Rikostapaukset suomalaisessa yhteiskunnassa

[Kautium]

Tämän uutisen mukaan epäilty vapautetaan vielä tänään sosiaaliviranomaisten huostaan, koska alaikäistä ei voi vangita, eikä alle 15-vuotiaalla ole minkäänlaista muutakaan rikosoikeudellista vastuuta:

Poliisi vapauttaa kouluampumisesta epäillyn 12-vuotiaan jo tänään – näin hänelle käy

Murhasta ja murhien yrityksistä epäilty lapsi luovutetaan sosiaaliviranomaisille.

www.is.fi

Ilta-Sanomien tietojen mukaan poliisi luovuttaa lapsen sosiaaliviranomaisille vielä tiistain aikana. Lapsi ei siis vietä seuraavaa yötään poliisin tiloissa.
---
Syynä tähän on se, että epäilty on alaikäinen, eikä hän ole ikänsä takia rikosoikeudellisessa vastuussa. Lasta ei voida pidättää eikä vangita. Sosiaaliviranomaiset päättävät siitä, missä paikassa lapsi viettää yönsä.

Toivottavasti sosiaalitädit eivät laita tätä johonkin minimum security -ryhmäkotiin odottelemaan iltapalaa muiden kanssa.

Tarkemmin alaikäisen käsittelystä tällaisessa tilanteesta:

12-vuotias ei joudu vankilaan eikä saa syytettä, vaikka murhaisi jonkun – selvitimme, mitä epäillylle tapahtuu

Vantaan ampumavälikohtauksesta epäilty on 12-vuotias. Lue asiantuntijoiden arviot, mitä vakavasta rikoksesta epäillylle lapselle tapahtuu seuraavaksi.

yle.fi

Vaikka esitutkinnassa selviäisi, että epäilty on syyllistynyt murhaan ja murhan yrityksiin, hänelle ei voida määrätä rikosoikeudellisia seuraamuksia teoistaan. Tässä tapauksessa rikosta ei käsiteltäisi lainkaan tuomioistuimessa.

Alle 15-vuotias on kuitenkin vahingonkorvausvastuussa. Uhrien ja omaisten on mahdollista vaatia häneltä siviilioikeudessa korvausta esimerkiksi kivusta, särystä tai kärsimyksestä.

Hyttinen arvioi, että tapaus voi herättää kysymyksiä myös viranomaisten toiminnasta ja johtaa erillisiin tutkimuksiin ja rikosprosesseihin. Niissä vastaajana ei kuitenkaan olisi ampumisista epäilty 12-vuotias.

Toivottavasti tämä alaikäisen "vapaudu kaikesta vastuusta" -kortti ei päädy laajempaan käyttöön uutisoinnin myötä.

Edit.
Samaan aikaan iltapäivälehdistö nostaa esille spekulointia, että milloin tuo ihmispaska (anteeksi kielenkäyttö, mutta tuntuu aika osuvalta kuvaukselta) voisi palata takaisin kouluun. On tämä melkoinen maailma.

12-vuotias epäilty murhaaja on yhä koulun oppilas – "Ei ole meidän tietojemme mukaan tulossa lähiaikoina"

Perusopetusjohtajan mukaan mahdollisen erottamisen aika on paljon myöhemmin. Kriisiavun tarjoaminen on jo aloitettu.

www.iltalehti.fi

Vantaan Viertolan koulun epäiltyä kouluampujaa ei ole vielä erotettu koulusta, Vantaan kaupungin perusopetuksen johtaja Ilkka Kalo kertoo.

– Oppilas ei ole meidän tietojemme mukaan tulossa lähiaikoina kouluun. Tällaisten asioiden aika on sitten paljon myöhemmin, Kalo sanoo.

 

[Naamapalmu]

Vaikka olisikin varaa, niin se ei ikävä kyllä tuo yhtään lisää järkeä tai vastuuta vastuuttomalle. Tästä nimenomaisesta tapauksesta ei tietenkään voi vielä sanoa mitään varmaa, mutta hieman tuossa silti haiskahtaa huolimattomuus aseen säilytyksen osalta, joka sitten on ehkä osaltaan madaltanut epäillyn kynnystä tehdä mitä teki.

No luonnollisesti mistään ei ole mitään hyötyä, jos aseen omistaja on edesvastuuton ja ei pidä huolta aseistaan tai niiden säilytyksestä, he ovat tällöin osasyyllisiä tapahtumiin... Mutta vastuullisella aseenomistajalla nämä asiat pitäisi olla tiedossa, hoidossa ja lakipykälät luettuna, kuinka aseita kuuluu säilyttää. Ihan ns. "paremmissakin piireissä" ("eihän meidän pikku-Petteri") pitäisi jo järkikin sanoa, että näihin ei pidä olla kersoilla minkäälaista pääsyä ja tuolloin joitakin kymppejä maksava turvakaappi nyt olisi ehdottomasti minimi mitä pitäisi tai voisi jokainen tehdä. (mikäli niiden avaimien kantaminen tai säilöminen on muuten uusavuttomille vaikeaa)

 

[ExtraEvil6666]

Tämän uutisen mukaan epäilty vapautetaan vielä tänään sosiaaliviranomaisten huostaan, koska alaikäistä ei voi vangita:

Poliisi vapauttaa kouluampumisesta epäillyn 12-vuotiaan jo tänään – näin hänelle käy

Murhasta ja murhien yrityksistä epäilty lapsi luovutetaan sosiaaliviranomaisille.

www.is.fi

Toivottavasti sosiaalitädit eivät laita tätä johonkin minimum security -ryhmäkotiin odottelemaan iltapalaa muiden kanssa.

EHOon se menee, voivat pitää siellä maksimissaan 90 päivää omassa huoneessaan. Sitten onkin mielenkiintoista sen jälkeen, mitä tehdään.

Suomessa lastensuojelussa on usein vaikeampi rajoittaa lapsia, kuin vanhemmilla omassa kodissa.

