Poliittiset lakot

[pulatunnus]

Ainoa mikä vuotaa, on Ay-mafian jäsenmäärä yleiseen kassaan... Muut höpötykset vuosilomien leikkauksista, pekkasen poistosta, yms on Ay-propagandaa.

Lomarahat , loma-ajan palkat on ihan puhdasta AY vallan pönkittämistä, muutenhan ne olisi jo aikapäiviä sitten neuvoteltu pois, työntekijöiden puolelta.

 

[sonof]

Lomarahat , loma-ajan palkat on ihan puhdasta AY vallan pönkittämistä, muutenhan ne olisi jo aikapäiviä sitten neuvoteltu pois, työntekijöiden puolelta.

Nuo koituvat määräaikaisten maksettavaksi samalla tavalla kuin palkalliset saikuttajien sairauspoissaolot koituvat muiden työntekijöiden maksamiksi.

 

[pulatunnus]

Nuo koituvat määräaikaisten maksettavaksi samalla tavalla kuin palkalliset saikuttajien sairauspoissaolot koituvat muiden työntekijöiden maksamiksi.

Lomarahat, loma-ajanpalkat ym. on työntekijän palkkaa, joiden maksua lykätty. sekava hataillinen himmelli, hyöty, tai siis näennäis hyötyä lähinnä työllistävä vaikutus Ay liikkeelle ja palkanlaskennalle.

Yksittäistä työntekijää voi vedättää, mukaanlukien määräaikaiset.

 

[Butali]

Mikä estää pian poliittisen lakkoilun kiellettyään, väkivaltakoneiston uhalla porvareita eläkeläisten kanssa ensin itse nousukausista, teollistumisesta ja sodattomuuden yltäkylläisyydestä nauttien rankaisemasta omia lapsiaan sellaisella näköalattomuudella, etteivät köyhät edes puolet valveillaoloajastaan muille uhraamalla pysty omistamaan esim. omaa asuntoa?

Näillä seteillä saamme omat lapsemme työskentelemään orjaelintasolla omien persauksiemme eteen.

Tälläkö Suomi nousuun!?

Se on demokratiaa, vai mitä @Paapaa ?

Vitut lapsista ja muista, kunhan itse on saanut viettää yltäkylläisen elämän ja omille perillisille jää iso perintö?

Tämä ajatusmalli on "hyvinvointivaltion" loppu.

 

[Timo 2]

Mikä estää pian poliittisen lakkoilun kiellettyään, väkivaltakoneiston uhalla, porvareita eläkeläisten kanssa ensin itse nousukausista, teollistumisesta ja sodattomuuden yltäkylläisyydestä nauttien rankaisemasta omia lapsiaan sellaisella paskalla, etteivät köyhät edes puolet valveillaoloajastaan muille uhraamalla pysty omistamaan esim. omaa asuntoa?

Näillä seteillä saamme omat lapsemme työskentelemään orjaelintasolla omien persauksiemme eteen.

Tälläkö Suomi nousuun!?

Se on demokratiaa, vai mitä @Paapaa ?

Vitut lapsista ja muista, kunhan itse on saanut viettää yltäkylläisen elämän ja omille jälkeläisille jää iso perintö?

Tämä on "hyvinvointivaltion" loppu.

Hyväksyisitkö työnantajalta poliittiset työsulut? Eli pistetään porukkaa kotiin koska vasemmistohallitus esim nostaa yritysveroa tai asettaa yrityksille jotain lisävaatimuksia, yms. Ja työsulut loppuu kun ay liike on saanut hallituksen perääntymään, koska se ei kuuntele työnantajia eikä ole kiinnostunut neuvottelemaan.

Itse en tätä hyväksyisi, enkä myöskään poliittisia lakkoja.

 

[Butali]

Hyväksyisitkö työnantajalta poliittiset työsulut? Eli pistetään porukkaa kotiin koska vasemmistohallitus esim nostaa yritysveroa tai asettaa yrityksille jotain lisävaatimuksia, yms. Ja työsulut loppuu kun ay liike on saanut hallituksen perääntymään, koska se ei kuuntele työnantajia eikä ole kiinnostunut neuvottelemaan.

Itse en tätä hyväksyisi, enkä myöskään poliittisia lakkoja.

Olen neuvottelun, en sanelun kannalla.

 

[Timo 2]

Olen neuvottelun, en sanelun kannalla.

Jätit sitten vastaamatta esittämääni kysymykseen. Jos hyväksyy poliittiset lakot, niin eikö tällöin pitäisi hyväksyä poliittiset työsulut?

Vai meneekö tämä niin että rules for three, not for me?

 

[Butali]

Jätit sitten vastaamatta esittämääni kysymykseen. Jos hyväksyy poliittiset lakot, niin eikö tällöin pitäisi hyväksyä poliittiset työsulut?

Vai meneekö tämä niin että rules for three, not for me?

Ei.
Hyväksyn myös työsulut.

 

[Timo 2]

Ei.
Hyväksyn myös työsulut.

Ainakin olet johdonmukainen, vaikka itse olenkin asiasta eri mieltä.

 

[Paapaa]

Mikä estää pian poliittisen lakkoilun kiellettyään

Kiva tägäys. Mutta poliittisia lakkoja ei olla kieltämässä.

 

[Butali]

Kiva tägäys. Mutta poliittisia lakkoja ei olla kieltämässä.

Halusin tägätä nimenomaan sinut, koska sinulla on tämän foorumin vahvimmat ja järkevimmät kapitalistiset mielipiteet asioihin ja yleensä tosi asialliset vastauksetkin, kunhan jätät ne hymiöt pois.

Ja koska haluan kuulla mielipiteesi...

Kiva tägäys. Mutta poliittisia lakkoja ei olla kieltämässä.

Käytännössä sakon uhalla ollaan.

 

[Butali]

Voidaan heittää kaikki neuvotteluhalut roskakoriin ja 4v päästä seuraava vasemmistohallitus voikin sopia, että ensimmäisen saikkupäivän palkka onkin viisinkertainen ja kiittää demokratian tapahtumista siitä.

Suomi ei yläpeukuilla nouse tästä suosta.

