4K-Näytöt

[Ollifin]

Nuissa hintaluokka valitettavasti nousee liian korkeaksi. Tällä hetkellä kuitenkin käytössä joku perus BenQ:n 21” fullhd ruutu, eli tärkeintä olisi saada parannusta siitä.

 

[Cumbo]

Kuten yllä todettiin. TN-paneelilla varustettua U28E570D:tä todella vaikea suositella leffoihin tai edes päivittäiseen, ergonomiseen työpöytäkäyttöön.

Edullisimpia Suomesta saatavia 4K ei-TN-paneeli näyttöjä lienevät:

LG 24UD58-B 24"(IPS) ~430€
AOC U3277FWQ 32"(AMVA) ~450€
Philips BDM4350UC (IPS) ~560€

Muitakin varmaan löytyy ja muut voivat täydentää listaa (en tunne tämän hintaluokan näyttöjä kovin hyvin). Mitään täydellisiä näyttöjä on tässä hintaluokassa odottaa ja oikea HDR ja muut laajan väriavaruuden herkut jäävät saamatta. Kuitenkin jo ihan eri planeetalta esim. leffafriikille, kuin joku TN-paneelinen näyttö (IMHO, tietenkin).

Itselläni on toimistokäytössä kyseinen Samsung ja olen kyllä ollut siihen tyytyväinen. Miksi paneelilla on niin suuri merkitys exceleitä pyöritettäessä - etenkin kuin halvin suosituksesi maksaa reilu 70 % enemmän?

 

[halcyon]

Itselläni on toimistokäytössä kyseinen Samsung ja olen kyllä ollut siihen tyytyväinen. Miksi paneelilla on niin suuri merkitys exceleitä pyöritettäessä - etenkin kuin halvin suosituksesi maksaa reilu 70 % enemmän?

Nämä ovat tietysti aina osittaain makuasioita, mutta perustelen nyt omiani:

- TN:n katselukulmat ovat kuraa... etenkin pienellä tekstikoolla tuo ei ole kovin ergonomista katseltavaa
- 4K resoluutio 28-tuuman koossa tarkoittaa, että on käytännössä pakko ottaa resoluutioskaalaus käyttöön: tästä tulee useita ongelmia: kaikki softat eivät skaalaudu oikein, osa skaalautuu, mutta on ruman näköisiä. Ja viimeisenä, se skaalattu resoluutio tuottaa sameaa tekstiä - joka ainakin itselle on ikävää lukea (ellei käytä 200% skaalausta, jolloin on melkein sama käyttäisikö full hd näyttöä, koska resoluutio on käytännössä sama)
- TN:n värit ovat aika heikkoja ja pienikin katselukulman muutos vääristää niitä. Ei mikään elokuvanauttijan väline siis, IMHO

Mutta minkä verran on valmis maksamaan lisää ja antaako se itselle niin paljon enemmän, että se on järkevää?

Siihen voi vastata vain kukin itse, ja käytännössä vain katsomalla itse monitoria. Eli tilaa, testaa ja palauta, jos et ole tyytyväinen.

 

[vaalea limppu]

Onko muuten mitään näyttöä, joissa saisi desktopilla 4k-kuvaa 60-75 hz ja peleissä HD-kuvaa vähintään 120 hz? Jos kerran se 4k ja 120 hz on niin vaikeaa yhdistää, ja peleissä ei ole niin väliksi resoluutiolla. Input lag pitäisi tietenkin olla mahdollisimman pieni.

 

[happoman]

Onko muuten mitään näyttöä, joissa saisi desktopilla 4k-kuvaa 60-75 hz ja peleissä HD-kuvaa vähintään 120 hz? Jos kerran se 4k ja 120 hz on niin vaikeaa yhdistää, ja peleissä ei ole niin väliksi resoluutiolla. Input lag pitäisi tietenkin olla mahdollisimman pieni.

Onhan niitä: PA322UHD-BK-2, 32" UHD color accurate desktop monitor - Highlights & Specifications | NEC Display Solutions Mutta hinta ei ole kuluttajalle mitenkään järkevä.

Muutama Sonyn televisio tukee myös tuota 1080p@120hz ominaisuutta. Sony X900E Review (XBR49X900E, XBR55X900E, XBR65X900E, XBR75X900E) ja Sony X930D Review (XBR55X930D, XBR65X930D)

 

[halcyon]

Näyttäis siltä, että 4K HDR 120+ Hz näyttöjen osalta voisi olla sittenkin toivoa 2018:

NVIDIA Expects 4K 144 Hz G-Sync HDR Displays to Launch in April

Uutisten (sama uutinen myös muualla) mukaan:

- Acer Predator X27 ja ASUS ROG Swift PG27UQ mahdollisesti julkaistaan (jakeluun?) jo huhtikuussa 2018 (näitähän on lykätty jo useasti, esiteltiin ensi kertaa jo yli vuosi sitten CES 2017 -tapahtumassa)
- Speksit: 27-tuumaa, 4K, HDR10, 384-vyöhykkeen taustavalo, G-Sync HDR, 144Hz, DCI-P3 väriavaruus, DisplayPort 1.4
- Tod.näk: AU Optronics’ M270QAN02.2 AHVA -paneeli
- AnandTechin Ryan Smithin mukaan 32-tuumaiset mallit tulossa 3-6kk tuon 27-tuumaisten myyntiin tulon jälkeen (arvio)
- Hintatietoja ei vielä ole, ilmeisesti julkaisu yhdessä nVidian Ampere GTX 20x0 -sarjan yhteydessä

Jos hinta ei lähde täysin lapasesta, ja suorituskyky on parempi kuin Asusin 32-tuumaisessa HDR FALD UHD-4k-näytössä, niin tämä vuosi voi vihdoin olla 4K HDR monitorivuosi

 

[Vision]

Acer Predator X27 27&quote; 4K UHD pelinäyttö - Näytöt

2499€, toivottavasti ei ole lopullinen hinta

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Acer Predator X27 27&quote; 4K UHD pelinäyttö - Näytöt

2499€, toivottavasti ei ole lopullinen hinta

No ottaen huomioon että 4k60Hz näytöt pyörii akselilla 500e - 2000e ja tämä tulee olemaan ns. cream of the crop... en yhtään ihmettelisi jos hinta olisi 2490 - 2990e.