 

[Mika__]

Turhaa ulinaa jostain paluusta kouluun, tuo poikahan viettää hyvin pitkään todennäköisesti tutkimuksissa ja terapiassa. Ei hänestä tavallista koululaista ole ihan heti tulossa.

Henkilön mukaan jonka tytär on tuolla samalla luokalla, tuo ampuja oli koulukiusattu. Sitä en tiedä oliko uhrit hänen kiusaajiaan vai oliko poitsun aivot vain yleisesti rikki kiusaamisen yms. seurauksena.

Kyllä meidän yhteyskunnan pitää pystyä paremmin näitä kiusaajia saattaa vastuuseen aikaisemmin eikä vain tyytyä siirtämään uhria toiseen kouluun. Sitten raavitaan otsaa, että miten tässä näin kävi kun jollain taas kerran tuli säkinpohja vastaan ja lipas on tyhjänä.

 

[sniperfin]

Kyllä meidän yhteyskunnan pitää pystyä paremmin näitä kiusaajia saattaa vastuuseen aikaisemmin eikä vain tyytyä siirtämään uhria toiseen kouluun

Äläs nyt tollasta, ihmispaskaksi tuo lapsi on täällä jo määritelty, paskaksi jolla ei missään nimessä saa olla mitään tulevaisuutta, vain tuskaa ja kärsimystä kun lapsena teki mitä teki.

 

[Santori]

Lapset osaa olla todella ilkeitä toisille. Ei ihme jos jollain menee lopullisesti kuppi nurin

 

[kuoris]

Jos tuo kiusaaminen pitää paikkansa niin paradoksi on että epäilty teki todennäköisesti paljon suuremman palveluksen yhteiskunnalle kuin mitkään KiVa koulut ym. Hinta on toki kova kolmelle perheelle. Ainakin asia on nyt jonkin aikaa tapetilla ja kiusaajatkin saattavat harkita kahdesti.

Jännä että täälläkin on lynkkausta ja epäiltyä pitäisi suunnilleen hakata kuin Venäjällä. Kyse on sentään lapsesta.

 

[Gespard]

Äläs nyt tollasta, ihmispaskaksi tuo lapsi on täällä jo määritelty, paskaksi jolla ei missään nimessä saa olla mitään tulevaisuutta, vain tuskaa ja kärsimystä kun lapsena teki mitä teki.

Tästä nyt ei ole mitään epäillystä etteikö tekijä saisi kaiken henkisen avun ja tuen. Uhrit ja niiden läheiset taas harvemmin saa. Tämä ei ole mikään arvaus, vaan näkynyt minusta aiemmissakin tapauksissa.

 

[kuoris]

Jenkeissähän on muuten tuomittu kouluampujien huoltajiakin. Ainakin siinä Michiganin tapauksessa.

 

[Mika__]

Tuo ampujahan on itse ollut uhri ennen ampumista, ilmiselvästi ilman sitä apua. Sitten hänestä on muokkautunut 12-vuotias, joka päätti lähteä aseen kanssa kouluun normaalina tiistaina. Eihän tässä ole mitä todennäköisimmin mikään murhanhimoinen hullu vaan paskana oleva sielu kiusaamisen jäljiltä.

 

[Mika__]

Äläs nyt tollasta, ihmispaskaksi tuo lapsi on täällä jo määritelty, paskaksi jolla ei missään nimessä saa olla mitään tulevaisuutta, vain tuskaa ja kärsimystä kun lapsena teki mitä teki.

Teki väärin mutta kantaa sen kyllä harteillaan lopunelämää, tuskinpa näkee 30-vuotissynttäreitään vaan tekee ratkaisun ennen sitä poistua.

 

[gintonic45]

Enpä muista kertaakaan Suomen historiassa että merkittävän tragedian edessä olisi jokin poliittinen laita näin räikeästi tullut haaskalle poliittisen opportunismin nimissä. Edes se että lapsia on ammuttu ja kuollut ei menoa hidasta vaan näyttää jopa kiihdyttävän.

Tapauksesta jo alkuvaihessa katosi maahanmuutto/katujengi-kulma joten arvelin että seuraava mihin tämä loogisesti johtaa on se että eräät laitavasemmistolaiset ryhmät käyttää tätä tapausta keppihevosena aselupien ja yksilövapauksien rajoittamiseen. En osannut arvata että joku kehtaisi oikeasti rinnastaa tätä siihen että hallitus yrittää maksaa Suomen velkoja takaisin ja pelastaa talouden.

Poliisin tulee tapaus tutkia, mutta jos pitäisi veikata niin iän perusteella arvelen että taustalla on kiusaaminen. En varsinaisesti olisi yllättynyt koska suomalaisessa yhteiskunnassa on koulukiusaamiseen suhtauduttu vuosikymmenien ajan täydellisellä välinpitämättömyydellä. Kiusatut joutuvat vaihtamaan koulua, paikkakuntaa jne. kun taas kiusaajat eivät koskaan saa mitään sanktioita tai seuraamuksia. Tällaisessa epäoikeudenmukaisuutta ylistävässä järjestelmässä on vain ajan kysymys kun vastaan tulee yksilö jolla ei nuppi kestä ja kun pyydät apua opettajilta niin tulee vain "ei voi mitään"-sönkötystä. Sitten käy näin.

