• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 190
Onneksi olkoon vain. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sun lattialtanousemisura olisi mitenkään mahdollinen kaikille tai edes että se olisi kiinni ammattitaidosta tai työsuoritteesta.
Ei se ole mahdollista kaikille. Ensinnäkin pitää olla hyvä työssään ja oppia nopeasti uuttakin. Lisäksi pitää olla myös helvetin hyvä jätkä, jotta pomot ei ala pitää liian ylimielisenä tai ylipalkattuna kusipäänä.

Siitäpä se sitten lähtee, jos on lähteäkseen.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 540
Ei se ole mahdollista kaikille. Ensinnäkin pitää olla hyvä työssään ja oppia nopeasti uuttakin. Lisäksi pitää olla myös helvetin hyvä jätkä, jotta pomot ei ala pitää liian ylimielisenä tai ylipalkattuna kusipäänä.

Siitäpä se sitten lähtee, jos on lähteäkseen.
Ja vielä vaikeampaa se on pomoille. Voin kertoa kokemuksesta, ettei parinkymmenen ihmisen yrityksen pyörittäminenkään ole mitenkään sosiaalisesti triviaalia.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 756
Ihmisten pitäisi mennä töihin joihin ne pääsee. Paperilla ei ole mitään merkitystä. Tehtaalta on 20km säteellä satoja tuhansia ihmisiä. Työttömiä siis luultavasti luokkaa >10.000. Suomalaiset hakijat tällä kierroksella laskettavissa kahden käden sormilla.

Suomessa ylikoulutetaan väkeä aivan liikaa. Samaan aikaan työ johon koulutetaan parissa viikossa kuka tahansa, ei kelpaa kuin ulkomaalaisille ja suomalaiset sukupuolentutkijat makaa kotona muiden rahoilla.
Korkeakoulutettujen työttömyysaste on puolet pienempi kuin muilla. Lisäksi kannattaisi varmaan tsiigailla sitä palkkausta ja työn yleistä houkuttelevuutta, jos hakijoita ei meinaa löytyä.

Vastahan uutisoitiin kuinka Finkinon leffateattereihin oli 800 hakijan suma. Jostain syystä esim opiskelijat siis piti sitä todennäköisesti houkuttelevampana kuin teidän duunipaikkaa.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 102
Korkeakoulutettujen työttömyysaste on puolet pienempi kuin muilla. Lisäksi kannattaisi varmaan tsiigailla sitä palkkausta ja työn yleistä houkuttelevuutta, jos hakijoita ei meinaa löytyä.

Vastahan uutisoitiin kuinka Finkinon leffateattereihin oli 800 hakijan suma. Jostain syystä esim opiskelijat siis piti sitä todennäköisesti houkuttelevampana kuin teidän duunipaikkaa.
Finnkinon kaikki teatterit koko maassa vs yksi tehdas? Finnkino maksaa paljon vähemmän palkkaa kuin me, ja antaa lisäksi pieniä tuntimääriä. Finnkinolla kyse siis enemmänkin opiskelijalle sopivasta koulun ohessa tehtävästä hommasta kuin päätoimisesta.

Korkeakoulutettuja on moneen junaan. On hyödyllisiä koulutuksia, ja tarpeettomia koulutuksia joista valmistuu suoraan työkkärin asiakkaaksi ensin opiskeltuaan yli kolmekymppiseksi. <s>Varsinainen lottovoitto siis valtiolle </s>
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
282
Korkeakoulutettuja on moneen junaan. On hyödyllisiä koulutuksia, ja tarpeettomia koulutuksia joista valmistuu suoraan työkkärin asiakkaaksi ensin opiskeltuaan yli kolmekymppiseksi. <s>Varsinainen lottovoitto siis valtiolle </s>
Tähän on helppo vastaus, kalliit lukukausimaksut jos alalla ei ole työllisyyttä. Valtio alkaa ohjaamaan ilmaiset koulutukset aloille missä sitä vaaditaan.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
324
Neuvostoliitossa oli vain valtion työt, iso ero. Onko parempi antaa rahat ja makuuttaa väkeä reservissä?
Mistä näille sitten aletaan yhtäkkiä keksimään töitä? Kustannukset äkkiä vain kasvaa, jos pitää alkaa väkisin keksimään jotain töitä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 077
Mistä näille sitten aletaan yhtäkkiä keksimään töitä? Kustannukset äkkiä vain kasvaa, jos pitää alkaa väkisin keksimään jotain töitä.
Meinaatko että töitä ei ole? Töitä on vaikka kuinka, ihan perustason terveydenhuollossa kuten ulkoilutusta ja muualla niille jotka ei siihen työhön pysty. Työhaluttomat olisi helppo huomata tuossa.

