Robotit ja tekoäly vie työpaikat

[happoman]

Derek Mullerin näkemys aiheesta. Ihan hyvä 10min pätkä.

 

[CombatWombat]

Nature-lehdessä oli hiljattain tällainen "Future of Work" -teema: https://www.nature.com/news/the-future-of-work-1.22840
Arveltiin, että 65% nyt koulunsa aloittavista lapsista tulee tekemään töitä, joita ei ole vielä olemassa. Eniten töitä katoaa köyhimmistä maista, esim. Suomessa vain n. 7% töistä on vaarassa kadota automaation myötä lyhyellä aikavälillä. Tästä näkyy aika hyvin, miten automaation hyödyt taas jakautuvat väestön kesken (nykyään GDP kasvaa, palkka ei):

Sinänsä ihan hyvä, ettei meitä ihmisiä tarvita enää niin paljon, kun tiedemiehetkin varoittavat joukkotuhosta:
World Scientists’ Warning to Humanity: A Second Notice | BioScience | Oxford Academic
samasta aiheesta suomeksi:
Hätähuuto ihmiskunnan tulevaisuuden puolesta, 15 000 tieteentekijää varoittaa joukkotuhosta – ”Pitkään jatkunut nopea väestönkasvu on syy moniin ekologisiin ja jopa yhteiskunnallisiin uhkiin”

 

[Chromatin]

Science:ssä on kanssa käsitelty työn tulevaisuutta:
What can machine learning do? Workforce implications

Toisin kuin edellä annetaan ymmärtää, AI saattaa viedä myös "imperfect information"- tyyppiset duunit:
Superhuman AI for heads-up no-limit poker: Libratus beats top professionals

 

[Tommy Goldfish]

'Is That A Robot??' Google AI Demonstration Impresses And Horrifies The Internet In Equal Measure

Google assistant varailee partureita ja ravintoloita puhelimella ilman että vastapuoli ymmärtää ettei puhu ihmiselle.

 

[VuohiKauhu]

'Is That A Robot??' Google AI Demonstration Impresses And Horrifies The Internet In Equal Measure

Google assistant varailee partureita ja ravintoloita puhelimella ilman että vastapuoli ymmärtää ettei puhu ihmiselle.

Aika feikiltä tuo vaikutti. Kuka vastaa puhelimeen "how can I help you"? Yleensä on tapana vastata yrityksen nimellä tai yrityksen nimellä + omalla nimellä.

 

[Hetukkam]

Googlen blogissa lisää aiheesta. Mukana muitakin esimerkkejä.

Google AI Blog: Google Duplex: An AI System for Accomplishing Real-World Tasks Over the Phone

 

[Juha_H]

Täällä on makeita artikkeleita ja näkökulmia miten neljäs teollinen vallankumous vie wanhoja työpaikkoja, mutta luo samalla uutta työtä.

 

[Tommy Goldfish]

Kehitys on kehittynyt siitä kun tähän ketjuun on viimeksi postattu. Oletettavasti kehitysvauhti myös kiihtyy entisestään jatkuvasti.

muoks: harvemmin muuten nykyään enää tulee maksettua ostoksia kassahenkilölle, kun automaattikassoja alkaa olla joka puolella. Omallakin työpaikalla kohta puolet työstä jotka kaikki teki ihminen aiemmin(3vuotta sitten) tekee nyt koneet.

 

[qtba]

muoks: harvemmin muuten nykyään enää tulee maksettua ostoksia kassahenkilölle, kun automaattikassoja alkaa olla joka puolella. Omallakin työpaikalla kohta puolet työstä jotka kaikki teki ihminen aiemmin(3vuotta sitten) tekee nyt koneet.

Automaattikassa lienee vaan kaunis ilmaisu pikakassalle, eli itsepalvelukassalle? Sinä teet työn, kauppa voi irtisanoa työntekijän. Toiveena varmaan että irtisanominen näkyisi edes hinnoissa. Mitään automaattista tuossa ei kuitenkaan ole vanhaan verrattuna.

Ei siinä, ovat nuo käteviä etenkin pienten ostosten kanssa eikä ainakaan tarvi ikinä purra hammasta kun joku laskee kolikoita tai jää puhumaan säästä aspan kanssa.

 

[Myrkky]

Automaattikassa lienee vaan kaunis ilmaisu pikakassalle, eli itsepalvelukassalle? Sinä teet työn, kauppa voi irtisanoa työntekijän. Toiveena varmaan että irtisanominen näkyisi edes hinnoissa. Mitään automaattista tuossa ei kuitenkaan ole vanhaan verrattuna.

Ei siinä, ovat nuo käteviä etenkin pienten ostosten kanssa eikä ainakaan tarvi ikinä purra hammasta kun joku laskee kolikoita tai jää puhumaan säästä aspan kanssa.

Vielä kun itsepalvelukassa osaisi lukea tölkkipanttikoodin, vaikka imaisemalla kuitin. No se vaatisi vähän jotain teknistä toteutusta. Ja että kalex ostoksilla ei tarvisi aina kiinnittää huomiota kassavahtiin, tämä tietty ymmärrettävää. Tottakai taiteilen itse joskus kun sitä viivakoodia ei löydy sekunnissa, kuten oikealla kassahenkilöllä.

Silti aina tulee huono omatunto kun itsepalvelun kautta menen vittupäissäni kun en halua jonottaa muiden seassa, koska se on ehkä jonkun työpaikka pois.

 

[zepi]

Ainakin omassa lähikaupassa myyjien määrä ei vähentynyt, mutta se yksi itsepalvelukassoja vahtiva työntekijä mahdollistaa moninkertaisesti nopeammin toiminnan. Kaupan myynnin on täytynyt kasvaa reippaasti kun sieltä saa jopa ostettua jotain, eikä kaikki aika mene jonossa.

Hyllytystä tekevän henkilökunnan määräkin näyttäisi lähinnä kasvaneen, kun kauppa tyhjenee aikaisempaa nopeammin.

