4K-Näytöt

[Mendel]

Siis 4k näyttöhän skaalautuu täydellisesti 1080p resoluutioon, koska siinä vain jokainen pikseli kasvaa 2x isommaksi leveyssuunnassa ja 2x isommaksi pystysuunnassa.
Eli jokainen 1080p pikseli näytetään tasan neljällä näytön pikselillä.
Joissakin näytöissä ei edes skaalausta tarvitse kun windows tunnistaa 1080p:n toiseksi natiiviresoluutioksi.

 

[Kerosiini]

Siis 4k näyttöhän skaalautuu täydellisesti 1080p resoluutioon, koska siinä vain jokainen pikseli kasvaa 2x isommaksi leveyssuunnassa ja 2x isommaksi pystysuunnassa.
Eli jokainen 1080p pikseli näytetään tasan neljällä näytön pikselillä.
Joissakin näytöissä ei edes skaalausta tarvitse kun windows tunnistaa 1080p:n toiseksi natiiviresoluutioksi.

Näyttis/näyttö tuppaa vaan tunkemaan silti jotain interpolointia siihen sekaan vaikkei tarvitsisi, noilla uusilla integer skaalauksilla ei vaan se on puhdas tuplaus molempiin suuntiin kuten kuuluukin. Huomaako niiden eroa onkin sitten eri juttu.

 

[Jaaqo]

Siis 4k näyttöhän skaalautuu täydellisesti 1080p resoluutioon, koska siinä vain jokainen pikseli kasvaa 2x isommaksi leveyssuunnassa ja 2x isommaksi pystysuunnassa.
Eli jokainen 1080p pikseli näytetään tasan neljällä näytön pikselillä.
Joissakin näytöissä ei edes skaalausta tarvitse kun windows tunnistaa 1080p:n toiseksi natiiviresoluutioksi.

Ei ole kyllä oma kokemukseni, suttuiseksi menee.

 

[Paapaa]

Ei ole kyllä oma kokemukseni, suttuiseksi menee.

Onko sulla näyttiksen ajuri ja näyttis, joka tukee integer-skaalausta?

 

[Jaaqo]

Onko sulla näyttiksen ajuri ja näyttis, joka tukee integer-skaalausta?

Ei, GTX 1060 löytyy.

 

[Mendel]

Hmm... no mulla on kyllä tosiaan ollu se integer scaling päällä kun oon pelannu esim Controlia 1080p resolla ja hyvältä on näyttäny mutta kaiketi sitte menis sutuksi normi skaalauksella...

 

[Tup3x]

Hmm... no mulla on kyllä tosiaan ollu se integer scaling päällä kun oon pelannu esim Controlia 1080p resolla ja hyvältä on näyttäny mutta kaiketi sitte menis sutuksi normi skaalauksella...

Integer skaalauksessa saattaa näyttää jopa paremmalta kuin natiivilla saman kokoisella 1080p näytöllä, koska pikselien välit ovat pienempiä.

 

[tkauttaja]

Mikä on paras 4K-näyttö tänä päivänä pelaamiseen? Vähintään 100hz pitäs olla.

 

[halcyon]

Mikä on paras 4K-näyttö tänä päivänä pelaamiseen? Vähintään 100hz pitäs olla.

Mikä hintaluokka?
Mikä kokoluokka?
Free-Sync vai G-sync?
HDR (aito) vai ei?
Onko väliä väreillä?
Onko väliä katselukulmilla?

Tietämättä tuon enempää, niin parhaimmistoa ovat:

Asus Rog Swift PG27UQ ja Acer Predator X27 bmiphzx, molemmat:

- 4K IPS
- G-Sync Ultimate HDR
- 4K, 10-bit @98Hz, 8-bit @120Hz

Molemmat sen ~1900-2000€, eikä kumpikaan ole ongelmaton.

 

[Mendel]

Mikä on paras 4K-näyttö tänä päivänä pelaamiseen? Vähintään 100hz pitäs olla.

Itse olen ollut oikein tyytyväinen tähän Acer x27:aan.
Acer Predator X27, 1899€ | Hinta.fi

Mutta jos huippuluokan hdr ei ole vaatimuksena ja pieni ips glow/valovuoto ei haittaa niin xv273kp:lläkin ehkä pärjää:
Acer XV273KP, 800€ | Hinta.fi

Lisäksi vielä ei ole saatavilla eli ei oo tämän päivän tuote mutta ylihuomisen jeesusnäyttö olisi sitten tämä:
ASUS ProArt PA32UCG: The Ultimate Mini LED 4K 120 Hz Monitor with HDR 1600
ProArt Display PA32UCG | Monitors | ASUS Global

 

[tkauttaja]

Mikä hintaluokka? Parhaillaan kartoituksessa. Joten avoin tällä hetkellä
Mikä kokoluokka? Vähintään 38"
Free-Sync vai G-sync? Ei ole väliä
HDR (aito) vai ei? Kunhan kuva on tarkka ja värit on hyvät, niin ei väliä
Onko väliä väreillä? On. Mutta en tee kuvankäsittelyä. Lähinnä renderöintiä ja pelailua. Luonnollisesti värien pitää näkyä oikein ja en hyväksy esim seuraavaa tilannetta: Musta näkyy osittain harmahtavana tai vastaavaa
Onko väliä katselukulmilla? Kunhan ei ole TN-paneelilla, niin katselukulmat ovat olleet yleensä kelvolliset

Vastailin noitten kysymyksien perään. Ja oli tosiaan heikosti alustettu tuota alkuperäistä kysymystäni.

 

[Mendel]

Tuossa kokoluokassa ei kyllä jää oikein muita vaihtoehtoja kuin Alienwaren 55 tuumainen oledi Alienware AW5520QF tietokoneen litteä näyttö 139,7 cm (55") 3840 x 2160 pikseliä 4K Ultra HD OLED Matta Musta, Hopea | hobbyhall.fi

Jos et ihan nenä kiinni näytössä pelaa niin voi olla hyväkin. Normaalilla työpöytäetäisyydellä tuolle koolle kaipaisi jo isompaa resoluutiota mutta sellaistapa ei ole saatavilla.


