Windows 11 24H2:n minimivaatimukset kiristyivät entisestään

[Sonic Empire]

Ja oma läppäri, Lenovon X390 näyttäisi kuluttavan idlessä maksimissaan 8,7W i5-8265U prosessorilla varustettuna. Wanha Dellin Latitude e6420 näyttäisi saman sivuston testaamana kuluttavan maksimissaan 18,4W idlessä i5-2520m prosessorilla.

Mutta miten tää enää liittyy Windowsin päivityksiin? Ei mitenkään.

 

[Heikki_H]

Mikään nimimerkki pomkin väittämistä ei pidä paikkaansa

Kyllä pitää. Se, että juuri sinä et niitä usko / ymmärrä / halua ymmärtää / muuten vaan vänkäät, ei tarkoita sitä, että ne eivät pitäisi paikkaansa.
Vaan kuten Sonic Empire tuossa jo mainitsi, alkaa taas mennä reippaasti off topicin puolelle.

 

[Paapaa]

Esimerkiksi joku ysärin vaihteen 486-kone voi kuluttaa jotakuinkin sen verran, joten jos Applen uusi vähävirtaisena pidetty läppäri kuluttaisikin merkittävästi enemmän, niin silloinhan kehitys olisi mennyt aivan väärään suuntaan.

Laitatko vielä lähteen sille 486-koneelle, jonka koko koneen virrankulutus on alle 6W ja jossa siis mukana aivan kaikki muu (prossu, emo+integroidut, muisti, virransyöttö, tuulettimet, kiintolevyt, näytönohjain jne.) paitsi näyttö. Kunnon mittaukset kiitos, ei kiitos mutua ja sun kuvitelmia, vaan ihan oikeaa dataa. Saa myös sanoa, ettei sulla ole tuollaista esittää.

Ei ole mennyt väärään suuntaan, vaan oikeaan suuntaan. Uudet koneet ovat valtavan paljon energiatehokkaampia eli saavat aikaan paljon enemmän samalla teholla. Nykyään MacBookit toimivat mainiosti jopa 20 tuntia kuormasta riippuen. Ilman näyttöä vielä paljon paljon pidempään. Koneiden virrankulutus levossa on murto-osa siitä mitä se oli 90-luvulla.

Ja tosiaan: tämä on taas tuttua off-topicia. Eli laita jatko jonnekin muualle.

 

[user9999]

Olihan tossa kuvan kirkkaus mainittu.

M1 airin prosessori kuluttaa idlatessaan 7 milliwattia sähköä. Pena3 vertailun vuoksi kaiketi noin 10 W. Eroa siis 1000x ?

Vähän offtopic niin ANE Powerin (Apple Neural Engine) saa heräämään kun ottaa esim. kuvasta tekstiä leikepöydälle. Jotain mW vie.
sudo powermetrics

 

[Sompi]

Laitatko vielä lähteen sille 486-koneelle, jonka koko koneen virrankulutus on alle 6W ja jossa siis mukana aivan kaikki muu (prossu, emo+integroidut, muisti, virransyöttö, tuulettimet, kiintolevyt, näytönohjain jne.) paitsi näyttö.

Puhe oli koneen elektroniikan kulutuksesta, eli kulutus ilman kiintolevyä ja virtalähdettä.

 

[Paapaa]

eli kulutus ilman kiintolevyä ja virtalähdettä

Noniin, tuossa M3:n luvussa on mukana aivan kaikki mahdollinen paitsi näyttö. Siinä on SSDt ja tuulettimet, siinä on akun häviöt ja kaikki muutkin (näppäimistö, touchpad...). Eli jos mutuillaan, niin se 1W ei ole lainkaan kaukaa haettu lukema M3:n kohdalla. Valitettavasti en ole nähmyt tuosta tarkkoja mittauksia, eikä niitä ole helppo tehdä. Mutta on täysin selvää, että nimenomaan energiatehokkuus on parantunut huimasti 30v aikana. Nykyiset koneet tekevät tai ovat tekemättä paljon emmän annettua wattia kohden. Vaikea jälleen kerran keksiä mitään syytä, miksi joku tässäkin haikailee jotain 90-lukua...

 

[LaDeX]

Puhe oli koneen elektroniikan kulutuksesta, eli kulutus ilman kiintolevyä ja virtalähdettä.

