Työelämäkeskustelu

[j1h2d]

Jokainen joka tekee sen 60-80h viikossa töitä pitkiä aikoja, niin ensiksi teidän kroppanne ja mielenne alkaa vähän tökkimään.
Sitten ehkä tajutaan pitää pieni tauko ja yritetään pienen levon jälkeen tehdä samaa.
Sen jälkeen seuraavaksi vuorossa on äkkipysähdys ja silloin ollaan aika pitkään poissa pelistä.

Jokainen voi luulla olevansa voittamaton, mutta kyllä se seinä tulee aina vastaan

 

[j1h2d]

Onko tullut kokeiltua vai tuleeko mutuiltua?

On tullut nähtyä ja seurattua monen "ikiliikkujan" uraa. Saattaa kestää montakin vuotta, että korttitalo pysyy kasassa, mutta jossain vaiheessa mennään sitten vähän pitemmäksi ajaksi pelistä pois.
Itse olen myöskin kokenut burnoutin. (Itse sain onneksi kokea burnoutin vaivat ja toipumisen jäädessäni ja ollessani 8kk työttömänä)

Ihan järkihän sen sanoo, että jos kokoajan tekee töitä niin jossain vaiheessa se maksimirasitus tulee vastaan.

Samat säännöt pätee myös fyysiseen rasitukseen. Ylikunto on yleensä, mutta ei toki aina liiallisen fyysisen rasituksen tulosta. Tästäkin on itsellä kokemusta kuntosali urheilun puolesta.
Nykyään osaa ottaa iisimmin sekä töissä, että siellä kuntosalilla.
Esim. neljä viikkoa max. kovaa treniä ja sit otetaan kevyempää viikkoa jne.

 

[mestarikokki]

80 tuntia viikossa toimistotöitä vs. 80 tuntia viikossa fyysistä työtä. Siinäkin on iso ero. Ja paljonko siitä 80 tunnista on oikeeta työntekoa ja paljonko nettipalstoilla hengailemista? Mun puolesta saa toki jokainen tehdä ihan niin vähän tai niin paljon töitä kun haluaa. Free country jne.

 

[kjns]

Onko tullut kokeiltua vai tuleeko mutuiltua?

Ei tartte mutuilla, suuntaan eikä toiseen, kun asiaa on tieteellisesti tutkittu. Tossa eka minkä löysin ko. tutkimuksesta:Työelämä | Pitkät työpäivät tappavat satojatuhansia ihmisiä vuodessa, osoittaa maailmanlaajuinen tutkimus – ”Yli 55 tunnin työviikon tekeminen on vakava terveysriski”

SATOJATUHANSIA ihmisiä kuolee vuosittain pitkien työpäivien takia. Tämä käy ilmi Maailman terveysjärjestön WHO:n ja Kansainvälisen työjärjestön ILO:n tuoreesta tutkimuksesta, josta uutisoi muun muassa uutistoimisto Reuters.

Kyseessä on ensimmäinen maailmanlaajuinen tutkimus, jossa selvitettiin pitkien työpäivien vaikutusta kuolleisuuteen. Tutkimus julkaistiin Environment International -lehdessä maanantaina. Aineisto kerättiin 194 maasta, ja se kattaa vuodet 2000–2016.


Tutkimuksen mukaan 745 000 ihmistä kuoli vuonna 2016 sairaskohtaukseen tai sydänsairauteen, jotka johtuivat pitkistä työpäivistä. Määrä on lähes 30 prosenttia suurempi kuin vuonna 2000.


55 työtuntia tai enemmän työskentelevillä on 35 prosenttia suurempi riski saada sairaskohtaus ja 17 prosenttia suurempi riski kuolla iskeemisen sydänsairauden takia verrattuna 35–40 tunnin työviikkoa tekeviin. Iskeeminen sydänsairaus tarkoittaa sydänlihaskudoksen pitkäaikaisen hapenpuutteen aiheuttamia oireita, jotka voivat ilmetä esimerkiksi sydäninfarktina.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mahdollisesti pitäisi vaihtaa työpaikkaa. Milloin näkisitte että irtisanoutuminen olisi ajankohtaista? Heti kun suullisesti sovittu uudesta työstä, vai odottaisitteko että kaikki pakolliset kuviot mm. terveystarkastus jne ja lopulta nimet työsoppariiin kirjoitettu?

 

[Johan_V]

Mahdollisesti pitäisi vaihtaa työpaikkaa. Milloin näkisitte että irtisanoutuminen olisi ajankohtaista? Heti kun suullisesti sovittu uudesta työstä, vai odottaisitteko että kaikki pakolliset kuviot mm. terveystarkastus jne ja lopulta nimet työsoppariiin kirjoitettu?

Sitten kun nimet paperissa.

 

[Nomber]

Mahdollisesti pitäisi vaihtaa työpaikkaa. Milloin näkisitte että irtisanoutuminen olisi ajankohtaista? Heti kun suullisesti sovittu uudesta työstä, vai odottaisitteko että kaikki pakolliset kuviot mm. terveystarkastus jne ja lopulta nimet työsoppariiin kirjoitettu?

Ehdottomasti vasta sitten kun on nimet paperissa. Siihen asti voi sattua mitä vaan.

