Perkeleen naapurit.

[A_J]

Meillä on tupakointi kielletty koko taloyhtiön alueella, mutta muutama käy parkkipaikalla röökillä. En järkkäile asiassa yhteenottoa tai valituksia (ehkä jokusen pitkän katseen olen laittanut), kun haitta itselle on lähinnä olematon, mutta lähimpiin asuntoihin haisee varmasti. Ottakoot he asiakseen, joita haittaa. Selvästi asia kuitenkin tiedetään, koska ko. tahojen kehonkieli on välttelevää omituista kiemurtelua, kun sattuu olemaan autolle tai roskiksille menossa röökihetken aikaan.

 

[tintti89]

Joo tuon takia se paikka pitää olla, vaikka olisi kielletty. Noissa polttajissa on sen verran kusipäitä, että harva niistä jaksaisi kävellä taloyhtiön alueen ulkopuolelle. Tupakkapaikan laittamalla mahikset paranevat. Tässä talossa oli myös joku aktiivi rouva, jolla asunto oven yläpuolella. Kävi mäkättämässä pojille/miehille kun tuppautuivat oven viereen polttamaan. Kyllä itsekin sormella näyttäisin että tuolla tupakkapaikka, jos näkisin polttajia.
Niin ja kun se on kielletty, niin lienee jokin keino jolla sakottaakin. Jos ei muu toimi.

Itse asiassa eilen selvitin, että kiellon valvonta on kunnan vastuulla. Kerran isännöitsijää ei kiinnosta ja ilmeisesti ei oikeastaan sinne kuulukaan, niin laitetaan kunnalle sitten viestiä. Sakkoa tuosta kai voisi antaa, mutta itselleni riittäisi vain raikas sisäilma.

 

[Gespard]

Kannattaa yrittää hoitaa se homma nyt kiellon jälkeen. Jos pari idioottia saa näyttää rauhassa esimerkkiä että kiellolla ei ole väliä, niin voi olla että kohta muutkin sauhuttelevat oven edessä. Niin ihanan tervetulleeksi kotiin olon saa kun ulko-oven edusta on täynnä maahan heitettyjä tumppeja.

 

[KapteeniTunkki]

Itse asiassa eilen selvitin, että kiellon valvonta on kunnan vastuulla. Kerran isännöitsijää ei kiinnosta ja ilmeisesti ei oikeastaan sinne kuulukaan, niin laitetaan kunnalle sitten viestiä. Sakkoa tuosta kai voisi antaa, mutta itselleni riittäisi vain raikas sisäilma.

Taloyhtiön piha-alueen tupakointikiellon valvonta on taloyhtiön vastuulla. Parveketupakointikiellon määrää ja sitä valvoo kunnan viranomainen.

ref: https://storage.googleapis.com/kiin...oyhteisöille_tupakointikiellot_11.12.2017.pdf

 

[tintti89]

Taloyhtiön piha-alueen tupakointikiellon valvonta on taloyhtiön vastuulla. Parveketupakointikiellon määrää ja sitä valvoo kunnan viranomainen.

ref: https://storage.googleapis.com/kiinteistomedia-wp/sites/9/2017/12/Ohje-A-asuntoyhteisöille_tupakointikiellot_11.12.2017.pdf

Ei kiesus. Itse Isännöintiliiton sivuilta luin, että lain mukaan kieltoa valvoo kunta. Eli kunta valvoo parvekkeita, mutta taloyhtiö valvoo tuota joillekin osakkaille vieläkin haitallisempaa paikkaa eli asuntojen korvausilmaventtiilien alapuolella tupakoimista? Kuka näitä byrokratian kukkasia keksii. xD Olisi saanut jäädä parvekkeilla tupakointi, silloin ongelmana oli vain yläkerta.

 

[KapteeniTunkki]

Ei kiesus. Itse Isännöintiliiton sivuilta luin, että lain mukaan kieltoa valvoo kunta. Eli kunta valvoo parvekkeita, mutta taloyhtiö valvoo tuota joillekin osakkaille vieläkin haitallisempaa paikkaa eli asuntojen korvausilmaventtiilien alapuolella tupakoimista? Kuka näitä byrokratian kukkasia keksii. xD Olisi saanut jäädä parvekkeilla tupakointi, silloin ongelmana oli vain yläkerta.

Just näin. Lisäksi esim. pesuhuoneessa savuttelu on myös viranomaisasia, ja pahimmassa tapauksessa jonkun yksittäisen asunnon sisäosaa vielä valvoo kunnan eri viranomainen kuin parveketta.