 

[Ollifin]

Tuli hommattua tuo Verkkiksen näyttö (netistä loppuivat noin minuutissa, ilmeisen hyvä tarjous siis) ja alkukokemusten perusteella olen oikein tyytyväinen. Katselukulmat eivät ole niin huonot kuin täällä olleista kommenteista olisi voinut luulla, omaan käyttööni aivan riittävät. MBP puskee nätisti 3840x2160@60hz. resona 3200 x 1800 ja tämä tuntuu melko hyvältä kompromissilta (näytölle menee siis "täytenä" 4K:na). Jos jollain on tähän hyvät kuvasäädöt tiedossa tai jotkut yleisohjeet niin ottaisin mielelläni vastaan. Tällä hetkellä värit eivät ole aivan toivomallani tasolla.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

MBP puskee nätisti 3840x2160@60hz. resona 3200 x 1800 ja tämä tuntuu melko hyvältä kompromissilta (näytölle menee siis "täytenä" 4K:na).

Aika hauska valinta ajaa LCD näytöllä jotain muuta resoa kuin natiivia.

 

[Ollifin]

Siis kuva menee näytölle natiivina 3840x2160@60hz. Tästä linkistä vähän lisäinfoa:
Setting up a 4K monitor on a Mac
"The Mac still sends all the data to the monitor in the full native resolution of the monitor but it processes it beforehand in the scaled resolution so that each pixel is displayed not by one pixel on the monitor but by several depending on the amount of scaling. The downside with scaling is that you may have bought a 4K/UHD display so that you have loads of room to display lots of windows/applications but in order to have readable text you end up with no more room than you’d have on a lower resolution screen. However, you do still get the stunningly crisp look of a high ppi screen and there is little or no loss of quality, although I did feel that some scaling settings were sharper on text than others. Also whilst most applications supported the resolution scaling one or two didn’t and hence looked quite low res."

Semmonen ongelma muuten tuli vastaan, että koneen ollessa nukkumassa, näyttö heräilee itsekseen, etsii kuvaa, sammuu ja herää taas. Saako tätä mitenkään estettyä?

 

[Tapio_75]

Acer Predator X27 27&quote; 4K UHD pelinäyttö - Näytöt

2499€, toivottavasti ei ole lopullinen hinta

* slurps * Tosin pahoin pelkään, että kyllä tuollainen reilu pari tonnia on tuolle näytölle ihan realistinen hinta ainakin alkuun. Itselläni on 34" 3440*1440@100 Hz näyttö, joka vaihtuu 36" 4K@144Hz G-Sync näyttöön heti, kun sellaisia alkaa samaan kaupasta ns. järkevään hintaan. Pitää varmaan jo alkaa hyvissä ajoin raapustelemaan lainahakemusta pankkiin, koska sen hintalappu tulee aivan varmasti olemaan mallia #kalliisti

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Siis kuva menee näytölle natiivina 3840x2160@60hz. Tästä linkistä vähän lisäinfoa:
Setting up a 4K monitor on a Mac
"The Mac still sends all the data to the monitor in the full native resolution of the monitor but it processes it beforehand in the scaled resolution so that each pixel is displayed not by one pixel on the monitor but by several depending on the amount of scaling. The downside with scaling is that you may have bought a 4K/UHD display so that you have loads of room to display lots of windows/applications but in order to have readable text you end up with no more room than you’d have on a lower resolution screen. However, you do still get the stunningly crisp look of a high ppi screen and there is little or no loss of quality, although I did feel that some scaling settings were sharper on text than others. Also whilst most applications supported the resolution scaling one or two didn’t and hence looked quite low res."

Semmonen ongelma muuten tuli vastaan, että koneen ollessa nukkumassa, näyttö heräilee itsekseen, etsii kuvaa, sammuu ja herää taas. Saako tätä mitenkään estettyä?

Aivan joo eli vastaava kuin windowsin scaling.

 

[halcyon]

AOC:ilta tulossa pari kiinnostavaa G-Sync HDR -näyttöä AGON pelinäyttöjen sarjassa:

AOC AG273UG
- 27" 4K, 10-bit IPS 144HZ, 4K, Quantum Dot,
- DCI-P3, G-Sync HDR, 1000 cd/m2, 100% DCI-P3
- Tulossa: Kesäkuu 2018 (?)


Sitten alla oleva ei ole 4K, mutta on muuten ehkä osaa tätä säiettä seuraaville kiinnostava:
https://www.144hzmonitors.com/wp-content/uploads/2018/03/AOC-AG353UCG.jpg

AOC AG353UCG
- 35" 3440x1440, kaareva VA-paneeli, quantum dot backlight, 512-vyöhykkeinen taustavalo (FALD)
- 200Hz, 1000 cd/m2 (eli teoriassa lähellä HDR1000 speksiä)
- G-Sync HDR
- DCI-P3
- Tulossa: elokuu 2018 (?)

 

[happoman]

Itse odottelen markkinoille Benq EW3270U -mallia. EW3270U Video Enjoyment Monitor with Eye-care Technology | BenQ
- 32" 4k
- VA
- 95% DCI-P3
- HDR10
- Freesync

Hintaluokka näyttäisi asettuvan tuohon 550e pintaan ja näyttää muutamalta eurooppalaiselta jälleenmyyjältä jo hyllystä löytyvän.