Tai riippuu tietysti tilanteesta, jos et aio vanhassa paikkaa jatkaa kuitenkaan missään tapauksessa niin sama se sitten tietysti on

 

[Chaos]

Mahdollisesti pitäisi vaihtaa työpaikkaa. Milloin näkisitte että irtisanoutuminen olisi ajankohtaista? Heti kun suullisesti sovittu uudesta työstä, vai odottaisitteko että kaikki pakolliset kuviot mm. terveystarkastus jne ja lopulta nimet työsoppariiin kirjoitettu?

Toihan riippuu todella monesta asiasta, itte kun vaihdoin paikka vuosia sitten, niin työnantaja ei ollut ollenkaan pahoillaan, vaan antoi olla uudessa paikassa koeajan, eli siis kerroin, että on tämmönen mahdollisuus/vaihtoehto tulossa. Viimeisin vaihto ei sitten mennyt ihan samalla tavalla ja yhteys firmaan katkesi käytännössä samalla kertaa kun totesin, että olen hakenut muualle. Mikään näistä vaihdoksista ei kilpaile toistensa kanssa millään tavalla.

 

[Ponsu]

Jokainen joka tekee sen 60-80h viikossa töitä pitkiä aikoja, niin ensiksi teidän kroppanne ja mielenne alkaa vähän tökkimään.
Sitten ehkä tajutaan pitää pieni tauko ja yritetään pienen levon jälkeen tehdä samaa.
Sen jälkeen seuraavaksi vuorossa on äkkipysähdys ja silloin ollaan aika pitkään poissa pelistä.

Jokainen voi luulla olevansa voittamaton, mutta kyllä se seinä tulee aina vastaan

Tämä tuli todettua itsekin n. Vuosi takaperin kun piti tehdä 3kk tuota tuntiluokkaa yötä päivää (pieni lapsi, niin olin kuitenkin ns. Töiden jälkeen hänen kanssaan maksimit ja jatkoin illalla/yöllä töitä) Heinäkuussa iski stoppi. Homma oli jotakuinkin ohi, niin ei kyennyt tekemään töissä juuri mitään koko kuukautena. Tein semmoista 3h päivää (saldot antoi myöten) ja nekin 30% työteholla. Huomasin vasta muistaakseni lokakuussa olevani täysin itseni. Sen jälkeen päätin, että ei ole sen arvoista. Minkäänlaista kiitostakaan ei tullut työnantajalta.

Mitä tulee tuohon edelliseen irtisanoutumiseen liittyneeseen keskusteluun: kerroin työtarjouksesta ja sanoin että varataan palaveri ja en ole päättänyt vielä mitään. Pidettiin palaveri ja sen jälkeen ilmoitin uudelle että laittakaapas docusign tulille. Allekirjoitukset ja sen jälkeen irtisanoutuminen.

Sen jälkeen onkin ollut erittäin mielenkiintoista. Mm valehdeltu minun panttaavan tietoa (foorumeissa, jossa useiden yritysten edustajia paikalla) ja viimeisimpänä tuli että pitäisi lähteä arvokkaasti kun olen kuulemma kehottanut muita irtisanoutumaan ja lietsonnut jotain negatiivisuutta työyhteisöön? En kyllä ihan tällaista käytöstä työantajapuolelta odottanut. Toki siihen varmasti vaikuttaa se, että ovat hemmetin kusessa ja se että kerroin aika suoraa tyytymättömyydestäni siihen heidän toimintaansa (liittyy yllä olevaan ja sen jälkeisiin tapahtumiin) olihan tästä jotain tuolla palkkakeskustelu-ketjussakin.

No, summa summarum, uusi työnantaja vaikuttaa tolkulliselta ja siellä pääseekin aloittamaan reilun viikon päästä.

 

[Jurppii]

Mahdollisesti pitäisi vaihtaa työpaikkaa. Milloin näkisitte että irtisanoutuminen olisi ajankohtaista? Heti kun suullisesti sovittu uudesta työstä, vai odottaisitteko että kaikki pakolliset kuviot mm. terveystarkastus jne ja lopulta nimet työsoppariiin kirjoitettu?

Tietenkin sitten vasta kun on sopimus allekirjoitettu. Ja sopimukseen aloitusajankohta niin, että sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen ehtii ilmoittaa vanhaan työpaikkaan ja sitten irtisanoutumisaika ja sitten vasta uuden aloitus.

 

[Javaq]

Onko kukaan irtisanoutunut koeajalla? Jos on, miten on otettu tämä yrityksessä vastaan?

Yleensähän koeaika nähdään vain työantajan mahdollisuutena potkia kevyesti sopimaton tekijä pois, mutta oikeastihan tuo on myös työntekijälle hetki nähdä, onko työ sitä mitä haluaa tehdä.

 

[tonttuj]

Ei koeajalla irtisanouduta, koeajalla työsuhde voidaan purkaa ilman syytä päättymään välittömästi, työntekijän tai työnantajan toimesta.

 

[mestarikokki]

Noita koeaikapurkujahan tapahtuu joka päivä. Kerran olen koeaikana ilmoittanut työnantajalle, että lopetan ja ei siinä sen kummempaa ollut.

 

[Honzo]

Ei koeajalla irtisanouduta, koeajalla työsuhde voidaan purkaa ilman syytä päättymään välittömästi, työntekijän tai työnantajan toimesta.

Ei pidä paikkaansa.

Koeaikana työsuhde voidaan purkaa päättymään heti. Koeaikapurku voidaan kuitenkin tehdä vain koeajan tarkoitukseen nähden asiallisilla perusteilla.

