turha ole, esim Llama-3.2 3b mahtuu 8GB kortin muistiin, käyttökohde "General-purpose inference". Mutta kaukana tuommoisen älykkyys on uusimmista pilvessä pyörivistä ChatGPT, Grok yms malleista, ja vaikka 16GB korttiin mahtuu joku vähän parempi malli niin edelleen puhutaan niin pienestä mallista että ollaan kaukana pilvi-LLM:ien suorituskyvystä.
Myöskin tekoälyavusteinen kuvankäsittely tai generointi hyötyy videomuistista, noin nyrkkisääntönä. Mutta erilaisia sovelluksia on ja niiden vaatimukset voivat olla ihan laidasta laitaan.
Prosessoriin integroitu näytönohjain on riittävä että saa kuvan ruudulle ja kaikki perusasiat hoituu, mutta pelailun voi unohtaa (poislukien selaimessa pyörivät pelit tai muut erittäin kevyet pelit). Mikä tahansa näytönohjaimen suorituskykyyn nojaava tekoäly vaatii kyllä sitten erillisen näytönohjainkortin.
Minusta tässä on lähdetty jo alusta pitäen vähän hakoteille. Ensin pitäisi laittaa odotukset kuntoon. Hiljainen kone, jolla pitäisi normaalin työpöytäkäytön lisäksi pystyä pelaamaan ja ajamaan paikallisesti jotain AI-malleja, ja sen pitäisi kestää käyttöä 7-10 vuotta ilman, että kokoonpanoa päivitetään? Ei sellaista konetta kuule olekaan.
Ainoa kone, jolle voi luvata liki vuosikymmenen käyttöikää, ilman että sille tarvitsee tehdä mitään, on kone joka pyörittää niitä perussovelluksia, eli nettiselainta, sähköpostia, toimisto-ohjelmia, jne. Yhtään raskaampaa käyttöä varten kannattaa suosiolla ruuvata odotukset kolmen vuoden tienoille, ja sitten varautua siihen, että uutta rautaa tarvitaan. AI-malleja hyödyntävät sovellukset ovat varsinkin tällä hetkellä sellainen villi länsi, että niiden laitteistovaatimuksia on aika vaikea ennustaa edes sinne kolmen vuoden päähän, seitsemästä puhumattakaan.
Ainoa edes jollakin tapaa saavutettavissa oleva keino hankkia halutun kaltainen kone on maksaa itsensä kipeäksi - eikä senkään jälkeen koneen riittävyydestä omiin tarpeisiin vajaan vuosikymmenen ajaksi ole mitään takeita. Päinvastoin, varmemmin siinä melkein häviää. Lähes kone kuin kone, aivan sama minkä hintainen hankittaessa, on aikamoista antiikkiromua vuosikymmenen päästä, varsinkin ilman minkäänlaista komponenttien vaihtamista.
Ns. kolmen vuoden koneeksi haluttuun käyttöön tässä ketjussa on mielestäni tarjottu paljonkin hyviä vaihtoehtoja, ja ihan alkuperäiseen budjettiin sopivia. Ja jos se kolme vuotta tuntuu hirveän lyhyeltä ajalta, niin ei se mikään tiukka aikamääre ole. Joku voi huomata olevansa lisätehojen tarpeessa siinä ajassa. Ja joku toinen taas saattaa porskuttaa samalla kokoonpanolla menemään vielä seuraavatkin kolme vuotta. Ja joku oikein onnekas vielä kolmannet kolme. Niin paljon kun on kiinni paitsi niistä tulevaisuuden softan laitteistovaatimuksista, niin myös siitä, mitä ohjelmia itse siinä vuosien varrella tarvitsee.
Eli suosittelen alkuperäisen kysymyksen muotoilemista muotoon: "Hiljainen kone, jolla pystyy vähintään seuraavat kolme vuotta tekemään asioita X, Y ja Z. Mielellään pidemmällekin, mielellään osia vaihtamatta. Mutta sekin onnistuu, jos pakko on." Niin kyllä nää palstan tietäjät sitten tietää. Pitemmälle mennessä kun tarvittaisiin sitä kuuluisaa kristallipalloa, eikä sellaista ole keksinyt vielä kukaan. Ei edes suomalainen insinööri.