Tämä voi olla harkinnan arvoinen riippuen siitä miten mustaa sen mustan nyt sitten pitää olla:
LG 38GL950G-B, 2499€ | Hinta.fi
Itse en ottaisi noin isoa IPS näyttöä ilman FALDia. ips glow ja valovuotolotto edessä jos tuon ottaa.


varalla tämä ASUS ROG Strix XG438Q, 1268€ | Hinta.fi
kohtuuhyvä mustan taso mutta itse en tykännyt noin isosta näytöstä, ei tarpeeksi iso dpi... ja hdr moodissa reunaledeistä tuli valovuotoa.


Ja se mitä oikeesti suosittelen on tää x27 vaikka se onkin "pieni".
Jos haluaa että näyttö näyttää isolta niin säädettävään monitorivarteen kiinni ja tuo sen lähelle silmämunia. Olettaen että työpöytäkäytössä. Jos käyttö vastaa enemmän konsolimaista sohvalla löhöilyä niin sitten ilman muuta tuo Alienware.

 

[Tiihokatti]

Tuossa kokoluokassa ei kyllä jää oikein muita vaihtoehtoja kuin Alienwaren 55 tuumainen oledi Alienware AW5520QF tietokoneen litteä näyttö 139,7 cm (55") 3840 x 2160 pikseliä 4K Ultra HD OLED Matta Musta, Hopea | hobbyhall.fi

Jos et ihan nenä kiinni näytössä pelaa niin voi olla hyväkin. Normaalilla työpöytäetäisyydellä tuolle koolle kaipaisi jo isompaa resoluutiota mutta sellaistapa ei ole saatavilla.


Tämä voi olla harkinnan arvoinen riippuen siitä miten mustaa sen mustan nyt sitten pitää olla:
LG 38GL950G-B, 2499€ | Hinta.fi
Itse en ottaisi noin isoa IPS näyttöä ilman FALDia. ips glow ja valovuotolotto edessä jos tuon ottaa.


varalla tämä ASUS ROG Strix XG438Q, 1268€ | Hinta.fi
kohtuuhyvä mustan taso mutta itse en tykännyt noin isosta näytöstä, ei tarpeeksi iso dpi... ja hdr moodissa reunaledeistä tuli valovuotoa.


Ja se mitä oikeesti suosittelen on tää x27 vaikka se onkin "pieni".
Jos haluaa että näyttö näyttää isolta niin säädettävään monitorivarteen kiinni ja tuo sen lähelle silmämunia. Olettaen että työpöytäkäytössä. Jos käyttö vastaa enemmän konsolimaista sohvalla löhöilyä niin sitten ilman muuta tuo Alienware.

Alienware on vähän turha näyttö nyt kun LG on tuuppaamassa g-sync tukea OLED mallistoilleen:
LG OLED55B9 55" Smart 4K Ultra HD OLED -televisio 1 199,00
LG OLED55C9 55" Smart 4K Ultra HD OLED -televisio 1 499,00
G-SYNC Compatible Now Available On LG 2019 4K OLED TVs, For Smoother, Tear-Free PC Gaming
Ensi vuonna sitten 48" OLED nannaa luvassa, nyt pitää tyytyä 55" jätteihin. Ja tietysti HDMI 2.1 näyttiksiä odotellessa...

 

[Mendel]

Alienwaren näytöllä saa sen 4k 120Hz. Lg:llä ei. (siis nykyisillä näytönohjaimilla)
Toki jos 4k60Hz tai 1440p 120Hz riittää niin LG lienee sitte järkevämpi valinta.

 

[halcyon]

Mikä kokoluokka: Vähintään 38"
Free-Sync vai G-sync: Ei ole väliä
HDR (aito) vai ei: Kunhan kuva on tarkka ja värit on hyvät, niin ei väliä
Onko väliä väreillä: On. Mutta en tee kuvankäsittelyä. Lähinnä renderöintiä ja pelailua. Luonnollisesti värien pitää näkyä oikein ja en hyväksy esim seuraavaa tilannetta: Musta näkyy osittain harmahtavana tai vastaavaa
Onko väliä katselukulmilla? Kunhan ei ole TN-paneelilla, niin katselukulmat ovat olleet yleensä kelvolliset

Aika vaikeaa on. Em. ehdotettujen lisäksi voit harkita, riippuen värikriittisyytesi tasosta:

Acer Predator CG437K P
- 43" 4K VA-paneeli (musta on mustaa)
- 120Hz 8-bit+FRC (ei aito 10-bit), kalibroitavissa deltaE <1 (eli oman väriavaruutensa sisällä riittävän tarkka)
- 98% DCI-P3, 1000cd/m2 kirkkaus (ei FALD-taustavaloa)
- AMD FreeSync (nVida G-Sync Compatible)
- 2 x DisplayPort input (samanaikainen, eli ei tule kroma sub-sampling ongelmia, jos oma näyttis tukee tätä ulostuloa)
- huono jalka, ei katselukulman säätöä, aina voi vaihtaa
~1500€, saatavuus karkeasti nyt (Suomi)

Ensimmäinen käyttäjätesti peli/ghosting/viive-kelpoisuudesta on lupaava:



Ei vielä puolueettomia testejä, joten suorituskyky ei vielä täysin tiedossa. Luonnollisesti 43"-kokoisen paneelin ja VA-teknologian hyvät/huonot puolet. Ei aito taustavalolla moduloitu HDR, mutta riittävän kirkas muuten. Siedettävä kompromissi hintaisekseen ja jos kalibroituu kuten Acer lupaa, niin varmasti myös käyttökelpoinen ei-kaikista-värikriittisimpään kuvan työstämiseen (ts. ei Nec/Eizo/Asus 3000€ ammattinäyttöjen tasoa).