Koeaikapurku | Omaluottamusmies

 

[bonekuukkeli]

Mitä jos sopimukseen on koeajan lisäksi merkitty kuukauden irtisanomisaika? Onko tuo edes pätevä pykälä, vai ajaako koeajan ohjeistus yli? Jos kyseessä toistaiseksi voimassaoleva soppari siis... onko irtisanomisaika voimassa vasta koeajan jälkeen?

 

[Hyrava]

Mitä jos sopimukseen on koeajan lisäksi merkitty kuukauden irtisanomisaika? Onko tuo edes pätevä pykälä, vai ajaako koeajan ohjeistus yli? Jos kyseessä toistaiseksi voimassaoleva soppari siis... onko irtisanomisaika voimassa vasta koeajan jälkeen?

Koeaikana sopparin pystyy purkamaan heti eli tuo kuukauden irtisanomisaika tulee voimaan vasta koeajan jälkeen. Noin se ainakin itselläni oli määritelty.

 

[Filindel]

Ja toki koeajallakin voi irtisanoutua irtisanoutumisaikaa noudattaen jos siltä tuntuu.

 

[oongee]

Onko kukaan irtisanoutunut koeajalla? Jos on, miten on otettu tämä yrityksessä vastaan?

Purin työsuhteen koeajalla noin 1,5 vuotta sitten, koska työpaikka ja työtehtävät eivät loppujen lopuksi olleet ihan sitä, mitä oletin tai annettiin ymmärtää, ja esimieheksi ilmestyi henkilö, joka osoittautui mulkuksi (tämä ei tullut paikalle kumpaankaan työhaastatteluun, joten en pystynyt tätä mitenkään etukäteen havaitsemaan). Lisäksi satuin saamaan tarjouksen toisesta erittäin kiinnostavasta työpaikasta, josta tarjottiin myös parempaa palkkaa.

Kirjoitin työnantajalleni muutaman ranskalaisen viivan, miksi tähän ratkaisuun päädyin ja marssin HR-johtajan puheille suorittamaan purkua. En kuitenkaan maininnut toisesta työpaikasta mitään, koska se olisi ollut ns. epäasiallinen peruste tehdä purku, eli sellaista ei kannata mainita. Sen sijaan syyksi käy ihan hyvin "en viihdy täällä", koska koeajan tarkoitus on juuri tuon kaltaisia asioita selvittää puolin ja toisin. Olivat asiasta silminnähden harmissaan, ja paikkaan etsitään tänäkin päivänä vielä tekijää. Itsellä oli tosi voittaja-fiilis kun astelin sieltä pois.

 

[Jurppii]

Purin työsuhteen koeajalla noin 1,5 vuotta sitten, koska työpaikka ja työtehtävät eivät loppujen lopuksi olleet ihan sitä, mitä oletin tai annettiin ymmärtää, ja esimieheksi ilmestyi henkilö, joka osoittautui mulkuksi (tämä ei tullut paikalle kumpaankaan työhaastatteluun, joten en pystynyt tätä mitenkään etukäteen havaitsemaan). Lisäksi satuin saamaan tarjouksen toisesta erittäin kiinnostavasta työpaikasta, josta tarjottiin myös parempaa palkkaa.

Kirjoitin työnantajalleni muutaman ranskalaisen viivan, miksi tähän ratkaisuun päädyin ja marssin HR-johtajan puheille suorittamaan purkua. En kuitenkaan maininnut toisesta työpaikasta mitään, koska se olisi ollut ns. epäasiallinen peruste tehdä purku, eli sellaista ei kannata mainita. Sen sijaan syyksi käy ihan hyvin "en viihdy täällä", koska koeajan tarkoitus on juuri tuon kaltaisia asioita selvittää puolin ja toisin. Olivat asiasta silminnähden harmissaan, ja paikkaan etsitään tänäkin päivänä vielä tekijää. Itsellä oli tosi voittaja-fiilis kun astelin sieltä pois.

Anna kun arvaan, mulkku on edelleen siellä pomona ja hänen ja johdon kesken tultiin yhteisymmärrykseen että olit vain "hankala tyyppi"?

 

[oongee]

Anna kun arvaan, mulkku on edelleen siellä pomona ja hänen ja johdon kesken tultiin yhteisymmärrykseen että olit vain "hankala tyyppi"?

En osaa sanoa kun en ole ollut sinne sen jälkeen missään yhteyksissä. Itse koin henkilön puistattavaksi, mutta voihan se olla vain henkilökemioista kiinni, niin että joku toinen tulisi oikein hyvin toimeen. Subjektiivisia asioita nämä.

 

[Sandaali_]

Muistanko väärin vai oliko niin, että jos koeajalla purkamisen tekee sähköpostilla, niin se lasketaan saapuneeksi viikko sen lähettämisestä? Lähinnä mietin kun kaikki on melkeinpä etänä tällä hetkellä.

 

[Cumbo]

Muistanko väärin vai oliko niin, että jos koeajalla purkamisen tekee sähköpostilla, niin se lasketaan saapuneeksi viikko sen lähettämisestä? Lähinnä mietin kun kaikki on melkeinpä etänä tällä hetkellä.

