Poliittiset lakot

[3dfx]

Ei implikoi eikä edes vihjaa, eikä ymmärtämättömyytesi asiaa taida muuttaa. Tuo oli toimittajan virhetulkinta jota sä nyt papukaijan tavoin toistelet.

en lukenut koko demokraatin juttua mutta tuon kuvan minä sain yrittäjien jutusta. Toki yrittäjienkin juttu on huonosti kirjoitettu kun se on monitulkintainen.

 

[Zacksa]

kerro idiootille millä menetelmällä todennat sairauden X johtuvan henkilön Y omista valinnoista poissulkien mm. geeniperimän, ympöristöalttistukset, sattuman jne. pois?

mihin pohjaat argumenttisi perustuu frekventistiseen tms. päättelyyn mikä ei toimi jos otoskoko on 1.

Samalla periaatteella kuin moni vakuutuskin toimii. Käyttö/läskiys altistaa moninkertaisille todennäköisyyksille, oma vika. Ei hemmetissä ole muiden tehtävä maksaa kenenkään päihteitä. Jos sellaista puolustaa, on hyvin todennäköisesti itse elätti ja käyttää tukirahansa noihin. Eli todella paljon siis on leikattavaa. Nyt lopetan oikeasti. Ugh

 

[MXPO]

-alkoholi, aina aikuisen yksilön oma valinta
-tupakointi, aina aikuisen yksilön oma valinta
-huumeet, aina aikuisen yksilön oma valinta
-ylipaino, aina aikuisen yksilön oma valinta

Eikös nämä ole niitä arjen sankareita. Sillä jolla on nämä kaikki niin pitäisi antaa kunniamerkki, kuolevat nopeammin pois kuormittamasta yhteiskuntaa. Muurahaiskeko kiittää

 

[3dfx]

Samalla periaatteella kuin moni vakuutuskin toimii. Käyttö/läskiys altistaa moninkertaisille todennäköisyyksille, oma vika. Ei hemmetissä ole muiden tehtävä maksaa kenenkään päihteitä. Jos sellaista puolustaa, on hyvin todennäköisesti itse elätti ja käyttää tukirahansa noihin. Eli todella paljon siis on leikattavaa. Nyt lopetan oikeasti. Ugh

vakuutus perustuu vakuutusaineistosta saatuun toistoon ja siitä odotusarvoisen kustannuksen+ preemion laskentaan. Nyt puhutaan yksilöstä. Ei ole mitään todennäköisyyskehikkoa käytettävissä tai kontrolliryhmiä tai mitään muutakaan.

Nämä sinun juttusi on sellaisia helposti netissä huudeltavia 100% idealistisia jorinoita minkä käytännön sovellutus on täysin mahdotonta. ei kannata syyttää muita idiootin esittämisesti jos kannattamasi mekanismin perustavaa laatua olevat ongelmat ovat ratkaisematta. "Ratkaisu" yleensä on mielivalta mikä taas tuottaa epäreilua kohtelua.

 

[Kaaaapo]

Heh! Tyypilliseen tapaan tähänkin asiaan otettiin tuollainen nykypäivälle tyypillinen "minä-minä" -ajattelumalli..

Tottakai tes-sopimuksissa on vaikka kuinka paljon asioita, joista jokainen työntekijä ei yhtä paljon hyödy kaikissa tilanteissa.. Mutta joka tapauksessa ne ovat osa neuvoteltua kokonaispakettia ja ovat "tarjolla kaikille".

Lomaan liittyvät asiat ovat toki sikäli erilaisia, että ne perustuvat vuosilomalakiin. Mutta logiikka on kuitenkin sama kuin saikkujen korvattavuuden kanssakin.

Missä oli se minä-minä-ajattelumalli?

Ja eihän se logiikka ole sama näissä. Loma-ajan palkka on palkkaa, jonka olet jo ansainnut ennen lomia, mutta sitä ei ole sinulle maksettu "ajallaan". Ja jos vaikka irtisanoudut ennen kuin käytät lomasi, niin ei ne rahat työnantajalle jää, vaan tulevat sinulle lopputilin yhteydessä.

Saikkurahoja ei tienata etukäteen, saikuista ei tarvitse ilmoittaa vähintään paria viikkoa etukäteen, eikä käyttämättömiä saikkuja saa rahana takaisin.

Saikkurahat on verrattavissa tukiin, kun taas loma-ajan palkka on ihan työllä ansaittua palkkaa.

 

[No Future]

Missä oli se minä-minä-ajattelumalli?

Ja eihän se logiikka ole sama näissä. Loma-ajan palkka on palkkaa, jonka olet jo ansainnut ennen lomia, mutta sitä ei ole sinulle maksettu "ajallaan". Ja jos vaikka irtisanoudut ennen kuin käytät lomasi, niin ei ne rahat työnantajalle jää, vaan tulevat sinulle lopputilin yhteydessä.