 

[JLM]

No luonnollisesti mistään ei ole mitään hyötyä, jos aseen omistaja on edesvastuuton ja ei pidä huolta aseistaan tai niiden säilytyksestä, he ovat tällöin osasyyllisiä tapahtumiin... Mutta vastuullisella aseenomistajalla nämä asiat pitäisi olla tiedossa, hoidossa ja lakipykälät luettuna, kuinka aseita kuuluu säilyttää. Ihan ns. "paremmissakin piireissä" ("eihän meidän pikku-Petteri") pitäisi jo järkikin sanoa, että näihin ei pidä olla kersoilla minkäälaista pääsyä ja tuolloin joitakin kymppejä maksava turvakaappi nyt olisi ehdottomasti minimi mitä pitäisi tai voisi jokainen tehdä. (mikäli niiden avaimien kantaminen tai säilöminen on muuten uusavuttomille vaikeaa)

Anteeksi nyt mutta puhut vastoin parempaa tietoa. Selitin sinulle jo tuossa aikaisemmin vähän miten aseiden säilytyksen lakipykälät menevät. Se, että joku pääsee käsiksi asekaapin avaimeen (esim käyttämällä paljon vaivaa sen kätkön selvittämiseen, tai vaikka sen kaapin numerolukon yhdistelmän selvittämiseen missä avainta säilytetään) ei automaattisesti tarkoita, että säilytys olisi ollut lain vastainen. Toinen juttu on, että turvakaappi maksaa aika paljon enemmän kuin "joitakin kymppejä." Itse laitoin standardin täyttävään turvakaappiin yli 600 euroa. Kun ne turvakaapit ovat vähän muuta kuin halpahallin peltikaapit. Edelleen, kukaan ei puhuisi mistään turvakaapeista mitään jos murha olisi tehty vaikka puukolla. Edelleen, Suomessa on aikanaan aseita säilytetty tyyliin hirvensarvissa roikkumassa olohuoneessa eikä silloinkaan tenavat liikkuneet ammuskelemasa toisiaan - kukaan normaali lapsi ei lähde ampumaan toisia, vaikka saisi aseen käsiinsä luvatta. Olennainen kysymys on se, mikä saa lapsen tekemään jotain sen kaltaista vieläpä suunnitelmallisesti. Sen rinnalla spekulointi aseiden säilyttämistavaasta on lopulta aika sivuseikka.

 

[Naamapalmu]

Jos tuo kiusaaminen pitää paikkansa niin paradoksi on että epäilty teki todennäköisesti paljon suuremman palveluksen yhteiskunnalle kuin mitkään KiVa koulut ym. Hinta on toki kova kolmelle perheelle. Ainakin asia on nyt jonkin aikaa tapetilla ja kiusaajatkin saattavat harkita kahdesti.

Jännä että täälläkin on lynkkausta ja epäiltyä pitäisi suunnilleen hakata kuin Venäjällä. Kyse on sentään lapsesta.

Siis missä täällä on muka puolusteltu tai ehdoteltu toisen lynkkausta tai hakkaamista kuin Venäjällä konsanaan? En kyllä huomaa, että täällä kukaan olisi mässäillyt kenenkään oli sitten tekijän tai hänen vanhempien vahingoittamisella tai muulla vastaavalla.

 

[OscarK]

Jos kyseessä on tosiaan koulukiusattu, niin toivoisin että myös koulun rehtori ja opettajat joutuisivat syytteeseen. On liian yleistä, että koulun henkilökunta vain hyssyttelee eikä puutu kiusaamiseen. Tässä sitten nähdään seuraus.

 

[Nightuser]

Jos kyseessä on tosiaan koulukiusattu, niin toivoisin että myös koulun rehtori ja opettajat joutuisivat syytteeseen. On liian yleistä, että koulun henkilökunta vain hyssyttelee eikä puutu kiusaamiseen. Tässä sitten nähdään seuraus.

Opettajat ja rehtori syytteeseen.. Niin kuin mistä?

 

[OscarK]

Opettajat ja rehtori syytteeseen.. Niin kuin mistä?

Virkavelvollisuuden rikkomisesta. JOS siis kyse on siitä, että lasta on kiusattu ja opettajat ja rehtori ovat antaneet sen jatkua eivätkä ole puuttuneet.

 

[Naamapalmu]

Anteeksi nyt mutta puhut vastoin parempaa tietoa. Selitin sinulle jo tuossa aikaisemmin vähän miten aseiden säilytyksen lakipykälät menevät. Se, että joku pääsee käsiksi asekaapin avaimeen (esim käyttämällä paljon vaivaa sen kätkön selvittämiseen, tai vaikka sen kaapin numerolukon yhdistelmän selvittämiseen missä avainta säilytetään) ei automaattisesti tarkoita, että säilytys olisi ollut lain vastainen. Toinen juttu on, että turvakaappi maksaa aika paljon enemmän kuin "joitakin kymppejä." Itse laitoin standardin täyttävään turvakaappiin yli 600 euroa. Kun ne turvakaapit ovat vähän muuta kuin halpahallin peltikaapit. Edelleen, kukaan ei puhuisi mistään turvakaapeista mitään jos murha olisi tehty vaikka puukolla. Edelleen, Suomessa on aikanaan aseita säilytetty tyyliin hirvensarvissa roikkumassa olohuoneessa eikä silloinkaan tenavat liikkuneet ammuskelemasa toisiaan - kukaan normaali lapsi ei lähde ampumaan toisia, vaikka saisi aseen käsiinsä luvatta. Olennainen kysymys on se, mikä saa lapsen tekemään jotain sen kaltaista vieläpä suunnitelmallisesti. Sen rinnalla spekulointi aseiden säilyttämistavaasta on lopulta aika sivuseikka.

Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta, aseen osasta, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole.

Eihän nyt helvetti lasten takia tarvi mitään palo- ja tulvaturvallista 500€ kassakaappia yhden avaimen säilyttämiseen. Avainten säilyttämiseen riittää Yalen alle satasen pikkukaapit ja tämä on miljoona kertaa parempi ratkaisu, kuin olla tekemättä mitään, eli antaa avaimien lojua missä lojuu.

edit: eikä nyt varmaan tarvi selittää ampuma-aseen ja puukon eroa, toisella kun tuottaa ilman konfliktia, fyysistä kontaktia sekä pienemmällä riskillä huomattavasti todennäköisemmin enemmän uhreja.

 

[Kautium]

Äläs nyt tollasta, ihmispaskaksi tuo lapsi on täällä jo määritelty, paskaksi jolla ei missään nimessä saa olla mitään tulevaisuutta, vain tuskaa ja kärsimystä kun lapsena teki mitä teki.