Juurihan olit vaatimassa mukaan myös nämä kulutuslukemiin

 

[Sompi]

Noniin, tuossa M3:n luvussa on mukana aivan kaikki mahdollinen paitsi näyttö. Siinä on SSDt ja tuulettimet, siinä on akun häviöt ja kaikki muutkin (näppäimistö, touchpad...).

Ei ole.

 

[Paapaa]

Ei ole.

Mitä "ei ole"? Testisivun mukaan se on idle-kulutuslukema ulkoisen monitorin kanssa. Se sisältää siis kaiken muun paitsin M3-läppärin:n oman näytön kulutuksen. En nähnyt mitään mainintaa mistään muusta ulkoisesta laitteesta tuossa testissä.

 

[Sonic Empire]

Lenovon arvostelussa Notebookcheck.netissä kerrotaan näin:

Idle: power consumption while the notebook is idle.
Minimum: all additional modules are off (Wi-Fi, Bluetooth, etc.), minimum brightness, and Windows power plan is set to "Energy Saving".
Medium: maximum brightness, additional modules off, Windows power plan: "Balanced".
Maximum: maximum power consumption while notebook is idle. All modules are on (Wi-Fi, Bluetooth, etc.), maximum brightness and power plan set to "High Performance".

On tää kyllä aikamoista pulushakkia tietyn henkilön kanssa.

 

[love_doctor]

Taidettiin puhua käyttäjän omasta tiedostopalvelimesta ja todellakin nykyaikainen kone laittaa datalevyt stoppiin, kun niitä ei käytetä. SER-jäte ja antiikkiset käyttöjärjestelmät ei välttämättä tällaisia hienouksia hallitse kylläkään.

Jos artikkelin kontekstissa puhutaan, esim. Windows/DOS-koneet ovat osanneet sammuttaa idlaavat levyt jo ties kuinka kauan. Jo 90-luvun BIOSeista löytyy siihen optioita ja levyissä oli jo ennen 80-pinnisiä PATA-kaapeleita sammutuskyky.

Myös nuo antiikkisemmat tiedostojärjestelmät (FAT/FAT32) ovat parempia tähän, kun niissä ei esim. tallenneta journalia tai atime-arvoja, niin levyjä ei tarvi käynnistellä niitä varten. Aika monet kodin NAS-purkit pitävät levyt pyörimässä koko ajan. Syitä voi olla monta, mutta esim. sisäiset NAS-levyt on suunniteltu enemmän 24/7-käyttöön kuin jatkuvaan sammutteluun. Nykyään sitten jo SSD on realistinen vaihtoehto.

 

[Juhanator]

Mitähän tämä "vanhempi rauta päätyy jätteeksi" yksiulotteinen meuhoaminen on? Aina olen löytänyt käytetyille prossuilleni uuden omistajan, ja on varma etteivät sitä ostaneet kaatopaikkaa varten. Toki osa päätyy suoraan jätteeksi, mutta väittäisin että ihmiset yrittää useimmiten myydä tarpeettomia tavaroitaan pois niitä tarvitseville, jos toimivia. Osa meistä haluaa ja tarvitsee tehokkaan koneen, osa retroilee ja siihen riittää sen ajan tuotteet, minun mielestä hienoa että skaalan joka päädyssä voi harrastaa, linuksilla tai windowsilla, aivan sama.

 

[Sompi]

Mitähän tämä "vanhempi rauta päätyy jätteeksi" yksiulotteinen meuhoaminen on? Aina olen löytänyt käytetyille prossuilleni uuden omistajan, ja on varma etteivät sitä ostaneet kaatopaikkaa varten. Toki osa päätyy suoraan jätteeksi, mutta väittäisin että ihmiset yrittää useimmiten myydä tarpeettomia tavaroitaan pois niitä tarvitseville, jos toimivia. Osa meistä haluaa ja tarvitsee tehokkaan koneen, osa retroilee ja siihen riittää sen ajan tuotteet, minun mielestä hienoa että skaalan joka päädyssä voi harrastaa, linuksilla tai windowsilla, aivan sama.

Aiemmin niillä käytetyillä prossuilla on voinut ajaa Windowsia, joka on tällä hetkellä käytetyin käyttöjärjestelmä, jota myös esim. moni koulu käytännössä vaatii käyttämään. Tulevaisuudessa niillä ei enää pysty Windowsia käyttämään, ja koska kysyntää muunlaiselle käytölle on vain rajoitetusti, niin suurin osa niistä päätyy romuun.

