TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ymmärtääkseni se siirtokapasiteetti kyllä hyödynnetään maksimaalisesti hinnan kannalta. Tuollainen tilanne voi syntyä tilanteessa, jossa hinnat eivät laskisi, vaikka siirtoyhteydet olisi käytössä täysillä. Eli siirtoyhteyksien maksimoinnilla ei saataisi riittävästi lisää tuotantoa tiputtaakseen hintaa alemmas.
Tämä siis oli mielestäni yleinen konsensus keskusteluissa pitkän aikaa, vaikka ei kukaan luonnollisestikaan mitään kesäsäiden kattohintaa ole luvannut.
Veikkaan ongelmia käynnistyksessä ja sitten tutkitaan viikko pari.. Leivotaankohan määräaikaisiin nyt tällainen pitkän huoltokatkon mahdollisuus, voihan se olla ensi vuonna taas sama juttu.
Tämänhetkinen volatiliteetti johtuu mielstäni siitä että polttoaineiden hinnat tuplaantui. Tulee iso loikka sen jälkeen kun halvempi tuotanto on täydessä käytössä.
Mää veikkaan että lähtee kuin palmun alta.Saa nähdä mitä ylläriä kesä-elokuussa tiedossa vai saataisiinko peräti pari-kolme kuukautta vuoteen huolettoman halpaa pörssisähköä tarkoittaen ei älyttömiä piikkejä. Viime vuonnahan jo elokuu oli kallis.. Sormet ja varpaat ristissä että OL3 käynnistyy huomenna
No en mä nyt kyllä oikein näe mitään "huimia hintapiikkejä". Muutamana päivänä on muutamia tunteja normaalia kalliimpaa, ei oo ees euro mennyt rikki tässä kuussa. Kuukauden keskiarvo on alle 7 senttiä ja kuitenkin näinkin paljon tuonti- ja tuotantokapasiteettia huollossa.
Tosiaan näyttäisi olevan subjektiivista, mun mielestä vaikka 15-20 senttiä on "normaalia kalliimpaa" ja tämän päivän 50 senttiä lasken jo huimaksi. Vai nyt kun tammikuussa otettiin uudet huiput niin 50 senttiä on ihan OK hinta?
Tokihan noissa huimia prosentteja saa, mutta lukuna melko merkityksetön. Eilenkin oli -1500% ero halvimman ja kalleimman välillä ja toissapäivänä -4281% ero (kalleimmillaan 4,60 snt/kWh sis alv). Ja joskus on näkynyt äärettömän prosentin ero.
Osui omaan nilkkaan prosenteilla keuliminen
Ja minusta tilanteeseen nähden aamukahvi- ja iltasaunapiikit on ihan sitä mitä niiden pitää ollakkin tilanteessa jossa tuotantoa ja siirtolinjaa on rikki ja huollossa ja sitä halpaa sähköä ei nyt vaan ole riittävästi.Osui omaan nilkkaan prosenteilla keuliminen
Mutta pidän silti 50 sentin hintaa liian kovana piikkinä tilanteeseen nähden.
Yhden tunnin lukemalla ei ole käytännössä mitään merkitystä kenellekään. Kannattaa katsoa sitä omaa toteutunutta kokonaishintaa. Tai vaikka kuukauden keskihintoja. Se kertoo mihin suuntaan ja kuinka pajlon hinnat ovat muuttuneet efektiivisesti. Ja sähkössä, jossa hinnat voivat olla jopa negatiivisia, ei noilla prosenteillakaan oikeastaan kuvata juuri mitään. Hinta voi käydä myös tasan nollassa ja silloin se ero mihin tahansa hintaan on "ääretön prosenttia". Ei tuo silti mitään kerro.
15 minuutin hinnoittelun tarve on jo kriittinen, itse juon kaffet vähän nopeammin kuin tunnissa ja saunassakaan ei varmaan tuntia menisi (jos saunan omistaisin).