Saikkurahoja ei tienata etukäteen, saikuista ei tarvitse ilmoittaa vähintään paria viikkoa etukäteen, eikä käyttämättömiä saikkuja saa rahana takaisin.

Saikkurahat on verrattavissa tukiin, kun taas loma-ajan palkka on ihan työllä ansaittua palkkaa.

Näin yrittäjänä on kyllä pakko sanoa että helpottaa elämää kummasti kun ihan oikeasti huomioi taloudenpidossa sen että niitä saikkupäiviäkin tulee. Ja käytännössähän tää tarkoittaa sitä että laskutuksessa sekä budjetoinnissa on riittävästi ilmaa yllättävien menojen huomioimiseen.

 

[Kaaaapo]

Näin yrittäjänä on kyllä pakko sanoa että helpottaa elämää kummasti kun ihan oikeasti huomioi taloudenpidossa sen että niitä saikkupäiviäkin tulee. Ja käytännössähän tää tarkoittaa sitä että laskutuksessa sekä budjetoinnissa on riittävästi ilmaa yllättävien menojen huomioimiseen.

Ihan palkansaajanakin helpottaa elämää, kun huomioi taloudenpidossa, että niitä huonojakin hetkiä tulee.
Se ei silti tee sairaspäivärahasta ja loma-ajan palkasta yks-yhteen verrattavissa olevia asioita.
Vai jaatko yrittäjänä mahdollisille työntekijöillesi tuon "riittävästi ilmaa" osuuden, jos eivät ole saikulla?

 

[Cortonki]

-alkoholi, aina aikuisen yksilön oma valinta
-tupakointi, aina aikuisen yksilön oma valinta
-huumeet, aina aikuisen yksilön oma valinta
-ylipaino, aina aikuisen yksilön oma valinta

Noista olisi hyvä aloittaa. Kaikki noista johtuvat sairaudet ja loukkaantumiset yksilön omista rahoista maksuun.

Spoileri

Lupasin lopettaa, mutta ei kasetti kestä kun joku esittää idioottia

Mites ne tapaukset joilla on keuhkosyöpä, mutta yhtään tupakkaa ei ole ikinä poltettu? Jonnet ei muista, mutta aikanaan huoltoaseman sisätiloissa oli niin sankka savu, että ei meinannu eteensä nähdä, jos nyt "hieman" liijoitellaan. Joillakin naapurin homo korsteeni käryää sisällä pitkin päivää ja altistaa naapurit, ei onneksi oma ongelma, mutta kyllä niitä mulkkuja löytyy, kun eihän se nyt ketään voi haitata.

 

[Pata ja kattila]

Mites ne tapaukset joilla on keuhkosyöpä, mutta yhtään tupakkaa ei ole ikinä poltettu? Jonnet ei muista, mutta aikanaan huoltoaseman sisätiloissa oli niin sankka savu, että ei meinannu eteensä nähdä, jos nyt "hieman" liijoitellaan. Joillakin naapurin homo korsteeni käryää sisällä pitkin päivää ja altistaa naapurit, ei onneksi oma ongelma, mutta kyllä niitä mulkkuja löytyy, kun eihän se nyt ketään voi haitata.

Terveydenhuollon puolelta kuullut, että ainakin ketjupolttajat on helppo tunnistaa, vaikka sitä kohteliaasti asiakkaalta itseltään kysytään. Jo käytös tuppaa tuon paljastamaan, kun ihan vaan just nyt pitäisi päästä yksi polttamaan, vaikka koskaan en oo polttanu. Sen lisäksi ääni, ihonväri ym. tupakoinnin aiheuttamat muutokset on helppo havainnoida.

Alkoholistit ovat kai vähän haastavampi ryhmä. Verikokeissa tuo ilmeisesti voi näkyä. Tiedä sitten onko näiden tapauksessa hoidettava oire jo varma merkki.

 

[SampoTexaa]

Jos näin on, miksi työnantajat eivät puutu alisuoriutumiseen? Sen voin kuitenkin myöntää, että erityisesti julkisella sektorilla on alisuorittamista, sillä esimerkiksi juna-aseman penkin uudelleen asentaminen tai uuden vastaavan tilaaminen ja asentaminen ovat kovin vaikeita tehtäviä Helsingin kaupungille, vaikka kaupungin palkkalistoilla on todella paljon väkeä ja kaupungilla on rahaa asian tekemiseen. Ongelmana on se, että ei ole motivaatiota tai piiskaajaa, joka käskyttäisi asiaa eteenpäin,

Kyllä siihen puututaan (yleensä), joskus toimii joskus ei. Kuten aikaisemmin totesin, siellä on muitakin alisuorittajia kuin duunarit.