Onko tässä nykyisessä "nokkapokassa" mitään järkeä, vai pitäisikö jokaisen vetää "kohtuuhousut" jalkaan ja sovitaan asioista alakohtaisesti, niin kuin ennenkin on tehty?

 

[bahis]

Tuo ekan saikkupäivän palkattomaksi muuttaminen saa vaan kaikki menemään sairaana töihin ja sitten kaikki ripulit leviää kaikille ja siitähän se paskakaaos syntyy...

 

[living_death]

Tuo ekan saikkupäivän palkattomaksi muuttaminen saa vaan kaikki menemään sairaana töihin ja sitten kaikki ripulit leviää kaikille ja siitähän se paskakaaos syntyy...

Aika monessa työpaikassa on paikallisesti sovittu, että ensimmäinen sairaslomapäivä on palkallinen, joten tämä uudistus ei tulisi todellisuudessa koskemaan kovinkaan suurta määrää työntekijöitä.

Jos tuosta haluaisi keksiä jonkin hyvän puolen, niin veikkaisin että krapulasaikuttelut vähentäisivät merkittävästi perjantain sekä maanantain turhia poissaoloja.

VÄITE 17: Hallitus säätää ”sairaussakon” sairauspoissaoloihin.

NÄIN SE OIKEASTI ON: Hallitusohjelman mukaan vain ensimmäinen sairauspäivä olisi palkaton. Jos työehtosopimuksessa on toisin sovittu, omavastuupäivää ei olisi. Sitä ei olisi myöskään silloin, jos sairaus kestää vähintään viisi päivää tai jos kyse on työtapaturmasta tai ammattitaudista.

Yrittäjät listaa ay-liikkeen 20 väärää väitettä työmarkkinoista | Suomen Yrittäjät

Ammattiyhdistysliike antaa työmarkkinauudistuksista väärän ja valheellisen kuvan. Suomen Yrittäjät listaa 20 väärää väitettä työmarkkinauudistuksista ja lakoista.

www.sttinfo.fi

 

[Butali]

Aika monessa työpaikassa on paikallisesti sovittu, että ensimmäinen sairaslomapäivä on palkallinen, joten tämä uudistus ei tulisi todellisuudessa koskemaan kovinkaan suurta määrää työntekijöitä.

Jos tuosta haluaisi keksiä jonkin hyvän puolen, niin veikkaisin että krapulasaikuttelut vähentäisivät merkittävästi perjantain sekä maanantain turhia poissaoloja.

Yrittäjät listaa ay-liikkeen 20 väärää väitettä työmarkkinoista | Suomen Yrittäjät

Ammattiyhdistysliike antaa työmarkkinauudistuksista väärän ja valheellisen kuvan. Suomen Yrittäjät listaa 20 väärää väitettä työmarkkinauudistuksista ja lakoista.

www.sttinfo.fi

Minusta missään kokopäivätyössä, jossa vietät arkisin n. puolet valveillaoloajastasi ei kuuluisi ensimmäisen sairaslomapäivän olla palkaton.

Tähän voisi kompromissilla sopia vaikka 70% palkasta alakohtaisesti.

 

[hkultala]

Tuo ekan saikkupäivän palkattomaksi muuttaminen saa vaan kaikki menemään sairaana töihin ja sitten kaikki ripulit leviää kaikille ja siitähän se paskakaaos syntyy...

Hallitus ei ole muuttamassa ekaa saikkupäivää kaikille palkattomaksi.

Hallitus on muuttamassa ensimmäisen sairaslomapäivän palkkauksen asiaksi, joka sovitaan työehtosopimuksessa, sen sijaan että sen laki pakottaisi sen palkalliseksi. Suurella osalla työntekijöistä se eka sairaslomapäivä ei muutu palkattomaksi.

Eli kun AY-liike puhuu "sanelusta" niin tässä tapauksessa totuus on täysin päinvastainen: Hallitus on tämän osalta antamassa työehtosopimuksille(Eli AY- ja EK-liikkeille) enemmän valtaa päättää tämän osalta asioista. Hallitus on lopettamassa sanelua siitä, mitä ekan sairaslomapäivän palkkauksen kansa tehdään, ja on mahdollistamasssa siitä neuvottelun.

 

[hkultala]

Lomarahat, loma-ajanpalkat ym. on työntekijän palkkaa, joiden maksua lykätty. sekava hataillinen himmelli, hyöty, tai siis näennäis hyötyä lähinnä työllistävä vaikutus Ay liikkeelle ja palkanlaskennalle.

Yksittäistä työntekijää voi vedättää, mukaanlukien määräaikaiset.

Kyllä.

Fiksumpaa ja reilumpaa olisi, että mitään tällaisia himmeleitä ei olisi, ja palkka olisi sen verran suurempi, että työnantajalle tulisi samat kustannukset kuin nytkin.

Tällöin käytännössä työntekijälle jäisi enemmän rahaa käteen, koska vähemmän rahaa hukkuisi järjestelmän monimutkaisuudesta koituviin overheadeihin.

Ja erityisesti systeemin olisi tällöin paljon oikeudenmukaisempi esim. ei-vakinaisille opettajille, nythän ei-vakituiset opettajat jätetään palkkaamatta tai lomautetaan kesäksi, vain vain vakituiset saavat kesältä palkkaa, vaikka vakituinen ja ei-vakituinen opettaja tekee tismalleen yhtä paljon töitä vuodessa.

 

[vindicator rapeto]

Kyllä.

Fiksumpaa ja reilumpaa olisi, että mitään tällaisia himmeleitä ei olisi, ja palkka olisi sen verran suurempi, että työnantajalle tulisi samat kustannukset kuin nytkin.

Tällöin käytännössä työntekijälle jäisi enemmän rahaa käteen, koska vähemmän rahaa hukkuisi järjestelmän monimutkaisuudesta koituviin overheadeihin.

Ja erityisesti systeemin olisi tällöin paljon oikeudenmukaisempi esim. ei-vakinaisille opettajille, nythän ei-vakituiset opettajat jätetään palkkaamatta tai lomautetaan kesäksi, vain vain vakituiset saavat kesältä palkkaa, vaikka vakituinen ja ei-vakituinen opettaja tekee tismalleen yhtä paljon töitä vuodessa.