Tämä näyttö näyttäisi soveltuvan paremmin pelikäyttöön kuin vastaavilla spekseillä/hintaluokalla varustettu Acer ET322QK paremman input laginsa ansiosta (10ms vs 33ms)

Muutama arvostelukin näyttää jo löytyvän:
https://www.monitornerds.com/benq-ew3270u-review/ (4.7/5)
Review: BenQ EW3270U (32” 4K con HDR) - El Chapuzas Informático (Platinaa?)

EDIT: halcyon olikin ehtinyt tuon Monitornerdsin arvostelun aiemmin linkittää.

 

[zepi]

Aivan joo eli vastaava kuin windowsin scaling.

Ei ole sama kuin windowssissa.

Jos Mac OS:ssä laitat 4K näytölle käyttöön 2304x1296 reso-moodin päälle, niin kuva piirretään oikeasti 4608x2592 resoluutiolla ja softan pitää joko tuottaa se itse 200% skaalauksella tai jos se ei osaa, niin piirtää se normaalilla tavalla ja käyttöjärjestelmä pixel-doublingilla kasvattaa ikkunan tuplakokoiseksi. Sen jälkeen näytönohjain skaalaa lopullisen kuvan alaspäin ja näyttää natiiviresolla 3840x2160.

Ainoa itse käyttämäni ohjelma joka ei ole päivittynyt MacOS:llä hiDPI osaavaksi on Steam. Kaikki pikkusoftatkin ovat tukeneet jo pidempään korkean dpi:n näyttöjä, mutta valve on jotenkin kohmeinen Steamin UI:n kanssa...

Windowssissa PPI:tä skaalataan valinnaisella arvolla jo kauan ennenkuin kuvaa ollaan piirtämässä ruudulle ja kertoimen ei tarvitse olla tuplat. Sen lisäksi erilaisia skaalausmoodeja on useita.

High-DPI Scaling Improvements for Desktop Applications in the Windows 10 Creators Update - Windows Developer Blog

 

[halcyon]

Ei ole sama kuin windowssissa.

Kiitos selityksestä, noinhan se pitäisi tehdä.

Saa nähdä milloin Windowsissa....

 

[zepi]

Windowssin fonttirenderöinti ei oikein taivu tuollaiseen MacOS skaalaukseen, sillä Windows käyttää defaulttina paljon enemmän subpixel-renderöintiä hyödyntävää ClearTypeä, eikä sillä tuotettua tekstiä oikein voi järkevästi skaalata, sillä sub-pixel optimoinnit valuvat aivan väärien pikseleiden alueelle venytettäessä.

MacOS:ssä on ylipäätäänkin käytössä paljon pehmeämmän lopputuloksen tuottavat fonttirenderöinti, joka toimii skaalauksen kanssa paljon paremmin, eikä muodosta läheskään yhtä pahoja artifakteja fonttien reunoihin kun kuvaa kutistetaan tai kasvatetaan johonkin suuntaan.

Tämä on myös se syy miksi MacOS:llä korkea dpi on paljon tärkeämpi kuin Windowssissa. MacOS fonttirenderöinnissä ei optimoida pikseliesityksen terävyyttä, vaan renderöintilopputuloksen "oikeuden" perusteella, jolloin fonttien rajat pysyvät paljon pehmeämpinä kun fontteja ei väkisin runnota pikselirajojen mukaan, vaan niiden annetaan valua pikseleistä yli jos rendaus sitä vaatii. DPI:n korottaminen auttaakin MacOS:llä paljon: Mitä korkeampi fyysinen DPI, sitä vähemmän se "oikean" renderöinnin ylimääräinen blurraus näkyy ja sitä terävämmältä teksti näyttää.

Windowssissa vakioasetukset taas korostavat renderöinnin terävyyttä renderöinnin "oikeuden" kustannuksella. Fontit runnotaan fyysisten pikseleiden mukaan, jolloin ne eivät ehkä ole ihan sitä mitä 100px fontin 10px kokoon lineaarinen pienentäminen antaisi olettaa, mutta terävää se on.

Terävien fonttien resize aiheuttaa taas paljon pahemmat aliasointiefektit, mutta vastaavasti teksti näyttää terävältä jo matalammilla fyysisillä DPI:llä kuin MacOS:ssä.

Oma mielipiteeni on, että mitä korkeamman dpi:n näyttöihin mennään, sitä paremmalta se MacOS:n rendaus näyttää vs. MS:n rendaus. Vastaavasti 100dpi tasolla MacOS on "karmeaa puuroa", eikä ilman 190dpi+ retinaa voikaan elää...

 

[hsalonen]

Skaalauksia ei tarvitse tarvitse käyttää, kun ostaa tarpeeksi ison.

Jos 4K tuntuu pieneltä 32" ruudussa, niin voi ostaa sen 42" version, niitäkin on kaupoissa.

@zepi ClearTypen saa myös pois päältä. Se vaan yhdessä huonon skaalauksen kanssa johtaa huonoihin lopputuloksiin. Windowsissa kannattaa pitäytyä vaihtoehdoissa 200% tai ei skaalausta.
Macissa kaikki vaan toimii ja vuoden 2011 Macini toimii täydellisesti ultrawiden 3440x1440 kanssa, jota ei varmasti ollut missään käytössä tuolloin.

 

[zepi]

Ei se windows näytä ainakaan minusta tarpeeksi terävältä 96dpi perus-asetuksellaan huolimatta cleartypestä, jotta olisin tyytyväinen ilman skalausta.

Muutenkin Windows 10:n skaalaus toimii omien kokemusteni mukaan ihan mainiosti, sillä se ei perustu tuohon Mäkin bittikarttavenytykseen, vaan nimenomaan aikaisemmassa vaiheessa toteutettuun ppi-skaalaukseen. Tuo toki rikkoo jotain satunnaisia softia, mutta pääsääntöisesti sellaisia ei tarvitse muutenkaan.