 

[pähk1nä]

Ainakin omassa lähikaupassa myyjien määrä ei vähentynyt, mutta se yksi itsepalvelukassoja vahtiva työntekijä mahdollistaa moninkertaisesti nopeammin toiminnan. Kaupan myynnin on täytynyt kasvaa reippaasti kun sieltä saa jopa ostettua jotain, eikä kaikki aika mene jonossa.

Hyllytystä tekevän henkilökunnan määräkin näyttäisi lähinnä kasvaneen, kun kauppa tyhjenee aikaisempaa nopeammin.

Tosin kasvanut kysyntä on jostain toisesta kaupasta pois ja aivan varmasti itsepalvelukassojen pohjimmainen tarkoitus on henkilökunnan vähentäminen.

 

[zepi]

Tosin kasvanut kysyntä on jostain toisesta kaupasta pois ja aivan varmasti itsepalvelukassojen pohjimmainen tarkoitus on henkilökunnan vähentäminen.

Se on todennäköisesti pois jonkun ison kaupan myynnistä, jossa ihmisiä on vähemmän per asiakas muutenkin.

Itse olen siirtänyt ostokseni kotiin kuljetuspalveluun + lähikauppaan ja työllistän kaupan kassojen sijaan pakukuskeja.

edit: osaltaan se on myös lisääntyneitä ostotapahtumia, kun ostaminen on kätevämpää. Kun ostaminen on kätevää, niin tulee ostettua paljon kaupan paistopisteellä paistettuja tuoreita leipiä, joita he paistavat parin tunnin välein.

Jos ostaminen olisi hankalampaa, niin leipää tulisi ostettua enemmän muovipussissa ja harvemmin, jolloin se työllistäisi vähemmän paikallista väkeä.

 

[McMaster]

Missä itse olen töissä, meillä on käytössä yli 100 robottia tekemässä toistuvaa puuduttavaa työtä tuotannossa ja kokoonpanossa. Tämä suuri automaation taso on mahdollistanut sen, että tää tontti työllistää melkein 800 ihmistä diesel moottoreiden valmistuksessa ja suunnittelussa. Jos tätä automaation tasoa ei olisi, firma tuskin työllistäisi yhtään henkilöä.

 

[CryptoKid]

Vielä kun itsepalvelukassa osaisi lukea tölkkipanttikoodin, vaikka imaisemalla kuitin. No se vaatisi vähän jotain teknistä toteutusta. Ja että kalex ostoksilla ei tarvisi aina kiinnittää huomiota kassavahtiin, tämä tietty ymmärrettävää. Tottakai taiteilen itse joskus kun sitä viivakoodia ei löydy sekunnissa, kuten oikealla kassahenkilöllä.

Silti aina tulee huono omatunto kun itsepalvelun kautta menen vittupäissäni kun en halua jonottaa muiden seassa, koska se on ehkä jonkun työpaikka pois.

Ainakin paikallisen Prisman itsepalvelukassa osaa imaista pullokuitin.
Se pitää ensin skannata, ja sitten tunkea aukkoon, jossa ei näytä olevan enää mitään sen tarkempaa tarkistusta, olen joskus miettinyt mitä tapahtuisi jos laittaisi vaan jonkun muun kuitin sinne...
Ikärajallisilla tuotteila pitää hihkaista toki kassatäti mukaan.

 

[Myrkky]

Ainakin paikallisen Prisman itsepalvelukassa osaa imaista pullokuitin.
Se pitää ensin skannata, ja sitten tunkea aukkoon, jossa ei näytä olevan enää mitään sen tarkempaa tarkistusta, olen joskus miettinyt mitä tapahtuisi jos laittaisi vaan jonkun muun kuitin sinne...
Ikärajallisilla tuotteila pitää hihkaista toki kassatäti mukaan.

Kappasta vaan. Pitääkin muistaa vilkaista seuraavalla kerralla kun käväisee, ja siis prismassa tulee lähinnä käytyä. Voihan se olla että tuollakin se onnistuu, on vaan jäänyt huomaamatta koko systeemi, kun sen verran vauhdilla tulee mentyä.
Kalexitkin saa ihan helposti, kiinnittää vaan kassatätiin ensin huomiota ja vilauttaa tölkkiä, niin se painaa sieltä omalta koneeltaan jotain nappia ja homma toimii.

 

[Tonnin Seteli]

Jos ostaminen olisi hankalampaa, niin leipää tulisi ostettua enemmän muovipussissa ja harvemmin, jolloin se työllistäisi vähemmän paikallista väkeä.

Joo, tuossahan tapahtuu juuri sitä minkä vuoksi koko homma ei ole kaatunut jo aikaa sitten. Kun toiminnan tehokkuus kasvaa ja ihmiset menettävät entisiä töitään, kuluttajat haluavat kerskakuluttaa jotain muuta siihen päälle, mikä työllistää väkeä. Silloin kun kannettiin huolta kutomotyöntekijöiden joutumisesta kerjuulle, ei ollut mitään koirien hierojia, omaguru-palveluita ja muuta hyödytöntä paskaa, mikä työllistää aina vaan enemmän ihmisiä. Paistopistetoiminta on esimerkki vastaavasti touhusta, jossa oleellisen tehostuessa voidaan myös kuluttaa resursseja jonninjoutavaan, eli työvoiman tarve ei firmassa x tai alalla y vähene sitä vauhtia kuin voisi luulla.

Näin sivuhuomautuksena minua kyllä vähän risoo, että aidot asiat korvataan halvalla kopiolla. Jos tehdään asioita perinteiseen tehottomaan tapaan ja aidosti, siitä saadaan elämänlaadun lisäarvoakin. Oikea lihakauppa ja leipomo kivijalassa on jotain ihan muuta kuin bulkkitavaran lihatiski(onneksi edes nämä ovat alkaneet palautua lamasuomeen) tai paistopiste(hyi saatana). Näitä aitoja juttujahan ihmiset oikeasti haluaisivat, mutta se jää heiltä huomaamatta koska mainostaja kertoo toista. Oleskeluyhteiskuntaahan tässä rakennetaan. Ainakin niille, jotka katsovat olevansa parempaa väkeä eli kuuluvansa muuhun kuin siihen palvelijan rooliin, ja useimmathan näkevät että juuri heitä tulee palvella ja heillä tulee olla siihen lordin rooliin varaa.