Ja nythän tulee sitten - kiitos nykyisen hallituksen suunnitelmien - näille ei-mainitsemillesi ei-vakituisille opettajille tyhjän päälle tippuminen joka kesä

Määräaikaiset opettajat jäämässä ilman ansiosidonnaista työttömyysturvaa – hallitusohjelma "kauhistuttaa"

 

[pulatunnus]

Ja nythän tulee sitten - kiitos nykyisen hallituksen suunnitelmien - näille ei-mainitsemillesi ei-vakituisille opettajille tyhjän päälle tippuminen joka kesä

Määräaikaiset opettajat jäämässä ilman ansiosidonnaista työttömyysturvaa – hallitusohjelma "kauhistuttaa"

No ei ne vakkaritkaan saa kesältä ansiosidonnaista, eli hkultalan mallissa ei tarvisikaan.
Ymmärtääkseni opettajien osalta jo aiemmin tuo keslomajuttua jossain vaiheessa korjailtiin niin ettei sitä vanhaa eroa kavennettiin oliko vakkari, vai kulukauden määräaikenen.

 

[Lämpöpumppu]

Eipä näitä punakenraaleita kiinnosta duunarien ongelmat esim yhden omavastuupäivän osalta saikuissa vaan eiköhän se tuntoherkkä alue löydy tuolta Kojamon suunnalta. Asumistuen leikkaus osuu sinne suoraan kun ovat pk-seudulle panostaneet ja osa hipsii kauemmaksi. Kun katsoo Kojamon suurimpia osakkeenomistajia, sieltä löytyy about jokainen lakkoileva taho. Kojamo on siis liittojen ja punakaartin poliitikkojen iso rahoittaja osin verovapaine tuloineen.

Kuva liittyy.

Mutta itse aiheeseen. Suurin osa lakkoon menevistä tutuista (hoitajista, kassahenkilöistä, duunareista) ei edes todellisuudessa tiedä, miksi lakkoilevat. Tai "tietävät" sen AY-liikkeiden syöttämän pajunköyden. Eivät ole ainakaan osanneet sanoa ainuttakaan seikkaa lakon taustasta todenmukaisesti, vaan sitä AY:n punaisella värikynällä kirjoitettua proosaa. Yllättävän moni tosin ei ole lakkoon myöskään lähtenyt. Ja täällä myös tiedossa, että ainakin neljä Teollisuusliittoon kuuluvaa kaveria laittoi erolaput menemään tammikuussa lakkohuuman noustessa.

Itse en vain voi käsittää sitä, että esimerkiksi pienemmissä teollisuusyrityksissäkin mentäisiin lakkoon siksi, että maamme hallitus tekee jotain epämiellyttäviä päätöksiä. Tuohan on työntekijältä ihan suoraan omaan jalkaan ampumista, jossa kaikki lopulta häviää.

 

[Mane]

Hallitus ei ole muuttamassa ekaa saikkupäivää kaikille palkattomaksi.

Hallitus on muuttamassa ensimmäisen sairaslomapäivän palkkauksen asiaksi, joka sovitaan työehtosopimuksessa, sen sijaan että sen laki pakottaisi sen palkalliseksi. Suurella osalla työntekijöistä se eka sairaslomapäivä ei muutu palkattomaksi.

Eli kun AY-liike puhuu "sanelusta" niin tässä tapauksessa totuus on täysin päinvastainen: Hallitus on tämän osalta antamassa työehtosopimuksille(Eli AY- ja EK-liikkeille) enemmän valtaa päättää tämän osalta asioista. Hallitus on lopettamassa sanelua siitä, mitä ekan sairaslomapäivän palkkauksen kansa tehdään, ja on mahdollistamasssa siitä neuvottelun.

Ja lopputulemana on se, että työnantajapuoli alkaa vaatimaan TESseihin ensimmäistä päivää palkattomaksi, koska laki ei sitä estä. Näin se vain tulisi menemään.

 

[Lämpöpumppu]

Ja lopputulemana on se, että työnantajapuoli alkaa vaatimaan TESseihin ensimmäistä päivää palkattomaksi, koska laki ei sitä estä. Näin se vain tulisi menemään.

Todennäköisesti näin, mutta silloin on aika niille työtaistelutoimenpiteille, jossa työntekijä- ja työnantajaliitot ottavat keskenään yhteen. Lakko on ase työtaisteluihin, ei politiikkaan. Varsinkaan, kun hallitus pyrkii korjaamaan vasemmistopuolueiden aiheuttamat tuhot. Kivojen päätösten aika on ohi, ja tarvitaan kovia päätöksiä.

 

[vindicator rapeto]

No ei ne vakkaritkaan saa kesältä ansiosidonnaista, eli hkultalan mallissa ei tarvisikaan.
Ymmärtääkseni opettajien osalta jo aiemmin tuo keslomajuttua jossain vaiheessa korjailtiin niin ettei sitä vanhaa eroa kavennettiin oliko vakkari, vai kulukauden määräaikenen.

Eivät vakkarit tarvisekaan ansiosidonnaista tuon artikkelin mukaan. Ongelma on se valtava määräaikaisuuksien määrä, taitaa muuten koskea melkein mitä tahansa alaa mutta tässä erityisessä suhteessa ( kesän pituus ) eritoten määräaikaisia opettajia.

hkultalan malli on siltä osin epärealistisella pohjalla, että se on pelkkää spekulaatiota siitä kuinka asioiden tulisi olla. Nythan kuitenkin hallitus on pelkästään ottamassa pois, ei antamassa mitään lisää, kaikista vähiten palkankorotuksia suoraan opettajille.

 

[pulatunnus]

Eivät vakkarit tarvisekaan ansiosidonnaista tuon artikkelin mukaan. Ongelma on se valtava määräaikaisuuksien määrä, taitaa muuten koskea melkein mitä tahansa alaa mutta tässä erityisessä suhteessa ( kesän pituus ) eritoten määräaikaisia opettajia.