Käytänkin 1.25x skaalausta 4K 24" näytöllä ja teksti on erittäinkin terävää ja sitä mahtuu reilusti. Onhan kuva-ala softan näkökulmasta 3072x1728 pistettä...

Officen palkistot olivat jossain vaiheessa pikselipuuroa, mutta sekin korjautui.

 

[krauta]

Itse odottelen markkinoille Benq EW3270U -mallia. EW3270U Video Enjoyment Monitor with Eye-care Technology | BenQ

Ajatellut BenQ PD3200U mallin hankintaa, eri paneelilla kaiketi, AHVA IPS vs. VA. Hintaluokka taitaa olla melkein sama, erottuuko näistä jompi kumpi edukseen, perus netin käytössä, ja elokuvia lähinnä tyyliin Yle Areena, Katsomo yms. käytössä? HDR tuki jossain muodossa kaiketi vain EW3270U mallissa?

Nyt käytössä Samsung 32" FullHD TV, paha valovuoto oikeassa reunassa pistää näytön vaihtoon.

Näytönohjain menee samalla vaihtoon, NVIDIA GeForce GT1030 kaiketi riittänee?

 

[halcyon]

MonitorNerds.com:in LG 32UD99-W pika-arvio:

https://www.monitornerds.com/lg-32ud99-w-review/

TL;DR:
- Rec. 709
- DCI-P3 90% (luvattu 95%)
- 1450:1 kontrasti (mitattu, SDR)
- max-kontrasti 2100:1 (HDR, huippukontrasti)
- valoisuuspoikkeama max 13%
- FreeSync 40Hz-60Hz
- input lag 20ms (keskiarvo)

 

[Cumbo]

Mikä olisi järkevä valinta näytöksi seuraavilla spekseillä:
- 27" tai isompi (töissä nykyään 28" 4K ja pelkään, että 27" on 4K:lle vähän pieni --> uusi näyttö voisi olla luokkaa 30"?)
- 4K
- G-Sync
- IPS
- hinta 0-700 €

Käyttö pääasiassa pelailua (FPS) ja valokuvien muokkaus. Hankinnalla ei kiire, joten voisin hintojakin kytätä, kunhan tietäisi mitä alkaa katsomaan.

 

[halcyon]

Mikä olisi järkevä valinta näytöksi seuraavilla spekseillä:
- 27" tai isompi (töissä nykyään 28" 4K ja pelkään, että 27" on 4K:lle vähän pieni --> uusi näyttö voisi olla luokkaa 30"?)
- 4K
- G-Sync
- IPS
- hinta 0-700 €

Käyttö pääasiassa pelailua (FPS) ja valokuvien muokkaus. Hankinnalla ei kiire, joten voisin hintojakin kytätä, kunhan tietäisi mitä alkaa katsomaan.

Heikko on valikoima noilla spekseillä. Logiikka on yleensä näin:

- Pelinäytöt = 27-28"
- Kuvankäsittelynäytöt (kalibroituu, järkevä väriavaruus, jne) 30"-32"
- G-Sync = ei niin hyvä kuvankäsittelyyn
- Kuvankäsittely = huono pelaamiseen

Ja kun haluat vielä UHD-resoluutioisen näytön , niin hintapyyntö on lähes mahdoton tällä hetkellä (Suomen hinnoissa)...

Käsittääkseni jäljelle jää vain Acerin näytöt ja niissä on vain yksi, joka ei ole TN-näyttö:

Acer Predator XB321HK ~ 960€
Acer Predator XB321HK, 955€ | Hinta.fi

28-tuumaisista sitten TN-paneelillinen vaihtoehto olisi ehkä:

Acer Predator XB281HK ~ 585€
Acer XB Predator XB281HK, 583€ | Hinta.fi

Mutta se on sitten TN-paneeli, itse en tuolla käsittelisi mitään valokuvia. Pelaamiseen se on varmaan ihan ok n.s G-sync 4K -halpisnäytöksi (tämä on kovin suhteellista, onko tuo halpa, mutta 4K+G-sync ominaisuuksilla se on edullisimmasta päästä).

Omasta mielestäni G-Syncin edut 4K resolla eivät ole kummoisia, kun taajuudet ovat vielä mitä ovat noissa 4K-näytöissä nykyisellä versiolla G-syncistä. Ainakin Reddit-arvioiden perusteella esim. XB321HK:n g-sync -hyödyt peleissä ovat aika vähäisiä.

Itse kyllä miettisin, että kumpi on oikeasti tärkeämpää: todella sulava pelaaminen 4K (toki vaatii aika tykin GPU:n ja/tai pelisäätöjen laskemisen alas) vai kuvankäsittely. Pelaamiseen nopea (edullisempi) TN pienemmällä tuumakoolla 28 ja kuvankäsittelyyn sitten huonommin peleihin sopiva IPS-näyttö suuremmassa 32-tuuman koossa (ja kalliimmalla budjetilla).

Mitään supermullistavaa en ole nähnyt tulevien G-Sync 4K edullisten näyttöjen julkistuksissa, mutta eiköhän noita joskus vuoden toisella puoliskolla jokunen tipu markkinoille. Kuinka hyviä sitten ovat, niin aika näyttää.

 

[Jaaqo]

Olen itsekin katsellut 4K-näyttöä sekä pelaamiseen että kuvankäsittelyyn, ja pitkällisen harkinnan jälkeen kiikarissa on LG:n 27UD69P-W (P = kunnollinen säädettävä pivot-jalusta, W = valkoinen). Prad.de:ssä edeltäjä 27UD68 on saanut varsin mairittelevan arvion. Värit ovat hyvät ja input lag 10 ms luokkaa. Tuskin tämä uudempi malli ainakaan huonompi on. RDE.fi:stä saa tuon halvimmalla. Hinta vähän vaihtelee, tällä hetkellä 475 e ja aiemmin ollut 445 e. Ei ole varastossa, joten toimituksessa voi kestää. Huonommalla jalustalla olevaa mallia saa jopa 422 eurolla.