Tämähän on aina vaikea yhtälö. Kun joku menettää työnsä automaation seurauksena, se on teoriassa kokonaisuudelle eduksi. Kuten toki tiedämme, se aiheuttaa työttömyyttä ja kauniisti sanottuna rakennemuutosta, eli ainakin tilapäisesti köyhyyttä, syrjäytymistä ja inhimillistä kärsimystä. Milloin kehityksen hinta on liian kova ja milloin taas se on vain hyvästä? Voiko kehitys olla liian nopeaa? Nähdäkseni teknologinen kehitys ei voi, mutta yhteiskunnallinen kehitys hyvinkin helposti voi olla.

Erittäin provokatiivisena esimerkkinä lapsityövoimalla valmistettujen tuotteiden ostaminen on eettinen valinta, koska muuten kehitysmaiden lapsilla ei olisi töitä ja he kuolisivat nälkään tai myisivät itseään tai ryöstäisivät ihmisiä.

 

[zepi]

Suuri osa euroopan kaupunkien kulmaleipomoista on vain paistopisteitä. Ei lähikaupan piste sen erikoisempi ole. Sellaiset leipomot, jotka oikeasti tekevät taikinansa ovat aika harvassa, koska on niin paljon tehokkaampaa kuskata taikinat tai puolivalmisteet koneellisesta keskusleipomosta.

Asiakas saa hyvin harvoin kustannuseron mukaista hyötyä kunnon leipomosta. Pääsääntöisesti kuitenkin haluan arkileiväksi sitä samaa kamaa mikä on hyväksi havaittu.

 

[Tonnin Seteli]

Suuri osa euroopan kaupunkien kulmaleipomoista on vain paistopisteitä. Ei lähikaupan piste sen erikoisempi ole. Sellaiset leipomot, jotka oikeasti tekevät taikinansa ovat aika harvassa, koska on niin paljon tehokkaampaa kuskata taikinat tai puolivalmisteet koneellisesta keskusleipomosta.

Asiakas saa hyvin harvoin kustannuseron mukaista hyötyä kunnon leipomosta. Pääsääntöisesti kuitenkin haluan arkileiväksi sitä samaa kamaa mikä on hyväksi havaittu.

Nämähän ovat tietysti makuasioita ja olen hieman väärä kaveri kommentoimaan leipomuksia, kun en kovasti leivästä välitä.

Lisäksi myönnän että esittämäni huoli on juuri Suomessa leipomoiden osalta turhahko, täällä kun on perinteisesti ollut mieltymys säilyvämpään varrasleipään (joka on toki sekin tavallaan parempaa tuoreena ja leipomoiden tuotteiden välillä suuri laatuero) jota ei tarvitse ostaa päivittäin, maistuu tuoreena ostettuna ja pakastimen kautta käyneenäkin ja jota voi ihan hyvin toimittaa muoviin pakattuna supermarketin hyllystä.

Kommenttini koskikin yleisesti tätä hipsteröintiä, jota en tarkoita tuomita vaikka sille välillä naureskelenkin ja joka on tavallaan hyvä asia työllisyyden kannalta.

 

[zepi]

Ei minua oikeastaan kiinnosta miten jokin on valmistettu ja kuinka hipsteriä se on. Maku sen sijaan kiinnostaa ja tuore leipä on minusta hintansa arvoinen upgrade omaan elämääni.

 

[Tonnin Seteli]

Ei minua oikeastaan kiinnosta miten jokin on valmistettu ja kuinka hipsteriä se on. Maku sen sijaan kiinnostaa ja tuore leipä on minusta hintansa arvoinen upgrade omaan elämääni.

Fair enough. Näinhän se usein menee. Paistopiste on tavallaan ihan järkevä palvelu, ja myös hyvä esimerkki helposti automatisoitavasta kohteesta - ehkä sekin on jonkun mielestä ikävää. Olen taas väärä arvioija, koska enhän minä niistä olisi ostamassa niinkään päivittäin tuoretta leipää vaan harvakseltaan muita leivänkaltaisia tuotteita, jotka eivät makuuni ole paistopisteissä oikein hyviä. Lienee tosin järjellistä olettaa, että tarjonta parantuu jatkossa.

 

[Tott]

Ainakin omassa lähikaupassa myyjien määrä ei vähentynyt, mutta se yksi itsepalvelukassoja vahtiva työntekijä mahdollistaa moninkertaisesti nopeammin toiminnan. Kaupan myynnin on täytynyt kasvaa reippaasti kun sieltä saa jopa ostettua jotain, eikä kaikki aika mene jonossa.

Hyllytystä tekevän henkilökunnan määräkin näyttäisi lähinnä kasvaneen, kun kauppa tyhjenee aikaisempaa nopeammin.

Tuskin henkilökunnan määrä heti vähenee mutta kyllähän se tarkoituksena on. Eläköityvien ja määräaikaisten tilalle ei vain palkata uutta eikä sopimuksia jatketa. Kaupan alan myynti on tainnut taas kääntyä laskuun. En muutenkaan näe miksi itsepalvelukassa saisi ainakaan minut ostamaan yhtään enempää.

Jossakin teollisuuden ay-lehdessä oli juttua muistaakseni puuteollisuudesta jossa väki oli jo vuosikymmeniä vähentynyt niin ettei eläköityvien tilalle palkattu uusia koska koneet hoitivat hommat. Seuraavaksi uusittavana oli kone jota hoitamaan nykyisin tarvittiin kaksi henkilöä sellaiseen ettei enää tarvittukaan kuin yksi työntekijä. Uusi kone aiottiin hommata kun toinen työntekijöistä jää eläkkeelle parin vuoden sisällä. Kenenkään työpaikka ei ollut kuulemma uhattuna.

