Kryptovaluuttojen verotus

[JeanS]

Mulla on useampi krypto jossa maksu päivittäin ja päivätuotto joitain (kymmeniä) senttejä En todellakaan laskenut jokaista maksua erikseen.

 

[CaseAce]

Silti, veropetos se varmaan joo ensimmäiseksi on jos on veroilmoituksen täyttänyt väärin. Linnaan vaan ja pallo jalkaan..

Siinä se menee veronmaksajien rahat hyvään tarkoitukseen jos jokainen 0.07BTC virheellinen vähennys puidaan oikeudessa asti.

En nyt ihan saa kiinni mitä tällä haet. Jos meinaat että yli 4000 euron edestä verottajaa erehdyttäessä siitä ei tulisi mitään seurauksia, niin oikeuskäytäntöön kuuluu myös että pienetkin rikokset tutkitaan jos ei muuten sopimukseen päästä. Vaikka sitten yhden irtokarkin pölliminen, saati sitten 4000 euron väärät tappiovähennykset. Ei ole alarajaa jonka alle jätettäisiin tutkimatta tai tuomitsematta.

 

[Murzy]

Niin.. Celsius ei ollut mikään noista verottajan luettelemista skenaarioista.

Celsiushan meni nurin, koska hakkerit veivät pörssistä suuriakin määriä virtuaalivaluuttaa. Lisäksi ilmeisesti toimitusjohtaja oli nostanut (lue: varastanut) yrityksen varoja yksityiskäyttöönsä ennen konkurssin julistamista. Lähde: Case: Celsius Network. Kryptovaluutoiden epävakaus digitaalisen palvelun kuvakulmasta

Mielestäni kyseessä on aika selkeästi sekä:

• Vaihtopaikkaan kohdistunut hakkerointi, että
• Huijaus

 

[root]

Hmm, mä olen ajatellut tuon Celsius-kuvion niin, että ratkaisevaa on vain se millaiseen palveluun kryptoja hävisi. Jos laitan 100 kolikkoa säilytykseen palveluun omalle tililleni, tai jos steikkaan ja lukitsen ne palvelussa 6 kuukauden ajaksi, silloin tappioriski tulee niiden 100 kolikon arvon romahduksesta. Sen sijaan jos en saa takaisin kaikkia 100 kolikkoa, silloin kyseessä on "hukkaus" josta ei verotukseen voi laskea tappiota hukatuista kolikoista.

Sitten jos huijauksen tai konkurssin jälkeen saa takaisin lähes arvottomia kolikoita, kuitenkin niin että lohkoketju vielä toimii, voi aina etsiä ostajan ja myydä koko läjä yhdellä sentillä. Silloin tulee luovutustappio.

 

[S@ber]

Eihän niitä nimenomaan käydä oikeudessa asti läpi. Kun edelleen voit vähennellä MITÄ IKINÄ HUVITTAA. Mutta jos tarkastus osuu kohdalle, varmasti puidaan sentilleen.

 

[Murzy]

Hmm, mä olen ajatellut tuon Celsius-kuvion niin, että ratkaisevaa on vain se millaiseen palveluun kryptoja hävisi.

Oikeastaan tässä keississä ratkaisevaa on se, että on hävitty virtuaalivaluuttaa. Ymmärtääkseni näillä ei vieläkään ole mitään arvopaperin kaltaista käsittelyä verotuksessa, vaan virtuaalivalutoilla tapahtuva vaihdanta on osapuolten sopimuksiin perustuvaa kauppaa, jonka arvonmuutoksista realisoituu kuitenkin verotettavia tappioita/voittoja.

Eli siis tämä Celsius case on ymmärtääkseni täysin rinnastettavissa tilanteeseen, jossa:

• Sovit Matin (Celsius) kanssa, että annat hänelle 1000 kolikkoa
• Matti (Celsius) lupaa säilyttää kolikkoja ja lupaa niille 10% vuosikoron
• Matti (Celsius) tulee ryöstetyksi ja lopulta myös tuhlaa loput rahat, mitä ryöstäjät eivät onnistuneet viemään
• Vuoden päästä pyydät Matilta (Celsiukselta) hänen lupaamaa 1100 kolikkoa
• Saat kuitenkin Matilta (Celsiukselta) vain 300 kolikkoa, koska hänellä ei ole enempää rahaa antaa tällä hetkellä

Matti on edelleen velkaa 700 kolikkoa (tai 800, jos korot lasketaan) sopimuksen mukaan, mutta mikään ei tee tästä puuttuvan kolikkojen määrästä verovähennettävää, koska kyseessä on sinun ja Matin välinen sopimustekninen selvittelyasia.