Ja vielä vittumaisintahan on se, että se tupruttelu saa siirtyä osakkaan omistamaan huoneistoonkin ja kun siitä haittaa tulee, niin pitää taloyhtiön tehdä kohtuulliset korjaustoimet ja vasta sen jälkeen voi saada myös sisätupakointikiellon, ja senkin vain yksittäiselle asunnolle.

Olen itse juuri PJ:n roolissa junailemassa kieltoa meidän yhtiöön, niin on tullut luettua nämä läpi suurennuslasin kanssa. Laitoin tuohon alle vielä oman yhteenvedon asiasta.

Spoileri: Tupakoinnin kieltäminen taloyhtiössä

Taloyhtiön yhteisissä ja yleisissä sisätiloissa tupakointi on kielletty suoraan lain mukaan (Tupakkalaki 2016). Näihin tiloihin ei myöskään saa järjestää tupakointia varten tarkoitettua erillistä huonetta tai muuta tilaa.

Yhteisillä ulkoalueilla tupakointi voidaan kieltää järjestyssääntöjä muuttumalla. Samalla voidaan myös määrätä luvalliset tupakointipaikat. Järjestyssääntöjen muutos vaatii yhtiökokouksen päätöksen.

Tupakointi huoneistojen parvekkeilla sekä niiden omilla pihoilla kielletään viranomaispäätöksellä. (Tupakkalaki 2016) Päätöstä hakee taloyhtiö. Tällöin pitää todistaa, että savu voi kulkeutua muihin tiloihin, kuten toisille parvekkeille. Käytännössä tämä on parveketupakoinnin osalta vain muodollisuus.

Asunnon sisällä tapahtuva tupakointi kielletään myös viranomaispäätöksellä. Sillä on kuitenkin erityisiä vaatimuksia: Kiellon voi saada vain, jos savun kulkeutumista ei ole mahdollista rakenteiden korjaamisella tai muuttamisella kohtuudella ehkäistä ja asuintilan haltijalle on ennen kiellon määräämistä varattu mahdollisuus ehkäistä savun kulkeutuminen omilla toimenpiteillään. (Tupakkalaki 2016) Käytännössä arviointi tehdään tapauskohtaisesti ja vaatii rakenteiden teknistä tarkastelua.

Kaikissa tapauksissa viranomainen voi kieltää tupakoinnin terveydensuojelun perusteella (Terveydensuojelulaki 1994). Tämä vaatii kuitenkin tosiasiallisen terveyshaitan osoittamisen.

Laki viittaa vain savun kulkeutumiseen. Esteettinen (haju)haitta välttämättä ei ole riittävä peruste.

Huomattavaa on myös se, että huoneistoaan edelleen vuokraava haltija voi kieltää tupakoinnin asunnon sisätiloissa ja parvekkeella vuokrasopimuksessa.

 

[Aaltola]

Miksei täällä saada parveketupakointia kokonaan kiellettyä lailla. Nyt jos muutan vaikka Aso kotiin, missä asuu viellä asukkaita joilla on vanha sopimus mikä sallii parveketupakoinnin, mutta uusi asukas ei enää saa polttaa parvekkeella, koska tämä on estetty jollakin "lailla" alkaen jonakin vuonna. Nyt tästä "nautinnosta" saavat kärsiä uudet asukkaat, koska vanha asukas polttelee huoletta parvekkeellaan. Miten tämmöinen voi olla mahdollista?
Mutta pääsääntöisesti jos joku käryttää tupakkaa, taikka mitä lie sisätiloissa ja se sieltä leviää käry rappukäytävään, niin asunnon, taikka huoneiston ilmanpaine on ylipaineinen ja täten väärin säädetty. Mitkään ruoanhajutkaan eivät saa levitä asunnoista rappykäytävään. Ymmärrän, että joissakin vanhoissa taloissa tuon on muka "normaalia", mutta se ei ole. vaan pelkästään huonosti hoidettu ilmanvaihto. Asuntojen pitää olla aina alipaineisia.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Miksei täällä saada parveketupakointia kokonaan kiellettyä lailla. Nyt jos muutan vaikka Aso kotiin, missä asuu viellä asukkaita joilla on vanha sopimus mikä sallii parveketupakoinnin, mutta uusi asukas ei enää saa polttaa parvekkeella, koska tämä on estetty jollakin "lailla" alkaen jonakin vuonna. Nyt tästä "nautinnosta" saavat kärsiä uudet asukkaat, koska vanha asukas polttelee huoletta parvekkeellaan. Miten tämmöinen voi olla mahdollista?

On se mahdollista kieltää vanhoiltakin jos se vain halutaan tehdä. Hekakin tulee päivittämään kaikki vanhatkin sopimukset savuttomiksi ja jos asukas ei ole halukas hyväksymään uutta sopimusta niin se irtisanotaan 6 kuukauden irtisanomisajalla.