Näin tulee käymään kaupan alallakin. Ketään ei irtisanota vaan uusiakaan ei palkata. Ja kenenkään työpaikka ei siis ole uhattuna. Jos tuotteet saadaan nytkin hyllyihin x määrällä työntekijöitä niin ei niitä siine huvikseen enempää jätetä.

 

[Myrkky]

En muutenkaan näe miksi itsepalvelukassa saisi ainakaan minut ostamaan yhtään enempää.

Näinhän se on, pienet ostokset menee nopsaan. Jos olisi kärryllinen tavaraa, niin eiköhän se olisi helpompi mennä sen normaalikassan kautta. Melko harvoin on tullut edes nähtyä että kukaan olisi ison kärryn kanssa sinne rynninyt, siis harvoin jos koskaan.

Muuten samaa mieltä noista muistakin asioista.

 

[zepi]

En muutenkaan näe miksi itsepalvelukassa saisi ainakaan minut ostamaan yhtään enempää.

Itse en ainakaan valehtele itselleni: ostamisen ja kuluttamisen kätevyys lisää suoraan kulutustani.

Itsepalvelukassat ovat lisänneet heräteostoksena ostettavien asioiden nappaamista kaupasta. Kun sen yhden kylmän kokiksen ja/tai jäätelön saa itsepalvelukassalta ilman sekunninkaan jonotusta vs. kolmen mummon kassajonon odottelu, niin se jäde tai kolatölkki tulee paljon todennäköisemmin kesäisellä kävelyllä ostettua puistoon mukaan.

Ehkä olen poikkeus, mutta uskoisin että vastaava toimii koko väestön tasolla. Vaikka yksilöt ehkä väittävätkin, että heidän kulutustaan ei 15min sakkojonotus kassalla vähennä, niin käytännössä mitä vaikeampaa kaupassa käynti ja ostaminen on, sitä vähemmän sitä haluaa tehdä.

 

[Tott]

Mulla ei toimi noin. Menen ruokakauppaan miltei 100% vain jos on jo ostettavaa tiedossa. Johtuu varmaan välimatkasta sinne. Itselläni tuo toimisi ehkä paremmin jossain esim. Jyskin tapaisissa kaupoissa johon saatan mennä vain katselemaan. Jos löydän jotain mitä en välttämättä tarvitse tai ollut ostamassa niin se jää kyllä kauppaan jos jonoa on. Ruokakauppaan menen siis lähes aina ostoksia tekemään ja silloin ei kassa ei vaikuta ostoksien määrään.

 

[pähk1nä]

Itse en ainakaan valehtele itselleni: ostamisen ja kuluttamisen kätevyys lisää suoraan kulutustani.

Itsepalvelukassat ovat lisänneet heräteostoksena ostettavien asioiden nappaamista kaupasta. Kun sen yhden kylmän kokiksen ja/tai jäätelön saa itsepalvelukassalta ilman sekunninkaan jonotusta vs. kolmen mummon kassajonon odottelu, niin se jäde tai kolatölkki tulee paljon todennäköisemmin kesäisellä kävelyllä ostettua puistoon mukaan.

Ehkä olen poikkeus, mutta uskoisin että vastaava toimii koko väestön tasolla. Vaikka yksilöt ehkä väittävätkin, että heidän kulutustaan ei 15min sakkojonotus kassalla vähennä, niin käytännössä mitä vaikeampaa kaupassa käynti ja ostaminen on, sitä vähemmän sitä haluaa tehdä.

En toki tiedä missä kaupassa yleensä asioit, mutta ainakin minun käyttämissäni kaupoissa itsepalvelukassoillekin muodostuu jo nykyään jonoa. Ja mitä enemmän porukka tuota kokeilee ja oppii sitä käyttämään, niin sitä pienemmäksi käy myös säästetty aika. Jo nykyäänkin kannattaa välillä valita se normaali kassa, sillä itsepalvelu ei ole enää automaattisesti nopeampi.

 

[dominik]

Hedelmien poimijoiden loppu häämöttää. Kunhan kehittävät vielä jonkun dronearmeijan mustikoita, puolukoita ja sieniä poimimaan, niin ei tarvita thaikkuja tänne lennätellä...

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Tässä toinen versio.

 

[Tonnin Seteli]

Hedelmien poimijoiden loppu häämöttää. Kunhan kehittävät vielä jonkun dronearmeijan mustikoita, puolukoita ja sieniä poimimaan, niin ei tarvita thaikkuja tänne lennätellä...

Ympäristö kiittää ja leiripaikkojen paskaläjät jäävät pois. Yksityisteiden ketjuja ja puomeja ei enää tarvitse thaikkuja kuskaavien puolalaisten murtaa. Lisäksi tuollainen kaupallinen koneellinen toiminta rajautuu selkeästi jokamiehenoikeuden ulkopuolelle, ja maanomistajakin saa osansa. Erittäin toivottavaa.

 

[Stan D'By]

Hedelmien poimijoiden loppu häämöttää. Kunhan kehittävät vielä jonkun dronearmeijan mustikoita, puolukoita ja sieniä poimimaan, niin ei tarvita thaikkuja tänne lennätellä...

Mielenkiintoista. Esimerkeistä tomaatti-robon käsivarsi tuntui kohtelevan tomaatteja hellemmin, kun se lähestulkoon asetti tomaatin laatikkoon, kun taas omena-drone pudotti hedelmän sen verran korkealta että varmasti lommoja syntyy. Omena pitäisi joko pudottaa matalammalta tai putoamista pitäisi pehmentää. Toisaalta veikkaisin dronejärjestelmää huoltovapaammaksi ja helpommin skaalautuvaksi. Kummankin heikkoja puolia näyttäisi olevan matalalla sijaitsevat hedelmät. Jos ja kun tällaiseen robotisoituun hedelmienkeruuseen mennään, hedelmätarhat varmasti sunnitellaankin sitten alkujaankin sopivammiksi automaatti-keruuseen.

