1500-1700€ kone CAD-mallinnukseen

[Contra3]

Olisi tarkoitus kesälomalla rakennella kaverille konetta 3D-mallinnushommiin ja olen katsellut seuraavanlaista pakekettia. Ohjelmiston vaatimuksissa suositeltiin Intelin prossuja ja näyttiksille ajureita luvattiin Geforcelle, Fireprolle ja Quadrolle. Olen valinnut tällä hetkellä kokoonpanoon GTX1070Ti:n, mutta sen voi tarvittaessa vaihtaa esim. samanhintaiseen Quadro P2000:een.

Mikähän olisi hyvä Z370 emo tuollaiseen toimistotyökentelyyn, missä toimintavarmuus taitaa olla ykkösprioriteetti? Vaihtoehtoja myös koteloon otetaan vastaan (hiljaisuus tärkein vaatimus)

 

[Xmli]

Z370 taichi. Vaikea laittaa paremmaksi. Ota Geforce, tuskin saa mitään merkittävää etua quadrolla. Kotelosta en keksi mitään pahaa sanottavaa, hyvin on toiminut.

Jos töitä tehdään, niin voisi olla kannattavaa ostaa toinen hdd peiliksi? Hinta kuitenkin niin vähän.

 

[Threadripper]

Olisi tarkoitus kesälomalla rakennella kaverille konetta 3D-mallinnushommiin ja olen katsellut seuraavanlaista pakekettia. Ohjelmiston vaatimuksissa suositeltiin Intelin prossuja ja näyttiksille ajureita luvattiin Geforcelle, Fireprolle ja Quadrolle. Olen valinnut tällä hetkellä kokoonpanoon GTX1070Ti:n, mutta sen voi tarvittaessa vaihtaa esim. samanhintaiseen Quadro P2000:een.

Suositeltiinko i5:tta vai i7:a? Nuo suositukset ovat aina sinne päin. CAD-ohjelmat ovat yleensä sitä tasoa ettei ole mitään väliä onko prosessori Intel, AMD vai Cyrix (jos Cyrixillä olisi kilpailukykyisiä prosessoreita).

Yleisesti ottaen mikäli näytönohjain ei ole Quadro tai Firepro (=ammattilaisnäyttis), on lähes yksi ja sama (eroa ei huomaa) onko se tonnin lippulaiva vai satasen rupu. Riippuu tietenkin mikä ohjelmisto kyseessä.

 

[Contra3]

i7 oli suosituksena ja näyttikseltä ei tosiaan ollut kuin 1GB vaatimuksena. Valitsin tuon 1070Ti:n tulevaisuutta ajetellen ja sillähän voi tarvittaessa muutakin tehdä kun tuo budjetti sen kestää. Olisiko kuitenkin järkevämpi ottaa esim. GTX 1060?

 

[hsalonen]

i7 oli suosituksena ja näyttikseltä ei tosiaan ollut kuin 1GB vaatimuksena. Valitsin tuon 1070Ti:n tulevaisuutta ajetellen ja sillähän voi tarvittaessa muutakin tehdä kun tuo budjetti sen kestää. Olisiko kuitenkin järkevämpi ottaa esim. GTX 1060?

Järkevämpää on laittaa ne rahat muistiin ja ostaa 32GB tulevaisuutta varten. Jos vaikka joutuu vähän monimutkaisempia malleja tekemään.

Mitkä ne suositukset olikaan, kaikilta osin?

Itse ottaisin tämmöisen:
MSI GeForce GTX 1050 Ti GAMING X -näytönohjain, 4GB GDDR5 - 219,00€

Ja pistäisin rahat muistiin.

 

[Contra3]

Suositukset tuon prossun (i7) ja näyttiksen (>1GB) lisäksi olivat 16GB RAM ja jotain minimivaatimuksia kovalevyn vapaalle tilalle, mikä ei kuitenkaan ole ajankohtaista aikoihin ja noita kovojahan tuonne on helppo lisäillä tarvittaessa.

 

[hsalonen]

Minä laittaisin ne rahat muistiin. Muisti on törkeän kallista nykyään, mutta siihen on tuolla budjetilla varaa.

Muisti ja SSD isommaksi. Säästöt näytönohjaimesta.

--

Noissa CAD-ohjelmissa voi olla jotain preview-toimintoja, jotka käyttää OpenGL:ää (tms. grafiikkarajapintaa), jolloin näytönohjaimesta oikeasti on hyötyä. Jos niitä käyttää paljon, voi hyvä näytönohjain oikeasti olla tarpeellinen. Mutta minähän en tätä tiedä..