Muistat väärin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Oi että se on hienoa tuo progressiivinen verotus. Palkkaa olisi tulossa lisää 750€/kk, josta sitten käteen jäisi rapiat 300€. Pistää kyllä kovasti miettimään, jotta kannattaako se tuon reilun kolmen sadan vuoksi alkaa kauheasti sykkimään ja stressiä repimään. Nykyhommatkin ihan ok ja palkallakin tulee suht hyvin toimeen.

 

[Honzo]

Oi että se on hienoa tuo progressiivinen verotus. Palkkaa olisi tulossa lisää 750€/kk, josta sitten käteen jäisi rapiat 300€. Pistää kyllä kovasti miettimään, jotta kannattaako se tuon reilun kolmen sadan vuoksi alkaa kauheasti sykkimään ja stressiä repimään. Nykyhommatkin ihan ok ja palkallakin tulee suht hyvin toimeen.

Miksi palkankorotuksen jälkeen pitäisi jotenkin kauheasti sykkimään tai stressiä repimään?

 

[Tonnin Seteli]

Miksi palkankorotuksen jälkeen pitäisi jotenkin kauheasti sykkimään tai stressiä repimään?

Käsitin asian muotoilusta, että tämä korotus liittyisi toimenkuvan muutokseen. E: tai peräti työpaikan vaihtoon.

 

[Honzo]

En silti ymmärrä. En ole ikinä sykkinyt tai strrssannut töistä. Jos ei normaali työpanos riitä, niin jotain on vialla.

 

[Mikkos]

En silti ymmärrä. En ole ikinä sykkinyt tai strrssannut töistä. Jos ei normaali työpanos riitä, niin jotain on vialla.

Jos ei syki ja tee kaikkeaan niin mies vaihtoon. Näin se meillä duunareilla menee.

 

[Catrik]

En silti ymmärrä. En ole ikinä sykkinyt tai strrssannut töistä. Jos ei normaali työpanos riitä, niin jotain on vialla.

Kyllähän se on selvä että on olemassa töitä joissa istutaan omalla työpisteellä tekemässä omaa työtehtävää omaan tahtiin ja mielessä pyörii lähinnä mitä sitä viikonloppuna tekisi. Sitten toisessa päässä työnkuva on sellainen että omat valinnat ja toimet vaikuttavat esimeriksi koko firman ja henkilökunnan tekemisiin ja hyvintointiin. Vaikka työmäärä tunnillisesti pysyisi samana niin mielestäni on selvää että työnkuvan siirtyessä enempi jälkimmäisen suuntaan, tuottaa se helpommin stressiä.

 

[Tonnin Seteli]

En silti ymmärrä. En ole ikinä sykkinyt tai strrssannut töistä. Jos ei normaali työpanos riitä, niin jotain on vialla.

Nyt on ilmeisesti harkinnassa nimenomaan sykkiä lisärahan toivossa ja ajatus siitä, kannattaako niin vähän takia. Siis työnkuva muuttumassa jos ei nyt seuraavalla tavalla niin ainakin tämän suuntaisesti:

istutaan omalla työpisteellä tekemässä omaa työtehtävää omaan tahtiin ja mielessä pyörii lähinnä mitä sitä viikonloppuna tekisi. Sitten toisessa päässä työnkuva on sellainen että omat valinnat ja toimet vaikuttavat esimeriksi koko firman ja henkilökunnan tekemisiin ja hyvintointiin

Ja joo, eihän se tosiaan kannata ellei ole pakko ja ellei halua.

 

[Honzo]

Kyllähän se on selvä että on olemassa töitä joissa istutaan omalla työpisteellä tekemässä omaa työtehtävää omaan tahtiin ja mielessä pyörii lähinnä mitä sitä viikonloppuna tekisi. Sitten toisessa päässä työnkuva on sellainen että omat valinnat ja toimet vaikuttavat esimeriksi koko firman ja henkilökunnan tekemisiin ja hyvintointiin. Vaikka työmäärä tunnillisesti pysyisi samana niin mielestäni on selvää että työnkuvan siirtyessä enempi jälkimmäisen suuntaan, tuottaa se helpommin stressiä.

No, jos tollaisesta stressaa niin, että se haittaa muuta elämää, niin silloin on väärässä työssä. Olen ollut kansäinvälisissä firmoissa kohtuuhaastavissa ja vastuullisissa tehtävissä 15+ vuotta ja ei mulla ole koskaan suurempaa stressiä tai sykkimistä ollut. Toki joskus on vähän kiire ja paljon hommaa, mutta aina se on ollut tilapäistä. Enkä tuolloinkaan liiemmin paineita ole ottanut. Työtä se vain on.

Toki nytkin ihan vastaavissa tehtävissä olevat työkaverit tuntuu olevan jotkut aivan kauhean kuorman ja stressin alla. No mielestäni tämä on enemmän korvien välistä kiinni.

 

[Tilipitappitippitappi]

No, jos tollaisesta stressaa niin, että se haittaa muuta elämää, niin silloin on väärässä työssä. Olen ollut kansäinvälisissä firmoissa kohtuuhaastavissa ja vastuullisissa tehtävissä 15+ vuotta ja ei mulla ole koskaan suurempaa stressiä tai sykkimistä ollut. Toki joskus on vähän kiire ja paljon hommaa, mutta aina se on ollut tilapäistä. Enkä tuolloinkaan liiemmin paineita ole ottanut. Työtä se vain on.