 

[Timo 2]

Miten noi 4k näytöt yleisesti toistaa 1080p kuvaa?
Olen lukenut että ei välttämättä skaalaudu täydellisesti vaikka voisi kuvitella että skaalautuisi hyvin?

 

[Paapaa]

Miten noi 4k näytöt yleisesti toistaa 1080p kuvaa?
Olen lukenut että ei välttämättä skaalaudu täydellisesti vaikka voisi kuvitella että skaalautuisi hyvin?

Jos näytönohjain ja näyttis tukevat ns. integer scaling -skaalausta, niin ilmeisen hyvin toimii. Silloin ei tehdä mitään interpolaatiota, vaan 4 pikseliä saavat tarkalleen 1 alkup. pikselin värin. Vaatii ainakin nVidialla suht' tuoreen GPU:n.

 

[halcyon]

Miten noi 4k näytöt yleisesti toistaa 1080p kuvaa?
Olen lukenut että ei välttämättä skaalaudu täydellisesti vaikka voisi kuvitella että skaalautuisi hyvin?

Juuri kuten Paapaa totesi: riippuu näytöstä, ellet tee skaalausta näytönohjaimessa. Intel ja nVidia tukevat kokonaislukuskaalausta uudemmissa näytönohjaimissaan. AMD:n vastaava skaalaus on tulossa Radeon -näytöonohjaimiin piakkoin uudessa ajuripäivityksessä (mihin malleihin, sitä en tiedä).

 

[MSuomi]

Juuri kuten Paapaa totesi: riippuu näytöstä, ellet tee skaalausta näytönohjaimessa. Intel ja nVidia tukevat kokonaislukuskaalausta uudemmissa näytönohjaimissaan. AMD:n vastaava skaalaus on tulossa Radeon -näytöonohjaimiin piakkoin uudessa ajuripäivityksessä (mihin malleihin, sitä en tiedä).

Tänään tulleissa (tulevissa) Ratukan ajureissa pitäisi olla...

 

[laxu]

Aika vaikeaa on. Em. ehdotettujen lisäksi voit harkita, riippuen värikriittisyytesi tasosta:

Acer Predator CG437K P
- 43" 4K VA-paneeli (musta on mustaa)
- 120Hz 8-bit+FRC (ei aito 10-bit), kalibroitavissa deltaE <1 (eli oman väriavaruutensa sisällä riittävän tarkka)
- 98% DCI-P3, 1000cd/m2 kirkkaus (ei FALD-taustavaloa)
- AMD FreeSync (nVida G-Sync Compatible)
- 2 x DisplayPort input (samanaikainen, eli ei tule kroma sub-sampling ongelmia, jos oma näyttis tukee tätä ulostuloa)
- huono jalka, ei katselukulman säätöä, aina voi vaihtaa
~1500€, saatavuus karkeasti nyt (Suomi)

Ensimmäinen käyttäjätesti peli/ghosting/viive-kelpoisuudesta on lupaava:



Ei vielä puolueettomia testejä, joten suorituskyky ei vielä täysin tiedossa. Luonnollisesti 43"-kokoisen paneelin ja VA-teknologian hyvät/huonot puolet. Ei aito taustavalolla moduloitu HDR, mutta riittävän kirkas muuten. Siedettävä kompromissi hintaisekseen ja jos kalibroituu kuten Acer lupaa, niin varmasti myös käyttökelpoinen ei-kaikista-värikriittisimpään kuvan työstämiseen (ts. ei Nec/Eizo/Asus 3000€ ammattinäyttöjen tasoa).

Ei tää oikein vakuuta, BGR-alipikselit niin kuin ASUS XG438Q ja huono local dimming HDR-käyttöön. Ei tuota taida saada ennen tammikuun loppua muutenkaan, joten voi odotella hyvin mitä CES 2020 julkistetaan.

 

[halcyon]

Ei tää oikein vakuuta, BGR-alipikselit niin kuin ASUS XG438Q ja huono local dimming HDR-käyttöön. Ei tuota taida saada ennen tammikuun loppua muutenkaan, joten voi odotella hyvin mitä CES 2020 julkistetaan.

Niin, tässä oli kyse tkauttaja:n spekseistä ja tarpeista, ei sinun.

Ja ne CES 2020 julkistettavat tulevat todennäköisesti sitten myyntiin heinäkuu-joulukuu 2020 tai 2021, kuten on käynyt kaikille muillekin huippunäytöille ja uusille julkaisuille (vain mopo-perusmallit ovat ehtineet myyntin ajoissa).

Kyse on aivan siitä, mitä tarvitsee, milloin tarvitsee ja mitä siitä on valmis maksamaan ja mistä on valmis tinkimään, jos omaan hintaluokkaan ei saa kaikkia vaatimuksia.

Täydellistä ei ole. Mitkä ovat omat speksisi?

Itse odotan sitä toimivaa, HDR 1000, FALD-taustavalaistua, vähintään G-sync Compatible testattua (miel G-Sync Ultimate), ilman tuuletinta olevaa, 32"+ koossa, IPS/OLED, min 120Hz, lyhyellä kokonaisviiveellä, 10-bittistä näyttöä, joka maksaa kaupassa (ei ovh) max 1500€ ja olen listasta valmis tinkimään ja tiedän, että voin joutua vielä odottamaan kauan :-D

 

[smb]

Niin, tässä oli kyse tkauttaja:n spekseistä ja tarpeista, ei sinun.

Ja ne CES 2020 julkistettavat tulevat todennäköisesti sitten myyntiin heinäkuu-joulukuu 2020 tai 2021, kuten on käynyt kaikille muillekin huippunäytöille ja uusille julkaisuille (vain mopo-perusmallit ovat ehtineet myyntin ajoissa).

Kyse on aivan siitä, mitä tarvitsee, milloin tarvitsee ja mitä siitä on valmis maksamaan ja mistä on valmis tinkimään, jos omaan hintaluokkaan ei saa kaikkia vaatimuksia.