 

[Threadripper]

Suositukset tuon prossun (i7) ja näyttiksen (>1GB) lisäksi olivat 16GB RAM ja jotain minimivaatimuksia kovalevyn vapaalle tilalle, mikä ei kuitenkaan ole ajankohtaista aikoihin ja noita kovojahan tuonne on helppo lisäillä tarvittaessa.

i7-prosessoreita löytyy dual coresta ainakin 8 coreen, ehkä enemmänkin. Pelkkä i7 kertoo suunnilleen yhtä paljon kuin "x86 prosessori 2 GHz tai enemmän". Mikäli tuosta voisi edes jotain päätellä, i7 tukee HT:ta poikkeuksetta (onkohan yhtäkään poikkeusta?) siinä missä i5 ei (poikkeuksia?). Siinä tapauksessa kannattaa ottaa paljon coreja jolloin Ryzen 7 2700X on selvästi parempi valinta kuin mikään LGA1151 kannan prosessori.

Jos tuossa suosituksessa jotain logiikkaa on olemassa niin noin se menee.

 

[phetu]

Mikä/mitä ne ohjelmistot ovat mitä tarkoitus käyttää?

 

[Contra3]

Ainakin Top Solid on yksi käytössä olevista ohjelmista. Ei taida kuitenkaan olla se yleisin ohjelma niin tietoa löytyy aika niukasti. Tässä suositellut vaatimukset kopsattuna suoraan heidän kotisivuiltaan:

Recommended

• Intel-i7-7700K CPU @ 4.20GHz (TopSolid has been fully optimized for Intel CPU's)
• RAM 32GB
• NVIDIA Quadro P2000

Graphic cards
TopSolid 7 has been optimized for the use of the latest graphics accelerators:

• AMD FirePro
• nVidia GeForce & Quadro

 

[hsalonen]

..ja ostakaa sitä muistia, jos jo suositukset sanoo 32GB..

 

[allapo]

Ainakin autocad ohjelmisto on muutaman ytimen ja korkeiden kellotaajuuksien kanssa toimiva möhköfantti/ dinosaurus Ja Quadrosta ei hyödy myöskään _yhtään_ mitään. Joku korjannee jos puhun paskaa. Ja 32GB muistikin verrattuna 16GB ei taida muuttaa tilannetta juuri mihinkään suuntaan.

Se GTX1070ti ja 16GB jos pohjana on autocad ihan vallan mainio. Jos jotain kehittyneempää ohjelmaa käyttää niin sitten on varmaan eri tilanne.

 

[Contra3]

..ja ostakaa sitä muistia, jos jo suositukset sanoo 32GB..

Joo alkaa tuntua siltä, että näyttis 1070Ti -> 1050Ti ja muistia tuo 32GB. Odottelen vielä Top Solidin aspan vastausta näytönohjaimen riittävyydestä, mutta jotenkin epäilen että sieltä tulee mainospuhe Quadron puolesta.

 

[Xmli]

Turha se on quadroa ostaa. Välistä löytyy myös gtx 1060.

 

[Hoitis]

Mielenkiintoista pohdintaa näytönohjaimista.
Varsinkin nämä "Turha se on quadroa ostaa" tai "säästöt näytönohjaimesta" -kommentit, jotka perustuvat mihin?

CAD -softat kehitetään hyvin usein Quadrolle tai FireProlle ja esim. SolidWorksin sivuilla ei mainita tuettujen näytönohjainten listalla GeForce 10 -sarjalaisia, vaan juurikin Quadroja. Ajurituki ja yhteensopivuus/optimointi on näissä työkäyttöön tarkoitetuissa komponenteissa usein parempaa.

TopSolid ei ole itelle tuttu ohjelma, mutta mikä toimii vähänkään samoin kuin SolidWorks on muistia hyvä varata aiemminkin mainittu 32GB ja prossulta single-coren teho on (edelleen valitettavasti) mallinnuksessa nykyohjelmien kanssa se juttu. Mikäli tekee renderöintiä tai suuria piirustuskokonaisuuksia saa multi-coresta taas paljon nopeutta/tehoa työskentelyyn. Prossu kannattaa kuitenkin optimoida sen suurimman ajankäyttäjän (mallinnus vs. renderöinti) mukaan.

Omasta kokemuksesta kehottaisin välttämään AMD:n komponentteja TYÖkonetta valitessa.
Muutamia huonoja kokemuksia on yhteensopivuudesta esim. AutoCAD:n ja Citrix VDI ympäristöjen kanssa.