 

[Cumbo]

Heikko on valikoima noilla spekseillä. Logiikka on yleensä näin:

- Pelinäytöt = 27-28"
- Kuvankäsittelynäytöt (kalibroituu, järkevä väriavaruus, jne) 30"-32"
- G-Sync = ei niin hyvä kuvankäsittelyyn
- Kuvankäsittely = huono pelaamiseen

Ja kun haluat vielä UHD-resoluutioisen näytön , niin hintapyyntö on lähes mahdoton tällä hetkellä (Suomen hinnoissa)...

Käsittääkseni jäljelle jää vain Acerin näytöt ja niissä on vain yksi, joka ei ole TN-näyttö:

Acer Predator XB321HK ~ 960€
Acer Predator XB321HK, 955€ | Hinta.fi

28-tuumaisista sitten TN-paneelillinen vaihtoehto olisi ehkä:

Acer Predator XB281HK ~ 585€
Acer XB Predator XB281HK, 583€ | Hinta.fi

Mutta se on sitten TN-paneeli, itse en tuolla käsittelisi mitään valokuvia. Pelaamiseen se on varmaan ihan ok n.s G-sync 4K -halpisnäytöksi (tämä on kovin suhteellista, onko tuo halpa, mutta 4K+G-sync ominaisuuksilla se on edullisimmasta päästä).

Omasta mielestäni G-Syncin edut 4K resolla eivät ole kummoisia, kun taajuudet ovat vielä mitä ovat noissa 4K-näytöissä nykyisellä versiolla G-syncistä. Ainakin Reddit-arvioiden perusteella esim. XB321HK:n g-sync -hyödyt peleissä ovat aika vähäisiä.

Itse kyllä miettisin, että kumpi on oikeasti tärkeämpää: todella sulava pelaaminen 4K (toki vaatii aika tykin GPU:n ja/tai pelisäätöjen laskemisen alas) vai kuvankäsittely. Pelaamiseen nopea (edullisempi) TN pienemmällä tuumakoolla 28 ja kuvankäsittelyyn sitten huonommin peleihin sopiva IPS-näyttö suuremmassa 32-tuuman koossa (ja kalliimmalla budjetilla).

Mitään supermullistavaa en ole nähnyt tulevien G-Sync 4K edullisten näyttöjen julkistuksissa, mutta eiköhän noita joskus vuoden toisella puoliskolla jokunen tipu markkinoille. Kuinka hyviä sitten ovat, niin aika näyttää.

Oli ymmärtänyt GSyncin vähän väärin. Homma taitaa mennä niin, että se ei ole niinkään tae korkeammasta virkistystaajuudesta, mutta se takaa tasaisemman frameraten pelissä.

Eli tutkiskelun jälkeen olen päättänyt, että tarve olisi näytölle seuraavilla spekseillä:
- virkistystaajuus väh. 100 Hz
- koko > 27"
- resoluutio 4K tai ultrawide QHD eli 3440x1440 (jos ultrawide, niin kaareva?)
- IPS

Pelaan QHD-resolla enkä 4K:lla. 4K:n hyödyt tulisivat kuvan- ja videonkäsittelyssä (esim. GoPro Hero6).

Miten paljon raskaampi 3440x1440 on pyörittää peleissä kuin 2560x1440? Montako % fps karkeasti tippuu?

 

[Jaaqo]

4K-näytöt ovat enintään 60 Hz, eli ultrawide-hommiksi menee. Pikaisella laskutoimituksella 3440x1440-resoluutiossa on 34 % enemmän pikseleitä kuin 2560x1440:ssa, eli jos en aivan hakoteillä ole, niin fps tippuu kai yhtä paljon. Tuumakokoja katsellessa kannattaa tietysti muistaa se, että ultrawidessä pitää olla enemmän tuumia, jotta päästään samaan pystykorkeuteen kuin 16:9-näytöillä.

 

[Cumbo]

4K-näytöt ovat enintään 60 Hz, eli ultrawide-hommiksi menee. Pikaisella laskutoimituksella 3440x1440-resoluutiossa on 34 % enemmän pikseleitä kuin 2560x1440:ssa, eli jos en aivan hakoteillä ole, niin fps tippuu kai yhtä paljon. Tuumakokoja katsellessa kannattaa tietysti muistaa se, että ultrawidessä pitää olla enemmän tuumia, jotta päästään samaan pystykorkeuteen kuin 16:9-näytöillä.

Tutkimustyö on jatkunut ja jonkun esimerkkivideon perusteella tiputus fps:ssä olisi n. 20 %. UWQHD näytöt ovat 34", kun pystykorkeus on sama kuin 2560x1440 27". Korkeus siis sama, mutta leveyttä n. 20cm lisää.

Kolme sopivaa näyttöä on nyt löytynyt. Onko näistä kokemuksia/löytyykö muita?
- Acer Predator X34A
- Acer Predator X34P (sama kuin X34A, mutta native 100Hz ja kaarevampi)
- Asus ROG SWIFT PG348Q

 

[halcyon]

Oli ymmärtänyt GSyncin vähän väärin. Homma taitaa mennä niin, että se ei ole niinkään tae korkeammasta virkistystaajuudesta, mutta se takaa tasaisemman frameraten pelissä.