Toki nytkin ihan vastaavissa tehtävissä olevat työkaverit tuntuu olevan jotkut aivan kauhean kuorman ja stressin alla. No mielestäni tämä on enemmän korvien välistä kiinni.

Pointti olikin, että lisäliksan myötä tulee lisävastuita ja vähän kyseenalaista verotuksen vuoksi tuo käteen jäävä nettohyöty vs ne lisävastuut.

Taidan kyllä rohkeasti nokittaa tuohon tarjoukseen, 1500€ /kk lisää ja otan lisävastuut harteilleni. Jos ei kelpaa työnantajalle, niin otan loparit ja suuntaan muualle töihin.

 

[j1h2d]

Mä saan ite 300€/kk enemmän liksaa käteen, kun istumalla ansiosidonnaisella kotona.

Eihän tämä meidän verotus hirveästi joo motivoi.

 

[Honzo]

Mä saan ite 300€/kk enemmän liksaa käteen, kun istumalla ansiosidonnaisella kotona.

Eihän tämä meidän verotus hirveästi joo motivoi.

Toi on matalapalkka-alojen ongelma. Mulla ois ansiosidonnainen n. 30% palkasta...

 

[Hyrava]

Olihan tuo joo koomista että kun oli aikanaan hetken työttömänä niin tarjottiin sellaisia duuneja joista olisi saanut saman kuin kotona rötväämällä miinus matkakulut eli sellaisiin töihin menemällä olisi jopa hävinnyt. Tuosta tosin on jo aikaa että en tiedä onko tilanne edelleen yhtä järjetön pahimmillaan.

 

[ikuhappy]

Suomessa ei kyllä työskentely palkitse ellet omista jotain hyvää korkeakoulututkintoa, sossupummi saa sen ~1200€/kk ja duunari pahimmillaan pari sataa enemmän. Vaikka saisit nettona 2200, eli tonnin enemmän kuin sossupummi, niin tällöin voidaan ajatella tuntipalkan olevan 1000 / ~172 tuntia = 5,81€. Ei se oikein motivoi työskentelemään ja uhraamaan kaikkea vapaa-aikaa, elintaso ei nouse paljon yhtään.

Toisaalta taas juuri korkeakoulutus ei Suomessa pääosin palkitse vaan korkeakoulutettujen palkat ovat länsimaiden alapäässä, kun taas pienpalkkaiset ovat länsimaiden vertailussa jopa hyvätuloisia. Pitkälti tästä johtuu sitten se, että "kaikki on kallista", kun pienipalkkaiset saavat "liikaa" palkkaa verrattuna laajaan keskiluokkaan ja isopalkkaisten alapäähän.

 

[Poppamies]

Olihan tuo joo koomista että kun oli aikanaan hetken työttömänä niin tarjottiin sellaisia duuneja joista olisi saanut saman kuin kotona rötväämällä miinus matkakulut eli sellaisiin töihin menemällä olisi jopa hävinnyt. Tuosta tosin on jo aikaa että en tiedä onko tilanne edelleen yhtä järjetön pahimmillaan.

Siitä vain puuttuu eläkekertymä, lomaraha, työterveys, sairasloman mahdollisuus, tyky päivät ja joululahjat jos on kotona. Ylennykset, palkankorotukset, koulutukset...

 

[Atomos]

Oi että se on hienoa tuo progressiivinen verotus. Palkkaa olisi tulossa lisää 750€/kk, josta sitten käteen jäisi rapiat 300€. Pistää kyllä kovasti miettimään, jotta kannattaako se tuon reilun kolmen sadan vuoksi alkaa kauheasti sykkimään ja stressiä repimään. Nykyhommatkin ihan ok ja palkallakin tulee suht hyvin toimeen.

itse mietin aina että päivästä tulee vietettyä sama osuus töissä (ylityöt on poikkeus, ei oletus), joten jokainen ”pienikin” lisäraha on plussaa. Onhan se selvää että palkankorotuksen mukana tulee korotuksia odotuksiin tehokkuudesta/tuottavuudesta/vastuusta yms, mutta kaikki lisäraha on kotiinpäin.
Ja ajattelen myös niin että korotuksen myönnetään jo tehtyjen tulosten vuoksi, ja kaikki lisäsykkiminen myönnetyn korotuksen jälkeen on jo seuraavaa korotusta kohti.
Itse olen saanut jonkinlaisen (2%~10%) palkankorotuksen joka vuosi tähän asti ja nykyinen työantaja ymmärtää kyllä että odotan samaa niin pitkään kuin työsuhde jatkuu.

 

[Awelonian]

Siitä vain puuttuu eläkekertymä, lomaraha, työterveys, sairasloman mahdollisuus, tyky päivät ja joululahjat jos on kotona. Ylennykset, palkankorotukset, koulutukset...

Tämä on muuten erittäin hieno huomio. Harmillisesti moni ei vaan jaksa oikein ajatella seuraavaa viikkoa pidemmälle ja lopputulemana on just tämä, että ennemmin ollaan himassa mitään tekemättä. Itse en ole työttömänä koskaan ollut (lukuunottamatta 3vk jaksoa lukion kolmannen jälkeen), mutta toisaalta kirjaimellista paskaduunia on tullut tehtyä (eli siis siivottua paskaisia vessoja). Jännää miten tuo kaikki kumuloituu ajan saatossa. Toki tämäkin on ihmistyypistä kiinni, joillekin itsemurhakuutio nuudeleilla on parasta ikinä, mutta itse haluan kivoja asioita ja uuden oman talon vailla huolta.