Ihmispaskaksi sanoin joo, mutta muu tuossa oli olkiukkoilua.

Aika vaikeaa silti on sympatiseerata kylmäverisiä murhaajia tällaisessa tilanteessa, olkoonkin tekijä kuinka nuori tahansa.

Koulukiusaaminen on tietenkin äärimmäisen vakava asia, eikä siihen mielestäni osata Suomessa puuttua riittävän ajoissa/tehokkaasti, mutta ei se silti joukkomurhaa oikeuta.

Sitä paitsi meillä ei tässä vaiheessa ole tiedossa taustoja muuten kuin toisen käden "tuttavan kaveri kertoi" -tasoisina huhuina.

Mikäli tutkinnassa selviää, että tuossa oli tosiaan jotain pidempiaikaista kiusaamista taustalla, niin toivottavasti tämä tragedia auttaa edes siinä, että ongelma otettaisiin vakavammin.

 

[ExtraEvil6666]

Virkavelvollisuuden rikkomisesta. JOS siis kyse on siitä, että lasta on kiusattu ja opettajat ja rehtori ovat antaneet sen jatkua eivätkä ole puuttuneet.

Taitaa yksi tällainen tapaus olla ollut oikeudessa. Silloin todetiinn, että koulun henkilökunta oli tehnyt voitavansa ja tuomio oli vapauttava niin käräjäoikeudessa kuin hovioikeudessa.

Periaatteessa olisi mahdollista, että tällaisesta voisi saada tuomion, mutta siihen vaadittaisiin, että olisivat tienneet kiusaamisesta, mutta eivät olisi tehneet mitään. Jos ovat toimineet niillä keinoilla, jotka ovat koululla käytössä, niin todennäköisesti ei tuomiota tulisi, vaikka kiusaamista ei olisi saatukaan loppumaan.

 

[Rakentajamies]

Lapset osaa olla todella ilkeitä toisille. Ei ihme jos jollain menee lopullisesti kuppi nurin

Ei mikään silti oikeuta väkivaltaan, saati tappamaan toista.

 

[Vertigo]

Ei kyllä pelkällä kiusauksella selitä, jostain saanut vaikutteita jos aseeseen tarttuu. Vai joko se katujengiytyminen on niin yleistä Vantaalla, että nuoret ottavat sieltä mallia?

Yksi aspekti muuten mistä vähemmän näitten yhteydessä mediassa mainitaan, on se että jos(kun) tätä(kin) tapausta vatvotaan uutisissa ja lehdissä aamusta iltaan isoin otsikoin, niin kyllähän siitäkin on helppo vaikutteita saada. Hankala toki olla uutisoimattakaan enkä osaa sanoa mikä olisi oikea/paras tapa tällaisista uutisoida, mutta ehkä jotakin rotia toivoisi medialtakin mitenkä tälläisillä "revitellään"

Silloin kun itse oli vastaavassa iässä joskus ysärillä niin pyssyjä oli aika paljon kotona ja tuttavien kotona säilytyksessä nykystandardein aika kyseenalaisissakin paikoissa. Kiusaamistakin varmaan oli, en tiedä onko nykyään enemmän, mutta eipä silloin kouluissa juuri oltu ammuskeltu, tai jos olikin niin ei sellaisesta ollut "härmässä" mitään tietoa...

Ei mikään silti oikeuta väkivaltaan, saati tappamaan toista.

Ei oikeuta ei, mutta en tiedä myöskään että ymmärtääkö tuon ikäinen välttämättä vielä tuollaisen teon vaikutuksia ja "lopullisuutta", etenkin jos häntäkin kohtaan on väkivaltaa kohdistettu...

 

[Santori]

Ei mikään silti oikeuta väkivaltaan, saati tappamaan toista.

No kiusaus tilanteissa ois kyllä ihan oikein jos kiusattu antais kunnolla turpaan kiusaajille

 

[Rakentajamies]

No kiusaus tilanteissa ois kyllä ihan oikein jos kiusattu antais kunnolla turpaan kiusaajille

Eli jos kiilaat eteeni liikenteessä niin on täysin oikeutettua että tulen lyömään sinua? Vai mihin rajaveto väkivallalle on sinun mielestä ok.
Oma mielipide on että väkivalta ei ole ok missään tilanteessa (poislukien itsepuolustus). Kiusaamista koskee ihan aina, ei ole missään tilanteessa hyväksyttävää.

Ei oikeuta ei, mutta en tiedä myöskään että ymmärtääkö tuon ikäinen välttämättä vielä tuollaisen teon vaikutuksia ja "lopullisuutta", etenkin jos häntäkin kohtaan on väkivaltaa kohdistettu...

Sanoisin että tämäkin on kasvatuksesta kiinni. Meitä opetettiin lapsena jo että mitään asetta ei osoiteta ikinä ketään kohti. Oli se sitten veitsi, leluase, tai mikä vaan. Kyllä minä 12 vuotiaana ymmärsin ja tiesin että aseella ampuminen johtaa kuolemaan.

 

[Santori]

Eli jos kiilaat eteeni liikenteessä niin on täysin oikeutettua että tulen lyömään sinua?

On eriasia jos kiilat silloin tällöin jonkun eteen kuin että systemaattisesti kiusaat jotain päivästä toiseen.

 

[vindicator rapeto]

Turhaa ulinaa jostain paluusta kouluun, tuo poikahan viettää hyvin pitkään todennäköisesti tutkimuksissa ja terapiassa. Ei hänestä tavallista koululaista ole ihan heti tulossa.

Henkilön mukaan jonka tytär on tuolla samalla luokalla, tuo ampuja oli koulukiusattu. Sitä en tiedä oliko uhrit hänen kiusaajiaan vai oliko poitsun aivot vain yleisesti rikki kiusaamisen yms. seurauksena.