Toisaalta tuossa taitaa mennä noin 0,2 kWh sähköä, joten tänään olis ollut kyse noin 3 sentistä. Eli ehkä ei "maksa vaivaa"
Samaa mieltä kulutusjouston vaikutuksesta ja eri mieltä mahdollisuuksista kun tietää Suomen kelit 9-10 kk/v.. kesällä kaikki on tietysti helppoa mutta ei kai silloin sähkön pitäisi olla kallista muutenkaan. Lisäksi tämä kulutusjoustaminen tai hinnat raketoi/sähkö loppuu on aika kehitysmaameininkiä mutta se nyt taitaa olla Suomen tulevaisuus muissakin asioissa joten sopii kuvaan sinänsä.
En minä siis tästä hermoile henkilökohtaisen talouden osalta vaikka juuri nyt pörssisähkösopimus onkin, ihan hirveästi ei kulutusta ole näillä lämpötiloilla ja optimointi on ollut helppoa halpojen tuntien takia. Hinnanmuodostus vaan tuntuu hyvin erikoiselta.
Eihän siinä ole mitään erikoista. Hinta nousee kun tarjontaa on kysyntään nähden liian vähän. Tähän vielä lisäksi ne keitä ei kiinnosta pörssin hinta (kiintee hintaset) niin kyllähän se spot heti nousee että saadaan kulutus ja tuotanto tasapainoon.
Jep, tämän olen saanut kallooni taottua tässä parin vuoden sisään mutta hintojen suuruusluokka ja volatiliteetti tuntuu väärältä.
Tuntuu kyllä hurjalta, että vuosikymmenen lopussa olisi 6000 MW:n edestä aurinkovoimakapasiteettia. Toivottavasti sähkön varastointitekniikat kehittyvät siihen mennessä. Luulisi kyllä, että kulutustakin pitäisi tulla reilusti lisää, tai muuten hankkeita menee jäihin kun kesäpäivinä sähkön hinta putoaa nollaan tai miinukselle.Mielenkiintoinen juttu aurikokennojen asennuksista Suomessa
Näkyi minulle ilman maksumuuria.
Sähkö | Suomeen nousee nyt valtavasti uutta aurinkovoimaa, ja se voi näkyä myös hinnassa
Aurinkovoiman määrä kuusinkertaistuu Suomessa lyhyessä ajassa ja uusia voimaloita rakennetaan nyt joka puolella Suomea. HS tutustui pystytykseen Pälkäneellä.www.hs.fi
Eikös se arvio ollut että 2030-luvulla sähkönkulutus on tuplat nykyisestä?
Voi olla, jos ruvetaan tekemään terästä vihreällä vedyllä yms, mutta korkotaso voi viilentää investointi-intoa.
En ole varma onko kukaan luvannut ettei piikkejä tule. Vaan että keskimäärin sähkö on halpaa - eli ei tule kokonaan kalliita kuukaisua. Kyllähän niitä piikkejä tulee jos monta pelikaania osuu turbiiniin yhtaikaa:
Ei tuo mitenkään hurjalta mielestäni kuulosta. Kun fossiilisista siirrytään kovalla tahdilla pois, niin sitä puhdasta energiaa tarvitaan paljon lisää. Kaukolämpö yksistään tulee sitä sähköä kuluttamaan 2030 jo paljon. CHP:t siirtynevät käytettäviksi lähinnä vain lämmityskaudelle, eli sähköntuotantoa katoaa paljon kesältä ja samalla tulee paljon lisää kulutusta sähkökattiloista. Biomassaa kun on rajallisesti poltettavaksi nykyisin kun idän tuontia ei ole, niin niiden poltto keskitettänee lämmityskaudelle. Tähän kun ottaa huomioon sähkönkulutuksen kasvun, niin eipä tuo niin ihmeellinen lukema ole, varsinkaan kun ei en tule tuottamaan lähellekkään 100% kapasiteetista. Tuulivoimassa kapasiteetti kerroin on siellä ~30%, aurinkovoimassa se meillä taisi olla ~10%. Varastointia rakennetaan kokoajan, Helen rakentaa kausivarastointia jne. Kun uusiutuvat tuottavat paljon, sitä sähköä voidaan viedä ulkomaille ja tuulivoima & aurinkovoima harvoin tuottavan isoilla tehoilla samaan aikaan.
Ainakin liikenteen sähköistyminen tulee vaatimaan yhden OL3 lisää. Se on sellainen lähes varma kulutuksen nousu kohde. Mutta 2035 tarve on vasta puolet koska liikenne on vasta puoliksi sähköistynyt.