 

[qtba]

Mielenkiintoista. Esimerkeistä tomaatti-robon käsivarsi tuntui kohtelevan tomaatteja hellemmin, kun se lähestulkoon asetti tomaatin laatikkoon, kun taas omena-drone pudotti hedelmän sen verran korkealta että varmasti lommoja syntyy. Omena pitäisi joko pudottaa matalammalta tai putoamista pitäisi pehmentää. Toisaalta veikkaisin dronejärjestelmää huoltovapaammaksi ja helpommin skaalautuvaksi. Kummankin heikkoja puolia näyttäisi olevan matalalla sijaitsevat hedelmät. Jos ja kun tällaiseen robotisoituun hedelmienkeruuseen mennään, hedelmätarhat varmasti sunnitellaankin sitten alkujaankin sopivammiksi automaatti-keruuseen.

Tuohon keräyslaatikkoon on varmasti aika helppo tehdä joku verkko/suppilosysteemi, joka lieventää iskua.

 

[dominik]

Ympäristö kiittää ja leiripaikkojen paskaläjät jäävät pois. Yksityisteiden ketjuja ja puomeja ei enää tarvitse thaikkuja kuskaavien puolalaisten murtaa. Lisäksi tuollainen kaupallinen koneellinen toiminta rajautuu selkeästi jokamiehenoikeuden ulkopuolelle, ja maanomistajakin saa osansa. Erittäin toivottavaa.

Moottoriajoneuvolla ajo on kielletty, mutta lukeutuuko drone siihen, jos ohjaajakin on alueella?

 

[Tonnin Seteli]

Moottoriajoneuvolla ajo on kielletty, mutta lukeutuuko drone siihen, jos ohjaajakin on alueella?

Heitin tuon mutulla. Lennättäminenhän ei ole kielletty, mutta tietenkään minkäänlainen ohjaaja ei olisi paikalla. Kyseessä olisi enintään valvoja, ja lennokit täysin automaattisia. Tällaista teollista toimintaa tuskin voisi rinnastaa marjojen poimintaan ja retkeilyyn. Mikäli moinen skenaario on teknisesti toteutuakseen, siitä käydään pitkästi oikeutta ja säädetään lakeja.

 

[finWeazel]

Jos nuo poiminnat ja kasvienhoidot saa automatisoitua niin eikun pensasmustikkaa pellolle/kasvariin ja menoksi. Halpaa kuin mustikankasvatus, jos ei tarvi ihmisiä kuin koneita huoltamaan. Turha mennä vaikeasti metsästä niitä hakemaan.

 

[Tonnin Seteli]

Maanviljelyn ja puutarhatalouden automaatioasteen kasvu on toki itsestäänselvyys. Ei siis mikään yllätys tai uusi innovaatio, vaan pitkään käynnissä ollut tasainen kehityspolku.

Metsämarjoja ei kuitenkaan kerätä siksi, että puutarhamarjat olisivat liian kalliita tai huonosti saatavilla. Niitä kerätään (myyntiin) siksi, että metsämarjoille on kysyntää.

 

[finWeazel]

Amazonin kotitoimitukset ja automatisoidut kaupat on myös mielenkiintoinen juttu. Amazon vähentää seuraavan 5-10-20-50v aikana massiivisen määrän ihmisten tekemää työtä. Kone kasvattaa ja pakkaa mansikat. Itseajava rekka vie mansikat varastoon. Koneet pakkaavat ja joko lähettävät mansikat suoraan kotiin tai automatisoituun kauppaan. Mä siirryin tilaamaan amazonin kautta ruuat(wholefoods). Tällä hetkellä vielä ihminen pakkaa ja ihminen toimittaa ruuat ovelle. Ihan no brainer, että amazon optimoi tulot ja automatisoi kaiken. Kestää vain tovin tuossa.

Inside ‘Amazon Go Grocery’: Tech giant opens first full-sized store without cashiers or checkout lines

Amazon Go is going full grocery. Two years after launching a chain of convenience stores without cashiers or checkout lines, Amazon is opening its first “Amazon Go Grocery” store in… Read More

www.geekwire.com

 

[Optimist]

Siinähän vie. Naurattaa vanhukset valittamassa, kun robotit ei toimi kassalla oikein, tai heidän tavallaan. Kyllä menee vielä aika pitkään enne kuin nämä saadaan täysillä käyttöön.

Ja hauska kun samalla kun robotteja yritetään kehittää parempiin taskeihin, niin jotku persut ja kokoomus yrittää keksiä omia visioita. Ei kannata kuunnella noita.

 

[namlepo]

Googlen ai tullut tietoiseksi itsestään. Google engineer goes public after suspension: warned AI is sentient

 

[McMaster]

Lisäillääns vähän tähän. Meillä on rakenneltu uutta tuotantolinjaa mottoreita varten viime aikoina. Automatisoitu valmistuslinja jossa taitaa yhteensä olla n.12 robottia + 3 vihivaunua + työstökoneita syöttävä FMS järjestelmä ja ollaan jouduttu uuden linjan takia palkkaamaan ainakin 10 uutta työntekijää eri vaiheille tuotantoa. Eli nämä robotit on taas mahdollistanut lisää työpaikkoja, koska ilman niitä tätä linjaa ei olisi ikinä pistetty pystyyn.

 

[Bladekill]

Lisäillääns vähän tähän. Meillä on rakenneltu uutta tuotantolinjaa mottoreita varten viime aikoina. Automatisoitu valmistuslinja jossa taitaa yhteensä olla n.12 robottia + 3 vihivaunua + työstökoneita syöttävä FMS järjestelmä ja ollaan jouduttu uuden linjan takia palkkaamaan ainakin 10 uutta työntekijää eri vaiheille tuotantoa. Eli nämä robotit on taas mahdollistanut lisää työpaikkoja, koska ilman niitä tätä linjaa ei olisi ikinä pistetty pystyyn.