Oletko muuten koskaan ollut esimiehenä tilanteessa jossa työntekijä alisuorittaa ja siihen pitää puuttua vakavasti? Paperillahan se on varoitus, toinen varoitus ja irtisanominen. Noh, totuus on jotain aivan muuta. Ensimmäisestä virallisesta varoituksesta alkaa sellainen puolen vuoden - vuosien kikkailu jossa työntekijän suoritustaso laskee nollaan, pääluottamusmiehet ja HR pyörittää omaa loputonta sirkusta. Työntekijän esimies tuskastuu kun hommat jää tekemättä ja ne on omassa sylissä. Taustalla kaikki toivoo että työntekijä lähtee tai tulee yt-neuvottelut.

Tähän ei monikaan työnantaja halua lähteä koska kaikki häviää ja siksi alisuoriutumista katsellaan sormien lävitse. Onneksi hallitus on tekemässä tähän muutoksia. Tosin jotkut vetää nämäkin tulkinnat överiksi.

 

[Sikatiiker]

Nykyinen konservatiivikonsensushan ei tälläistä vapauteen pyrkivää ajatusmaailmaa sulata ja holhousta pitää tulla markkinoilta kaikenlaisten riskien ja niiltä suojautumisen kustannusten muodossa tai sitten valtiolta suoraan verotuksilla, kielloilla sun muilla typeryyksillä. Pääasia että holhoaminen on tapissa ja ihmisten toimintamahdollisuudet minimissä.

"Nykyinen konservatiivikonsensus" johtaa holhoukseen? "Liberaalit" puolueethan rakastavat mainitsemaasi verotusta, haluavat ajaa alas yksityisautoilun, vähintään polttomoottoriautoilun, rajoittaa lihansyöntiä ja -tuotantoa, rajoittaa metsätaloutta, evätä investointituet ruokahuoltovarmuuteen jos on puu kaadettu talousrakennuksen tieltä, energiahuoltovarmuuden heikennyksenä ajoivatkin jo mallikkaasti alas turvetuotannon ennenaikaisesti ja kertarysäyksellä. Sananvapautta ja yhdenvertaisuutta rakastavat niin, että haluavat kriminalisoida vihapuheen joka eriarvoistaa kaksi eriväristä ihmistä koska toinen ei voi toista kohtaan olla rasisti ja toinen voi, sekä maalituksen johon tuntuu kuuluvan ministerin viranhoitoonkin kohdistuva kritiikki jos ministeri onnistuu vääntämään pari kyyneltä.

Mitä enemmän tätä ketjua lukee, tulee se tunne että siellä on lakkoillut se porukka jonka mielestä yrittäjä on taikaseinä joka kantaa taloudellisen riskin ja jakaa sitten tuloksen työntekijöilleen palkankorotuksina, työsuhde-etuina, vanhempainvapaarahoina, sairaspäivän palkkoina, lomarahoina ja mielellään sen jälkeen vielä asiaankuuluvana hyvän tahdon eleenä kahvihuonetarjoiluilla. Yksilölle maailma on vapautta ja valintoja täysi ja joku muu kustantaa lystin asumisesta itse aiheutettuihin ongelmiin.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten ketjun otsikon aiheeseen...

 

[10YG]

Orpon hallitus toimi hienosti. Ei antanut periksi, poliittiset lakot loppuivat ja SAK kärsi tappion. Mielenkiintoista nähdä millaista kostoa on luvassa loppuvuodesta kun työehtosopimusneuvottelut alkavat.

 

[jonniv]

Ihan palkansaajanakin helpottaa elämää, kun huomioi taloudenpidossa, että niitä huonojakin hetkiä tulee.
Se ei silti tee sairaspäivärahasta ja loma-ajan palkasta yks-yhteen verrattavissa olevia asioita.

Kuten yrittäjäkin edellä jo totesi, niin molemmat ovat siten verrattavissa olevia asioita että molemmissa maksetaan "ajasta jolloin ei ole töissä".. Ja molemmat ovat yhtälailla ja samalla tavalla yritykselle kustannusta. Mutta kuten totesin, niin tottakai tessissä on paljon sovittuja etuja. joista "sinä" et välttämättä hyödy joka vuosi yhtä paljon kuin joku toinen.. Mutta nuokin "edut" ovat sinulle ikävän tilanteen sattuessa tarjolla.

Seuraavissa tes-neuvotteluissa tämä tulee todennäköisesti konkretisoitumaan selkeästi, kun aletaan neuvottelemaan vastakkaista hintalappua ensimmäisen sairauspäivän palkattomuudelle.

Saikkurahat on verrattavissa tukiin, kun taas loma-ajan palkka on ihan työllä ansaittua palkkaa.