En nyt tarkistanut määräaikaisten opettajien soppareita, mutta tuossa olisi Akavalla paikka ehdottaa lomajan palkkoista ym luopumista. Varmasti kunta työantaja olisi vastaan, mutta kannattaisi yrittää kun olisi hyvä sauma, voisi olla sellainen mistä muut liitot innostuisi josta saisi voiton lakkoiluun

 

[a-p]

Olipa työpäivä töissä. Missään ei näkynyt liitonukkoja ja tunnelma oli leppoisa. Vastaan tuli jokunen työkaveri, jotka eivät olleet jääneet lakkoon. Pari kaveria olivat edellisessä lakossa ja tällä kertaa olivat töissä.

Tuli vaihdettua ajatuksia tilanteesta poliittisesta lakosta. Seuraavia ajatuksia tuli esiin työkavereilta

-Äänestin hallituspuolueita, enkä tue tätä poliittista lakkoa, koska koen sen olevan demarien/vasemmiston masinoimaa.
-Ei näin perheellisenä ja asuntovelkaisena ole henkilökohtaisesti järkeä jäädä palkattomalle.
-En ole kiinnostunut politiikasta niin paljoa, että lähtisin lakkoilemaan toisen aatteen takia.
-Mikäli sitä jäisi lakkoilemaan, niin se kostautuisi jatkossa. Työvuoro lakon jälkeen olisi perseestä, koska hommat sekaisin.
-Pakkohan se on jonkun yritettävä pitää laivaa pinnalla.
-En ole liitossa.
-Mikäli lakkoilisin, niin se haittaisi nykyisiä työtehtäviäni.
-Lakkoilessa kusisin toisten muroihin.
-Ylitöitä saa mukavasti tähän väliin.
-Lakkoon menemällä kusisi täydellisesti sovitut vapaat. Tässä tilanteessa olin sopinut ennakkoon viikon vapaat, jotka tein sisään. Lakossa olemalla nuo sisäänteot palaisivat lähes täysin ja se tarkoittaisi vapaiden suunitelmien kusemista, sekä taloudellista tappiota varauksien takia.
-Olen tehnyt ylitöitä ja mikäli ottaisin palkattomia vapaita, niin ne ylityöt menisivät suoraan noiden palkattomien kuittaamiseen.
-Minulla on sovittuna lääkäriaika työterveyteen. Mikäli olisin lakossa, niin se erikoislääkäri menisi omasta pussistani. Työvuoron hoitamalla minulla on oikeus mennä ihan mille tahansa lääkärille ilman omaa kustannusta.

Työkavereita oli useita ja eräskin oli esimiestehtävissä tuuraajana. Työnantajan kautta saa erilaisia koulutuksia ja osaamisen näyttöjä. Nuo osaamisen näytöt menevät esimiehen kautta ja osin niitä saa suoritettua nopeammin naamakertoimella. Huonoilla väleillä sen oikean ajankohdan löytäminen voi olla hitaampaa.

Työpaikan kautta voi suorittaa AMK:n insinöörin tutkintoon kuuluvia näyttöjä ja projekteja. Toki siinä on tietyt vaatimukset jotta ne voi hoitaa työpaikalla. Se vaatii oman esimiehen hyväksynnän ja herra iso herran myöntymisen asiaan, jotta löytyisi oikeaa tehtävää tuohon.

Esimieshommia tehnyt kaveri kertoi, että se sosiaalinen paine on se, että esimieshommissa olevana odotetaan esimiehen tulevan mestoille. Hänen mielestään se ei ole ongelma, koska siihen tehtävään ei päästetä ketä tahansa ja se vaatii hyvät suositukset.

 

[Paapaa]

Ihailtavan ja itseni yllättävän kovaa vauhtia on tämä poliittisten lakkojen kieltoa ajavat kansalaisaloite saanut ääniä. Hallitus ei siis ole kieltämässä poliittisia lakkoja, mutta tämä aloita pyrkii siihen. Kansalaisaloite on saanut vajaassa kuukaudessa jo yli 22000 allekirjoitusta. Hienoa, josa 50k tulee joskus täyteen:

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

 

[sahaaja]

Niin, Suomessahan hallitus /eduskunta eivät voi lailla heikentää sitä mitä on työehtosopimuksissa sovittu.
Ellei sitten koko sopimuslainsäädäntö mene uusiksi, enkä tällaisesta ole kyllä kuullut mitään.

Pitkän tähtäimen ja yli työehtosopimuskausien vaikuttavia vaikutuksiahan noilla monilla hallituksen kaavailemilla uudistuksilla olisi, ei niinkään tällä hetkellä voimassa oleviin työehtosopimuksiin. Yhtenä hyvänä esimerkkinä vaikka se, että hallitus on kaavailemassa valtakunnansovittelijan käsien sitomisen sillä, että tällä ei olisi valtuuksia ehdottaa yli vientialojen palkankorotusten. Ymmärrän sinänsä ajatuksen sen takana, mutta tuossa helposti jatketaan entisestään työnantaja- ja työntekijäpuolen kärjistämistä esim. sosiaali- ja terveysalalla, jossa meillä on jo nykyisellaan aika iso ongelma saada ihmisiä työllistettyä ja pidettyä alalla. Itse päin vastoin näkisin, että tuota sovittelijan roolia tulisi laajentaa ja muuttaa enemmän Ruotsin mallin kaltaiseksi sovitteluinstituutiksi, jonka tarkoituksena on tukea molempia osapuolia ja luoda yhteistä jaettua tilannekuvaa esim. keräämällä palkka ja työllisyystilastoja yhteisymmärryksen rakentamiseksi.

Suomessa demokratia toimii siten, että
a) valitaan vaaleilla eduskunta
b) eduskunta hyväksyy hallitusneuvotteluissa sovitun hallituksen.
c) hallitus tekee lakiehdotuksia jotka eduskunta sitten hyväksyy tai hylkää
d) jos joku laki ei sovi joillekin äänestäjille tai tahoille, joilla ei ole äänestysoikeutta (esim. ammattiliitot) niin sitten äänestäjät (huom! ei ammattiliitot) valitsevat seuraavalla kerralla uuden eduskunnan, joka voi sitten vaihtaa lait takaisin entiselleen tai jollekin muulle taholle.

e) vaikuttavat hallitukseen kirjoittamalla mielipidekirjoituksia, pistämällä vierille kansalaisaloitteita, pitämällä mielenosoituksia, väittelemällä ahkerasti vaikkapa Io-Techin foorumeilla, ja myös lakkoilemalla. Ei se eduskuntavaalien äänestys ole, eikä mielestäni tule olla, ainoa vaikuttamisen muoto demokratiassa - aktiivinen kansalaiskeskustelu ja yksilöiden, yhteisöjen ja yritysten aktiivinen osallistuminen poliittiseen keskusteluun on vahvan demokratian merkki.