Täydellistä ei ole. Mitkä ovat omat speksisi?

Itse odotan sitä toimivaa, HDR 1000, FALD-taustavalaistua, vähintään G-sync Compatible testattua (miel G-Sync Ultimate), ilman tuuletinta olevaa, 32"+ koossa, IPS/OLED, min 120Hz, lyhyellä kokonaisviiveellä, 10-bittistä näyttöä, joka maksaa kaupassa (ei ovh) max 1500€ ja olen listasta valmis tinkimään ja tiedän, että voin joutua vielä odottamaan kauan :-D

Mitä tarvetta varten odotat? Mikä pointti odottaa juuri kuvaamasi kaltaista näyttöä?

 

[laxu]

Niin, tässä oli kyse tkauttaja:n spekseistä ja tarpeista, ei sinun.
Täydellistä ei ole.
Mitkä ovat omat speksisi?

Väittäisin, että noi BGR-alipikselit ovat ongelma hänenkin käyttöönsä. Vaikka Windowsin saa konffattua tukemaan Cleartypessa niitä, se näyttää silti mielestäni huonommalta kuin RGB-alipikseleillä.

Tuossa Acerissa on paljon hyvää, mutta mielestäni AUO vain täysin epäonnistui ASUS XG438Q, XG43UQ ja Acer CG437KP käytettävien paneelien kanssa. Olen itse odotellut 120+ Hz 4K näyttöjä 32-43" luokassa jo pitkään, mutta oikeasti hyviä vaihtoehtoja ei vaan tunnu tulevan.

Lankesin jo itse siirtymään superultrawideen (Samsung CRG9) ja taidan jäädä odottelemaan jos parin vuoden sisällä saisi isompia 5120x2160 ultrawideja.

 

[halcyon]

Mitä tarvetta varten odotat? Mikä pointti odottaa juuri kuvaamasi kaltaista näyttöä?

Teen kuvankäsittelyä ja vanha NEC-ammattinäyttö vetää viimeisiään, eikä lisäreso tekisi pahaa. Tämän lisäksi haluaisin elokuvien, striimien ja pelien katsomiseen HDR-kelpoisen näytön, joka näyttää edes jotain siitä, mitä HDR-masteroija on ajatellut. Lisäksi huomaan 60Hz päänäytölläni selkeää viivettä, ihan hiirtä liikuttaessa, kun vertaan sitä 165Hz pelinäyttööni. Haluan hyvän, monikäyttöisen päänäytön, jota käytän 80% ajasta, ja toivottavasti se toimii seuraavat 5-6v, ilman päivitys/korjaustarpeita.

Eli hieman tavallista vaativampaan yleiskäyttöön, ei sen kummallista. Oma työni tai palkkani ei ole kiinni siitä, minkälaisella näytöllä teen töitä.

Mutta koska tarpeeni ei ole välitön ja kriittinen (työni ei kärsi näiden ominaisuuksien puutteesta), niin olen valmis odottamaan. Olen jo odottanut 2v :-D

 

[leffo]

Hommasin 4k näytön. En pysty pelaamaan vielä 4k eli Windowsia käytän 4k ja pelejä olisi tarkoitus ajaa HD resoluutiolla full screen tilassa. Mutta näköjään nyt pelit toimivat 50 Hz tilassa. Jos laitan työpöydän HD, niin tällöin voi saada säädettyä virkistustaajuudeksi 60, ja se näyttötila myös pysyy peleissä. Mutta jos vaihdan työpöydän takaisin 4k 30 Hz(näytönohjain tukee vain HDMI 1.4:sta eli tuo on maksimi HDMI:llä), niin pelit taas toimivat 50 Hz.

Mistä tuon saisi säädettyä, pelit tukevat vain resoluution säätöä.

 

[halcyon]

Mistä tuon saisi säädettyä, pelit tukevat vain resoluution säätöä.

Mikä näytönohjain?

 

[leffo]

Mikä näytönohjain?

R9 270. Aikaisempi näyttö oli kiinni DVI johdolla. Ei tuo nyt näytönohjaimesta pitäisi olla kiinni.

Tuossa ketjussa oli aikaisemmin 4k näytöllä HD resoluutiolla pelaamisesta, mä en ainakaan huomannut kuvalaadussa mitään eroa natiiviin HD näyttöön. Kuva tai teksti ei ole suttuista.(*)

Tosin jokainen peli mitä olen ehtinyt kokeilla, toimii hieman eri tavalla. Eli jos työpöydällä on 4k...

MWO: DX11 käytössä, jos laitan borderless window ja HD, niin pelin reso on HD, mutta näytön 4k. Eli näyttis piirtää ja laskee tuon HD resona mutta lykkää näytölle 4k kuvaa. Ei merkittävää huonoutta tuollaisessa erikoisuudessa, hieman huonompi suorituskyky verrattuna full screen tilaan toki, mutta alt+tabbaaninen nopeampaa.

Crossout: Toimii kuten kuvittelisi muidenkin. Jos borderless window, niin se käyttää kehyksetöntä ikkunaa työpöydällä, ja pelin leveys on puolet näytöstä. Jaa ei, tuo oli vaan ekalla kerralla kun käynnistin tuon vanhoilla asetuksilla, nyt full screen window toimii kuten luulisi eli käyttää 4k resoa, kun taas normaalissa ikkunassa se käyttää säädettyä HD resoluutiota.

World of Tanks: Niin, kolme peliä ja kolme eri tapaa toimia. Nää kaikki pitäisi olla DX11 mutta en ymmärrä miten ne kaikki toimii eri tavalla. Jos borderless window, peli pyörii työpöydällä. Suorituskyky ja pelistä otetu kuvakaappaus kertoo resoluution olevan HD. Näyttö ja Windows 4k. Mutta, tuo peli on korkeussuunnalta lähes koko näytön alalta ja leveyssuunnalta n. 75%. Mulla on Windowsista 175% skaalaus päällä, siis tuo vanha DPI säätö. Tää Wotin tapa tuntuu olevan paras. Tässä oli full screen tilassa myös virkistystaajuuden säätö, mutta se ei auttanut, virkistystaajuus oli edelleen 50 Hz.