Kustannusten nousu on huono asia, mutta toisaalta etuuksista säästetään eik kannata unohtaa työn kuntouttavaa vaikutusta.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
324
Meinaatko että töitä ei ole? Töitä on vaikka kuinka, ihan perustason terveydenhuollossa kuten ulkoilutusta ja muualla niille jotka ei siihen työhön pysty. Työhaluttomat olisi helppo huomata tuossa.

Kustannusten nousu on huono asia, mutta toisaalta etuuksista säästetään eik kannata unohtaa työn kuntouttavaa vaikutusta.
Varmasti jotain tuollaisia yksittäisiä hommia kuten vanhusten ulkoilutusta löytyy, mutta nykyaikana on koko ajan vähenevissä määrin töitä joihin kuka tahansa voi työllistyä ilman koulutusta tai aiempaa kokemusta.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 104
Varmasti jotain tuollaisia yksittäisiä hommia kuten vanhusten ulkoilutusta löytyy, mutta nykyaikana on koko ajan vähenevissä määrin töitä joihin kuka tahansa voi työllistyä ilman koulutusta tai aiempaa kokemusta.
Eikä noitakaan oikeasti löydy kuin menneen maailman kuvitelmissa. Hyvinvointialueet tai yksityiset kun ei palkkaa kouluttamattomia ihmisiä, koska heitä ei lasketa hoitajamitoitukseen ja koska onnettomuus- tai sairauskohtaustilanteissa hoitokodin juridinenkin vastuu iskisi päälle.

Ihan samanlaista hömppää kuin se risusavotta a’la Susanna Koski muutama vuosi sitten. Populistinen heitto 60-luvun henkeen asiasta, josta kukaan ei 2000-luvulla ole valmis kellekään maksamaan palkkaa.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 077
Varmasti jotain tuollaisia yksittäisiä hommia kuten vanhusten ulkoilutusta löytyy, mutta nykyaikana on koko ajan vähenevissä määrin töitä joihin kuka tahansa voi työllistyä ilman koulutusta tai aiempaa kokemusta.
Mitä noille pitäisi mielestäsi tehdä? Ei heitä pidä työttöminäkään roikottaa ja yksityinen palkkaa heitä vielä vähemmän.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 104
Mitä noille pitäisi mielestäsi tehdä? Ei heitä pidä työttöminäkään roikottaa ja yksityinen palkkaa heitä vielä vähemmän.
Kaikki kynnelle kykenevät alle 50-v työttömät nyt ainakin täällä meritokraattisessa Suomessa kannattaisi ohjata mahdollisimman nopeasti opiskelemaan ammatti tai jos sellainen jo on, päivittämään osaamisensa tähän päivään. Ikäluokkien pienennyttyä ja pienentyessä oppilaitoksilla kyllä on kapasiteettia. Ja hopsit kyetään räätälöimään yksilöllisiksi jos halua on. Kielitaidottomat myös kielikoulutukseen.

Tosiasiallisesti työkyvyttömille sekä päihde- ja mt-ongelmien kanssa painiville (joille eläkekriteerit ei kuitenkaan ole täyttyneet ja sairaslomapäivät on käytetty) ei varmasti ratkaisua ole löydettävissä ilman mittavaa järjestelmäuudisttusta. Mutta aloittaa voisi siitä, että hankittaisiin edes tieto heidän todellisesta määrästään. Nyt sellaista ei ole.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 166
Yritätkö sanoa, että jos nyt jäisit työttömäksi olisi ihan ok laittaa sinut sinne lattialle niiden ei-suomalaisten kanssa kilpailemaan niistä samoista työpaikoista samalla palkalla?
Jos nyt tulisi potkut, niin kyllä, 3kk irtisanomisajan jälkeen ottaisin vastaan myös "paskahommia". Tottakai tuon irtisanomisajan ajan kyselisin esimerkiksi kilpailijoilta ja muilta hommia. Sieltä lattialta olen nykyiseenkin paikkaan noussut.
Tässä on vähän se ettei se rekrytoija ottaisi liian kokenutta / kouluttautunutta töihin. Ei ole järkeä palkata väkeä, joista tietää että ne vaihtaa hommia parempiin ihan kohta. Parempi palkata joku jolla juuri ja juuri koulutus / kokemus riittää ja luultavammin ei ole varaa vaihtaa työpaikkaa.