Ainoa kone, jolle voi luvata liki vuosikymmenen käyttöikää, ilman että sille tarvitsee tehdä mitään, on kone joka pyörittää niitä perussovelluksia, eli nettiselainta, sähköpostia, toimisto-ohjelmia, jne. Yhtään raskaampaa käyttöä varten kannattaa suosiolla ruuvata odotukset kolmen vuoden tienoille, ja sitten varautua siihen, että uutta rautaa tarvitaan. AI-malleja hyödyntävät sovellukset ovat varsinkin tällä hetkellä sellainen villi länsi, että niiden laitteistovaatimuksia on aika vaikea ennustaa edes sinne kolmen vuoden päähän, seitsemästä puhumattakaan.
Ainoa edes jollakin tapaa saavutettavissa oleva keino hankkia halutun kaltainen kone on maksaa itsensä kipeäksi - eikä senkään jälkeen koneen riittävyydestä omiin tarpeisiin vajaan vuosikymmenen ajaksi ole mitään takeita. Päinvastoin, varmemmin siinä melkein häviää. Lähes kone kuin kone, aivan sama minkä hintainen hankittaessa, on aikamoista antiikkiromua vuosikymmenen päästä, varsinkin ilman minkäänlaista komponenttien vaihtamista.
Ns. kolmen vuoden koneeksi haluttuun käyttöön tässä ketjussa on mielestäni tarjottu paljonkin hyviä vaihtoehtoja, ja ihan alkuperäiseen budjettiin sopivia. Ja jos se kolme vuotta tuntuu hirveän lyhyeltä ajalta, niin ei se mikään tiukka aikamääre ole. Joku voi huomata olevansa lisätehojen tarpeessa siinä ajassa. Ja joku toinen taas saattaa porskuttaa samalla kokoonpanolla menemään vielä seuraavatkin kolme vuotta. Ja joku oikein onnekas vielä kolmannet kolme. Niin paljon kun on kiinni paitsi niistä tulevaisuuden softan laitteistovaatimuksista, niin myös siitä, mitä ohjelmia itse siinä vuosien varrella tarvitsee.
Eli suosittelen alkuperäisen kysymyksen muotoilemista muotoon: "Hiljainen kone, jolla pystyy vähintään seuraavat kolme vuotta tekemään asioita X, Y ja Z. Mielellään pidemmällekin, mielellään osia vaihtamatta. Mutta sekin onnistuu, jos pakko on." Niin kyllä nää palstan tietäjät sitten tietää. Pitemmälle mennessä kun tarvittaisiin sitä kuuluisaa kristallipalloa, eikä sellaista ole keksinyt vielä kukaan. Ei edes suomalainen insinööri.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 305
Ihan päästä ja mutulla, mutta helpottaakseen tilanteen hahmottamista:
GPU
..ja se näytönohjaimen ja prosessorin ero on kymmenkertainen tai yli. Mitä vieläkin kritisoin, niin AI:ta ei oikein kannata ajaa prosessorilla. 8700G:n mainostaminen AI-kykenevänä prosessorina on naurettavaa.
--
Siitä voidaan kyllä edelleen keskustella, onko tämä AI hömpötys sen arvoista ja kannattaisiko vaan hankkia päivitettävä runko. Se on ihan ostajan päätös.
GPU
- 7500F - ei ole
- 7600/7700/9600X - peruna, 0 TOPS
- Intelin prosessorit - 2x peruna, 0 TOPS
- 8600G/8700G - 4x peruna, "Up to 16 TOPS" - ja siis ei riitä 16 TOPS mihinkään
- Ryzen AI läppäriprosessorit - 10x peruna, about riittävä AI:n perusvaatimuksiin, 50 TOPS
- RTX 5060 - 40x peruna, riittää AI:hin nykyään ja varmaan myös tulevaisuudessa, Nvidia sanoo 614 AI TOPS , täytyisi vähän katsoa, onko se oikeasti noin paljon
..ja se näytönohjaimen ja prosessorin ero on kymmenkertainen tai yli. Mitä vieläkin kritisoin, niin AI:ta ei oikein kannata ajaa prosessorilla. 8700G:n mainostaminen AI-kykenevänä prosessorina on naurettavaa.
--
Siitä voidaan kyllä edelleen keskustella, onko tämä AI hömpötys sen arvoista ja kannattaisiko vaan hankkia päivitettävä runko. Se on ihan ostajan päätös.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
No ni. Insinöörejä ei saa moittia ... Aika paljon on jokaisella joka päivä edessä ja apuna, joita, ilman insinöörejä, ei olisi edes olemassa. Ketä silloin hymyilyttäisi?