(*)
Tuossa oli juttua
The '4K' UHD (3840 x 2160) Experience | PC Monitors

With a 3840 x 2160 monitor, running the screen itself at 1920 x 1080 often leads to a sub-par experience and a clear loss of sharpness compared to a native 1920 x 1080 screen of similar size. The interpolation (scaling) process used varies from monitor to monitor and some are better than others. In many cases you’d simply leave the monitor running at its native 3840 x 2160 resolution and view lower resolution content from there. The monitor has no say in what happens in that case, it’s the software or GPU that handles the scaling. There is a bit of softening but nothing we consider extreme and nothing that most users would mind (many wouldn’t really notice).

Eli miten hyvältä HD näyttää 4k näytöllä riippuu siitä näytöstä. Ellei sitten ole tuo mainittu integer scaling tuettuna näytönohjaimelta.

 

[phetu]

Tuossa ketjussa oli aikaisemmin 4k näytöllä HD resoluutiolla pelaamisesta, mä en ainakaan huomannut kuvalaadussa mitään eroa natiiviin HD näyttöön. Kuva tai teksti ei ole suttuista.(*)

Eli miten hyvältä HD näyttää 4k näytöllä riippuu siitä näytöstä. Ellei sitten ole tuo mainittu integer scaling tuettuna näytönohjaimelta.

Pikaisella testauksella ei kyllä integer scalingaan tilannetta pelasta, kaikki fhd kuva skaalattuna 4K:lle näyttää hirveältä, toki varmaan ihmisestäkin kiinni, mutta imo ei tuolla pääse hyväksyttävään lopputulokseen, 4K low asetuksilla näyttää paremmalta kuin FHD kaikki tapissa omien kokeilujen perusteella. Ja todetaan nyt vielä, että kyllä integer tilannetta paransi, mutta ei riittävästi omaan käyttöön ainakaan. Ja tämä 5700 XT + Samsung U32J590U combolla uusimmilla ajureilla.

 

[Paapaa]

kaikki fhd kuva skaalattuna 4K:lle näyttää hirveältä,

Saatko tosta jotain screencappiä? Millä tavalla hirveältä?

 

[laxu]

Teen kuvankäsittelyä ja vanha NEC-ammattinäyttö vetää viimeisiään, eikä lisäreso tekisi pahaa. Tämän lisäksi haluaisin elokuvien, striimien ja pelien katsomiseen HDR-kelpoisen näytön, joka näyttää edes jotain siitä, mitä HDR-masteroija on ajatellut. Lisäksi huomaan 60Hz päänäytölläni selkeää viivettä, ihan hiirtä liikuttaessa, kun vertaan sitä 165Hz pelinäyttööni. Haluan hyvän, monikäyttöisen päänäytön, jota käytän 80% ajasta, ja toivottavasti se toimii seuraavat 5-6v, ilman päivitys/korjaustarpeita.

Eli hieman tavallista vaativampaan yleiskäyttöön, ei sen kummallista. Oma työni tai palkkani ei ole kiinni siitä, minkälaisella näytöllä teen töitä.

Mutta koska tarpeeni ei ole välitön ja kriittinen (työni ei kärsi näiden ominaisuuksien puutteesta), niin olen valmis odottamaan. Olen jo odottanut 2v :-D

Toi HDR on oikeastaan se vaikein. Harva tietokonenäyttö sisältää FALD-taustavalon tai Mini-LED taustavalon ja hinnat niillä ovat sen mukaiset. Mulla on itselläni Samsung CRG9 ultrawide, joka on mukamas DisplayHDR 1000 speksin mukainen, mutta sen HDR ei ole kovin häävi koska siinä on susipaska local dimming. Se ei pysty sellaisiin kontrasteihin mitä kaipaisi. Tummista sävyistä tulee harmahtavia kun taustavalo on keskimäärin täysillä useimmissa kohtauksissa.

Vastaavia ongelmia tulee ASUS XG438Q, Acer CG437KP ja todennäköisesti myös ASUS XG43UQ näyttöjen kanssa, koska niissä ei ole kuin hyvin rajoitettu määrä alueita joiden taustavaloa pystytään kontrolloimaan.

Sen lisäksi Windows on ihan perseestä HDR-käyttäytymiseltään. HDR:n saa päälle tai pois, jolloin se vaikuttaa myös kaikkeen SDR-sisältöön (siitä tulee liian tummaa). Asetusta ei kannata pitää päällä koko ajan vaan mieluummin laittaa sen päälle kun katsoo vaikka HDR-videota tai pelaa jotain peliä HDR-moodissa. Se kaipaisi kipeästi "käytä HDR vain koko ruudun tilassa" optiota, jolloin HDR toimisi samoin kuin vaikka konsoleilla, eli aktivoituisi vain tarvittaessa.

Kannattaa odotella nyt ainakin CES 2020 julkistuksien verran, kuka ties sieltä tulisi joku pienempi telkkari (n. 43"), jossa olisi kaikki herkut. Tähän mennessä nuo pienemmät koot ovat olleet reilusti karsittuja eli virkistystaajuus 60 Hz resosta riippumatta jne.

 

[Tiihokatti]

Toi HDR on oikeastaan se vaikein. Harva tietokonenäyttö sisältää FALD-taustavalon tai Mini-LED taustavalon ja hinnat niillä ovat sen mukaiset. Mulla on itselläni Samsung CRG9 ultrawide, joka on mukamas DisplayHDR 1000 speksin mukainen, mutta sen HDR ei ole kovin häävi koska siinä on susipaska local dimming. Se ei pysty sellaisiin kontrasteihin mitä kaipaisi. Tummista sävyistä tulee harmahtavia kun taustavalo on keskimäärin täysillä useimmissa kohtauksissa.