Kaikki rahat/edut mitä saat työnantajalta ovat "työllä ansaittua palkkaa/etua".. Kuten yrittäjä edelle kertoi, niin kaikkiin kustannuksiin (myös saikkurahoihin) pitää varautua yhtäläisesti. Kaikki nämä "edut" eivät toki loma-ajan palkan tyylisesti jakaudu kaikille tasan.. "Joku juo ilmaisia firman kahveja, mutta joku toinen ei".

 

[SampoTexaa]

Kaikki rahat/edut mitä saat työnantajalta ovat "työllä ansaittua palkkaa/etua".. Kuten yrittäjä edelle kertoi, niin kaikkiin kustannuksiin (myös saikkurahoihin) pitää varautua yhtäläisesti. Kaikki nämä "edut" eivät toki loma-ajan palkan tyylisesti jakaudu kaikille tasan.. "Joku juo ilmaisia firman kahveja, mutta joku toinen ei".

Ekan kerran kuulen että sairasloman palkka olisi jotain ansaittua etua. Muutenkin sairasloman vertailu johonkin kahvin lipittämiseen on aika heikko vertailu.

 

[jonniv]

Ekan kerran kuulen että sairasloman palkka olisi jotain ansaittua etua.

Minkä takia siitä sitten ollaan nyt kauhean näreissään, kun ensimmäinen sairaslomapäivä ollaan muuttamassa palkattomaksi?

Muutenkin sairasloman vertailu johonkin kahviin lipittämiseen on aika heikko vertailu.

Ymmärrän että huumori on välillä vaikea laji, vaikka laittaa ihan hymiön siihen kommentin perään.

 

[Lego kuningas]

Kun laki on säädetty, neuvotellaan työehtosopimukset joille asettaa minimiraamit lainsäädäntö. Ei, nyt ei säädetä tessejä vaan laillisia minimiraameja niille. Tes ei voi poiketa laista työnantajan eduksi ja työsopimus ei voi poiketa tessistä työnantajan eduksi. Muutoin ne eivät ole lainvoimaisia sopimuksia.

Tähän sellainen tarkennus että riippuu ihan mistä lakipykälästä on kyse. Pakottavasta laista ei voi sopimalla poiketa mutta tahdonalaisesta voi. Tässä on avattu aihetta vajaan kymmenen vuoden takaa:
Kun laki pakottaa

Käsittääkseni pakottavalla lainsäädännöllä viitataan oikeuskielessä indispositiivisiin eli pakottaviin eli ehdottomiin eli absoluuttisiin säädöksiin. Ne poikkeavat dispositiivisista eli tahdonvaltaisista säädöksistä. Keskeisin ero on tämä: Tahdonvaltaiset säädökset antavat asianosaisille mahdollisuuden sopia asioista keskenään eri tavalla, kuin laki määrää. Pakottavat säädökset taas eivät anna mahdollisuutta tällaiseen sopimiseen.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Poliittisille lakoille "kasvot" antanut Ahtaaja-Jape on taas Iltiksessä.

Ahtaaja-Jape menee töihin

Ammattiyhdistyksen aktiivin Jape Lovénin mukaan lakoilla on saavutettu se, mitä haettiin.

www.iltalehti.fi

Jape on kyllä polittisen lakon todellinen esimerkkitapaus jo yleisen ajatusmaailman puolesta. Ohessa muutama lainaus artikkelista:

" – Jos hallitus ei neuvottele lakkojen aikana, niin kokeillaan nyt tätä. "
" Minä en henkilökohtaisesti tee ylitöitä, mutta pojat ja tytöt tekevät ihan varmasti, Lovén toteaa. "
" Jos nyt olemme saaneet huomion ja tietoisuuden tilanteesta kansalle ja hallitukselle ja nyt lakon lopettamisella saamme keskustelun käyntiin, niin tässä on saavutettu se, mitä haettiin. "
" – Tämä on normaalia toimintaa, eikä meillä ole kiistaa työnantajan kanssa. "

Todella harhainen kuva tilanteesta ja poliittinen lakkoilija vähät välittää isosta kuvasta. Vain omat edut kiinnostavat, ei mikään muu. Mikä tästä tekee vielä säälittävämpää on se, että Ahtaaja-Japen mielestä poliittisella lakolla saavutettiin halutut tavoitteet, viitaten siis tuohon lauseeseen jossa Jape mainitsee "saamme keskustelun käyntiin". Keskustelumahdollisuus on ollut alusta asti, kunnes SAK päätti aloittaa poliittisen lakon ja ryhtyi kiristämään hallitusta. Eli Japen mukaan poliittisten lakkojen tavoitteet on saavutettu. Maanantaina työpaikalle paluu saattaa olla mielenkiintoinen, kun viimeisen 4 viikon aikana ehdotti hukuttautumista tai hirttäytymistä "lakkorikkureille". Noh, yhdessä taas eteenpäin vai mitä?