Kyllä meidän yhteyskunnan pitää pystyä paremmin näitä kiusaajia saattaa vastuuseen aikaisemmin eikä vain tyytyä siirtämään uhria toiseen kouluun. Sitten raavitaan otsaa, että miten tässä näin kävi kun jollain taas kerran tuli säkinpohja vastaan ja lipas on tyhjänä.

Oma näkemys on se että myös tämä kouluampuja on myös itse uhri. En tosin osaa sanoa mihin tarkalleen, mutta on aika sataselvää että hänet on traumatisoitu ja pahasti. Ne jotka tietävät traumoista ja niiden kehittymisestä jälkiseurauksineen, näkevät myös tämän erittäin selkeästi.

 

[SS_Elite_Guard]

Ei oikeuta ei, mutta en tiedä myöskään että ymmärtääkö tuon ikäinen välttämättä vielä tuollaisen teon vaikutuksia ja "lopullisuutta", etenkin jos häntäkin kohtaan on väkivaltaa kohdistettu...

Lainasin vain osan...

Eli mietin tuota kiusaamisjuttua ja sen mahdollista liittymistä tähän tapahtumaan. Yksi mahdollinen ketju voisi olla sellainen, jossa riittävien pettymysten sekä siitä syntyneiden surun ja vihan kokemusten myötä kaunan ja katkeruuden kautta yksinkertaisesti välinpitämättömyys seurauksille.

 

[jovo]

Olennainen kysymys on se, mikä saa lapsen tekemään jotain sen kaltaista vieläpä suunnitelmallisesti. Sen rinnalla spekulointi aseiden säilyttämistavaasta on lopulta aika sivuseikka.

Olennainen kysymys lienee minkälaiseen arvomaailmaan kyseinen lapsi on kasvatettu, jos 12-vuotias osaa käsitellä asetta niin että pystyy ja osaa tarkoituksella lahdata kolme ihmistä ampumalla.

 

[Centteri]

Olennainen kysymys lienee minkälaiseen arvomaailmaan kyseinen lapsi on kasvatettu, jos 12-vuotias osaa käsitellä asetta niin että pystyy ja osaa tarkoituksella lahdata kolme ihmistä ampumalla.

Jos kyse on siitä että on kiusaamisen uhri niin parempi kysymys lienee esittää kiusaajien vanhemmille.
Nyt lähinnä odotetaan mitä puhutteluissa/kuulusteluissa tulee esiin. Koskelan tapauksessa se kiusattu loppujen lopuksi tapettiin julmasti kiusaajien toimesta.

 

[taski]

Olennainen kysymys lienee minkälaiseen arvomaailmaan kyseinen lapsi on kasvatettu, jos 12-vuotias osaa käsitellä asetta niin että pystyy ja osaa tarkoituksella lahdata kolme ihmistä ampumalla.

Väitän että olisin kyllä itsekin osannut jotain pistoolia / revolveria käyttää ihan sujuvasti 12 vuotiaana, vaikka ei sellaista ole koskaan lähipiirissä ollutkaan. Ei se nyt mikään amerikantemppu ole, kun ovat aika yksinkertaisesti toimivia vehkeitä. Jos pää vähän edes toimii niin käy vaikka sorakuopalla harjoittelemassa oma-aloitteisesti ennen kuin menee koululle lasauttamaan.

 

[jovo]

Jos kyse on siitä että on kiusaamisen uhri niin parempi kysymys lienee esittää kiusaajien vanhemmille.
Nyt lähinnä odotetaan mitä puhutteluissa/kuulusteluissa tulee esiin. Koskelan tapauksessa se kiusattu loppujen lopuksi tapettiin julmasti kiusaajien toimesta.

Sitäpä sitä. Mutta kiusaamisen uhrikaan tuskin ilman mitään kokemusta aseista tuohon pystyy. Täysin vastuutonta opettaa 12-vuotiaalle lapselle aseen käyttöä.
Kiusaajat ei tästä maasta tappamallakaan lopu, eikä niiden vanhemmilta ainakaan vastauksia saa. Jokainen sukupolvi tuo kuitenkin taas uudet tilalle. Kusipäät on kusipäitä.
Kiusaajat tapetaan kostamalla yleensä vain amerikkalaisissa elokuvissa, muuten tappajina on ihan muut hörhöt. Odotellaan tosiaan tarkempia tietoja. Erittäin käsittämätön ja surullinen juttu kuitenkin. On syynä sitten mikä vain.

 

[jovo]

Väitän että olisin kyllä itsekin osannut jotain pistoolia / revolveria käyttää ihan sujuvasti 12 vuotiaana, vaikka ei sellaista ole koskaan lähipiirissä ollutkaan. Ei se nyt mikään amerikantemppu ole, kun ovat aika yksinkertaisesti toimivia vehkeitä. Jos pää vähän edes toimii niin käy vaikka sorakuopalla harjoittelemassa oma-aloitteisesti ennen kuin menee koululle lasauttamaan.

Miten menet harjoittelemaan sorakuopalle, jos ei ole mitään millä harjoitella. Kyllä se nyt vain harjoittelua vaatii. Ja asetta siihen tarkoitukseen. Ja yksinään sorakuopalle, niin että luotat että kukaan ei kuule eikä näe ja ihmettele mitä hlvettiä tuo napero täällä räiskii? Onnistuu varmaan jossain perähikiän takana keskellä ei mitään, mutta nyt ollaan Vantaalla. Vai nallipyssylläkö meinasit? Siis se, että menet määrätietoisesti tappamaan kolme ihmistä ja tiedät mitä ja miten sen teet. Länkkäreitä ja sotaelokuvia on kaikki nähnyt, mutta ei se nyt sama asia ole.