Vastaavia ongelmia tulee ASUS XG438Q, Acer CG437KP ja todennäköisesti myös ASUS XG43UQ näyttöjen kanssa, koska niissä ei ole kuin hyvin rajoitettu määrä alueita joiden taustavaloa pystytään kontrolloimaan.

Sen lisäksi Windows on ihan perseestä HDR-käyttäytymiseltään. HDR:n saa päälle tai pois, jolloin se vaikuttaa myös kaikkeen SDR-sisältöön (siitä tulee liian tummaa). Asetusta ei kannata pitää päällä koko ajan vaan mieluummin laittaa sen päälle kun katsoo vaikka HDR-videota tai pelaa jotain peliä HDR-moodissa. Se kaipaisi kipeästi "käytä HDR vain koko ruudun tilassa" optiota, jolloin HDR toimisi samoin kuin vaikka konsoleilla, eli aktivoituisi vain tarvittaessa.

Kannattaa odotella nyt ainakin CES 2020 julkistuksien verran, kuka ties sieltä tulisi joku pienempi telkkari (n. 43"), jossa olisi kaikki herkut. Tähän mennessä nuo pienemmät koot ovat olleet reilusti karsittuja eli virkistystaajuus 60 Hz resosta riippumatta jne.

Ikävä kyllä VA-paneeleissa TV-valmistajat eivät tosiaan tee 120hz paneeleja alle 55" kokoluokassa. Vain LG:n IPS telkut ovat alle 55" kokoisina 120hz paneelilla valmistettuja, ja tämäkin vain Euroopassa koska LG on tajunnut että täällä pohjolan betonikuutioissa ja koirankopeissa on tarvetta pienemmille töllöille.

Rtings rankkasi esimerkiksi tuon Samsung CRG9 monitorin HDR:n perus TV:n tasoiseksi, eli ei kovin kummoinen. Eli monitorien HDR ei ole kovin kummoista laatua vaikka miten asiaa katsoisi, kun samaan hintaan saat OLED TV:n missä HDR on parempi.

Tällä hetkellä pienin 120hz tv on LG:n 49" SM9000 (FALD IPS, HDMI2.1). Ensi vuonna sitten huhujen mukaan LG:n HDMI2.1 - 120hz/4K/HDR/VRR/gsync 48" OLED tulisi vapauttamaan meidät tästä laaduttomien mini-töllöjen (ja näyttöjen) kirouksesta.

Kannattaa myös huomioida että HDR ei tarvitse aina pistää itse päälle tai pois jos sitä käyttävä ohjelma on tehty oikein. Esimerkiksi Destiny 2 osaa käynnistää ja sulkea Windowsin HDR:n automaattisesti.

 

[phetu]

Saatko tosta jotain screencappiä? Millä tavalla hirveältä?

Voisi koittaa virittää jonkun testisetupin kun löytyy aikaa, mutta atm en oikein. Ja hirveä ehkä on vahva sana, kyllähän nuokin varmasti kelpaa joillekkin, itselle ei, mutta riippuen vähän materiaalista/pelistä, niin kuva menee pehmeäksi/sumeaksi, ja tässä tuntuu vain pahenevan mitä suurempi etäisyys karttaa tms on näkyvissä. Toinen mitä tullut vastaan, niin sahalalaitaisuutta en ainakaan vielä ole saanut pois tai niin vähäiseksi, etteikö se itseä häiritsisi. Ja riippuu vähän tosiaan pelistä jne kumpaa löytyy enemmän.

 

[laxu]

Tällä hetkellä pienin 120hz tv on LG:n 49" SM9000 (FALD IPS, HDMI2.1). Ensi vuonna sitten huhujen mukaan LG:n HDMI2.1 - 120hz/4K/HDR/VRR/gsync 48" OLED tulisi vapauttamaan meidät tästä laaduttomien mini-töllöjen (ja näyttöjen) kirouksesta.

Kannattaa myös huomioida että HDR ei tarvitse aina pistää itse päälle tai pois jos sitä käyttävä ohjelma on tehty oikein. Esimerkiksi Destiny 2 osaa käynnistää ja sulkea Windowsin HDR:n automaattisesti.

48 tuumaakin on vielä varsin massiivinen ellei omista syvää pöytää tai voi pistää näyttöä vaikka seinälle kauemmas. 43" on ainakin minulle maksimi koko 16:9 näytössä jota viitsisi yrittää normaalilta katseluetäisyydeltä käyttää. Niissäkin alkaa se 4K reso olla vähän haastava jos ei halua nähdä pikseleitä.

Toivon hartaasti, että saisimme n. 38-43" 5K tai ultrawide 5120x2160 näyttöjä ensi vuonna. Olisi riittävästi tarkkuutta ja kokoa normietäisyydeltäkin. OLEDia nyt ei tietty saa ja pelien pyörittäminen tulee entistä haastavammaksi, mutta jostain täytyy aina karsia.

Destiny 2 on selkeästi positiivinen poikkeus. Kaikki kokeilemani HDR-tuelliset pelit tähän mennessä ovat vaatineet, että HDR on ensin Windowsista päällä (se taas paskoo sitten kuvanlaadun työpöydällä), ennen kuin optio on valittavissa pelissä.

 

[halcyon]

Delliltä 27" 4K UP2720Q, josta aikaisemmin tihkunut jo tietoja, nyt alkaa olla tulossa myyntin:

DELL UP2720Q
- 4K 27" IPS kalibroitu 3840x2160
- 1300:1 kontrasti
- 250 cd/m2 kirkkaus
- 10-bittinen aito paneeli
- 98% DCI-P3, 100% Adobe RGB, 80% Rec.2020
- tehdaskalibroitu dE <1
- DisplayPort 1.4, 2x HDMI 2.0, 1x Thunderbolt 3 US, 1x Thunderbolt 3 DS, 4x USB 3.2
- Hinta: ~2000€
- Saatavuus: 1/2020

 

[Mendel]

edit pois turha viesti: (kyselin koodaus-työnäytöistä mutta päätös tehtiinkin jo)

 

[talontaikuri]

edit pois turha viesti: (kyselin koodaus-työnäytöistä mutta päätös tehtiinkin jo)

Mihin päädyit?