 

[pomk]

Aiemmin niillä käytetyillä prossuilla on voinut ajaa Windowsia, joka on tällä hetkellä käytetyin käyttöjärjestelmä, jota myös esim. moni koulu käytännössä vaatii käyttämään.

Voi edelleen käyttää windowsia.

Kouluissa pitää yleensä olla läppäri tai vastaava, ja nuo tämän päivityksen kannalta ongelmalliset läppärit on jo täysin lahonneita akkujensa, näppäimistöjensä ja esim. näyttöjensä puolesta. Lukiossa linuxin opettelu on muutenkin paljon fiksumpaa, sillä ylioppilaskirjoitukset tehdään linux käyttöjärjestelmällä vailla mitään microsoftin työkaluja tai hyötyohjelmia. Yläkoulussa useimmiten on käytössä google classroom tai muut verkkoympäristöt, eikä windowsia niihinkään tarvita ollenkaan.

Mikä koulu vaatii windowsia käyttämään?

 

[Paapaa]

Tulevaisuudessa niillä ei enää pysty Windowsia käyttämään, ja koska kysyntää muunlaiselle käytölle on vain rajoitetusti, niin suurin osa niistä päätyy romuun.

Windows toimii jatkossakin vanhemmilla koneilla. Ei ole pakko päivittää käyttöjärjestelmän uusimpaan versioon, ei edes Windows 11:een. Win10:kin saa tietoturvapäivityksiä ainakin ensi vuoden lokakuuhun asti. Win11/23H2 ainakin ensi vuoden marraskuuhun asti. 1,5v aikaa siis suunnitella päivityksiä. Tuon päivän jälkeenkin Windows jatkaa toimintaansa. Ja rauta jatkaa toimintaansa esim. Linuxin kanssa jos haluaa tietoturvapäivitykset. Romutus on aina käyttäjän päätös.

 

[samsungaaja]

Windows toimii jatkossakin vanhemmilla koneilla. Ei ole pakko päivittää käyttöjärjestelmän uusimpaan versioon, ei edes Windows 11:een. Win10:kin saa tietoturvapäivityksiä ainakin ensi vuoden lokakuuhun asti. Win11/23H2 ainakin ensi vuoden marraskuuhun asti. 1,5v aikaa siis suunnitella päivityksiä. Tuon päivän jälkeenkin Windows jatkaa toimintaansa. Ja rauta jatkaa toimintaansa esim. Linuxin kanssa jos haluaa tietoturvapäivitykset. Romutus on aina käyttäjän päätös.

No kyllä se on Microsoftin päätös kun keinotekoisesti tiputtavat ok rautaa tuen piiristä? Oliko sulla Microsoftinkin osakkeita Fortumin lisäksi

 

[Heikki_H]

No kyllä se on Microsoftin päätös kun keinotekoisesti tiputtavat ok rautaa tuen piiristä? Oliko sulla Microsoftinkin osakkeita Fortumin lisäksi

Tuen pudotus on Microsoftin päätös, keinotekoinen se ei edelleenkään ole. Romutus on aina käyttäjän päätös.

 

[Paapaa]

No kyllä se on Microsoftin päätös kun keinotekoisesti tiputtavat ok rautaa tuen piiristä? Oliko sulla Microsoftinkin osakkeita Fortumin lisäksi

Kirjoitin tosiaan että "Romutus on aina käyttäjän päätös." Eli tarkoittaa että se Windows 11 ei lakkaa toimimasta vaikka tuota uusinta versiota ei saa asennettua omalle koneelle. Se vanhempi versio saa vielä tietoturvapäivityksiä ja ei ole mitään syytä romuttaa konettaan tuon takia. Ja tietenkin MS päättää mitä rautaa tukee tai ei tue, mutta se ei mitään romutusta sentään aiheuta.

Oliko sulla Microsoftinkin osakkeita Fortumin lisäksi

Ei ole suoraan, on luultavasti rahastojen kautta epäsuoraan. Tuskin liittyy tähän keskusteluun. Olen itse enemmän Apple-miehiä ja rallattelen ikivanhalla Windows 10:llä jos satun pelaamaan jotain.