 

[Gespard]

Miksei täällä saada parveketupakointia kokonaan kiellettyä lailla. Nyt jos muutan vaikka Aso kotiin, missä asuu viellä asukkaita joilla on vanha sopimus mikä sallii parveketupakoinnin, mutta uusi asukas ei enää saa polttaa parvekkeella, koska tämä on estetty jollakin "lailla" alkaen jonakin vuonna. Nyt tästä "nautinnosta" saavat kärsiä uudet asukkaat, koska vanha asukas polttelee huoletta parvekkeellaan. Miten tämmöinen voi olla mahdollista?

Niinkuin sanottu niin tupakoijissa on paljon kusipäitä. Olihan tuossa jo aiemmin juttua siitäkin että eri tahot vastaavat eri paikkojen kieltojen määräämisestä ja valvomisesta. Parveketupakointi voidaan kieltää kyllä, se sisätupakointi onkin sitten taas eri juttu jos vuokrasopimuksessa ym ei lue kieltoa.

 

[Aaltola]

On se mahdollista kieltää vanhoiltakin jos se vain halutaan tehdä. Hekakin tulee päivittämään kaikki vanhatkin sopimukset savuttomiksi ja jos asukas ei ole halukas hyväksymään uutta sopimusta niin se irtisanotaan 6 kuukauden irtisanomisajalla.

Juu, mutta tuon toteuttaminen on kovin vaikeaa monella taloyhtiöllä, koska eivät halua "haastaa" riitaa, taikka mitkä lie syyt, joten pitää olla hyvät todisteet, että tupakointi häiritsee asukasta joka ei saa tupakoida.

 

[Algron28]

Itsellä tupakoinnissa eniten sapettaa se että tupakoitsijat sattuvat yleensä olemaan myös aika sottapyttyjä. Tässä taas kevään tultua huomasi kuinka joka paikassa on tupakantumppeja kun ollaan niin mätölaiskoja ettei kehdata niitä laittaa oikeaan paikkaan vaan ne tippuu kädestä kuin paska perseestä.

 

[bahis]

Ei ainakaan TA:n aso asunnossa ollut mitään tehtävissä alapuolella asuvan tupakoinnin suhteen. Oma parveke oli täysin käyttökelvoton ja ovea eikä ikkunoita ei voida nit edes hetkeksi aukaista. Tuli pakkasella tupakan haju myös joskus sisälle vaikka oli ikkiunat ja ovet kiinni...

Ainut vaihtoehto oli itse muuttaa toiseen asuntoon.

 

[Aaltola]

Itsellä tupakoinnissa eniten sapettaa se että tupakoitsijat sattuvat yleensä olemaan myös aika sottapyttyjä. Tässä taas kevään tultua huomasi kuinka joka paikassa on tupakantumppeja kun ollaan niin mätölaiskoja ettei kehdata niitä laittaa oikeaan paikkaan vaan ne tippuu kädestä kuin paska perseestä.

Olet aivan oikeassa, muutenkin asiasta viidenteen, että roskaaminen lähtee osittain kasvatuksesta ja omasta päästä. Moni heittää autostaan, taikka kädestään roskia maahan, koska yksinkertaisesta he "pystyvät" siihen ja eivät välitä tuon taivaallista siitä mitä tekevät ja miltä roskaaminen "näyttää" luonnossa ja mitä se aiheuttaa luonnolle. Kunnon sakot, jos jää kiinni roskaamisesta, saisi sakko olla 500 eurosta ylöspäin.

 

[tilaus]

Itsellä tupakoinnissa eniten sapettaa se että tupakoitsijat sattuvat yleensä olemaan myös aika sottapyttyjä. Tässä taas kevään tultua huomasi kuinka joka paikassa on tupakantumppeja kun ollaan niin mätölaiskoja ettei kehdata niitä laittaa oikeaan paikkaan vaan ne tippuu kädestä kuin paska perseestä.

Monet myös tumppaa spaddun roskapöntönpäälle mutta jättää tökön laittamatta sekajätteisiin tai heittää maahan. Helppo homma olisi savujen jälkeen sormella napsauttamalla poistaa loput purut ja tulipesä maahan (maatuva) ja filtteri roskiin (ei maatuva) Viikon niksi pirkka.

 

[Ho Lee Fuk]

Kyllähän tää kerrostaloasuminen on mennyt ihan hulluksi. Kun talon vanha väki on poistunut vuosien saatossa ja nuorempaa tullut tilalle, niin kotirauha on hävinnyt kokonaan. Nuoremmalle porukalle esim. pelatessa kurkku suorana huutaminen on täysin normaalia toimintaa, yöt valvotaan ja kolistellaan, musiikkia luukutetaan täysillä jne. Ja ei ole edes yhdestä naapurista kysymys, vaan käytännössä kaikki nuoremman polven naapurit ovat olleet viimeisen 10 vuoden aikana samanlaista paskasakkia ja vain yksi on ymmärtänyt puhetta.