Erikoisuudet eivät näistä piikeistä lopu.. ihan missä sattuu milloinkin ja nyt lähes kesällä jo keskellä yötäkin.
Näihin yhteensattumiin pitäisi varmaan alkaa varautumaan jotenkin, tässä lähiaikoina kun on toteutunut kumman monia sattumia.
Tarjoaako mikään palvelu jakauman tuntihinnoista eri kategorioissa? Esim. paljonko on tietyssä kuukaudessa ollut yli 10c tunteja jne? Saataisiin tähän keskusteluun tolkkua suuntaan jos toiseen.
Ei se mitään kehitysmaameininkiä ole. Jos halutaan lopettaa saastuttaminen eikä maantiede ole suonut meille luontaisia energiavarastoja, niin jousto on tehokas keino. Sanoisin, että joustot ovat todella tärkeitä teollisuudessa ja mm. lämmönjakelussa.Lisäksi tämä kulutusjoustaminen tai hinnat raketoi/sähkö loppuu on aika kehitysmaameininkiä mutta se nyt taitaa olla Suomen tulevaisuus muissakin asioissa joten sopii kuvaan sinänsä.
Sitä se tosiaan on. Hinnanmuodostus muuttuu sitä erikoisemmaksi, mitä herkemmässä tilassa järjestelmä on ja koska se sisältää dominoivia elementtejä. Nyt Suomen aluehinta on herkkä, koska siirtoyhteyksiä rajoitetaan/on poikki ja isojen yksikköjen huoltoja päällä. Lisäksi tuulella (ja jopa auringolla) on dominoiva rooli ja se aiheuttaa heiluntaa entisestään ääritilanteissa.
Toisaalta mitä enemmän on näitä hintapiikkejä, sitä vähemmän ihmiset ottavat pörssisähkösopimuksia, ja sitä vähemmän löytyy kulutusjoustoa tarpeen niin vaatiessa.
No jos jostain saa ladattua tuntihinnat vaikka CSV-tiedostona, niin äkkiäkös sitä vääntää Python-ohjelman, joka laskee jakaumat ja keskihajonnat ja persentiilit ja mitä tahansa halutulle ajanjaksolle. Mä ehdin tehdä jotain jossain vaiheessa tällä viikolla ellei joku muu ehdi ensin. Tolla saisi ihan numeraalista vertailua hintojen muutoksesta.
Tuo noin jos oikein innostut niin lisaa samalla lammitys energia painotettu keskihinta. Viima tammikuun keskihinta ei ole minusta kovinkaan hyva mittari niille joilla on sahkolammitys koska sahkon hinta oli koirkeimmillaan kovien pakkasten aikaan.
Täällä palstalla joku oli tehnyt vertailun joskus viime vuonna ja se oli hyvin valaiseva.
Se on huutokaupan lopputulos. On tarjottu ja ostettu ja tulos on tällä kertaa tuollainen.
Siis tuossa on varmastikin pitkälti kyse siitä, että kello 00-01 hinta on määrätty jo vuorokauden aikaisemmin kuin 01-02 hinta. Eli siinä on epäjatkuvuuskohta. Silloin toissapäivänä kun tuo 00-01 hinta on löyty lukkoon on ennustettu että olisi enemmän tuulta jo kello 00, mutta 24 tunnin aikana sääennusteet ovat tarkentuneet ja tuulet näyttävätkin voimistuvan samalle tasolle vasta 2 tuntia myöhemmin.
Tämä on juuri se aspekti mistä en oikein pidä kun kyseessä on yhteiskunnan pyörimisen kannalta kriittinen asia, vaikka kuten todettu niin auttaa myös tehokkaasti kulutusjoustoissa...
Energy only -pörssin lisäksi ei olisi pahitteeksi jonkinlainen kapasiteettimarkkina. Toki hinta nousee, mutta itse olisin valmis esim. 1c lisähintaan, jos hinnat tasoittuisivat. Sillä olisi yhteiskunnallinen rauhoittava vaikutus energia-alaa kohtaan ja sitä minusta tarvittaisiin niin alan kuin yhteiskunnan itsensä kannalta.