 

[love_doctor]

Lukiossa linuxin opettelu on muutenkin paljon fiksumpaa, sillä ylioppilaskirjoitukset tehdään linux käyttöjärjestelmällä vailla mitään microsoftin työkaluja tai hyötyohjelmia. Yläkoulussa useimmiten on käytössä google classroom tai muut verkkoympäristöt, eikä windowsia niihinkään tarvita ollenkaan.

Tilanne on kai muuttumassa. Abitti 2:ssa on vaihdettu selainpohjaiseen ratkaisuun. Ongelmana on mm. Linuxin toimivuus uusilla (ARM-)läppäreillä.

 

[pomk]

Tilanne on kai muuttumassa. Abitti 2:ssa on vaihdettu selainpohjaiseen ratkaisuun. Ongelmana on mm. Linuxin toimivuus uusilla (ARM-)läppäreillä.

Ei taida muuttaa argumenttia windowsin tarpeettomuudesta oikein mihinkään suuntaan, mutta mukava oppia jotain uutta aina välillä!

Tulevaisuudessa siis riittänee että koelaitteelle löytyy selain ja tapa sulkea kaikki selaimen ulkopuoliset käyttöliittymät kokeen ajaksi? Samat kokeet varmaan toimii tolla abitin nykyiselläkin versiolla hyvän tovin.

 

[love_doctor]

Ei taida muuttaa argumenttia windowsin tarpeettomuudesta oikein mihinkään suuntaan, mutta mukava oppia jotain uutta aina välillä!

Tulevaisuudessa siis riittänee että koelaitteelle löytyy selain ja tapa sulkea kaikki selaimen ulkopuoliset käyttöliittymät kokeen ajaksi? Samat kokeet varmaan toimii tolla abitin nykyiselläkin versiolla hyvän tovin.

Luultavasti lisää vaan Windowsin relevanssia. ARM-pohjaisissa on ollut monenlaista ongelmaa, kun niissä ei ole mitään standardia BIOS/UEFI-systeemiä. PC-koneissa oli normaalia, että kone boottaa, mutta jokin tietty ajuri ei toimi, mutta ARM-pohjaisissa voi olla ettei kone tee mitään jos ei ole alusta asti oikealla tavalla signaaretut valmistajat bootloaderit. Windows 11:lle vasta tänä vuonna taisi tulla tukea esim. Apple Siliconille.

Abitin tapauksessa ongelma vaan oli, että vaikka yhteensopivia koneita on ihan tuhottoman paljon, sen pitäisi toimia kaikilla. Niitä epäyhteensopiviakin sitten aina on ja niiden kaikkien ylläpito on mahdottoman työlästä niin pienillä resursseilla. Abitissa on myös tehty muita typeryyksiä - siinähän oli alustariippumattomalla Javalla tehdystä CAS-ohjelmistostakin Windows-dll:iä käyttävä versio, jota ajettiin winessä. Ihan turhaa purkkaviritystä ja lisää tarpeetonta ylläpitoa.

 

[Mane]

Lukematta kaikkea, ketjun avattuani ja sivuja xyz luettuani on taas zetteri selittämässä miten linux ja rauta jostain vuodelta ties mitä riittää kaikkeen pelaamiseen tai on muuten tie ja elämä ja viimeisimpänä jengi keskustelee 486 koneista ja otsikko on windows 11. Ihan tosi nyt jätkät?

edit: jottei mene omalta osalta ihan ot paskaksi niin 1kk sitten päivitin win10 -> win11 ja ei ongelmia, edes käytettävyyden suhteen

 

[Hellsinki]

Lukematta kaikkea, ketjun avattuani ja sivuja xyz luettuani on taas zetteri selittämässä miten linux ja rauta jostain vuodelta ties mitä riittää kaikkeen pelaamiseen tai on muuten tie ja elämä ja viimeisimpänä jengi keskustelee 486 koneista ja otsikko on windows 11. Ihan tosi nyt jätkät?

edit: jottei mene omalta osalta ihan ot paskaksi niin 1kk sitten päivitin win10 -> win11 ja ei ongelmia, edes käytettävyyden suhteen

sinä päivitit 11. samaan aikaan miljoonia vaihtoi takas 11 kymppiin. 11 suosiosta kertoo paljon, miten sen käyttäjä määrä vähenee ja 10 kasvaa

 

[Obi-Lan]

Aikoinaan kun Windows 7 tuki loppui, tais olla about saman henkistä valitusta Windows 10:stä ja 8 oli jo vedetty kölin alta pari kertaa. Nyt on toki tiukemmat vaatimukset raudan suhteen, mutta siihen on tullut siirtymäaika 6-7v (ekat 8th gen prossut tuli 2018, windows 10 tuki loppuu lokakuussa 2025) niin en pitäisi tuota kuitenkaan täysin kohtuuttomana.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaa offtopic ja keskittykää ketjun aiheesta keskustelemiseen.