 

[Johan_V]

Siitä vain puuttuu eläkekertymä, lomaraha, työterveys, sairasloman mahdollisuus, tyky päivät ja joululahjat jos on kotona. Ylennykset, palkankorotukset, koulutukset...

Tämä on totta. Silti moni pätkätöitä pienpalkka-alalla tehnyt ei saa juurikaan muuta kuin takuueläkkeen, eikä työterveydestä välttämättä hyödy yhtään.

 

[elmo]

Tohon kannattaako ottaa vastuuta kun palkasta menee suuri osa veroihin on aika monta lähestymiskulmaa. Merkittävin varmaan on millasessa tilanteessa on urapolulla. Itse hyppäsin duunari portaasta keskiportaaseen ns. ruokapalkalla. Laskin tuolloin, että työnantaja käytännössä tarjosi ruuan kun siirryin esimieheksi esimiehen paikalle. Kyllähän se vitutti kuin pientä apinaa, mutta silti näin sen mahdollisuutena edetä uralla enkä vetänyt heti poikkiteloin, että ei pysty ei kykene. Toki mulla oli tossa kokoajan takaporttina vanhat hommat mihin olisin voinut palata ja aika monta keskustelua käytiin palkasta missä sitten useamman kertaa sannoin, että voin kyllä palata vanhoihin hommiin ihan hyvin. Jolloin olin kuulemma vaikea ihminen.

Siitä on nyt sellanen 7-8v aikaa ja 2v kesti ne paremman position määräaikaisuudet ja väännöt palkasta ennen toistaiseksi voimassa olevaa lappua. Tollon palkka oli reilut 30k€ ja nyt koputellaan 60k€ raja ehkä rikki tänä vuonna.

Nyt alkaa olla siinä pisteessä, että olis varmaan syytä etsiä hommia muualta. Viimisen 1-2v huomannut selkeää gonahtamista. Niin kauan ollut talossa (15v), että kun tietää melkein kaikki jutut niin ne onnistuu vasemmalla kädellä ja herkästi ne hoitaakin vasemmalla kädellä kun, että miksi nähdä vaivaa. Tietää organisaation ja sen, että 110% lasissa ei hetkauta ketään sen enempää kuin 60% lasissa. Muutamat omatkin esimiehet tässä välissä vaihtuneet ja tietää, että niillä on niin paljon omia murheita, että kunhan pysyy budjetissa ja asiakkailta ei tule negatiivista palautetta niin siinähän se.

Omat haasteet on sitten siinä, että nyt kun on niin helppo ja hyväpalkkainen homma lähellä kotia pienellä paikkakunnalla, että mihin helvettiin tästä lähtis. Toisaalta mulle ei tuottais tuskaa jatkaa tässä kun itse työssä ei ole mitään vikaa vaikka alkaa olemaan niin, että on liian pitkä työhistoria yhdellä työnantajalla.

Töitä ei ole koskaan tullut pelättyä. Paskoja hommia ja määräaikaisuuksia satojen kilsojen päässä tilapäismajotuksessa yms. Itse summannut niin, että kaikki ne kasvattaa kuitenkin jotain vaikka tilipussi ei merkittävästi eroaisi verrattuna kotona rötväämiseen. Ja kyllä mä väitän, että jokanen paskaduuni on ollut enempi tai vähempi tärkeä aina työelämässä etenemisen kannalta varsinkin silloin kun cv oli aika tyhjää täynnä. Samoin se vastuun ottaminen on aiemminkin kannattanut vaikka palkinto siitä ei ole aina seuraavassa tilipussissa näkynyt. Toki siinäkin on vissii ero onko 25v duunari vai 50v insinööri. Jälkimmäisessä jos on jo hyvä palkka eikä valittamista hommissa niin en välttämättä hinkuisi asiantuntijahommista johonkin esimiesvastuuseen tai vastaavaan. 25v duunarilla ei paljon mahdollisuuksia jos haluaa eteenpäin ellei sitten meinaa opiskella lisää.

 

[Woltz]

Yrittäjänä on kannatettavampaa olla, muuten autat muita saavuttamaan niiden unelmaa olemalla duunari.

 

[Cumbo]

Yrittäjänä on kannatettavampaa olla, muuten autat muita saavuttamaan niiden unelmaa olemalla duunari.

Kannattavampaa? Ei se ehkä ole näin yksinkertainen juttu. Yrittäjän turva monenkin asian suhteen on paljon heikompi. Yrittäjänä olemalla hallinnollinen työ lisääntyy todennäköisesti merkittävästi vrt. normi työntekijä. Ja aika harvalla on loppupeleissä niin haluttua osaamista, että kysyntä olisi tasaista ja varmaa. Toki tiettyjä ammatteja voi hoitaa yrityksen kautta - ja taloudellisesti voi olla fiksuakin - mutta ei se nyt ihan näin mustavalkoista ole.

Lisäksi tästä vähän paistaa läpi tällainen tyypillinen suomalainen asenne, joka ei lähde omien etujen ajattelemisesta, vaan naapurin hyötyjen minimoimisesta.