Alla yksi thredi missä keskusteltiin todennäköisesti hyvin saman tyyppisen koneen kokoamisesta.
Kannattaa käydä katsomassa 8700k pohjaisen paketin tarkastus

 

[Xmli]

Mielenkiintoista pohdintaa näytönohjaimista.
Varsinkin nämä "Turha se on quadroa ostaa" tai "säästöt näytönohjaimesta" -kommentit, jotka perustuvat mihin?

CAD -softat kehitetään hyvin usein Quadrolle tai FireProlle ja esim. SolidWorksin sivuilla ei mainita tuettujen näytönohjainten listalla GeForce 10 -sarjalaisia, vaan juurikin Quadroja. Ajurituki ja yhteensopivuus/optimointi on näissä työkäyttöön tarkoitetuissa komponenteissa usein parempaa.

TopSolid ei ole itelle tuttu ohjelma, mutta mikä toimii vähänkään samoin kuin SolidWorks on muistia hyvä varata aiemminkin mainittu 32GB ja prossulta single-coren teho on (edelleen valitettavasti) mallinnuksessa nykyohjelmien kanssa se juttu. Mikäli tekee renderöintiä tai suuria piirustuskokonaisuuksia saa multi-coresta taas paljon nopeutta/tehoa työskentelyyn. Prossu kannattaa kuitenkin optimoida sen suurimman ajankäyttäjän (mallinnus vs. renderöinti) mukaan.

Omasta kokemuksesta kehottaisin välttämään AMD:n komponentteja TYÖkonetta valitessa.
Muutamia huonoja kokemuksia on yhteensopivuudesta esim. AutoCAD:n ja Citrix VDI ympäristöjen kanssa.

Alla yksi thredi missä keskusteltiin todennäköisesti hyvin saman tyyppisen koneen kokoamisesta.
Kannattaa käydä katsomassa 8700k pohjaisen paketin tarkastus

Perustuvat siihen, ettei kumpikaan softista, jotka haluttiin toimivan, edellytä quadroa eivätkä käytä kovinkaan paljoa näytönohjainta. Sensijaan keskusmuistia senkin edestä. Kanssasi samaa mieltä siitä, että Intel työkoneeseen tässä tapauksessa. Amd on vaihtoehto vain jos osaa/jaksaa säätää mm. muistikellot jne. Silti häviävät mallinnussoftissa Intelille. Vähän, mutta silti.

 

[Contra3]

Joo nyt tuli aspastakin vastaus, että 1050Ti ja 32GB ram on ollut yleinen ja toimiva konfiguraatio eli sillä mennään. Prossuista tuo Intel ehdottomasti juuri noiden mahdollisten AMD:n yhteensopivuusongelmien /muistikellojen takia. Intelin ja AMD:n erot ovat niin pienet hinnassa/mahd. suorituskyvyssä, että minkäänasteinen säätö ei kiinnosta tuolla saralla.
Kiitokset avustaneille!

 

[j7u]

tästä varmaan apuja näyttiksen valintaan (tai sitten ei):
Compared: The Best Graphics Cards for CAD | Scan2CAD

 

[JuhaH]

Näyttisten osalta iso kysymys on, että pyöriikö mallinnussofta OpenGL:n vai DirectX:n päällä. OpenGL:ää hidastetaan ajureiden avulla kuluttajakorteilla, jotta Quadroiden hankintaa voidaan perustella. DirectX:ää ei voida hidastaa, koska se vaikuttaisi haitallisesti myös peli ja 3DMarkkien yms. nopeuteen. Nykyisin lähes kaikki softat pyörivät DirectX:n päällä jolloin Quadroista ei ole mitään iloa, ovat käytännössä alikellotettua kuluttajarautaa (saadaan toiminta luotettavammaksi) hieman isommilla muistimäärillä ja älyttömillä hinnoilla. Tilanne muuttuu sitten kohtuu paljon jos softa pyörii OpenGL:n päällä jolloin se hidastuu kuluttajakorteilla kohtuu härskisti.

 

[UX]

Listalta on jäänyt puuttumaan näyttö. Itse suosittelisin suurta 32 - 40" 4K-näyttöä. Itse olen todennut kaikissa suunnitteluhommissa tuottavuuden kasvavan näyttöpinta-alan mukana, joten sitä ei kannata todellakaan unohtaa! Ison näytön kaverina on hyvä olla vaikka pienempi näyttö pivotissa nettihakuja ja työkaluja varten.