 

[Sonic Empire]

sinä päivitit 11. samaan aikaan miljoonia vaihtoi takas 11 kymppiin. 11 suosiosta kertoo paljon, miten sen käyttäjä määrä vähenee ja 10 kasvaa

Näihin väitteisiin olisi aina mukava saada vähän lihaa luiden ympärille.

 

[WinLix]

Windows 11 -käyttöjärjestelmän suosio on yllättäen laskussa - Windows 10 porskuttaa - Muropaketti.com

Statcounter kertoo Windows 11 -käyttöjärjestelmän markkinaosuuden laskeneen huomattavasti, ja lasku jatkui huhtikuussa.

muropaketti.com

 

[masax]

Windows 11 -käyttöjärjestelmän suosio on yllättäen laskussa - Windows 10 porskuttaa - Muropaketti.com

Statcounter kertoo Windows 11 -käyttöjärjestelmän markkinaosuuden laskeneen huomattavasti, ja lasku jatkui huhtikuussa.

muropaketti.com

Tuo on aika mielenkiintoista, kun samaan aikaa steamin kysely näyttää

 

[sbasil]

Melko pitkään ja hyvin MS on vanhempaa rautaa tukenutkin. En näe suurta ongelmaa, jos 12+ vuotta vanhojen prossujen tuki hiljalleen hiipuu. Yllättävän ripeä tuo w11 vielä 2600k+r9-290-yhdistelmällä onkin. Kokosin jämäosista koneen, jolle piti asentaa Linux, mutta taitaa saada tuo w11 siihen jäädä. Fedoran kanssa tuntui iso osa peleistä ontuvan vielä Proton 9:lläkin (toki en mitään pelaa, mutta periaatteita pitää olla). :-D

 

[Timo 2]

Yllättävän ripeä tuo w11 vielä 2600k+r9-290-yhdistelmällä onkin

Tämä kertoo ennenkaikkia siitä että ollaan saavutettu sellainen suorituskyvyn taso, joka riittää tavallisiin askareisiin(ja että se suorituskyvyn kasvu ei ole yhtä nopeaa, kuin 1990 luvulla). Vähän vastaava kuin sanoa että yllättävän hyvin 15 vuotta vanhalle 2 tb levyllle mahtuu ohjelmia, yms.

Ihmiset ei vaan hyödy siitä ylimääräisestä tehosta ja siksi vanhempikin rauta riittää hyvin.

 

[LaDeX]

Tuo on aika mielenkiintoista, kun samaan aikaa steamin kysely näyttää

Yllättäen Steam on lähinnä pelaajien tietokoneilla joka on hyvin rajattu osa pc-käyttäjistä.

 

[masax]

Yllättäen Steam on lähinnä pelaajien tietokoneilla joka on hyvin rajattu osa pc-käyttäjistä.

Niin on. Ja yhteensä voi päätellä, että windows 10:n suosio ja 11 epäsuosio, ei ole kaikkia kattava ilmiö, vaan tapahtuu jonkun toisen kuin pelaavien ja steamia käyttävien käyttäjäryhmän joukossa.

 

[Obi-Lan]

Windows 11 -käyttöjärjestelmän suosio on yllättäen laskussa - Windows 10 porskuttaa - Muropaketti.com

Statcounter kertoo Windows 11 -käyttöjärjestelmän markkinaosuuden laskeneen huomattavasti, ja lasku jatkui huhtikuussa.

muropaketti.com

Tämä uutinen ilmeisesti pohjautuu statcounterin keräämään statistiikkaan mikä kerää käyttöjärjestelmätiedon, kun statcounterille dataa keräävälle sivulle tullaan hakukoneen kautta: FAQ | Statcounter Global Stats

Tuolla sanotaan suoraan, että Bing Chat hauista ei keräänny statistiikkaa. Mielestäni Bing vastaa M365 yritystilejä käyttävälle suoraan chatilla, joten sen suosio voi olla kasvanut suhteessa missä Win11 on hävinnyt tuossa statistiikassa.