Ota kiinteä sopimus niin hinta tasoittuu. Taitaa tosi 2-3c joutua tästä maksamaan. Miksi pörssisä pitäisi olla tasaiset hinnat jos kiinteitä hintoja on tarjolla kohtuu hintaan?
Siksi, että koko homman uskottavuus paranisi. Aika moni kiinteän sopimuksen omaava on naureskellut hintaheilunnalle, että "sekopäistä touhua". Hintaheilunta kuvastaa myös niukkuutta, jota olisi syytä kapasiteettikannustimilla parantaa. Nykyinen hintaheilunta ei sentään yhteiskuntarauhaa (ainakaan vielä) riko, mutta ahdistaa montaa ihmistä (mm. vanhuksia) ja siksi tilannetta olisi syytä vakauttaa. Vaikka se hieman maksaisikin.
Suomen vuosittainen sähkönkulutus on noin 80 TWh. Yksi sentti lisää sähkön kWh keskihintaan tarkoittaa, että Suomessa käytetään sähköön vuodessa 800 miljoonaa euroa enemmän. Eli aika suuri hintalappu sille, että mummoja ei ahdista pörssisähkön heilunta.
Uskottavuus kenen silmissä? Hintaheilunta kuvastaa eri tuotantomuotojen hintaeroja. Miksi niitä ei saisi olla? Sehän on koko co2 verojen idea.
Eihän se silloin kuvasta kun sähköstä on niukkaa ja hinta muodostuu ostopuolen ostamatta jättämisen takia koska hinta nousi liian korkealle...?
Mikä yhteiskunnallinen ongelma se on, että pörssisähkön hinta heiluu? Jos ahdistaa, niin ottaa kiinteän sopparin. Itsellä on pörssisopparissa parissa käyttöpaikassa enkä näe ongelmaa, kun itsellä hinta on alle pörssin keskiarvon ja selvästi halvempi kuin tarjolla olevat kiinteät. Itseäni ei piikit kiinnosta, vaan se mitä sähköstä lopulta maksan.
Meneeköhän noin suoraviivaisesti? Tarkoitin 1c/kWh kapasiteettimaksua. Luulen, että kapasiteettimarkkina vakauttaa sähkön hintaa ja siten pudottaa kiinteiden hintoja ja tulee myös alentamaan pörssin keskihintaa. Ei välttämättä täysin itse itseään maksaen, mutta ainakin jossain määrin.
Hintaheiluntaa tuleekin olla, mutta kieltämättä se on ollut suurempaa kuin ennen eikä näytä olevan hiipumaan päin. Kun toiminnalla on uskottavuus yhteiskunnan (=kansalaisten) silmissä, ei siihen kohdistu esimerkiksi reikäpäistä hädissään tehtyä sääntelyä, joka vie asioita nopeasti väärään suuntaan. Näen, että tällainen riski energia-alalla on. EDIT: Voimakas hintaheilunta ei myöskään tue investointeja kuin heiluntaa hyödyntävään toimintaan. Suomella ei liikaa euromitallisia kilpailuetuja ole, joten hintastabilisuutta pitäisi vaalia.
Selvyyden vuoksi syytä sanoa, että minullakin on parissa käyttöpaikassa pörssisähkö ja olen sen vankkumaton kannattaja joustoineen päivineen.
Ostopuoli jättää sähköjä ostamatta joka ikinen tunti joka päivä. Paitsi se yksi päivä jolloin Kinect tarjosi riittävästi sähköä halvalla...
Suomi on vähäväkinen maa ja sähkömarkkina ja tuotanto on pieni. SSAB terästehdas meni Ruotsiin vesivoiman luo ja Microsoftin 4 miljardin datakeskukset Ranskaan ydinvoiman äärelle. Ei täällä riitä sähkö sille himoitulle energiaintensiiviselle teollisuudelle. Tai ehkä ajoittain riittää mutta vain silloin kun tuulee kovaa. Teollisuus vaatii sähköä 24/7/365 tuuli tai ei ja oli pakkasta tai hellettä. Ei Suomen sulakkeet riitä sellaiseen.
Mikä olisi tuo mekanismi millä se laskisi sitä pörssin keskihintaa?