Sinänsä itse kuulun kyllä hallituksen kaavailemien uudistusten lyhytaikaisiin voittajiin, sillä omalle alalle tosiaan ei ole pelkoa että työehtosopimuksiin tulisi heikennyksiä ja tulotaso on sen verran korkea, että oikeastaan ainoat itseäni koskevat muutokset tulevat olemaan se, että palkasta jää vähän enemmän käteen. Tuttavapiirissa kuitenkin moni itseäni heikommassa asemassa oleva, joiden talous tulee kärsimään. Kun valtion talouden alijäämä on mitä on, niin tasapuolisuuden nimissä myös meidän paremmin toimeentulevien tulisi osallistua mukaan talkoisiin - nyt näin ei näytä käyvän.

 

[Timo 2]

Kun valtion talouden alijäämä on mitä on, niin tasapuolisuuden nimissä myös meidän paremmin toimeentulevien tulisi osallistua mukaan talkoisiin - nyt näin ei näytä käyvän.

Danske Bank: FI41 8000 1900 0033 37
Nordea: FI50 1660 3000 1009 02

Valtiokonttorin yhteystiedot - Valtiokonttori

Käynti- ja postiosoitteemme Sörnäisten rantatie 13, Helsinki PL 14 00054 VALTIOKONTTORI Puhelinvaihde 0295 50 2000 Faksi 0295 50 3333 Kirjaamo 0295 50 3000 Y-tunnus: 0245440-1 Sähköposti: etunimi.sukunimi(at)valtiokonttori.fi kirjaamo@valtiokonttori.fi Puhelu ja jonotus maksavat soittajan oman...

www.valtiokonttori.fi

 

[sahaaja]

Danske Bank: FI41 8000 1900 0033 37
Nordea: FI50 1660 3000 1009 02

Valtiokonttorin yhteystiedot - Valtiokonttori

Käynti- ja postiosoitteemme Sörnäisten rantatie 13, Helsinki PL 14 00054 VALTIOKONTTORI Puhelinvaihde 0295 50 2000 Faksi 0295 50 3333 Kirjaamo 0295 50 3000 Y-tunnus: 0245440-1 Sähköposti: etunimi.sukunimi(at)valtiokonttori.fi kirjaamo@valtiokonttori.fi Puhelu ja jonotus maksavat soittajan oman...

www.valtiokonttori.fi

Eikö tämä ole vähän laiskaa argumentointia? Ei yksittäisen henkilön panos sitä valtion taloutta korjaa, vaan se että verotetaan riittävästi ja riittävän kattavasti valtion kulujen kattamiseksi. (ja karsitaan menoja niiltä osin kun ne eivät pitkän tähtäimen yhteiskunnan toimintaa vaaranna)

Enkä usko muutenkaan, että yhteiskunta, joka pyörisi enemmän tai vähemmän vapaaehtoisilla lahjoituksilla olisi kovin toimiva.

 

[SampoTexaa]

Näissä haista paska poliittisissa lakoissa käy loppujen lopuksi niin että ihmiset ja työpaikat adaptoituu muutokseen kuten adaptoiduttiin Koronaan. Sen jälkeen koko lakot on vain kohinaa korvissa ja menettää lopuksi täysin voimansa.

 

[Pahapepa]

Näissä haista paska poliittisissa lakoissa käy loppujen lopuksi niin että ihmiset ja työpaikat adaptoituu muutokseen kuten adaptoiduttiin Koronaan. Sen jälkeen koko lakot on vain kohinaa korvissa ja menettää lopuksi täysin voimansa.

Näinhän siinä käy, nämä lakot eivät tule auttamaan ketään,päinvastoin tilanne pahenee. Tilannetta voisi verrata siihen että lapsi kiukuttelee vanhemmalle jo siinä vaiheessa kun ehdotetaan jotain ja se ei satu olemaan mieluisan kuuloista.

eikö näille hallituksen toimille pitäisi antaa mahdollisuus minne suuntaan lähdetään näiden uusien uudistusten aikana ja lakkoilla ennemmin sitten kun huomattiin että täähän oli ihan paska idea?

 

[samsungaaja]

eikö näille hallituksen toimille pitäisi antaa mahdollisuus minne suuntaan lähdetään näiden uusien uudistusten aikana ja lakkoilla ennemmin sitten kun huomattiin että täähän oli ihan paska idea?

Ymmärrän että ihmiset halutaan töihin mutta tuleeko niitä työpaikkoja lisää työttömyysturvaa huonontamalla on ainakin itselle vähän jäänyt mysteeriksi.

 

[Paapaa]

Ymmärrän että ihmiset halutaan töihin mutta tuleeko niitä työpaikkoja lisää työttömyysturvaa huonontamalla on ainakin itselle vähän jäänyt mysteeriksi.

Kyllä niitä luultavasti tulee. Kun työttömyysetuudet heikkenevät, kannattaa ihmisten ottaa vastaan työtä jota aiemmin ei kannattanut ottaa vastaan. Se luo siis kysyntää matalapalkkaisemmille töille kuin aiemmin. Ja näin siis lisää kannustinta tarjota sellaisia työpaikkoja. Lisäksi ansiosidonnaisen lyhentäminen lyhentää työttömyysjaksojen pituutta ja luultavasti tuo valtiolle säästöjä.

 

[Timo 2]

Lisäksi ansiosidonnaisen lyhentäminen lyhentää työttömyysjaksojen pituutta ja luultavasti tuo valtiolle säästöjä.

Ehkä tuo, mutta ei läheskään niin paljon, kuin usein annetaan ymmärtää. Valtiollehan maksaa ansiosidonnaisella oleva ihan yhtäpaljon, kuin työmarkkinatuella oleva. Valtio ei maksa sitä ansiosidonnaista, vaan sen peruspäivärahan ylittävä osuus tulee osittain kassojen jäsenmaksusta ja loput työttömyysvakuutusmaksuista.