 

[Migi06]

Maanantaina työpaikalle paluu saattaa olla mielenkiintoinen, kun viimeisen 4 viikon aikana ehdotti hukuttautumista tai hirttäytymistä "lakkorikkureille". Noh, yhdessä taas eteenpäin vai mitä?

Nooh varmaan niiden ei liittoihin kuuluneet saa jotain nupinaa aikaiseksi. Tiedän ainakin yhden liittoon kuulumattoman, joka iloisena teki töitä kun muut lakkoili Tuokin tulee joku päivä muuttumaan, kun koneellistuu toiminnat (AI, se työvoiman "pulan" kesyttäjä jossain vaiheessa)

 

[Dääm]

Hyvä uutinen siitä, kuinka irtisanomissuojan keventämiselle on tarvetta:

Mies varasti työpaikaltaan vessapaperia ja sai potkut – oikeus määräsi hänelle mojovat korvaukset

Jäähallin työntekijä ansaitsi työnantajan mielestä potkut, mutta käräjäoikeus oli asiasta eri mieltä.

www.is.fi

Varastanut vessapaperia ja ollut luvatta neljä päivää pois töistä, mutta silti ei saa irtisanoa.

 

[3dfx]

no härreguud kun vessapaperiakin vei ja oikein 8 rullaa...

 

[OscarK]

Jännä, että aina kun löytyy tapaus, jossa itsestäänselvästi pitäisi saada irtisanoa työntekijä, niin aina löytyy puolustelijoita. Se on jotenkin niin kumma tuo vasemmistolainen asenne, että työntekijöiden pitäisi saada perseillä niin paljon kuin huvittaa, eikä heille saisi koitua mitään seuraamuksia, mutta samat henkilöt ovat kyllä heti huutamassa että työnantaja pitää viedä oikeuteen jos tekee pienenkin pilkkuvirheen.

Niiltä, jotka vinkuvat siitä, että eihän se mitään haittaa, jos on ollut 4 päivää luvatta pois töistä, niin voisi kysyä että olisivatko ihan samaa mieltä siitäkin, että eihän se mitään haittaa, jos työnantaja päättää yksipuolisesti olla maksamatta palkkaa 4 päivältä?

Vasemmistolaiset ja demarit eivät ymmärrä sitä että työsopimus on kahden tahon välinen sopimus. Toinen tekee töitä ja toinen maksaa siitä hyvästä palkkaa. Vasemmistolaisuuteen ja demariuteen kuuluu jotenkin vahvasti se ajatus, että työntekijä on herra ja työnantaja on paha riistäjä, jolla on velvollisuus pitää työntekijät töissä ja maksaa heille palkkaa. Koskaan vasemmisto- ja demaripiireistä ei löydy minkäänlaista kiitollisuutta siitä, että työnantajat mahdollistavat työntekijöille sen, että voivat saada palkkaa.

 

[Timo 2]

Niiltä, jotka vinkuvat siitä, että eihän se mitään haittaa, jos on ollut 4 päivää luvatta pois töistä, niin voisi kysyä että olisivatko ihan samaa mieltä siitäkin, että eihän se mitään haittaa, jos työnantaja päättää yksipuolisesti olla maksamatta palkkaa 4 päivältä?

Eivät ole vastaavia ellei työn antaja myös sano että ei ole töitä, eli antaa pikaisen 4 päivän lomautuksen.

 

[OscarK]

Eivät ole vastaavia ellei työn antaja myös sano että ei ole töitä, eli antaa pikaisen 4 päivän lomautuksen.

On se vastaava, jos työntekijä on pois töistä ja kuitenkin nostaa siltä ajalta palkan.

 

[KeljuK]

Orpon hallitus toimi hienosti. Ei antanut periksi, poliittiset lakot loppuivat ja SAK kärsi tappion. Mielenkiintoista nähdä millaista kostoa on luvassa loppuvuodesta kun työehtosopimusneuvottelut alkavat.

Siis meinaat että hallituksen "tehtävä" on kostaa työmarkkinajärjestöille ja sitä kautta työntekijöille lakkoilut?

 

[Timo 2]

On se vastaava, jos työntekijä on pois töistä ja kuitenkin nostaa siltä ajalta palkan.

Eihän luvattomalta poissa ololta makseta palkaa.

 

[OscarK]

Siis meinaat että hallituksen "tehtävä" on kostaa työmarkkinajärjestöille ja sitä kautta työntekijöille lakkoilut?

Minä kyllä tulkitsin tuon viestin niin, että mitähän kostoa AY-liikkeet suunnittelevat, kun hallitus ei antanut periksi.