 

[mestarikokki]

Kannattavampaa? Ei se ehkä ole näin yksinkertainen juttu. Yrittäjän turva monenkin asian suhteen on paljon heikompi. Yrittäjänä olemalla hallinnollinen työ lisääntyy todennäköisesti merkittävästi vrt. normi työntekijä. Ja aika harvalla on loppupeleissä niin haluttua osaamista, että kysyntä olisi tasaista ja varmaa. Toki tiettyjä ammatteja voi hoitaa yrityksen kautta - ja taloudellisesti voi olla fiksuakin - mutta ei se nyt ihan näin mustavalkoista ole.

Lisäksi tästä vähän paistaa läpi tällainen tyypillinen suomalainen asenne, joka ei lähde omien etujen ajattelemisesta, vaan naapurin hyötyjen minimoimisesta.

Juuri näin. Eiköhän suurin osa olisi yrittäjiä jos se kerta on niin kannattavaa ja helppoa. Aika moni uusi yrittäjä joutuu tekemään ympäripyöreää päivää vuosikausia ennen kuin se mahdollinen kannattavuus vihdoin koittaa. 8-16 ja hanskat tiskiin 5 päivää viikossa menetelmällä kun ei kovin kannattavaa yritystä pyöritetä. Asioilla on aina hyvät ja huonot puolensa. Aika helvetin moni yritys kaatuu myös, että ei se mikään raha-automaatti ole suurimmalle osalle yrittäjistä.

 

[2112]

Edit: aiheeton viesti, ongelma ratkaistu

 

[Pata ja kattila]

Sopimustekninen kysymys palstan ahavoituneille naavaparroille.

Työpaikka vaihdossa ja sain käteen uuden työsopimuksen. Kaikki näyttää hyvältä, mutta jäin ihmettelemään sopimuskohtaa liittyen aineettomiin oikeuksiin. Tuonne on kirjattu, että kaikki työntekijän toimen ja/tai toiminnan tuloksiin ja työnantajan liiketoimintaan liittyvät omistusoikeudet ja aineettomat oikeudet siirtyvät työnantajalle. Tämä koskee myös työajan ulkopuolista aikaa (ja mitä tahansa paikkaa). Jäin miettimään, että mikä tuossa rajaa oikeuksien siirtymisen vain työtehtäviin liittyviin tuloksiin? Viittaako liiketoiminta tai työntekijän toimi ja toiminta työhön, joka on suoraan kytköksissä työnantajan projekteihin? Jos tuo on kaikenkattava viittaus koko toimialaan ja kaikkeen työntekijän toimintaan, niin äkkiseltään kuulostaisi kuin työnantaja saisi oikeudet myös työntekijän omiin projekteihin, jos ne vain sattuvat liippaamaan tarpeeksi läheltä työnantajan tekemisiä. En osannut etsiä, että onko tekijänoikeuksien luovuttamiselle työsuhteessa jotain rajoituksia, jotka turvaisivat tekijänoikeudet omalla ajalla tehtyihin teoksiin. Työnantajasta olen saanut hyvän kuvan ja en epäile heidän vilpittömyyttä, mutta ei hirveästi nappaa riskeerata vuosien työtä, jos sopimus on jotenkin epäselvä.

Kyseessä on it-ala, mutta ajattelin, että tämä on passeli ketju aiheelle. Jospa kokemusta löytyy myös muilta aloilta.

 

[finWeazel]

Sopimustekninen kysymys palstan ahavoituneille naavaparroille.

Työpaikka vaihdossa ja sain käteen uuden työsopimuksen. Kaikki näyttää hyvältä, mutta jäin ihmettelemään sopimuskohtaa liittyen aineettomiin oikeuksiin. Tuonne on kirjattu, että kaikki työntekijän toimen ja/tai toiminnan tuloksiin ja työnantajan liiketoimintaan liittyvät omistusoikeudet ja aineettomat oikeudet siirtyvät työnantajalle. Tämä koskee myös työajan ulkopuolista aikaa (ja mitä tahansa paikkaa). Jäin miettimään, että mikä tuossa rajaa oikeuksien siirtymisen vain työtehtäviin liittyviin tuloksiin? Viittaako liiketoiminta tai työntekijän toimi ja toiminta työhön, joka on suoraan kytköksissä työnantajan projekteihin? Jos tuo on kaikenkattava viittaus koko toimialaan ja kaikkeen työntekijän toimintaan, niin äkkiseltään kuulostaisi kuin työnantaja saisi oikeudet myös työntekijän omiin projekteihin, jos ne vain sattuvat liippaamaan tarpeeksi läheltä työnantajan tekemisiä. En osannut etsiä, että onko tekijänoikeuksien luovuttamiselle työsuhteessa jotain rajoituksia, jotka turvaisivat tekijänoikeudet omalla ajalla tehtyihin teoksiin. Työnantajasta olen saanut hyvän kuvan ja en epäile heidän vilpittömyyttä, mutta ei hirveästi nappaa riskeerata vuosien työtä, jos sopimus on jotenkin epäselvä.

Kyseessä on it-ala, mutta ajattelin, että tämä on passeli ketju aiheelle. Jospa kokemusta löytyy myös muilta aloilta.