 

[SampoTexaa]

Ymmärrän että ihmiset halutaan töihin mutta tuleeko niitä työpaikkoja lisää työttömyysturvaa huonontamalla on ainakin itselle vähän jäänyt mysteeriksi.

Tässä avataan aika mukavasti taitaa miksi.

Tässä ovat Suomen kolme pahinta kannustinloukkua – jopa joka viidennen työttömän ei kannata mennä töihin

Jopa joka viidennen työttömän ei ole rahallisesti riittävän kannattavaa mennä töihin. Näin arvioi Elinkeinoelämän tutkimuslaitos, joka on tutkinut kannustinloukuissa olevien suomalaisten määrää.

yle.fi

 

[Disfear]

Kyllä niitä luultavasti tulee. Kun työttömyysetuudet heikkenevät, kannattaa ihmisten ottaa vastaan työtä jota aiemmin ei kannattanut ottaa vastaan. Se luo siis kysyntää matalapalkkaisemmille töille kuin aiemmin. Ja näin siis lisää kannustinta tarjota sellaisia työpaikkoja. Lisäksi ansiosidonnaisen lyhentäminen lyhentää työttömyysjaksojen pituutta ja luultavasti tuo valtiolle säästöjä.

Eikö tässä taas ole oletuksena, että ihmisille sitten nykyään tarjotaan töitä, josta toistaiseksi kieltäytyvät? Siis kun tuo tapa sanoa, että kannattaa ottaa töitä vastaan kuulostaa siltä, että työttömille niitä hakemuksia vastaan vaan tarjotaan töitä, mutta huvikseen jättävät ottamatta niitä.

Vai viitataanko tällä ennemmin niihin tapauksiin, joilla on mahdollisesti korkeampi koulutus ja kymmentä hakemusta kohti tarjotaan töitä esimerkiksi viidestä paikasta, mutta niitä ei oteta vastaan, koska palkka on aiempaa työtä hieman heikompi?

Jotenkin jo eduskuntavaalien alla kaikissa tenteissä ja uutisoinnissa muutenkin jäi mietityttämään tuo ilmaisutapa.

 

[gintonic45]

Eikö tässä taas ole oletuksena, että ihmisille sitten nykyään tarjotaan töitä, josta toistaiseksi kieltäytyvät? Siis kun tuo tapa sanoa, että kannattaa ottaa töitä vastaan kuulostaa siltä, että työttömille niitä hakemuksia vastaan vaan tarjotaan töitä, mutta huvikseen jättävät ottamatta niitä.

Vai viitataanko tällä ennemmin niihin tapauksiin, joilla on mahdollisesti korkeampi koulutus ja kymmentä hakemusta kohti tarjotaan töitä esimerkiksi viidestä paikasta, mutta niitä ei oteta vastaan, koska palkka on aiempaa työtä hieman heikompi?

Jotenkin jo eduskuntavaalien alla kaikissa tenteissä ja uutisoinnissa muutenkin jäi mietityttämään tuo ilmaisutapa.

Onko tuolla jotain merkitystä? Sama asia. Jos on työtön ja etuuksien takia nirppanokkailee saatavilla olevista töistä niin etuuksien laskettua/poistuttua joutuu sitten olemaan nöyrempi tai elämään säästöillä.

 

[atomi]

Enemmänhän noi leikkaukset iskee noihin perheellisiin. Yksin asuvalla työttömällä sen suurempaa hätää ku ennenkään. Toimeentulotukikin taisi nousta jopa 57e kk . Mut saas nähdä mikä hässäkkä siitä vuokrakatosta sit nousee, kun täälläkin pikku kaupungissa asumismenokatto 400e/kk , jos on sen ylitte ni rupeaa si tulee niit 3kk muutto kehotuksia, ellei löydy jotain hyvää syytä asuntoonsa. Jos ei muuta tai ole sitä selitystä. Niin menettää sitten toimeentulotuki oikeuden jos siihen aikaisemmin ollut oikeus.

Lakkojen ansiosta voi huomenna jäädä hyvällä syyllä lusmuilee himaan ,kun ei bussi kulje tästä.

 

[oongee]

Jos ei muuta tai ole sitä selitystä. Niin menettää sitten toimeentulotuki oikeuden jos siihen aikaisemmin ollut oikeus.

Ei vaan, jos haluaa jatkaa kalliimmassa asumista, asumismenoista huomioidaan TT-laskelmassa vain hyväksyttävän suuruinen osuus. Yli menevän osan joutuu kattamaan "omasta pussistaan" eli käytännössä perusosasta.

 

[Disfear]

Onko tuolla jotain merkitystä? Sama asia. Jos on työtön ja etuuksien takia nirppanokkailee saatavilla olevista töistä niin etuuksien laskettua/poistuttua joutuu sitten olemaan nöyrempi tai elämään säästöillä.

Lähinnä se vaan kuulostaa oudolta, en tiedä onko se vain tapa puhua asiasta politiikassa. Eli siis jos kyse onkin siitä, että hyvin valikoiden haetaan töitä vain tietynlaisilla tarkoilla kriteereillä, niin voisi sitten puhua asiasta niin eikä antaa ymmärtää, että työttömille tarjotaan jatkuvasti töitä, mutta niitä ei vaan kannata ottaa vastaan.

Ja en tarkoita sitä, etteikö omia kriteereitä olisi hyvä löysätä, jos työnhaku takkuaa. En sitten tiedä, onko suurin osa ansiosidonnaisen saajista sellaisia, joille töitä löytyisi helposti, mutta niitä ei haluta ottaa vastaan, koska etsitään jotain täydellistä pestiä. Kun sitten taas toisaalla työpaikkailmoituksissa vilisee näitä tapauksia, joissa on nollatuntisopparit, ei ilmoiteta liksaa tai työaikaa etukäteen, ja ilmoitukset itsessään on ihan syvältä kaikin puolin muutenkin. Ja sitten hakijoille ei vastata kuitenkaan, ellei se hakemus ole ihan viimeisen päälle trendien mukainen.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että jos on tehnyt töitä vaikka 5000 euron kuukausipalkalla ja yt-neuvotteluissa joutuu pihalle, eikä puoleen vuoteen ns. ota vastaan töitä, koska palkka on vain 4000-4500 euroa, niin ei se ansiosidonnainen kyllä sellaiseen tilanteeseen turhan pitkään kuuluisi.