 

[keffdor]

Kiusaaminen taitaa olla nykyään julmempaa kuin ikinä aikaisemmin. Kyllähän jossain tiktokissakin tulee videoita vastaan, missä on kuva jostain +10v ihmisestä jossa sitä suorastaan haukutaan jostain. Sosiaalisen median takia kiusaaminen voi olla vielä helvetisti laajempaa kuin aikaisemmin on ollut ja voi helposti päätyä koko paikkakunnan kersojen silmätikuksi. Kyllä siinä on nuorella psyyke aika helvetin kovilla.

 

[Santori]

Väitän että olisin kyllä itsekin osannut jotain pistoolia / revolveria käyttää ihan sujuvasti 12 vuotiaana, vaikka ei sellaista ole koskaan lähipiirissä ollutkaan. Ei se nyt mikään amerikantemppu ole, kun ovat aika yksinkertaisesti toimivia vehkeitä. Jos pää vähän edes toimii niin käy vaikka sorakuopalla harjoittelemassa oma-aloitteisesti ennen kuin menee koululle lasauttamaan.

Niinpä.. ton ikäisenä oli jo tullut tehtyä esim koneremppa omaan peltoautoon, nii ei toi aseen käsittely nyt niin ihmeellistä ole

 

[jovo]

Niinpä.. ton ikäisenä oli jo tullut tehtyä esim koneremppa omaan peltoautoon, nii ei toi aseen käsittely nyt niin ihmeellistä ole

Siis Vantaalla? Minä taas voisin kuvitella että tuon ikäinen pääkapunkiseutulainen on keskittynyt lähinnä nettipelaamiseen tai vastaavaan. Ei enää eletä 60-lukua.

 

[INY]

Olennainen kysymys lienee minkälaiseen arvomaailmaan kyseinen lapsi on kasvatettu, jos 12-vuotias osaa käsitellä asetta niin että pystyy ja osaa tarkoituksella lahdata kolme ihmistä ampumalla.

Suomessa voipi alaikäiset ihan metsästää / ampua radalla täysi-ikäisen aseluvan omaavan seurassa/valvonnassa.

 

[jovo]

Suomessa voipi alaikäiset ihan metsästää / ampua radalla täysi-ikäisen aseluvan omaavan seurassa/valvonnassa.

Kyllä varmasti, siitähän ei ole kyse. Miksi pääkaupunkiseudulla asuvan 12-vuotiaan pitäisi osata metsästää tai ampua radalla? Varsinkin täysi-ikäisen luvalla.

 

[Kaaaapo]

Kyllä varmasti, siitähän ei ole kyse. Miksi pääkaupunkiseudulla asuvan 12-vuotiaan pitäisi osata metsästää tai ampua radalla? Varsinkin täysi-ikäisen luvalla.

Mitä väliä sillä on missä asuu, jos rata-ammunta kiinnostaa?

 

[JLM]

Olennainen kysymys lienee minkälaiseen arvomaailmaan kyseinen lapsi on kasvatettu, jos 12-vuotias osaa käsitellä asetta niin että pystyy ja osaa tarkoituksella lahdata kolme ihmistä ampumalla.

Lähietäisyydeltä on kohtalaisen helppo osua jos on vaikka harjoitellut airsoft-aseella. Arvomaailma... noh, sanotaanko vaikka näin, että vaikka kotona olisi kasvatettu ihan terveeseenkin arvomaailmaan niin sopivissa olosuhteissa se arvomaailma murtuu ajan mittaan kyllä. Mutta tämä nyt on hyvin pitkälti spekulointia kun ei tiedetä taustoista hirveästi mitään.

Kyllä varmasti, siitähän ei ole kyse. Miksi pääkaupunkiseudulla asuvan 12-vuotiaan pitäisi osata metsästää tai ampua radalla? Varsinkin täysi-ikäisen luvalla.

Noin lähtökohtaisesti sen ei oikeastaan pitäisi kuulua sinulle millään tavalla. Ampuminen ja metsästys ovat aika tavanomaisia harrastuksia, eikä laki tunne poikkeusta sille että ne pitäisi olla pk-seutulaisilta jotenkin erityisen kielletty.

Eihän nyt helvetti lasten takia tarvi mitään palo- ja tulvaturvallista 500€ kassakaappia yhden avaimen säilyttämiseen. Avainten säilyttämiseen riittää Yalen alle satasen pikkukaapit ja tämä on miljoona kertaa parempi ratkaisu, kuin olla tekemättä mitään, eli antaa avaimien lojua missä lojuu.

Kiitos vain, en todellakaan tarvitse sinulta luentoa aseiden säilyttämisestä ja siihen liittyvistä pykälistä ja ennen kaikkea niiden pykälien tulkinnoista. Olen sattuneesta syystä erittäin hyvin selvillä niistä. Se mitä sanoin avaimen säilyttämisestä lain kannalta on suoraan poliisilta lainattua - se ei välttämättä ole sinun mielestäsi oikein ja riittävä (niin kuin jälkiviisastelijoiden mielestä ei koskaan ole silloin kun jotain ikävää tapahtuu ja täytyy päästä pätemään), mutta sillä ei ole merkitystä vaan sillä, onko asetta ja mahdollisen asekaapin avainta säilytetty lain vaatimalla tavalla. Tällä hetkellä sitä ei tiedetä, se selvinnee lähitulevaisuudessa.

Edelleen, jos puhut turvakaapista niin turvakaapille on ihan määritelmä ja vaaditut standardit. Sellainen vaaditaan kun säilytetään ERVA-aseita tai useampaa kuin viittä asetta. Avaimen säilyttämiseen voi toki käyttää sitä yalen halpaa kaappia, mutta siihenkin kaappiin on olemassa avain (jos ei ole koodilukollista mallia) mikä pitää säilyttää jossain. Eli se sama ongelma vain siirtyy ketjussa vähän toiseen paikkaan ja pitää olla mietitty erikseen.

 

[jovo]

Mitä väliä sillä on missä asuu, jos rata-ammunta kiinnostaa?

Jos oli jotenkin vaikeaa hahmottaa niin tässä maassa yleensä pääkaupunkiseudun ulkopuolella metsästetään. Miksi 12-vuotiaan pitäisi osata käsitellä asetta edes radalla? Hyvä harrastus?