Mikä on se konkreettinen automatisoinnista saatava etu firmalle jos joudutaan palkkaamaan 10 työntekijää hoitaman robottia? Nopeampi tuotantotahti?

 

[McMaster]

Mikä on se konkreettinen automatisoinnista saatava etu firmalle jos joudutaan palkkaamaan 10 työntekijää hoitaman robottia? Nopeampi tuotantotahti?

Ilman robotteja työtahti olisi ihan jotain muuta ja palkattavien henkilöiden määrä ihan jotain muuta joten pitkässä juoksussa kustannukset olisivat liian korkeat vaikka alussa investoinnit ovatkin kovat. Investoinnit pystyy käsittääkseni myös ainakin osittain vähentämään verotuksessa (voin olla väärässä) mutta työntekijöitä ei.

 

[Kinetic]

Mikä on se konkreettinen automatisoinnista saatava etu firmalle jos joudutaan palkkaamaan 10 työntekijää hoitaman robottia? Nopeampi tuotantotahti?

Tuotantokapasiteetti kasvaa ja esimerkiksi FMS pystyy todennäköisesti laskemaan työstökoneiden työkalujen arvoidut kuluneisuudet ja täten maksimoi työkalujen käyttöiän allokoimalla tuotantoa eri työstökoneiden välillä (esimerkki siis asioista mitä etuja automatisoinnilla on). Kasvaneet tuotantomäärät tekee pullonkauloja tuotantoon ja aivan kaikkea ei kannata/pysty roboteilla hoitamaan.

 

[Bladekill]

Ilman robotteja työtahti olisi ihan jotain muuta ja palkattavien henkilöiden määrä ihan jotain muuta joten pitkässä juoksussa kustannukset olisivat liian korkeat vaikka alussa investoinnit ovatkin kovat. Investoinnit pystyy käsittääkseni myös ainakin osittain vähentämään verotuksessa (voin olla väärässä) mutta työntekijöitä ei.

Okei tätä ajoinkin takaa eli siis kuitenkin kokonaisuutena työntekijämäärä vähenee (ei suhteessa nykyiseen vaan potentiaaliseen määrään), mutta ehkä silloin koko investointi/laajentaminen jäisi tekemättä ilman tuota automaatiota(?).

 

[McMaster]

Okei tätä ajoinkin takaa eli siis kuitenkin kokonaisuutena työntekijämäärä vähenee (ei suhteessa nykyiseen vaan potentiaaliseen määrään), mutta ehkä silloin koko investointi/laajentaminen jäisi tekemättä ilman tuota automaatiota(?).

Siis juurikin niin, että investointi jäisi tekemättä jollei tuotantoa automatisoitaisi.
Kun linja on valmis ja kaikki toimii, riittää 13 työstökoneen, hoonauskoneen, pesusolun, mittauksen ja loppukäsittelyn hoitamiseen 4-5 miestä per vuoro kun taas ilman automaatiota väkeä tarvittaisiin luultavasti 20. Eli vuosittaisen 300k€ työvoimakustannuksen sijaan maksettaisiin 1.5M€. Myös tuotantomäärät ovat korkeammat automaatiolla kuin ilman + inhimillisten virheiden määrä pienenee.

Tuotantokapasiteetti kasvaa ja esimerkiksi FMS pystyy todennäköisesti laskemaan työstökoneiden työkalujen arvoidut kuluneisuudet ja täten maksimoi työkalujen käyttöiän allokoimalla tuotantoa eri työstökoneiden välillä (esimerkki siis asioista mitä etuja automatisoinnilla on). Kasvaneet tuotantomäärät tekee pullonkauloja tuotantoon ja aivan kaikkea ei kannata/pysty roboteilla hoitamaan.

Juurikin näin. Meillä FMS järjestelmän ohjaus saa tilaukset SAP järjestelmästä automaattisesti ja näillä tiedoilla sitten järjestelee tuotannon niin että kaikki saadaan tehtyä ajallaan. Kun järjestelmä toimii, niin ihmisen hoidettavana on oikeastaan materiaaliaihion nostaminen paletille vihivaunua varten ja linjaston toimimisen varmistaminen ja työkalujen huolto. Toki muitakin yksittäisiä aputoimia on, mutta isossa kuvassa aihion paletille nostamisen jälkeen seuraava vaihe jossa ihminen tuotteeseen koskee on sitten kun se on pesty ja tarkistettu ja nostetaan seuraavalle lavalle toimitettavaksi kokoonpanoon.

Työkaluhuollon apuna on FMS järjestelmän tekemät laskelmat työkalujen jäljellä olevasta kestosta ja niiden tarpeesta tuotannossa. Tällä saadaan melkein minuutin tarkka kuva siitä milloin uusi työkalu tarvitaan. Näin huolto osaa tehdä vaihtotyökalun valmiiksi ennen kun sen käyttöikä on lopussa

 

[RavenWolf]

Googlen ai tullut tietoiseksi itsestään. Google engineer goes public after suspension: warned AI is sentient

Vähän parempi juttu aiheesta ja pistää kyllä miettimään tätä suuryritysten etiikkaa asian suhteen:

 

[RavenWolf]

Täällä ketjussa ei juuri ole ollut pöhinää kevään läpimurroista niin ajattelin vähän heittää tänne juttua. Tämä on video jonka kaikki kandee tsekkaa:

The AI that creates any picture you want, explained



Tuo video selittää selkeästi ja ymmärrettävästi tämän kehityskaaren. Kelatkaa tuo kaikki alkoi vuonna 2016 ja nyt 6 vuotta sen jälkeen, niin tuo tekniikka on ihan uskomattomassa vaiheessa. Ei kukaan olisi tuolloin voinnut kuvitella tätä DALL-E:n kaltaista kehitystä.