 

[sonof]

Kun valtion talouden alijäämä on mitä on, niin tasapuolisuuden nimissä myös meidän paremmin toimeentulevien tulisi osallistua mukaan talkoisiin - nyt näin ei näytä käyvän.

Lisääntyykö yhteiskunnan hyvinvointi veroja korottamalla vai työtä tekemällä?

Lisääntyykö työn tekeminen veroja korottamalla vai veroja pienentämällä?

Kummassa ryhmässä uskot työnteon lisääntyvän enemmän marginaaliverotusta keventämällä: pienituloisissa vai hyvätuloisissa?
-Retorinen kysymys sillä tämä on niin monessa tutkimuksessa jo osoitettu, että joustot verotuksen yläpäässä ovat huomattavasti suuremmat kuin alapäässä. Jos marginaaliverotus lisätyön tekemiselle on nyt yli 50 % hyvätuloisilla, niin on ilmiselvää, että suuri osa työntekijöistä valitsee vapaa-ajan lisätyön sijasta. Jos taas lisätyön tekemisestä jäisi itselle enemmän kuin verottajalle, on ilmiselvää, että useampi valitsisi tehdä lisätöitä.

Liian korkea veroaste on jo valtiontaloudelle haastava. Verotuksen lisääminen heikentää kannustimia tehdä verotettavaa työtä ja jossain menee raja, milloin kannustimet työlle ovat niin pienet, että itse asiassa pienemmällä verotuksella saataisiin suurempi verokertymä. Kts. Lafferin käyrä.


Miltä Suomen tulevaisuus näyttää, jos pidetään nykytila eikä yritetä edes tehdä muutoksia työmarkkinoihin?

Suomen bruttokansantuotteen kehitys vuosina 1960-2020

Suhteellinen bruttokansantuote asukasta kohden vuodesta 2007 alkaen. Indeksi 100 on vuodelta 2015.

Suomen valtionvelka 1940-2021


Ei tarvitse olla edes kansantalostieteen peruskurssia käytynä, että pitäisi ymmärtää, kuinka heikko tilanne Suomella on. Kasvua ei ole syntynyt Nokian jälkeen, mutta valtion menot ovat jatkuneet ikään kuin se voitaisiin kasvulla rahoittaa.

Julkisyhteisöjen nettoluotonanto/nettoluotonotto suhteessa bruttokansantuotteeseen vuodesta 2002 alkaen.

Aiemmin varallisuutta kertyi työeläkelaitosten kassoihin ja julkiset menot olivat tasapainossa. Enää varallisuutta ei kerry oikeastaan mihinkään, mutta sen sijaan julkista velkaa syntyy älyttömiä määriä. Nyt kun on saatu oikeistohallitus, joka edes yrittää hillitä velan kertymistä ja edesauttaa kannattavaa yritystoimintaa, mikä on lopulta ainoa mahdollinen keino maksaa julkiset palvelut, niin kiitoksena lakkoilijat ilmeisesti paremmin tietämättä sanovat, että ei käy.

Jos lakkoilijoiden mielestä työmarkkinat toimivat hyvin ja työllistämistä ei tarvitse helpottaa niin miksi työllistävien yritysten määrä laskee ja palveluita ostetaan mieluummin yrittäjiltä?

 

[Proscribo]

Kun valtion talouden alijäämä on mitä on, niin tasapuolisuuden nimissä myös meidän paremmin toimeentulevien tulisi osallistua mukaan talkoisiin - nyt näin ei näytä käyvän.

Miksi näissä jutuissa nykytila on aina se nollataso? Eikö korkeasta ansiotulosta nauttiva ole täällä osallistunut talkoisiin jo vuosikymmeniä.

 

[pulatunnus]

Miksi näissä jutuissa nykytila on aina se nollataso? Eikö korkeasta ansiotulosta nauttiva ole täällä osallistunut talkoisiin jo vuosikymmeniä.

Keskiluokka on nauttinut velkaantumisesta. Pienin korkeasti tienaava osuus, niin no, on ollut kaikenlaista solidaarisuus korotuksia, mutta isossa kuvassa suuntaa ei muutetan sen osa hienosäädöllä, vaan se taso miettiä verokiertymän, "solidaarisuuden" ym kokonaisuutena. Eli jos jakun aletaan verojakiristään valtaväestöltä, niin samalla myös ylemmiltä.

Valtaväestön osalta tilanne on haastava, kansa on viestinyt että haluaa itse päättää mitä ansioillaan tekee, on valmis leikkaa julkisen puolen osuutta, mutta jos ja kun samalla kiristetään verotusta, niin eihän se kivalta tunnu. Nyt esim aloilla missä iskee päälle töiden väheneminen, konkurseja, lomautuksia, irtisanomisia, niin yksilö kokee toki olevansa häviäjä. Olisi nämä toki pitäyt tehdä aikaa sitten, syyttää voi ihan ketävain, lakko ketjussa voi toki syyttää lakkoilevia, olihan nämä tapetilla jo edellisen kauden aikaan, ja niin edespäin. Kuvio kärjistäen sellainen että joku neuvoltetu hiljaa ja unohdettu, tai yritetty, riehuttu ja lykätty.

 

[Lämpöpumppu]

Kun valtion talouden alijäämä on mitä on, niin tasapuolisuuden nimissä myös meidän paremmin toimeentulevien tulisi osallistua mukaan talkoisiin - nyt näin ei näytä käyvän.