 

[jovo]

Noin lähtökohtaisesti sen ei oikeastaan pitäisi kuulua sinulle millään tavalla. Ampuminen ja metsästys ovat aika tavanomaisia harrastuksia, eikä laki tunne poikkeusta sille että ne pitäisi olla pk-seutulaisilta jotenkin erityisen kielletty.

Ja sinulle pitäisi? Todella tavanomaisia harrastuksia 12-vuotiaalle. 12-vuotias voi tuon harrastuksen tuottamalla kokemuksella tappaa ampuma-aseella ihmisen, toisin kuin esimerkiksi sählymailalla lyömällä.
Yritä nyt vähän edes. Missään ei mitään harrastuksia edes ole mainittu, mutta jotain kauttahan se aseen käsittelyn tieto on kulkeutunut.
Kuten varmaan olet huomannut, niin mielestäni 12-vuotias on vielä lapsi, eikä sellaisen käteen ase kuulu missään tapauksessa.

 

[SamCer]

Itellä oli penskana revolverityyppinen nallipyssy, joka toimi samalla periaatteella kuin oikea revolveri. Ei vaatinut mitään erityistä opetusta sen käsittelyn oppimiseen.

 

[herra57]

Mä vähän ihmettelen tätä tiedosta jankkaamista. Aseilla pystyy kuivaharjoittelemaan ihan kotona kaiken tiedon ja taidon ja tämän jälkeen kun menee ekaa kertaa radalle niin osuu lähietäisyydeltä johonkin maaliin. En oikein ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa. Kuivaharjoittelua pystyy tekemään aivan tarpeeksi myös muilla kuin oikeita luoteja ampuvilla aseilla vaikka esim lasten leikkikalulla nallipyssyllä että tietää miten revolveri ladataan ja jos saa aseen jostakin käteensä niin viisi minuuuttia lisää kuivaharjoittelua on aivan varmasti tarpeeksi. Ei tämä todellakaan tarvitse mitään oikeita panoksia eikä ampumarataa harjoittelua varten. En pysty käsittämään mikä tällaisen kuivaharjoittelun jälkeen voi olla niin vaikeaa etteikö oikea ampuminen onnistu. Rekyyli ehkä tulee yllätyksenä mutta max 10% todennäköisyydellä se muodostuu miksikään ongelmaksi ampua toista laukausta.

En tarkalleen muista ikää mutta aika varmasti 10 vuoden iässä autoin isääni puhdistamaan hänen aseensa kotiintulon jälkeen ampumaradan ruutijäämistä ja varmaan 12 vuotiaana kaupunkilaispenskana kävin ampumaradalla ampumassa sekä kiväärillä että haulikolla.

Se mitä ei pitäisi 10-12 vuotiailla lapsilla olla on pulloja kirkasta viinaa mutta tuolla näitä näkyy heiluvan jatkuvasti.

 

[Kaaaapo]

Jos oli jotenkin vaikeaa hahmottaa niin tässä maassa yleensä pääkaupunkiseudun ulkopuolella metsästetään. Miksi 12-vuotiaan pitäisi osata käsitellä asetta edes radalla? Hyvä harrastus?

Rata-ammunta ja metsästys ovat kaksi täysin eri asiaa. "Jos oli jotenkin vaikeaa hahmottaa".

Ja mitä lisäarvoa tuo "yleensä" tässä tuo? Yleensä ei ammuta koulukavereita pääkaupunkiseudulla, eikä sen ulkopuolella. Pääkaupunkiseudullakin on ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneita metsästyksestä ja käyvät metsästämässä. Revolverilla tosin tuskin kukaan, joten mistä edes metsästyksen tähän nyt vedit?

 

[Corle]

Mä vähän ihmettelen tätä tiedosta jankkaamista. Aseilla pystyy kuivaharjoittelemaan ihan kotona kaiken tiedon ja taidon ja tämän jälkeen kun menee ekaa kertaa radalle niin osuu lähietäisyydeltä johonkin maaliin. En oikein ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa. Kuivaharjoittelua pystyy tekemään aivan tarpeeksi myös muilla kuin oikeita luoteja ampuvilla aseilla vaikka esim lasten leikkikalulla nallipyssyllä että tietää miten revolveri ladataan ja jos saa aseen jostakin käteensä niin viisi minuuuttia lisää kuivaharjoittelua on aivan varmasti tarpeeksi. Ei tämä todellakaan tarvitse mitään oikeita panoksia eikä ampumarataa harjoittelua varten. En pysty käsittämään mikä tällaisen kuivaharjoittelun jälkeen voi olla niin vaikeaa etteikö oikea ampuminen onnistu. Rekyyli ehkä tulee yllätyksenä mutta max 10% todennäköisyydellä se muodostuu miksikään ongelmaksi ampua toista laukausta.

En tarkalleen muista ikää mutta aika varmasti 10 vuoden iässä autoin isääni puhdistamaan hänen aseensa kotiintulon jälkeen ampumaradan ruutijäämistä ja varmaan 12 vuotiaana kaupunkilaispenskana kävin ampumaradalla ampumassa sekä kiväärillä että haulikolla.

Se mitä ei pitäisi 10-12 vuotiailla lapsilla olla on pulloja kirkasta viinaa mutta tuolla näitä näkyy heiluvan jatkuvasti.

Juu ei tuommoinen revolveri tyyppinen ase ole kovin hankala ladata jos vähänkään leikkinyt leikkipyssyillä. Jopa helpompi kuin puoliautomaatti kun ei tarvitse voimaa edes lataamiseen. Ja jos tuo oli .22 kaliiberinen niin ei siitä rekyylistäkään tule edes ensimmäistä kertaa ampuessa ongelmaa, kun ei se rekyyli ole juuri ilmapistoolia suurempi.