En ole ymmärtänyt väärin. Se mitä g-sync takaa teoriassa on, että kun pelin/näyttiksen piirtämien kehysten frame-rate tippuu merkittävästi näytön päivitystaajuudesta, niin päivitystaajuus kompensoidusti tiputeaan lähemmäksi pelin piirtotaajuutta, jotta tulee vähemmän repimistä (tearing) ja out-of-sync kehyksiä (eli vähemmän hyppimistä, eli siis tasaisemman näköistä liikettä, eikä siis tasaisempaa frame-ratea).

Mutta kun tuo on teoria. Jos olet lukenut noiden 4K G-sync (ei G-Sync HDR) näyttöjen testejä, niin se g-sync alue ei ole kovin suuri, eikä se subjektiivinen parennus ole (ei-TN g-sync näytöissä) kovin kummoinen.

Eli käytäntö ei ole yhtä kuin teorias - tässäkään kohtaa. Eli G-sync (ainakaan ei HDR-versio) ei tee kaikista (IPS) 4K näytöistä ihmeellisen hyviä pelinäyttöjä.

Paras 4K (tai UW-QHD) pelikokemus tulee vieläkin sillä, että näytön virikistystaajuus on mahdollisimman suuri ja peli/cpu/gpu pystyy tarjoamaan näytölle tasaisesti riittävästi piirrettyjä kehyksiä näytettäväksi. Toki tämä on aina se kalliimpi vaihtoehto.

 

[demu]

Minten olisi:
iiyama ProLite XB2779QQS-S1
iiyama ProLite XB2779QQS-S1, 960€ | Hinta.fi

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Viisi kauppaa on listannut asuksen 4k 144Hz näytön Geizhals hintaseurantaan.

Hinnat alkaen 2442€ - 2914€.

ASUS ROG Swift PG27UQ Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Huom: 4k144Hz on mahdollista 4:2:2 chromalla. Jos haluaa 4:4:4 HDR niin pitää tyytyä alle sataan hertsiin. Paneeli on 8bit + FRC.

 

[halcyon]

Huah, jää kyllä tuo PG27UQ kauppaan tuolla hinnalla...

 

[latee77]

Viisi kauppaa on listannut asuksen 4k 144Hz näytön Geizhals hintaseurantaan.

Hinnat alkaen 2442€ - 2914€.

ASUS ROG Swift PG27UQ Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Huom: 4k144Hz on mahdollista 4:2:2 chromalla. Jos haluaa 4:4:4 HDR niin pitää tyytyä alle sataan hertsiin. Paneeli on 8bit + FRC.

Siis 4k @ 144Hz ja HDR ei onnistu samaan aikaan? Kaikki logot vaan pahvilootan kylkiin ja ronskin tonni liikaa hintaa

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Siis 4k @ 144Hz ja HDR ei onnistu samaan aikaan? Kaikki logot vaan pahvilootan kylkiin ja ronskin tonni liikaa hintaa

No siis teknisesti HDR input menee paneelille myös 144Hz. Chroma on vain pakattu 4:2:2 ja paneeli on itsessään 8bit. Jokainen voi hetken mielessään miettiä että pistääkö saksasta tuon tulemaan 3k€ hintaan vai duo paketin jossa LG 65" OLED 2200€ + hyvä 144Hz 1440p näyttö pelaamiseen ja hinta taatusti alle 3k€.

 

[latee77]

No siis teknisesti HDR input menee paneelille myös 144Hz. Chroma on vain pakattu 4:2:2 ja paneeli on itsessään 8bit. Jokainen voi hetken mielessään miettiä että pistääkö saksasta tuon tulemaan 3k€ hintaan vai duo paketin jossa LG 65" OLED 2200€ + hyvä 144Hz 1440p näyttö pelaamiseen ja hinta taatusti alle 3k€.

Juuri näin. Telkku kuosissa jo, ja pelinäyttökin, mutta toki 4k näyttö näillä herkuilla olis siisti mutta ei ihan tuohon hintaan sentään.

Saa tosiaan yhden näytön hinnalla kunnon telkun sekä kunnon näytönkin.

 

[ilest]

Hei,

osaisko väki suositella lonkalta tarpeet täyttävää mahdollisimman edullista 4K näyttöä yrityskäyttöön? Kannattaako hankkia suosiolla joku 40"? Pelaamista näytöllä ei tulla tekemään koskaan.

Käyttötarkoitus: 50% perus toimistotyöskentely + 40% vaatesuunnittelu (vektorit/cad) + 10% Photoshop/Lightroom (ei silti tarvetta jumalaisille kalibroinneille / väriavaruuksille)
Katseluetäisyys: ~1 metri
Työpöytätila: Mahtuu vaikka 50"
Kuvalähde: Asus Zenbook UX430UQ (USB-C?)

Iso kiitos!

 

[halcyon]

No jos vaatesuunnittelua teet, niin värit ovat aika A&O, jos kyse on kuoseista ja printeistä myös, eikä vain leikkauksista. Silloin kyllä maksaisin jonkin verran värikalibroituvasta näytöstä:

Itse mietin, että mitä erityishyötyä 4K-resoluutiosta on tuossa, etenkin kun Asus Zenbook UX430UQ:n GeForce 940MX ei ole mikään tykki puskemaan tuota kuvasisältöä.

Jos nyt 4K haluat kuitenkin, niin kohtuuhintainen, aito 10-bittinen VA-paneelinen 4K näyttö olisi:

BenQ EW3270U ~ 590€
Benq EW3270U, 585€ | Hinta.fi
+ USB-C sisääntulo
o 32-tuumainen
- VA-paneeli
+ mattapinta (vähentää heijastuksia, ergonomisempi)
+ 10-bittinen näyttö (värit eivät
+ sinisuodatusfiltteri (vähemmän silmien väsymistä, jos haluat aktivoida toiminnon, väritarkkuus toki silloin kärsii)
- väritarkkuus ei ole yhtä hyvä kuin IPS-näytöissä, mutta hinta on edullisempi

 

[happoman]

No jos vaatesuunnittelua teet, niin värit ovat aika A&O, jos kyse on kuoseista ja printeistä myös, eikä vain leikkauksista. Silloin kyllä maksaisin jonkin verran värikalibroituvasta näytöstä:

Itse mietin, että mitä erityishyötyä 4K-resoluutiosta on tuossa, etenkin kun Asus Zenbook UX430UQ:n GeForce 940MX ei ole mikään tykki puskemaan tuota kuvasisältöä.