 

[GuntherPrien]

Hyvä uutinen siitä, kuinka irtisanomissuojan keventämiselle on tarvetta:

Mies varasti työpaikaltaan vessapaperia ja sai potkut – oikeus määräsi hänelle mojovat korvaukset

Jäähallin työntekijä ansaitsi työnantajan mielestä potkut, mutta käräjäoikeus oli asiasta eri mieltä.

www.is.fi

Varastanut vessapaperia ja ollut luvatta neljä päivää pois töistä, mutta silti ei saa irtisanoa.

Luetaan ne uutiset eikä kommentoida pelkästään otsikoiden perusteella. Kyseisessä tapauksessa uusikaan laki ei olisi muuttanut lopputulosta. Uutisessa todetaan vielä erikseen, että jo nykyisen lain perusteella irtisanomiselle olisi ollut perusteet, mutta työsuhteen purulle ei. Työsuhteen purku ja irtisanominen ovat kaksi eri asiaa, vaikka lopputulos on sama.

Ratkaisunsa perusteluissa käräjäoikeus muistuttaa, että työnantaja saa purkaa työsopimuksen heti päättyväksi vain erittäin painavasta syystä.

Käräjäoikeus katsoi työnantajan purkaneen työsuhteen perusteettomasti ja potkut saaneella oli oikeus korvauksiin. Käräjäoikeus katsoi, että luottamuspula oli työehtosopimuslain mukainen rikkomus tai laiminlyönti, ja että työnantajalla olisi ollut oikeus irtisanoa työsopimus varoitusta antamatta. Työsuhteen purkamiseen ei kuitenkaan ollut perustetta.

Jääkoneen kuljettaja ei ollut saanut työurallaan yhtään varoitusta. Oikeus totesi, ettei talous- ja wc-paperien varastaminen ollut erittäin painava syyt purkamiselle.

Perusteluiksi potkuille eivät riittäneet alaisen esimieheensä yhden kerran kohdistama epäasiallinen käytös, neljän päivän luvaton poissaolo eikä työnantajan määräysten noudattamatta jättäminenkään.

 

[3dfx]

Niiltä, jotka vinkuvat siitä, että eihän se mitään haittaa, jos on ollut 4 päivää luvatta pois töistä, niin voisi kysyä että olisivatko ihan samaa mieltä siitäkin, että eihän se mitään haittaa, jos työnantaja päättää yksipuolisesti olla maksamatta palkkaa 4 päivältä?

Kyllä se vähän haittaa, mutta sillä ei pääse iltalehteen koska nää työnantajan yksipuoliset päätökset sun muu epäeettinen toiminta on niin normikamaa. Itse en ole mitään kymmenien vuosien työuraa vielä kerinnyt tekemään, mutta jo tähänkin omaan työuraan on mahtunut koko työterveyshuollon poistaminen työnantajan ykspuolisella ilmoituksella, työpaikkoja jossa mikään sovittu ei pidä työsuhteen alkamispäivästä, työsuhteen kestosta ja palkasta lähtien. Palkanmaksupäiviä on muuteltu mielivaltasesti ja siirretty esim. yksipuolisella ilmoituksella viikkoja eteenpäin. Nää on itsellä jäävuoren huippu, pienempiä tuskin edes äkkiseltään muistaa koska on ihan arkipäivästä kaikki tollanen ja ei siten mitenkään uutisoinnin arvoista jos palkka tulee millon sattuu jos tulee.

Et en tiedä mitä demariuutta sitten sellanenkin on että vaatis että edes perusasiat olisi kunnossa työpaikoilla...yleinen vastaushan on ihan denialismi siitä että "ei tollasta suomessa" jos kertoo kokemuksistaan ihan kotimaisten työnantajien touhuiluista.

 

[samsungaaja]

Et en tiedä mitä demariuutta sitten sellanenkin on että vaatis että edes perusasiat olisi kunnossa työpaikoilla...yleinen vastaushan on ihan denialismi siitä että "ei tollasta suomessa" jos kertoo kokemuksistaan ihan kotimaisten työnantajien touhuiluista.

Ei se varmaan paremmissa työpaikoissa olevia kiinnosta miten huonommissa firmoissa työntekijää koijataan.

 

[3dfx]

Ei se varmaan paremmissa työpaikoissa olevia kiinnosta miten huonommissa firmoissa työntekijää koijataan.

ei varmaankaan. Niissä paremmissa voi sitten leuhottaa liittojen turhuuta ja haukkua eri mieltä olevat kommunisteiksi ja esittää jotain self made mania.

 

[Zacksa]

ei varmaankaan. Niissä paremmissa voi sitten leuhottaa liittojen turhuuta ja haukkua eri mieltä olevat kommunisteiksi ja esittää jotain self made mania.