 

[JLM]

Ja sinulle pitäisi? Todella tavanomaisia harrastuksia 12-vuotiaalle. 12-vuotias voi tuon harrastuksen tuottamalla kokemuksella tappaa ampuma-aseella ihmisen, toisin kuin esimerkiksi sählymailalla lyömällä.
Yritä nyt vähän edes. Missään ei mitään harrastuksia edes ole mainittu, mutta jotain kauttahan se aseen käsittelyn tieto on kulkeutunut.
Kuten varmaan olet huomannut, niin mielestäni 12-vuotias on vielä lapsi, eikä sellaisen käteen ase kuulu missään tapauksessa.

Minä taisin saada ensimmäisen ilmakiväärini 7-vuotiaana ja 12-vuotiaana olin ampunut jo useamman tuhatta laukausta varsin hyvällä tarkkuudella, eikä siinä ollut silloin mitään erikoista sinänsä. Jos joku olisi tullut mouhoamaan ettei sellaista sovi nyt ollenkaan tehdä kun lapset ja nönnönnöö niin sellaista olisi pidetty lähinnä kukkahattutätinä... ase ja ampumataito sinänsä ei vielä tee kenestäkään tappajaa.

Edelleen, alle parin metrin matkalta osuminen aikalailla paikallaan olevaan isoon kohteeseen ei oikeasti vaadi kovin kummoista ampumataitoa. Jos osaa nallipyssyllä tai vaikka airsoft-aseella osoittaa ja vetää liipasimesta, niin sen kummempaa harjoitusta ei tarvita. Ja nythän ei ole edes tiedossa onko taustalla edes ollut mitään sen kummempaa harrastusta.

 

[jovo]

Mä vähän ihmettelen tätä tiedosta jankkaamista. Aseilla pystyy kuivaharjoittelemaan ihan kotona kaiken tiedon ja taidon ja tämän jälkeen kun menee ekaa kertaa radalle niin osuu lähietäisyydeltä johonkin maaliin. En oikein ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa. Kuivaharjoittelua pystyy tekemään aivan tarpeeksi myös muilla kuin oikeita luoteja ampuvilla aseilla vaikka esim lasten leikkikalulla nallipyssyllä että tietää miten revolveri ladataan ja jos saa aseen jostakin käteensä niin viisi minuuuttia lisää kuivaharjoittelua on aivan varmasti tarpeeksi. Ei tämä todellakaan tarvitse mitään oikeita panoksia eikä ampumarataa harjoittelua varten. En pysty käsittämään mikä tällaisen kuivaharjoittelun jälkeen voi olla niin vaikeaa etteikö oikea ampuminen onnistu. Rekyyli ehkä tulee yllätyksenä mutta max 10% todennäköisyydellä se muodostuu miksikään ongelmaksi ampua toista laukausta.
En tarkalleen muista ikää mutta aika varmasti 10 vuoden iässä autoin isääni puhdistamaan hänen aseensa kotiintulon jälkeen ampumaradan ruutijäämistä ja varmaan 12 vuotiaana kaupunkilaispenskana kävin ampumaradalla ampumassa sekä kiväärillä että haulikolla.
Se mitä ei pitäisi 10-12 vuotiailla lapsilla olla on pulloja kirkasta viinaa mutta tuolla näitä näkyy heiluvan jatkuvasti.

Juu et ymmärrä. Asiasta tekee vaikean toteutustapa. Montako kertaa tämä pitää toistaa. 12-vuotias lapsi tietää miten käsitellä asetta niin, että pystyy tappamaan kolme ihmistä.
Kuivaharjoittelua ei voi olla ellei joku anna siihen välineet. Siinä ei varmasti ole mitään vaikeaa, muuta kuin se, että se ei saisi olla mahdollista. Lapsi itse ei asetta voi ostaa.
Liipasinta kyllä pystyy painamaan, mutta että 12-vuotias ampuu kolmea ihmistä peräjälkeen tappamistarkoituksessa ja osuen, ehkäpä vielä muiden ihmisten katsellessa luokassa. Luulisi hieman vaativan vähän muutakin kuin liipasimesta vetämistä ja aseella sohimista sinne suuntaan.
Lisäksi olet väärässä viinapulloista. Nykyinen suoraselkäinen nuoriso ei vedä viinaa, vaan ovat korvanneet sen jo aikoja sitten huumeilla.

 

[inexcess]

Jos kyseessä on tosiaan koulukiusattu, niin toivoisin että myös koulun rehtori ja opettajat joutuisivat syytteeseen. On liian yleistä, että koulun henkilökunta vain hyssyttelee eikä puutu kiusaamiseen. Tässä sitten nähdään seuraus.

Kysymys on vain, että mitä rehtori ja opettajat olisivat voineet tehdä toisin nykyisen yliymmärtäväisen lainsäädännön ja opetusministeriön ohjeistuksen nojalla?

Joka kerta kun opettaja tarttuu millään tavalla oppilaaseen, ottaa opettaja tarkoituksellisen riskin saada itselleen huomautus tai jopa varoitus. "Pikku kultapuppelit" on tänä päivänä niin hyvin suojeltu, että jopa äänen korottaminen voi johtaa asian käsittelyyn varhaiskasvatuslautakunnassa.

En uskalla edes kuvitella, millaista on koulunkäynti pääkaupunkiseudun ghettolähiöiden peruskouluissa. Sääliksi käy opettajia, jotka on poliitikkojen ja opetusministeriön mitään ymmärtämättömien humanisti-virkamiesten toimesta kuohittu täysin munattomiksi.

 

[jovo]

Revolverilla tosin tuskin kukaan, joten mistä edes metsästyksen tähän nyt vedit?

Minä en sitä tähän keskusteluun vetänyt.

 

[Rakentajamies]

On eriasia jos kiilat silloin tällöin jonkun eteen kuin että systemaattisesti kiusaat jotain päivästä toiseen.

Ja sinun maailmassa tällaisessa tapauksessa väkivalta on ok? Ei ihme että ihmiset voi huonosti.