Alkukesästä tuli vielä kehittyneempi versio siitä Googlelta:

Google’s Imagen AI: Outrageously Good!



Ja:

DeepMind Takes A Step Towards General AI!



Nuo Two Minutes Papersin videot ovat kyllä todella hyviä jos haluaa seurata tätä kehitystä aktiivisesti.

Tässä sitten todella mielenkiintoinen video:

Can robots be sentient?



Yleisössä istuu mm. Westworldin tekijä.

---

Täytyy kyllä sanoa, että tässä kevät ja kesä seuratessa tätä GPT-3 kehitystä, Dall-E2 sekä Google Imagen edistysaskeleita, niin alkaa kyllä vahvasti näyttää siltä, että tämän vuosikymmenen aikana koemme aikamoisen mullistuksen maailmassa.

Jopa Ray Kurzweilkin on päivittänyt AGI (Artificial general intelligence) ennusteitaan:

The new Ray kurzweil’s article says that we are on the right path we just need some new algorithms to add to our current language models and scale them and make them run on more compute power and then we will potentially have AGI, no breakthrough is needed. I think we’ll actually probably beat 2029 [to achieve the singularity].
Dr Ray Kurzweil: Update April/2022


Tuli AGI tuolloin tai ei, niin muutos tulee olemaan hurjaa kumminkin.

Veikkaan, että GPT:t ja vastaavat systeemit ovat aika todennäköisesti jotain 'Her' leffan tasoista kamaa vuosikymmenen vaihteen kieppeillä. Tämä ei ole kuin 8 vuotta. Kahdeksan vuotta on järjettömän lyhyt aika poliittisesti. Kumminkin koko tämän kahdeksan vuoden aikana yhteiskunta muuttuu radikaalista vauhtia. JA tää kehitys ei ole mitään silleen, että mikään ei muutu kahdeksassa vuodessa ja sitten yhtäkkiä kaikki muuttu. Ei vaan se muutos on tuolla aikajaksolla todennäköisesti eksponentiaalinen kun GPT:n tapaiset systeemit tulevat joka paikkaan ja ne kehittetään jatkuvasti paremmiksi. AGI toki on sitten yhtäkkiä tuleva tilanne, mutta se jää nähtäväksi milloin se lopulta saapuu.

Joka tapauksessa me ei olla ollenkaan valmistauduttu edes GPT:n tapaisten systeemien tuomaan muutokseen. Mä veikkaan, että tässä menee vielä pari vuotta, että aletaan oikeasti näkee GPT:tä ja vastaavia hyödynnettävän useassa paikassa. Siis tässä vaiheessa se on vielä kehitysasteella ja sen käyttöönotossa on toki pieni viive. Mutta sitten seuraavat 6 vuotta tuon kahden vuoden jälkeen tulee olemaan hurjaa integraatioita. Kuinka monelta lähtee sitten tässä prosessissa työt alta? Itse veikkaan, että suurinosa digitaalisesta tietokoneilla tehtävistä töistä katoaa vuosikymmenen loppuun mennessä ja osa fyysisestä työstä. Tämä tulee olemaan työvoimapoliittisesti aivan katastrofi mitä ei olla huomioit yhtään missään suunnitelmassa taikka laskemassa. Eläkepommi ei ole edes mikään ongelma kun kelaa tätä asiaa. Sitä paitsi suurella todennäköisyydellä on, että kehitämme tämän AI-teknologian siivellä lääkkeen ikääntymistä vastaan eli saamme kehitettyä ikuisen nuoruuden jne.

Ongelma on, että ei tässä ehdi olla kuin muutamat eduskuntavaalit tuolla aikataululla. Ja tosiaankaan kukaan ei puhu eikä ole huolissaan tästä asiasta seuraavien vaalien aikana. Eli tavallaan vuoden 2023 vaalit menevät hukkaan tämän saralta täysin kun huomion vie muut polttavat asiat. Itse näkisin ettei meidän yhteiskunta ole ollenkaan valmis tähän mullistukseen.

Vielä lopuksi yksi hyvä video:

Will Artificial Intelligence End Human Creativity?



Toivottavasti näistä saadaan aikaan keskustelua tänne.

 

[RavenWolf]

Lisäillääns vähän tähän. Meillä on rakenneltu uutta tuotantolinjaa mottoreita varten viime aikoina. Automatisoitu valmistuslinja jossa taitaa yhteensä olla n.12 robottia + 3 vihivaunua + työstökoneita syöttävä FMS järjestelmä ja ollaan jouduttu uuden linjan takia palkkaamaan ainakin 10 uutta työntekijää eri vaiheille tuotantoa. Eli nämä robotit on taas mahdollistanut lisää työpaikkoja, koska ilman niitä tätä linjaa ei olisi ikinä pistetty pystyyn.

Aivan, mutta oletko koskaan ajatellut sitä, että jos yhdessä paikassa kehitetään tuotantolaitos huippuunsa ja se vetää itselleen nousujohteisesti asiakkaita, niin kuinka monta kilpailijaa oikeasti menee nurin sitten muualla sen takia? Siis kaikki yritykset eivät pysy kehityksessä mukana. Loppupeleissä työllistätte vähemmän jengiä yhteensä mitä nuo vanhat nurin menneet yritykset työllisti. Sehän itseasissa on koko automaation pointti. Jos automaatio ei tehostaisi, niin ei sitä kukaan käyttäisi.

 

[finWeazel]

Syvästä päädystä Machine Learning Street talk podcast on kovaa kamaa

https://www.youtube.com/c/MachineLearningStreetTalk/videos

Syksyllä elon musk todnak. esittelee ihmisrobottinsa prototyyppiä(teslabot). Tarkoituksena ei ainakaan vielä AGI. Aikovat korvata teslabot:lla monotonista/vaarallista työtä, jota ihmiset eivät halua tehdä. Jännä nähdä millaisen demon saavat kasaan teslan ai-päiville

Elon Musk says Tesla’s fake robot might be ready by September 30th

Are we being set up for another fake out?

www.theverge.com

 

[Sally_Spectra]

Googlen ai tullut tietoiseksi itsestään. Google engineer goes public after suspension: warned AI is sentient

Tämähän oli puhdasta kusetusta, millä saatiin taas lööppejä aikaiseksi. Mitään tekemistä oikean tietoisuuden kanssa ei ole.