Jos nyt 4K haluat kuitenkin, niin kohtuuhintainen, aito 10-bittinen VA-paneelinen 4K näyttö olisi:

BenQ EW3270U ~ 590€
Benq EW3270U, 585€ | Hinta.fi
+ USB-C sisääntulo
o 32-tuumainen
- VA-paneeli
+ mattapinta (vähentää heijastuksia, ergonomisempi)
+ 10-bittinen näyttö (värit eivät
+ sinisuodatusfiltteri (vähemmän silmien väsymistä, jos haluat aktivoida toiminnon, väritarkkuus toki silloin kärsii)
- väritarkkuus ei ole yhtä hyvä kuin IPS-näytöissä, mutta hinta on edullisempi

Tämä näyttö löytyy nyt itseltäni työpöydältä. Asetuksia pitäisi vielä hieroa kohdalleen, ei oikein netistä löydy valmiita. Kysymyksiä saa esittää jos haluaa. Freesync alue on 40-60hz enkä ainakaan heti onnistunut sitä laajentamaan CRU:lla.

 

[zepi]

Hei,

osaisko väki suositella lonkalta tarpeet täyttävää mahdollisimman edullista 4K näyttöä yrityskäyttöön? Kannattaako hankkia suosiolla joku 40"? Pelaamista näytöllä ei tulla tekemään koskaan.

Käyttötarkoitus: 50% perus toimistotyöskentely + 40% vaatesuunnittelu (vektorit/cad) + 10% Photoshop/Lightroom (ei silti tarvetta jumalaisille kalibroinneille / väriavaruuksille)
Katseluetäisyys: ~1 metri
Työpöytätila: Mahtuu vaikka 50"
Kuvalähde: Asus Zenbook UX430UQ (USB-C?)

Iso kiitos!

Onko kuvan koon luonnollisuus tärkeää? Jos on, niin kannattaa tähdätä joko 96dpi tai 192dpi:hin.

Jälkimmäisen tapauksessa 23.6-24" 4K optimaalinen. 200% skaalauksella cad-ohjelmassa vaatepalojen koko on lähes täydellisesti se mikä niiden koko on luonnossa.

Jos pitäisi veikata, niin vaatesuunnittelussa surface studio olisi paras kuviteltavissa oleva laitos, mutta se maksaa tietty alkaen 3700e, joka on varmaankin ulkona budjetista. Siinä on vaan hyvin kalibroitu näyttö ja muullakin tavalla liki täydellinen 192dpi näyttö, joka tukee kynällä piirtämistä jne.

 

[phetu]

Onko jollain kokemusta tästä BenQ SW271 monitorista? Kovin montaa revikkaa ei äkkiseltään löytynyt

 

[demu]

Jos jollakin on erityisen kova paine hankkia suhteellisen järkevän hintainen (n. 1,178.49€ + verot) 120Hz 4K -näyttö, niin tällainen 43-tuumainen IPS-malli on tullut myyntiin
WASABI MANGO UHD430 43" 120Hz REAL 4K HDMI 2.0 Slim HDR DUAL DP 1.4 i20 Monitor 8809361254099 | eBay
Postimaksut Suomeen 0-100 USD.

Myös täällä keskustelua
Wasabi Mango 43" 4K 120hz

 

[kahvis]

Kuinka hirveältä pienempi reso näyttää 4K näytöltä? Mietin jos päivittäisin 27"@1440p näytön 4K:hon, mutta haluaisin mahdollisesti välttyä näyttiksen päivitykseltä pelien kanssa. Joten meneekö kuvanlaadullisesti huonompaan suuntaan?

 

[halcyon]

144HzMonitors.com:in pika-arvio Acer ET322QK -näytöstä (softa-emuloitu HDR, 4K, 32-tuumainen).

Acer ET322QK Review: 4K HDR FreeSync Console Gaming Monitor

Aika lailla samat tiedot, kuin aikaisemmin todettu tässä säikeessä. Lägi on n. 20+ ms.

Tekisi mieli melkein itse ostaa välaikaiseksi näytöksi, kun hinta on 499€ ja kaikki yli tonnin 4K-näytöt (erit. HDR) ovat olleet tähän saakka pettymyksiä.

Acer ET322QK, 499€ | Hinta.fi

 

[halcyon]

Kuinka hirveältä pienempi reso näyttää 4K näytöltä? Mietin jos päivittäisin 27"@1440p näytön 4K:hon, mutta haluaisin mahdollisesti välttyä näyttiksen päivitykseltä pelien kanssa. Joten meneekö kuvanlaadullisesti huonompaan suuntaan?

Itse en pysty käyttämään 27-tuumaista 4k-resolla ilman skaalausta. Skaalauksessa ruudun piirtotarkkuus (tai tekstin piirron selkeys) kärsivät ja osan ohjelmien kanssa tulee yhteensopivuusongelmia. Moni nuorempi käyttää 4K 27-tuuman koossa ihan ok, ilman resoluution skaalausta.

Ei tähän mitään oikeaa vastausta ole, suosittelen käymään liikkeessä katsomassa omilla silmillä. Itselle 1440p on aika lailla maksimi 27-koossa.

 

[larez]

Kuinka hirveältä pienempi reso näyttää 4K näytöltä? Mietin jos päivittäisin 27"@1440p näytön 4K:hon, mutta haluaisin mahdollisesti välttyä näyttiksen päivitykseltä pelien kanssa. Joten meneekö kuvanlaadullisesti huonompaan suuntaan?