Olisipa vain joku keino päästä pois huonosta työpaikasta.... Eikun hetkinen, orjuushan on lopetettu joten voi lähteä milloin vaan.

 

[3dfx]

Olisipa vain joku keino päästä pois huonosta työpaikasta.... Eikun hetkinen, orjuushan on lopetettu joten voi lähteä milloin vaan.

uhrillinen rikosko on OK jos uhri voi rikoksen jälkeen olla olematta saman rikollisen rikoksen uhri?

Päteekö tämä ajatusmaailmasi myös yleisesti laittomaan toimintaan. Varastaminen on ok kun uhri voi vaihtaa asuinpaikkaa? Täällä kun saa vapaasti muuttaa.

 

[OscarK]

uhrillinen rikosko on OK jos uhri voi rikoksen jälkeen olla olematta saman rikollisen rikoksen uhri?

Päteekö tämä ajatusmaailmasi myös yleisesti laittomaan toimintaan. Varastaminen on ok kun uhri voi vaihtaa asuinpaikkaa? Täällä kun saa vapaasti muuttaa.

No mitä rikollista ne työnantajat sitten ovat tehneet näissä viittaamissasi "huonoissa työpaikoissa"?

 

[Timo 2]

No mitä rikollista ne työnantajat sitten ovat tehneet näissä viittaamissasi "huonoissa työpaikoissa"?

Kyllähän näitä on vaikka ja mitä. Alkaen ennen aikaisesta kotiuttamisesta ja lisien maksamatta jättämistä aina laajempaan palkan maksamatta jättämiseen (ja lupailuun että tulee) ja muuhun epäasialliseen käytökseen, sekä työturvallisuuden laiminlyöntiin.

 

[Zacksa]

Kyllähän näitä on vaikka ja mitä. Alkaen ennen aikaisesta kotiuttamisesta ja lisien maksamatta jättämistä aina laajempaan palkan maksamatta jättämiseen (ja lupailuun että tulee) ja muuhun epäasialliseen käytökseen, sekä työturvallisuuden laiminlyöntiin.

Lähditkö pois vai jäitkö itkemään sinne kuinka kamala työpaikka on?

Ps. Ytk:n lakipalvelut taisi maksaa parikymppiä vuodessa.

 

[Timo 2]

Lähditkö pois vai jäitkö itkemään sinne kuinka kamala työpaikka on?

Itse puhuin yleisellä tasolla mitä kaikkea on.

Osaavan luottamusmiehen avulla on saatu meillä työnataja maksamaan mitä pitää. Kaikkialla ei ole osaavaa luottamusmiestä eikä työnantaja kuuntele järkipuhetta, vaikka olisikin osaava luottamusmies, jonka takia näistä joutuu liitto välillä tappelemaan oikeudessa.

 

[3dfx]

No mitä rikollista ne työnantajat sitten ovat tehneet näissä viittaamissasi "huonoissa työpaikoissa"?

tuolla niitä listasin.

 

[3dfx]

Lähditkö pois vai jäitkö itkemään sinne kuinka kamala työpaikka on?

Ps. Ytk:n lakipalvelut taisi maksaa parikymppiä vuodessa.

mihis niitä lakipalveluita nyt tarvitaan kun rikoksen uhrihan voi vain vapaasti poistua sieltä, missä joutuu rikoksen uhriksi

 

[OscarK]

Kyllähän näitä on vaikka ja mitä. Alkaen ennen aikaisesta kotiuttamisesta ja lisien maksamatta jättämistä aina laajempaan palkan maksamatta jättämiseen (ja lupailuun että tulee) ja muuhun epäasialliseen käytökseen, sekä työturvallisuuden laiminlyöntiin.

Missä tuollaista tapahtuu jatkuvasti ja siten, ettei siihen kukaan viranomainen puutu? Eli annetaan jatkua? Business as usual? Kyllä minä vahvasti veikkaan, että jos työnantaja tekee rikoksia, niin ne selvitetään viranomaisten toimesta.

 

[Zacksa]

mihis niitä lakipalveluita nyt tarvitaan kun rikoksen uhrihan voi vain vapaasti poistua sieltä, missä joutuu rikoksen uhriksi

Jos jotain on jäänyt maksamatta, niin tietysti ne kannattaa ottaa ennen lähtöä. Se on tietysti sinulle mahdoton ajatus kilpailuttaa työnantajia

 

[Timo 2]

Ps. Ytk:n lakipalvelut taisi maksaa parikymppiä vuodessa

Juu, ja ne käskee kysymään luottamusmieheltä, eikä kuitenkaan tunne sun alaa. Lisäksi se vain korkeintaan kertoo miten asiat pitäisi mennä, mutta ei tee muuta sun eteen.