Täällä ketjussa ei juuri ole ollut pöhinää kevään läpimurroista niin ajattelin vähän heittää tänne juttua. Tämä on video jonka kaikki kandee tsekkaa:

The AI that creates any picture you want, explained



Tuo video selittää selkeästi ja ymmärrettävästi tämän kehityskaaren. Kelatkaa tuo kaikki alkoi vuonna 2016 ja nyt 6 vuotta sen jälkeen, niin tuo tekniikka on ihan uskomattomassa vaiheessa. Ei kukaan olisi tuolloin voinnut kuvitella tätä DALL-E:n kaltaista kehitystä.

Alkukesästä tuli vielä kehittyneempi versio siitä Googlelta:

Google’s Imagen AI: Outrageously Good!



Ja:

DeepMind Takes A Step Towards General AI!



Nuo Two Minutes Papersin videot ovat kyllä todella hyviä jos haluaa seurata tätä kehitystä aktiivisesti.

Tässä sitten todella mielenkiintoinen video:

Can robots be sentient?



Yleisössä istuu mm. Westworldin tekijä.

---

Täytyy kyllä sanoa, että tässä kevät ja kesä seuratessa tätä GPT-3 kehitystä, Dall-E2 sekä Google Imagen edistysaskeleita, niin alkaa kyllä vahvasti näyttää siltä, että tämän vuosikymmenen aikana koemme aikamoisen mullistuksen maailmassa.

Jopa Ray Kurzweilkin on päivittänyt AGI (Artificial general intelligence) ennusteitaan:

The new Ray kurzweil’s article says that we are on the right path we just need some new algorithms to add to our current language models and scale them and make them run on more compute power and then we will potentially have AGI, no breakthrough is needed. I think we’ll actually probably beat 2029 [to achieve the singularity].
Dr Ray Kurzweil: Update April/2022


Tuli AGI tuolloin tai ei, niin muutos tulee olemaan hurjaa kumminkin.

Veikkaan, että GPT:t ja vastaavat systeemit ovat aika todennäköisesti jotain 'Her' leffan tasoista kamaa vuosikymmenen vaihteen kieppeillä. Tämä ei ole kuin 8 vuotta. Kahdeksan vuotta on järjettömän lyhyt aika poliittisesti. Kumminkin koko tämän kahdeksan vuoden aikana yhteiskunta muuttuu radikaalista vauhtia. JA tää kehitys ei ole mitään silleen, että mikään ei muutu kahdeksassa vuodessa ja sitten yhtäkkiä kaikki muuttu. Ei vaan se muutos on tuolla aikajaksolla todennäköisesti eksponentiaalinen kun GPT:n tapaiset systeemit tulevat joka paikkaan ja ne kehittetään jatkuvasti paremmiksi. AGI toki on sitten yhtäkkiä tuleva tilanne, mutta se jää nähtäväksi milloin se lopulta saapuu.

Joka tapauksessa me ei olla ollenkaan valmistauduttu edes GPT:n tapaisten systeemien tuomaan muutokseen. Mä veikkaan, että tässä menee vielä pari vuotta, että aletaan oikeasti näkee GPT:tä ja vastaavia hyödynnettävän useassa paikassa. Siis tässä vaiheessa se on vielä kehitysasteella ja sen käyttöönotossa on toki pieni viive. Mutta sitten seuraavat 6 vuotta tuon kahden vuoden jälkeen tulee olemaan hurjaa integraatioita. Kuinka monelta lähtee sitten tässä prosessissa työt alta? Itse veikkaan, että suurinosa digitaalisesta tietokoneilla tehtävistä töistä katoaa vuosikymmenen loppuun mennessä ja osa fyysisestä työstä. Tämä tulee olemaan työvoimapoliittisesti aivan katastrofi mitä ei olla huomioit yhtään missään suunnitelmassa taikka laskemassa. Eläkepommi ei ole edes mikään ongelma kun kelaa tätä asiaa. Sitä paitsi suurella todennäköisyydellä on, että kehitämme tämän AI-teknologian siivellä lääkkeen ikääntymistä vastaan eli saamme kehitettyä ikuisen nuoruuden jne.

Ongelma on, että ei tässä ehdi olla kuin muutamat eduskuntavaalit tuolla aikataululla. Ja tosiaankaan kukaan ei puhu eikä ole huolissaan tästä asiasta seuraavien vaalien aikana. Eli tavallaan vuoden 2023 vaalit menevät hukkaan tämän saralta täysin kun huomion vie muut polttavat asiat. Itse näkisin ettei meidän yhteiskunta ole ollenkaan valmis tähän mullistukseen.

Vielä lopuksi yksi hyvä video:

Will Artificial Intelligence End Human Creativity?



Toivottavasti näistä saadaan aikaan keskustelua tänne.

Kannattaa pitää jäitä hatussa. Ei todellakaan ole mitään läpimurtoa tai suurta muutosta maailman menossa seuraavan 8 vuoden aikana.

 

[RavenWolf]

Kannattaa pitää jäitä hatussa. Ei todellakaan ole mitään läpimurtoa tai suurta muutosta maailman menossa seuraavan 8 vuoden aikana.

Ja mihis perustat väittämäsi?

 

[Sally_Spectra]

Ja mihis perustat väittämäsi?

Siihen, että mitään isoa hyppäystä ei ole tapahtunut, joka mahdollistaisi lyhyellä 8 vuoden aikaskaalalla ison muutoksen työelämässä. 8 vuotta on lyhyt aika.