Eri asia, jos ostaisit Matti Oy:n osakkeita (lain tunnistama arvopaperi) 1000 kolikolla, Matti Oy menee konkurssiin, konkurssipesästä tehdään lopputilitys, yhtiö poistetaan kaupparekisteristä, ja teet verovähennyksen tappiona arvopaperin hankintahintaan perustuen.

 

[kryptoniitti]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

 

[ojisama]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

En ole veroviranomainen, mutta onhan tuo tosiaan selvästi vaihto, ei ne tyhjästä ilmesty, vaan korvauksena niistä tuhannesta. 1000X --> 10 Y + 3 Z

E. Peruutan vähän. Suoraan vaihtona tuo käsittääkseni tarkoittaisi 1000X myyntiä vaihdantahetken arvon mukaan[*] ( --> veroja). Jos noi 10 Y ja 3 Z ei vastaa Euro-arvoltaan tuota myyntiä 10Y + 3Z saamishetkellä, niin varmaan menisi vähän laskemiseksi, ja olisi ainakin argumentoitavissa, että 'myit' vain A kappaletta X:ää, jolloin veroja menisi vain siitä osuudesta.

[*] mutu: hetki jolloin saat nuo Y + Z.

 

[Murzy]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

Niin, kyseessä on erittäin monimutkainen tilanne, mihin kyllä itse kysyisin verottajalta puhelimitse neuvoa. Se on kuitenkin mielestäni selkeää, että ei voi kirjata vaan myyntiä 1000 X hintaan 10 Y ja 3 Z yhteenlaskettu markkinahinta niiden myyntihetkellä, koska kyse ei ole X:n, vaan Y:n ja Z:n myyntitapahtumista.

 

[Murzy]

Ja sanottakoon vielä, että esim. kun itsellä oli pienehkö TerraUSD -positio sen crashatessä, niin myin ne NOPEASTI pois hinnalla millä hyvänsä, juurikin tästä syystä. Jos näissä olisi jäänyt mustapekka käteen, vaikkapa niin, että TerraUSD:n kaupankäynti olisi loppunut kauppapaikoissa, menee verokohtelu hankalaksi, ja todennäköisesti juurikin erittäin epäedulliseksi veronmaksajan kannalta. Pitää tiedostaa, että verotus näille on suomessa p*rseestä. Edellä mainituista syistä en myöskään oikein ymmärrä asennetta "joo merkaan nämä vain verovähennyksiin, vaikka ei kuuluisi", koska itse ainakin pyrin pelaamaan sääntöjen mukaisesti, ja mielestäni sääntöjen pitäisi olla samat kaikille.

 

[Luumi]

Hmm, olihan niin, että tammikuussa 2018 tehty kryptomuunnos (BTC -> XRP) ei vielä olisi aiheuttanut veroja? Ei ainakaan sen aikaisten ohjeiden peursteella, mutta asia ilmeisesti muuttui myöhemmin sinä vuonna. Ei niin, että tuossa olisi ollut isot rahat kyseessä, mutta tässä nyt ensimmäistä kertaa myin jotain (tuon yhden vaihdon lisäksi), ja tuli vähän nurkan takaa, että tuossa olisi potentiaalisesti pitänyt ilmoitella jotain...

Lisäksi oletan, että tuon äärimmäisen kannattavan kaupan tuloksena voin myydä nuo pari hassua XRP kolikkoa ja merkata hieman tappiota?

Ja vielä.. Tuossa verottajan Excel käppyrä ei ilmeisesti tunnista siirtokustannuksia (saati muitakaan), mutta eipä sillä 'jäljellä' olevalla osuudella kaiketi mitään varsinaista merkitystä olekaan, vaikka tuossa olisi ihan näppärä paikka listata kulut ja menot myös?

Vaihdot tulivat veronalaiseksi muistaakseni kesällä 2018. 2021 ja 2022 näiden kanssa tuli hikoiltua kun vaihtoja taisi olla 2021 saunakaljojen voimin tehtynä noin 500 vuoden aikana, mutta verottajallekin käy viimekädessä yhtenä könttänä ilmoittaminen. Jos kolikot on jo muutettu euroiksi niin asiaa helpottaa aina jos lähtösumma ja lopullinen summa euroissa on tiedossa.