Tuo on normaali pykälä, mitä ainakin isot työnantajat yrittävät IT-alalla. En osaa sanoa miten pykälä pätee todellisessa maailmassa, jos/kun tulee kinaa asioista. Paras tapa minkä minä tiedän toimimiseen on sulkea sopimuksen yhteydessä jo tietyt asiat tuon ulkopuolelle. Tyyliin, jos haluat vaikka tehdä pelin tulevaisuudesa tai työskennellä vapaa-ajalla jonkin open source projektin kanssa niin nuo pitäisi kirjata työsoppariin poikkeuksina mukaan tai työnantaja voi myöhemmin ainakin yrittää tehdä asioista vaikeita. Mun kokemus on, että poikkeuksia on helppo kirjata ennen työsopimuksen allekirjoittamista. Kun nimi on paperissa niin voi olla tekemätön paikka(firmasta riippuen) saada lupaa julkaista yhtään mitään omaa vapaa-ajalla tehtyä.

 

[2112]

Edellä keskusteltuun viitaten, yrittävätköhän tuota oikeuksien omimista myös isommat konsulttitalot? Sellainenhan saattaa olla yritys, joka tekee koodia laidasta laitaan, joten oikeastaan mikä tahansa ohjelmanpätkä voi jotenkin liittyä ko. yrityksen liiketoimintaan. Toisin sanoen työntekijä tekee vaikkapa frontendia työnantajan projektissa A, jossa tehdään asiakkaalle verkkokauppaa. Ja työnantajalla on lisäksi joskus ollut tekoälyprojekti B toiselle asiakkaalle. Jos työntekijä tekee omalla ajalla joitain B:n tyylistä omaa juttuaan, niin kuuluvatko oikeudet työstä työnantajalle, mikäli työsopimuksesta löytyy kyseinen maininta? (Ymmärrän toki, ettei tähän ole olemassa mitään yksiselitteistä vastausta. Kunhan pohdin.)

 

[kntkvtknt]

Minulla oli sopimus tehdä 40 tuntia, ja melkein paheksuttiin, että tekisin 40 ja menin kotiin. Tein 50-60 viikossa ja 10h+ työmatkojen kanssa vähäisillä tauoilla tai ilman taukoja ja 5 minuuttia lounaalla. Poltat itsesi hitaasti mutta varmasti. Henkilökohtaisen ajan kuluminen palautumiseen saa sinut menettämään halun elää, kun pitkistä työajoista tulee normi - sitä odotetaan ja myöhemmin aliarvostetaan. Älä tee sitä.

Palkassa ei ole koskaan näkynyt se, että teitpä työtä 90% vai 40% työajoista. Aina sama summa. Jotkut sai osastollani enemmän tekemättä mitään. Mä tein heidän työt.

Tajusin onneksi irtisanoutua, kun tilanne oli tämä, nyt nautin kesästä

 

[kntkvtknt]

Juuri näin. Eiköhän suurin osa olisi yrittäjiä jos se kerta on niin kannattavaa ja helppoa. Aika moni uusi yrittäjä joutuu tekemään ympäripyöreää päivää vuosikausia ennen kuin se mahdollinen kannattavuus vihdoin koittaa. 8-16 ja hanskat tiskiin 5 päivää viikossa menetelmällä kun ei kovin kannattavaa yritystä pyöritetä. Asioilla on aina hyvät ja huonot puolensa. Aika helvetin moni yritys kaatuu myös, että ei se mikään raha-automaatti ole suurimmalle osalle yrittäjistä.

Oletko kokeillut Ukko.fi:tä.

Minä kevytyritän sitä kautta siivousta, eikä tarvi edes paljoa tehdä niin tulee kivasti, ja voi lopettaa kun rahat kasassa.

Mä tarviin muutaman vakiasiakkaan joiden kämppiä siivoan esim. 1 krt vko niin tienaan hyvän summan.

Mun vuokrakämppä maksaa nykyään alle 400e niin menot on pienen ja sen lisäksi elän aika vähällä, en siis atrvitse välttämättä töitä 9-5 että selviäisin edes yrittäjänä.

800e tuloilla elelen mukavasti ja saan mukavasti maksettua vuokrankin, toki asumistuki on tuossa tulossa mukana.

Toki useimmille 9-5 työ voi olla varmin, jos ei ole varaa päivääkään "sairastella" tai olla ilman työtä, tai se velalla hankittu korttitalo unelma hajoaa.

Mä nostan asumistukea ja kevytyritän noin 400e kk, niin tuun aika hyvin toimeen Työttömyyskorvauksia en nosta tällähetkellä.

 

[mestarikokki]

Oletko kokeillut Ukko.fi:tä.

Minä kevytyritän sitä kautta siivousta, eikä tarvi edes paljoa tehdä niin tulee kivasti, ja voi lopettaa kun rahat kasassa.

Mä tarviin muutaman vakiasiakkaan joiden kämppiä siivoan esim. 1 krt vko niin tienaan hyvän summan.

Mun vuokrakämppä maksaa nykyään alle 400e niin menot on pienen ja sen lisäksi elän aika vähällä, en siis atrvitse välttämättä töitä 9-5 että selviäisin edes yrittäjänä.

800e tuloilla elelen mukavasti ja saan mukavasti maksettua vuokrankin, toki asumistuki on tuossa tulossa mukana.

Toki useimmille 9-5 työ voi olla varmin, jos ei ole varaa päivääkään "sairastella" tai olla ilman työtä, tai se velalla hankittu korttitalo unelma hajoaa.

Mä nostan asumistukea ja kevytyritän noin 400e kk, niin tuun aika hyvin toimeen Työttömyyskorvauksia en nosta tällähetkellä.

Ok, kova yrittäjä olet.