 

[Mendel]

Tulee 5k2k ultrawide, jota aiemmin harkitsin kotiinkin mutta päädyin että ei siitä ole pelinäytöksi.
En kuitenkaan keksinyt siitä mitään sellaista huonoa puolta joka haittaisi työntekoa/koodailua.
Huonot puolet ovat kaikki pelaamiseen liittyviä ja sitäpä ei tule toimistolla varmastikaan tehtyä, joten mikäpä ettei

Oli tarpeeksi lähellä tonnin budjettia vielä alv0 hintakin siinä.

LG 34WK95U-W, 1089€ | Hinta.fi

 

[talontaikuri]

Tulee 5k2k ultrawide, jota aiemmin harkitsin kotiinkin mutta päädyin että ei siitä ole pelinäytöksi.
En kuitenkaan keksinyt siitä mitään sellaista huonoa puolta joka haittaisi työntekoa/koodailua.
Huonot puolet ovat kaikki pelaamiseen liittyviä ja sitäpä ei tule toimistolla varmastikaan tehtyä, joten mikäpä ettei

Oli tarpeeksi lähellä tonnin budjettia vielä alv0 hintakin siinä.

LG 34WK95U-W, 1089€ | Hinta.fi

Kaikinpuolin hyvän oloinen vekotin

 

[Metu]

Laitetaan nyt vaikka tähän threadiin.

AU Optronicsin ja LG:n kaavailuja vuoden 2020 monitoripaneeleista:

AU Optronics Latest Panel Development Plans – Dec 2019

LG.Display Latest Panel Development Plans – Dec 2019

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Laitetaan nyt vaikka tähän threadiin.

AU Optronicsin ja LG:n kaavailuja vuoden 2020 monitoripaneeleista:

AU Optronics Latest Panel Development Plans – Dec 2019

LG.Display Latest Panel Development Plans – Dec 2019

Samoja lupauksia mitä vuosi sittenkin. Voi voi voi ...

 

[halcyon]

Juu, noihin paneelilupauksiin ja etenkin aikatauluihin voi suhtautua aika... liukuvasti.

Itse olen odottanut sitä hyvää UHD 4K HDR 120Hz 32"-näyttöä vuodesta 2017, milloin niitä ensi kertaa lupailtiin.

2019 lopulla tuli jo ihan käyttökelpoisia myyntiin, mutta hinta on sitten 3000€.

Itse toivon, että mini-led (ei micro-led) taustavalopaneeli LCD:t 120Hz tulevat tuotantoon ja jopa järkevään hintaluokkaan 2020 lopulla, mutta vaikka sitä toivon, en pidä sitä todennäköisenä.

TV-puolella tupla-LCD taustavalaistut TV:t tulevat tuotantoon 2020 (HiSense), mutta koot pitäytyvät tv-luokassa ja sisäntuloina varmaan vain HDMI (ja voi hyvin olla vain HDMI2.0, tuo HDMI2.1:n saaminen näyttölaitteisiin on ollut ikuisuusprojekti, vaikka 2019 piti olla läpimurtovuosi).

 

[Paapaa]

On tämä aika hidasta homma tämä kunnon näyttöjen odottelu. Ja vaikka joku todellinen hyvä malli julkaistaisiin, voi julkaisusta mennä vielä puoli vuotta + päälle, jotta näyttöä oikeasti saisi ostettua. Ainakin benQ 3220U:n julkaisusta meni pitkään että oli myynnissä.

 

[HMCIndie]

Sen lisäksi Windows on ihan perseestä HDR-käyttäytymiseltään. HDR:n saa päälle tai pois, jolloin se vaikuttaa myös kaikkeen SDR-sisältöön (siitä tulee liian tummaa).

Itselläni SDR matsku näyttää windowsin HDR moodissa ihan normaalilta. Sen kirkkautta saa säädettyä sieltä Windowsin HDR puolelta. Näyttönä Acer X27

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itselläni SDR matsku näyttää windowsin HDR moodissa ihan normaalilta. Sen kirkkautta saa säädettyä sieltä Windowsin HDR puolelta. Näyttönä Acer X27

En minäkään huomannut mitään ihmeellistä kun OLED näyttö käytössä. HDR moodi päälle ja desktopille (eli SDR contentille) sääti ne asetukset kuntoon sillä HDR/SDR sliderilla. Sen jälkeen desktopilla max white 100nits mutta HDR video pyöri lähemmäs 1000nits.

 

[Mendel]

Itse olen odottanut sitä hyvää UHD 4K HDR 120Hz 32"-näyttöä vuodesta 2017, milloin niitä ensi kertaa lupailtiin.

2019 lopulla tuli jo ihan käyttökelpoisia myyntiin, mutta hinta on sitten 3000€.

Mikä on tämä käyttökelpoinen nyt myyntiin tullut 32" 120Hz 4k hdr näyttö? Multa on mennyt täysin ohi.

 

[leffo]

Eli tosta omituisesta 50 Hz jutusta mitä mä kyselin muutamastakin paikkaa. Arvelin että kyse on jostain samankaltaisesta jutuista kuin aikoinaan putkinäyttöjen aikakaudella oli oletuksena 3D3 tiloissa virkistystaajuus 60 Hz ja sitten sellaisella apuohjelmalla sen sai nostettua ylös kunnolliseksi. Jotenkin tuo 50 Hz vaikutti tulevan "television" standardista ja HDMI piuhasta jotenkin omituisesti, siis mulla on näyttö joten tietokoneen ei pitäisi kuvitella sen olevan muuta vaikka tuo HDMI tuntuu vähän tyhmältä viritykseltä, mutta tosiaan edes WoT:ssa en saanut tuota full screen HD tilaa toimimaan 60 Hz vaikka siinä pelissä oli erikseen säätö tuolle virkistystaajuudelle, se ei vaan totellut sitä.