Jos aiot pelata 1440p, niin sanoisin että ei kannata. PC-näyttöjen skaalaus on niin anaalista, että pelaaminen kannattaa ainoastaan natiiviresolla.

 

[kahvis]

Jos aiot pelata 1440p, niin sanoisin että ei kannata. PC-näyttöjen skaalaus on niin anaalista, että pelaaminen kannattaa ainoastaan natiiviresolla.

Näin vähän ajattelinkin, mutta sitten toisaalta ajattelin että huomattavasti suurempi pikselitiheys kompensoisi ongelmaa.

 

[maximm]

Tulipa ostettua verkkokaupan tarjouksesta Samsung U32H850 32". Alkusäädön jälkeen ko. näytöstä seuraavia mietteitä:

+ 32 tuumaisessa tuntuu olevan aika Sweet spot resoluution ja koon suhteen. Entinen 27" Acer B276HK oikein mukavan kokoinen sinänsä, mutta tietenkin skaalata pitänyt 125% windowsissa. Acerin 43" tuli kokeiltua viime vuonna. Siinä kokoa oli liikaakin lyhyellä katseluetäisyydellä ja teksti tuntui tarkempaan tottuneena liian karhealta kun pikselit aika isoiksi siinä koossa menevät jo.

+ U32H850 tuntuu ihan laadukkaan oloiselta ja siistin näköiseltä myös takaakin. Jalusta tosin Samsungin bumerangi muotoilua, joka nyt ei aivan paras mahdollinen tilan kannalta taida olla. Korkeuden ja pivot-säätö liikkuvat hyvin ja eipä heilu muutenkaan liikoja.

+ Värit tuntui suht helposti saavan omaan silmään sopiviksi.

+ Nopeasti katsottuna valkoinen ja perusvärit näyttävät tasaisilta

+ Matta pinta. jonkinverran vähemmän matta kuin tuossa B276HK:ssa, mutta omaan silmään näyttää paremmalta ainakin.


- + Freesync tästä löytyy, mutta siitä nyt ei tietenkään näin Nvidia leirissä ole mitään iloa


- Maksimi kirkkaus ei mikään erikoinen.

- Katselukulmat selvästi heikommat kuin entisessä IPS-acerissa. Jonkin verran näytön reunat haalistuvat, näin isossa koossa, vaikka kuinka keskellä yrittäisi pönöttää. Mustalla kuvalla tämä myös korostaa laitteen pahinta heikkoutta:

- Valovuotoa löytyy... Vain mustalla ja harmaallahan tuon oikeastaan huomaa, mutta heti kuitenkin osui silmiin ilman huoneen pimentämistä. Oikea alakulma näyttää ainakin tässä yksilössä olevan pahin paikka. Muista kulmista ei tavallisessa valossa pysty erottamaan mitään oikeastaan. Pimeässä sitten pystyy kyllä epätasaisuutta näkemään joka puolella. Vähän oudosti varsinkin tuo oikean puolen vuoto näyttäisi menevän kuin suoraa viivaa 45 asteen kulmassa kohti näytön reunaa. Keskemmällä näyttöä vielä toinen samanlainen viivamainen epätaisuus. Sattuu enemmän silmään kun vuodossa on tuollainen tasainen reuna. Kameralla kun kuvailee niin samanlaista geometriaa löytyy kyllä toisestakin alakulmasta.

kuvat:
Imgur
Imgur

Mustakin on kyllä mustempaa kun tuossa Acer B276HK ips-paneelilla ja tämä valovuoto näkyy vähemmän kuin ips-glow joka paljon enemmän mustalla ruudulla paistoi kyllä silmään. Eipä näistä mustan pään ongelmista taida eroon päästä kuin aikanaan oled vehkeillä. Tai ei ainakaan omalle kohdalla ole sattunut paneeli-lotossa sitä "virheetöntä" yksilöä.

Nyt harkinnassa onko 5" isompi kuva, valovuotoineen, tämän 500euron arvoinen sijoitus vai vieläkö jättäisin vain tutun 27" pöydän päälle mulkoiltavaksi

 

[halcyon]

Asus uutuus Computex 2018 messuilla:

Asus CG32

The ASUS CG32 console gaming monitor takes HDR and Adaptive-Sync up to 4K - Edge Up

- Suunnattu konsolipelaamiseen
- 31.5" VA-paneeli, 4K UHD -reso, vyöhykkeinen taustavalo (FALD?? Odotellaan lisätietoja)
- 38-ledin mukautuva takavalo (vrt. Philips AmbiGlow)
- Adaptive Sync 40-60Hz
- DisplayHDR 600 (max 600 cd/m2), HDR10 -tuki
- DisplayLag 13ms (Asusin ilmoittama)
- 95% DCI-P3, 10-bittinen paneeli
- DisplayPort 1.2 + HDMI 2.0
- 2 x 5W kaiutinta
- Myyntiin: "myöhemmin" 2018

 

[halcyon]

Lisää Computexia : Eizo FlexScan EV3285


Eizo FlexScan EV3285

FlexScan EV3285 | EIZO

- 31.5" IPS 4K UHD
- max 350 cd/m2, EI HDR
- sRGB (ei AdobeRGB, ei Rec.2020)

 

[Breezer_]

Aivan järjetön hinta tuolla tulitikku boksin kokosella ROG 4K HDR näytöllä, ei hyvää päivää oikeesti ...Kunnon HDR näyttö kiinnostaisi, mutta ainoastaan 21:9 kuvasuhteessa, onko tällä hetkellä mitään kunnollista 34"+ saatavilla / tulossa, ei tarvitse olla gaming hertsejä, itse en niistä hyödy mitään, ainoastaan kuvanlaatu kiinnostaa.