Kyllä paremmin toimeentulevat maksavat jo melkoisia summia tähän yhteiseen sirkukseen. Ongelma on siinä, että mikäli hyvätuloisia, jopa varakkaita ja yrityksiä verotettaisiin rankemmalla kädellä, niin motivaatio tuottavuuteen ja sen jatkuvuuteen laskisi lopulta. Varakkaan yrittäjän verojen korottaminen on kuin housuisin kusisi talvella; lämmittää hetken, mutta lopulta tulee kylmä. Vasemmisto haluaisi esimerkiksi listaamattomien yritysten verohuojennuksesta luopua, mikä olisi minun näkemyksen mukaan niille kymmenille tuhansille yrittäjävetoisille PK-yrityksille työnantajana ja sitä kautta valtiolle aika katastrofaalinen peliliike. Tuo mahdollistaa ihan suoraan yrittäjälle isompien riskien ottamista ja suuremmat investoinnit sekä työllistämisen. Me tarvitaan tähän maahan ennemmin lisää niitä 2-100 työntekijän PK-yrityksiä ja sitä varten tarvitaan porkkanaa.

 

[Eore]

Vähän on itsellä vaikeuksia ottaa mitään puolta asiassa. En pidä ylimääräisestä yhteiskuntarauhaa rikkovasta riehumisesta, mutta toisaalta kansalaisilla ei ole hirveästi työkaluja taistella petettyjä vaalilupauksia vastaan kollektiivisesti. Olen sitä mieltä, että nyt meneillään oleva tilanne ei olisi ikinä saanut tällaisia mittasuhteita, jos persut eivät olisi alkaneet kairaamaan omia duunariäänestäjiään kakkoseen pitkälti päinvastaisilla toimilla mistä on vaalikampanjoinnin aikana puhuttu tai annettu ymmärtää. Vaikka täälläkin mesotaan kauheasti vassareiden masinoimista lakoista, niin kyllä siellä on mukana aika hemmetisti porukkaa jotka on äänestänyt nykyisen hallituksen jäseniä ja ovat heihin tyytymättömiä.

 

[Paapaa]

kansalaisilla ei ole hirveästi työkaluja taistella petettyjä vaalilupauksia vastaan kollektiivisesti

Kyllä on, vaalit. 3v niin nykyiset hallituspuolueet voidaan äänestää oppositiioon. Siten demokratia toimii. Uusi hallitus voi kumota kaikki nykyisen hallituksen säätämät lait vapaasti jos ne olivat paskoja.

 

[Eore]

Kyllä on, vaalit. 3v niin nykyiset hallituspuolueet voidaan äänestää oppositiioon. Siten demokratia toimii. Uusi hallitus voi kumota kaikki nykyisen hallituksen säätämät lait vapaasti jos ne olivat paskoja.

Minun tietääkseni ne hallituspuolueet ovat siellä toteuttamassa äänestäjiensä tahtoa. Mikäli käytäntö on kauheasti ristiriidassa sen kanssa mitä on luvattu äänestäjille, niin heillä pitää olla oikeus tuoda julki mieliipiteensä. Olisihan tuo ihan käsittämätöntä, että keräät tarvittavat äänet ja sitten on oikeus 4 vuotta puuhastella ihan mitä lystää välittämättä niiden äänestäjien mielipiteestä.

 

[Paapaa]

Mikäli käytäntö on kauheasti ristiriidassa sen kanssa mitä on luvattu äänestäjille, niin heillä pitää olla oikeus tuoda julki mieliipiteensä. Olisihan tuo ihan käsittämätöntä, että keräät tarvittavat äänet ja sitten on oikeus 4 vuotta puuhastella ihan mitä lystää välittämättä niiden äänestäjien mielipiteestä.

Juu, eikä kukaan ole estänyt tai estämässä mielipiteenilmaisua. En myös tiedä, mikä nykyisissä hallituksen ajamissa asioissa oli yllätys. Ainakin sosiaalitukien leikkauksista, paikallisesta sopimisesta ja ansiosidonnaisen porrastuksesta on puhuttu vaikka kuinka.

Lakko-oikeus ei ole mikään ihmisarvo. Suomessa on muuta EU:ta anteliaampi lakkoiluoikeus poliittisten lakkojen osalta. Suomessa on poikkeuksellisen olemattomat sanktiot laittomista lakoista. Helvetin hyvä että noihin yritetään vihdoin puuttua.

Mielipiteen voi esittää ilman, että romuttaa Suomen taloutta. Mua ei haittaa, jos AY-pellet haluavat osoittaa mieltää vaikka koko kylmän talven eduskuntatalon edessä vapaa-ajallaan. Antaa mennä vaan. Toivon, että talouden paskominen loppuisi. Se kun sataa täydellisesti niiden lakkoilevien duunarien päälle - paskana.

 

[pulatunnus]

Olen sitä mieltä, että nyt meneillään oleva tilanne ei olisi ikinä saanut tällaisia mittasuhteita, jos persut eivät olisi alkaneet kairaamaan omia duunariäänestäjiään kakkoseen pitkälti päinvastaisilla toimilla mistä on vaalikampanjoinnin aikana puhuttu tai annettu ymmärtää.

En ihan samaa mieltä, kyllä perusuomalaiset viestitti aika selkeästi muutoksen puolesta, ja ennen vaaleja SDP ja jotkin AY liitot nosti tikunnokkaan AY jutut, ja perusuomalaiset otti rohkeasti ennen vaaleja kannan, konttorin työmiehen mokat korjattiin. Ja nyky hallituspuoliesta juurikin perussuomalaiset oli se jotka rakensi vahvimmin kuvaa ettei demarien kanssa. Perussuomalaiset vahvasti itselleen tärkeätasiat läpi, ja nämä työelemän jutut täydentää, enemmän niissä on tavoiteltua, kuin ristiriitaa. Ja puolueella näyttää olevan kanttia ottaa vastuuta vallasta ja toimia.(*

Paikallisesti voi olla ehdokkaita jotka ovat vetäneet ihan omaa linjaa.


(*
Toki joku juttu runnottu läpi kun luvattu, vaikka ehkä olisi voinut luopua, mutta isossa kuvassa ehdokkaille tärkeitä.
Tärkeintä nyt että tehdään, vaikeat hyvät päätökset usein johtaa kannatuksen laskuun, mutta kipeiden päätösten aikaan näyttää ettei se ole kyykännyt, vaikka sitä sontaa tulee joka suunnasta. Ilmeisesti PS äänestäjät eivät olekkaan pelkkiä protestiäänestäjiä.

 

[Köntsä-Ana]

Eikö se persujen kannatus ole aika samalla tasolla tällä hetkellä kuin ennen vaaleja?