Noh...nyt nuo kaikki pelit ovat alkeneet toimimaan 60 Hz. Mitään en tehnyt kun mistään en mitään säätöä löytänyt. Että vaan jos joku törmää vastaavaan ongelmaan niin ehkä se alkaa toimimaan itsestään...

 

[halcyon]

Eli tosta omituisesta 50 Hz jutusta mitä mä kyselin ..

Tyhmä kysymys: kokeilitko jo tehdä Custom Refresh Rate / Resolution -asetuksen ja pakottaa sen päälle:

Can't choose 1680x1050 resolution with 60Hz ref... | Community

Ja tosiaan, itsellä on ollut eniten ongelmia Win10:ssä HDMI:n ja DisplayPortin kanssa, DVI-D toimi kaikista parhaiten aina itsellä (ei hävitellyt työpöytiä, siirrellyt ikoineita ja säädellyt virkistystaajuuksia).

En tiedä tukeeko uusi Radeon -ohjelmisto kokonaislukuskaalausta R9-sarjalla, mutta sitä voisi vielä kokeilla. Näyttöjen oma sisäinen skaalaus (jos siis näytönohjaimelta lähtee HD, eikä UHD 4K resoluutio) on tosiaan ihan mitä sattuu ja usein vielä viiveinen.

 

[leffo]

Tyhmä kysymys: kokeilitko jo tehdä Custom Refresh Rate / Resolution -asetuksen ja pakottaa sen päälle:

Can't choose 1680x1050 resolution with 60Hz ref... | Community

Ja tosiaan, itsellä on ollut eniten ongelmia Win10:ssä HDMI:n ja DisplayPortin kanssa, DVI-D toimi kaikista parhaiten aina itsellä (ei hävitellyt työpöytiä, siirrellyt ikoineita ja säädellyt virkistystaajuuksia).

En tiedä tukeeko uusi Radeon -ohjelmisto kokonaisklukuskaalausta R9-sarjalla, mutta sitä voisi vielä kokeilla. Näyttöjen oma sisäinen skaalaus (jos siis näytönohjaimelta lähtee HD, eikä UHD 4K resoluutio) on tosiaan ihan mitä sattuu ja usein vielä viiveinen.

En mitään tosiaan keksinyt mitä voisin edes yrittää tehdä eikä kukaan ehdottanut mitään, muuta kuin kokeilin että työpöydälle kun asetti sen HD@60 Hz niin silloin 60 Hz toimi, eli varmistin ettei se ole mikään HDMIn tai näytönohjaimen tekninen rajoitus kuten tuo että 4k toimii vain 30 Hz, ja luonnollisesti se myös toimi peleissä, mutta kun laitoin työpöydän takaisin 4k ja tuo mystinen 50 Hz palasi, kunnes jossain vaiheessa noi pelit alkoivat toimimaan 60 Hz ja ovat edelleen toimineet oikein.

Mulla on tässä emolla jokin rautavika jonka takia viimeisin näyttisajurit jotka olen pystynyt asentamaan on luultavasti parin vuoden takaa,
Driver Packaging Version 17.30.1091.1011-170922a-318486C. Ja tosiaan tuo HD kuva on mulla presiis kuten natiivilla HD näytöllä, kuten loogisesti voi olettaa kerta jokainen pikseli vaan piirretään neljänä. Toi että näyttö tekee tuon skaalauksen voi kyllä tehdä pienen prosessointiviiveen, mutta vaikea sanoa näin vaatimattomalla raudalla. Tuo mun vanhan näytön response time oli muuten kohtalaisen korkea kun se oli halpa IPS, tässä on muistaakseni kolmasosa siihen verrattuna näin ulkomuistista, vaikka tämäkin on luokassaan halpa IPS.

 

[Tup3x]

Jos näytössä on TV resoluutioita, niin poistaisin ne kokonaan CRU:lla. Tuon takia oma Lenovo Legion Y27q-20 käyttää 4K resoluutiota kun ajureita ei ole asennettu... Muutakin ärsyttävää seurasi noista. Piti tehdä custom resoluutio 165Hz 1920x1080, jotta sai tuon menemään näytölle sellaisenaan eikä GPU:n skaalaamana.

 

[E.T]

Juu, noihin paneelilupauksiin ja etenkin aikatauluihin voi suhtautua aika... liukuvasti.

Itse olen odottanut sitä hyvää UHD 4K HDR 120Hz 32"-näyttöä vuodesta 2017, milloin niitä ensi kertaa lupailtiin.

2019 lopulla tuli jo ihan käyttökelpoisia myyntiin, mutta hinta on sitten 3000€.

Itse toivon, että mini-led (ei micro-led) taustavalopaneeli LCD:t 120Hz tulevat tuotantoon ja jopa järkevään hintaluokkaan 2020 lopulla, mutta vaikka sitä toivon, en pidä sitä todennäköisenä.

Pitäisi näyttöjen kehityksen päätökset tekeviltä markkinointipelleiltä ja pavunlaskijoilta kiristää ne puolitiehen jääneet kravatit loppuun ja pitää näille R Lee Ermey tyylin puhuttelu, kun ei mitään oikeata kehitystä tapahdu ja myyvät samaa vanhaa uudestaan.

Kuusi vuotta (muistaakseni) 30" 2560x1600 näyttöä käyttäneenä kaikki 27" ovat matalakuvaisen kuvasuhteen takia pieniä ja 2560x1440 resoluutio on muutenkin takapakkia vaikka olisi 32".
32 tuumaisena taas ei sitten löydy IPS:iä paremmilla kuvataajuuksillakaan edes silläkään resoluutiolla, vaan pelkkiä VA-paneeleita omine haasteineen katselukulmissa ja varsinkin vasteajoissa.