Ytk on ihan ok, jos vain haluaa pelkän ansiosidonnaisen. Liitto on sitten se vakuutuus ja jos riittävän moni ei ota tuota vakuutusta, niin voi massoilta jäädä se perus infaatiokorotussaamatta.

 

[Zacksa]

Itse puhuin yleisellä tasolla mitä kaikkea on.

Osaavan luottamusmiehen avulla on saatu meillä työnataja maksamaan mitä pitää. Kaikkialla ei ole osaavaa luottamusmiestä eikä työnantaja kuuntele järkipuhetta, vaikka olisikin osaava luottamusmies, jonka takia näistä joutuu liitto välillä tappelemaan oikeudessa.

Ja aivan turha maksaa liitolle satasia vuodessa kun parilla kympillä saa saman. Jos luottamusmies joskus yrittää puuttua minun ja työnantajan kahdenväliseen sopimukseen, niin kehotan sitä ystävällisesti hiihtämään ulkosynnyttimien suuntaan

 

[3dfx]

Missä tuollaista tapahtuu jatkuvasti ja siten, ettei siihen kukaan viranomainen puutu? Eli annetaan jatkua? Business as usual? Kyllä minä vahvasti veikkaan, että jos työnantaja tekee rikoksia, niin ne selvitetään viranomaisten toimesta.

no normi denialismi näköjään sullakin päällä, ei tälläistä suomessa...

 

[Zacksa]

no normi denialismi näköjään sullakin päällä, ei tälläistä suomessa...

No varmaan teit rikosilmoituksen kun lakia kerran rikottiin, niin laita vaikka oikeuden päätös mitä lakeja rikottiin

 

[3dfx]

Jos jotain on jäänyt maksamatta, niin tietysti ne kannattaa ottaa ennen lähtöä. Se on tietysti sinulle mahdoton ajatus kilpailuttaa työnantajia

mulle mahdoton ajatus on se, että yrität oikeuttaa työnantajan laittoman toiminnan sillä että rikoksen uhri voi vaihtaa työpaikkaa. Totta hitossa noissa vaihtuvuus on suurta ja noista paikoista otetaan ritolat heti kun mahdollista. Se ei vaan korjaa ongelmaa, mikä on työnantajan laiton toiminta.

 

[OscarK]

no normi denialismi näköjään sullakin päällä, ei tälläistä suomessa...

Jaa, sekö on heti denialismia jos kysyy? Minun mielestä on ihan järkevä kysyä kysymyksiä sen sijaan, että ottaa automaattisesti totuutena kaiken mitä joku random-anonyymi internetissä kirjoittaa.

Minusta kuulostaa vaan aika uskomattomalta, että ihan yleisesti työpaikoilla rikottaisiin lakia päivittäin, eikä siihen kukaan puutu. Jos siellä työnantaja tekee rikoksia, niin eiköhän niistä joku tekisi rikosilmoituksen ja asia selvitettäisiin.

Se ei vaan korjaa ongelmaa, mikä on työnantajan laiton toiminta.

No mitä poliisi, syyttäjä ja oikeus on kommentoineet noihin laittomiin toimintoihin?

 

[Timo 2]

Ja aivan turha maksaa liitolle satasia vuodessa kun parilla kympillä saa saman. Jos luottamusmies joskus yrittää puuttua minun ja työnantajan kahdenväliseen sopimukseen, niin kehotan sitä ystävällisesti hiihtämään ulkosynnyttimien suuntaan

Ei kukaan estä sua sopimasta paremmin. Kaikki vain ei ole siinä asemassa ja tarvitaan sitä joukkovoimaa asioista sopimiseen.

Ja parilla kympillä et saa samaa. Se on pikkasen eri asia että luottamusmies käy juttelee, kuin sinä käyt yksin juttelee. Luottamusmiehellä on tarvittaessa se liitto takana, joka voi haastaa oikeuteen. Tavallisella pulliaisella ole tähän resusseja. Lisäksi viranomaiset on sen verran kuormittuneita, että sieltä tuskin on mitenkään kovin nopsaa tulossa apua, jos edes ollenkaan.

 

[3dfx]

No varmaan teit rikosilmoituksen kun lakia kerran rikottiin, niin laita vaikka oikeuden päätös mitä lakeja rikottiin

ei tarvinnut mennä oikeusasteeseen saakka kun asioita voi hoitaa muitakin teitä.

 

[Timo 2]

Minusta kuulostaa vaan aika uskomattomalta, että ihan yleisesti työpaikoilla rikottaisiin lakia päivittäin, eikä siihen kukaan puutu. Jos siellä työnantaja tekee rikoksia, niin eiköhän niistä joku tekisi rikosilmoituksen ja asia selvitettäisiin.

Joko on tapaus hesburger unohtunut?