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Viimeksi muokattu:
Ehkäpä kannattaisi pyytää siltä opettajavaimolta tukiopetusta luetun ymmärtämisessä. Eihän siinä ketään moitittu, päinvastoin. Suomalaisilta insinööreiltä on lupa odottaa yhtä sun toista. Mutta mihinkään lampunhenkimäisiin ihmeisiin nekään ei taivu.
- Liittynyt
- 09.02.2019
- Viestejä
- 951
Tämäkö sinulle jäi käteen Lah0:n viestistä? Suosittelen lukemaan uudestaan ihan ajatuksella, jos näin on. Kuitenkin ihan asiaa tähän sinun tapaukseesi liittyen.
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Juu, olet oikeassa. Tämä insinöörijuttu meni vain hieman ihon alle. Hyvä sanoma ja asiaa muuten.
Härkönen
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 8 232
Kuvailemaasi käyttöön riittää varmasti vallan hyvin RTX 5050. Prosessoriksi jo aiemmin mainittu 9600X tai 9700X.
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
No ni. Nyt toivon että minä ja muutkin kommentoivat vähemmän ihmisiä tai ihmisryhmiä. Kiitos. Tietokoneestahan tässä kirjoitellaan. Toivottavasti.
Kuitenkin jokainen sanoma on ollut minulle avuksi. Aivan jokainen.
Kuitenkin jokainen sanoma on ollut minulle avuksi. Aivan jokainen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Tässä on se, että säästö verrattuna RTX 5060 Ti:hin on n. 200 € vain. Siksi jompi kumpi näistä: Pelkällä prosessorilla tai prosessori + RTX 5060 Ti. Näiden hintaero on n. 479 €:a.
Tuo 479 €:n säästö on selvää puhetta ja siksi se kiinnostaa. Toisaalta tässä menisi local AI. Jaa ... jaa ... hmh ... hankala juttu. Tässä on mun omat ajatukset ja sekin kuinka olen ne osannut täällä kirjoittaa? Ja toisten näkemykset tilanteestamme. Tiedän jo sättiväni itseäni, jos en nyt ota näytönohjainta. Sama juttu, jos otan. Mutta tämä on minun ongelma. Ei teidän.
hsalonen sanoi aiemmin: "Siitä voidaan kyllä edelleen keskustella, onko tämä AI hömpötys sen arvoista ja kannattaisiko vaan hankkia päivitettävä runko. Se on ihan ostajan päätös."
Onko tämä hömpötystä vai ei nyt. Onko se 3 vuoden kuluttua. Onko se myöhemmin. Arvaan ettei.
Mutta ehkä voin säästää nyt 479 €:a. Ja myöhemmin päivitää konetta. Eli nyt pelkkä prosessori, jossa kelvollinen perusnäytönohjain. Joo, tehdään se.
Viimeksi muokattu:
Härkönen
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 8 232
No kannattaisiko silloin ottaa tuo halvempi RTX 5050 kun sille AI:llekaan ei näytä olevan tällä hetkellä tai tiedossakaan spesifiä käyttöä. Tuollakin näytönohjaimella pelailee ja riittää kuvailemaasi "peruskäyttöön".
Varmuuden varalta ei ole järkeä ylispeksata konetta, vaan jo mikä tahansa nykyaikainen näytönohjain tarjoaa markkinointihöpinä-AI:t ja muutkin tuoreimmat ominaisuudet.
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Prosessori ja sen sisäinen näytönohjain. Ei erillistä näytönohjainta lainkaan. Koneen pitäisi selvitä valokuvien 2k muokkauksesta. Nettivideoiden pitäisi näkyä hyvin. Äänen pitäisi kuulua hyvin (mulla on erillinen vahvistin ja kaiuttimet, joita kuuntelen paljon). Office-paketin käyttö on sekin tavallista. Sukututkimuksen pitäisi pyöriä. Prosessorin pitäisi suoriutua tästä ja mahdollisesta myöhemmästä AI-käytöstä. Onko prosessorilla mitään vaatimuksia mahdollista myöhempää Nvidia RTX 5060 Ti tms. näytönohjainta ajatellen? Ohjain saisi käydä viileänä. Eli AMD?