Tälläkin hetkellä koitan kirjoittaa dokumentaatiota etätöissä ja yläkerran paska huutaa pelatessaan ja joku muu on luukuttanut musiikkia tunnin verran.

Olen itse epäillyt tämän ilmiön liittyvän yhteiskunnan yksilökeskeisyyden kärjistymiseen. Jokaisella tuntuu nykyään olevan korostunut oikeus olla juuri sellainen kun haluaa, oli kyseessä sitten vaikka minkälainen umpijuntti täynnä taikinaa. Nuorempi porukka ei siis tunnut välttämättä omaavan mitään tarvetta käyttäytyä edes joidenki normien mukaisesti.

Tää ja Tää.

Koko yhteiskunnassa yleisesti on menossa hyvin voimakas MinäMINÄ -tyyppisen asenteen / "kasvatuksen" / ym. kehitys. Se on osa suurempaa "maailma nyt vaan muuttuu" -progressiota, mutta aivan selvästi havaittavissa monissa arkisissa asioissa kuten liikenteessä, pyöräilijöiden keskuudessa, hiihtoladuilla ym. Tää yhteiskunta on yhä kasvavissa määrin "Minä", ei suinkaan "Me". On täysin normaalia ettei työelämässä tai monissa arjen tilanteissa ajatella mitään muuta kuin itseä. Seuratkaa huvikseen jossain kauppakeskuksissa tai muualla kuinka aniharva pitää ovea auki takana tulevalle (ym.). Tämä korreloituu erinomaisen tehokkaasti AsOy -asumisessa, varsinkin vuokra- mutta myös omistussellaisessa. Esimerkiksi AsOy:ssä ei olla valmiita tekemään mitään itse, vaan kaikki mahdollinen ulkoistetaan kiinteistöhuollolle ja muualle ja sitten ihmetellään sekä valitetaan jos lumipyryisenä päivänä juuri sitä MinäMinän parkkipaikkaa ei olekaan aurattu.

Entisaikojen "yhteisöllisyys" on häviämässä hyvin tehokkaasti. Samoin käy muiden huomioon ottamiselle. Olen asunut mm. luhtitaloyhtiössä jossa parkkipaikka oli neliön muotoisen taloyhtiön sisäpihalla. Näissä yli 5ke/m2 asunnoissa asui n.50 vuotias tantta, jonka oli pakko luukuttamalla luukuttaa autossaan musiikkia kotipihasta lähtiessä ja kotipihaan saapuessa, aivan sama mitä kello oli. Eli vittumainen "minäminä" -asenne ei todellakaan riipu työssäkäymisestä tai työnkuvasta, tulotasosta tai vastaavasta, päin vastoin.

Tietyntyyppisestä "kovaäänisestä kulttuurillisesta yhteisöllisyydestä", jossa kulttuurille ominaiseen tapaan kokoonnutaan isolla porukalla, jopa perheiden voimalla säännöllisesti yhteen asuntoon, tähän en viitsi edes mennä koska iso-R ja banhammerin kuoleman pelko Mutta eiköhän jokainen kerrostalossa (pk-seudulla) viimeisen 10-15 vuoden aikana edes hetken asunut tiedä millaista se kulttuurillinen yhteisöllisyys on. Eikä omistusasujana ole mitään takeita siitä, että pääsee ... "paskasakista" eroon, kiitos sosiaalisen asuntopolitiikan jossa omistusasujien keskelle pitää saada mm. kaupungin tuettua vuokra-asumista ja vastaavaa. Oma lukunsa tietysti sijoitusasunnot ja AirBnB -touhu.

Väittäisin kuitenkin, että suurimmasta osasta täälläkin kirottuja riskiryhmiä (narkit, teinit, työttömät, ym.) pääsee eroon jos kalliin omistusasumisen (täällä pk-seudulla) sijaan onnistuu hankkimaan edes "ASO"-asunnon. Koska asumiseen vaaditaan noin 40-60ke alkupanos niin siinä on kynnys jolla välttää 90%:sti "nuorison", "opiskelijat", "työttömät" sekä ... äänekkään kulttuurin. Sen sijaan vuokralla asumalla Saton tai Joo-kotien tyyppisten kasvottomien vuokrafirmojen kerrostalokasarmeissa on vähintään 90% mahdollisuus, että pääsee nauttimaan näistä täällä kirotuista naapureista - enemmin tai myöhemmin.