8600G taisi käydä kuumana. Onko 8700X:ssä sama? Siis 7600/7700/9600X. Mikä näistä? Ensimmäinen ja viimeinen n. 200 €:a ja toinen 300 €:a.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Se siis oli joko prosessori + Nidia RTX 5060 Ti tai pelkkä prosessori. Ja päätös: pelkkä prosessori.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 244
9700X jos pelkkä prosessori, ilman näytönohjainta mahtuu hyvin budjettiin. Tosin lisäisin tuohon jonkun halvan käytetyn erillisen näytönohjaimen jotta onnistuu edes se kerran kuussa pelailu, ja voi olla mm. kuvaeditoinnissa jotain hyötyä. Vaikka joku RTX 2060/2070 tasoinen, 80-130e.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 305
Parasta näistä itse kootuissa paketeissa on, että niihin voi vaihdella osia tarpeen mukaan. Kunhan otat B850-emolevyn (tai X870) ja 750W-850W virtalähteen (reiluisti ylöspäin mitoitettu) niin päivitysmahdollisuudet on 10/10 , riippumatta siitä, mitä otat nyt. Siihen saa kaiken kiinni ja näytönohjain on ainakin helppo lisätä.
Ja itse ottaisin 3050 8GB satasella, jos käytettynä pitäisi hankkia. 16 GB on parempi kaikkeen, mutta ei saa tuolla hinnalla.
Ja itse ottaisin 3050 8GB satasella, jos käytettynä pitäisi hankkia. 16 GB on parempi kaikkeen, mutta ei saa tuolla hinnalla.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 244
Jep, 16GB käytettynäkin maksaa noin 300 (RX 6800). 3060 12GB voi löytyä n. 170e.
Pc puolella kyllä. Sinänsä jos tuota AI puolta painotetaan niin ratkaisuksi voisi tarjota macOS todella isolla muistilla. Ymmärtääkseni aika moni käyttää macceja lokaali AI:n ajossa.
Edit: taitaa kyllä mennä reippaasti yli budjetin noi eli ne voi unohtaa
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Hoitaisiko
Miten nuo yo. sovellukset pyörisivät pelkästää AMD Ryzen 5 9600X:llä? Muistia 32 Gt. Siis ei erillistä näytönohjainta.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 244
Enemmän kuin hyvin pyörii 9600X:llä. 9700X enemmän 7-10v aikajänteelle suunnattu valinta, budjetin rajoissa toki.
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Kiitos.
Mikä tuossa 9600X:ssä on näyttöportti? Pitääkö tähän ostaa ostaa jotain näytönohjainkaapelia ja porttia erikseen? Mitä?
Nuorempana olin vain köyhänsorttinen. Silloin oppi elämään vähällä. Nykyäänkään en ole rikas ja haluan vain säästää, jos se on mahdollista, vanhasta kokemuksesta. Toisaalta vaimoni on vielä saidempi.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 244
Näytön liittäminen integroituun ohjaimeen menee emolevyn takapaneelin kautta. Siellä on emolevystä riippuen joko HDMI tai HDMI sekä DisplayPort. Harvemmin pelkkä DisplayPort.
Näyttökaapelit tulevat näytön mukana, tai hankittava erikseen jos ei löydy sopivaa. Onko tähän menossa kiinni jokin ennestään löytyvä näyttö?
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Aluksi tämä meidän vanha näyttö. Perus Asus, joka on HDMI:llä kiinni vanhassa HP Omen:issa.
Arvaan ettei tämä käy, mutta kysyn. Tässä vanhassa on Nvidia 1080 (9 vuotta vanha). Saako sitä hyödynnettyä tässä uudessa?
Arvaan ettei tämä käy, mutta kysyn. Tässä vanhassa on Nvidia 1080 (9 vuotta vanha). Saako sitä hyödynnettyä tässä uudessa?
- Liittynyt
- 07.06.2017
- Viestejä
- 5 629
Käy toki uuteen koneeseenkin 1080.
- Liittynyt
- 10.04.2023
- Viestejä
- 90
Hyvä. Minä vain luulin, ettei se edes ole sopiva uuteen fyysisesti ja/tai sähköisesti. Tällä voi siis hyvin odottaa AI:n kehittymistä vaikka vuoden tai kaksi? Kiitos.
Uutiset
-
Kiinalaistesti: Näytönohjaimen muistivalmistaja vaikuttaa suorituskykyyn
10.9.2025 01:28
-
Apple julkaisi uuden sukupolven Apple Watch -älykellot ja AirPods Pro 3 -kuulokkeet
9.9.2025 23:57
-
Apple esitteli uudet iPhonet – 5,6 mm paksu Air ja uudelleen muotoillut 17 Prot
9.9.2025 23:09
-
Honorilta uusi edullinen Smart-malli 400-sarjaan – sisällä 6500 mAh akku
9.9.2025 15:57
-
OnePlus-pomo vahvisti Hasselblad-yhteistyö päättymisen, oma DetailMax-kuvamoottori kehitteillä
9.9.2025 14:23