Ylikoulutus ei haittaa jos kyseessä on vaikka Nigerialainen kirurgi tekemässä Suomessa porrassiivoojan hommia, koska niillä papereilla on samalla lailla jumissa tuollaisessa työssä. Eli ei muutakuin tekemään nimenvaihdos väestörekisterikeskukseen ja blackface maalilla naamaan, niin ovet aukeaa vaikka mihin suorittavan tason hommiin työnantajien päätellessä että olet riippuvainen siitä työstä etkä osaa kysellä TES:n minimipalkan perään ;)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 148
Tämän vuoksi olisi hyvä, jos toimeentulotukea tai asumistukea ei leikattaisi.
Asumistuki on haitallisimpia tukimuotoja mitä on, koska se nostaa asuntojen hintatasoa, toimii tulonsiirtona niille rikkaille, joiden suku on kymmeniä vuosia sitten ostanut asunnon kalliilta paikalta.

Korkeampi tukitaso toimii kirittäjänä työnantajille, koska sosiaaliturva toimii muistukkeena siitä, että liian pieni palkka johtaa muuhun kuin kyseisen työn valitsemiseen.
Kiritysvaikutus on nimenomaan negatiivinen.

Se korkeampi tukitaso demoitivoi työtöntä ryhtymään yrittäjäksi, kun riskeeraa varman ihan mukavan toimeentulon epävarmaan yrittämiseen.

Ja yrityksiä ei ole, jos joku ei niitä perusta.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 102
Tässä on vähän se ettei se rekrytoija ottaisi liian kokenutta / kouluttautunutta töihin. Ei ole järkeä palkata väkeä, joista tietää että ne vaihtaa hommia parempiin ihan kohta. Parempi palkata joku jolla juuri ja juuri koulutus / kokemus riittää ja luultavammin ei ole varaa vaihtaa työpaikkaa.

Ylikoulutus ei haittaa jos kyseessä on vaikka Nigerialainen kirurgi tekemässä Suomessa porrassiivoojan hommia, koska niillä papereilla on samalla lailla jumissa tuollaisessa työssä. Eli ei muutakuin tekemään nimenvaihdos väestörekisterikeskukseen ja blackface maalilla naamaan, niin ovet aukeaa vaikka mihin suorittavan tason hommiin työnantajien päätellessä että olet riippuvainen siitä työstä etkä osaa kysellä TES:n minimipalkan perään ;)
Tehdastyö on onneksi niin epäseksikästä Suomalaisten mielestä, että suunnilleen kaikki luku- ja laskutaitoiset Suomalaiset kyllä otetaan sisään koulutuksesta riippumatta.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 104
Tehdastyö on onneksi niin epäseksikästä Suomalaisten mielestä, että suunnilleen kaikki luku- ja laskutaitoiset Suomalaiset kyllä otetaan sisään koulutuksesta riippumatta.
Jo tuolla kriteerillä n. joka kuudes-seitsemäs kaksituhattaluvulla peruskoulun päättäneistä ei siis kelpaisi edes hihnalle. Nykykehityksellä hyvin pian joka viides.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
178
Nykysysteemin kiro on vähän siinä että työttömiltä kysellään "mitä haluttaisi tehdä" ja jos ei löydy läheltä sopivaa paikkaa niin levitellään käsiä. Jos se sopiva paikka löytyy toisaalta niin sinne sitten. Ja tätä toki kannattaisi tukea. Nyt erityisesti pienet paikkakunnat kituu kun eivät saa työvoimaa ja monilla paikoin ihmiset makaa tekemättömänä - kohtaanto-ongelma kuntoon.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 030
Nykysysteemin kiro on vähän siinä että työttömiltä kysellään "mitä haluttaisi tehdä" ja jos ei löydy läheltä sopivaa paikkaa niin levitellään käsiä. Jos se sopiva paikka löytyy toisaalta niin sinne sitten. Ja tätä toki kannattaisi tukea. Nyt erityisesti pienet paikkakunnat kituu kun eivät saa työvoimaa ja monilla paikoin ihmiset makaa tekemättömänä - kohtaanto-ongelma kuntoon.
Tuetko kuitenkin perustuslain henkeä siitä, että jokainen kansalainen saa valita asuinpaikkansa? Sillä jos tätä perustuslain kirjausta tuetaan, silloin ihmistä ei voida velvoittaa muuttamaan työn perässä toisaalle.

Miten siis tukisit ihmisten siirtymää töiden perässä kunnasta toiseen? Antaisitko 5000€ muuttoavustuksen heille?

Korkeakoulutettuja on moneen junaan. On hyödyllisiä koulutuksia, ja tarpeettomia koulutuksia joista valmistuu suoraan työkkärin asiakkaaksi ensin opiskeltuaan yli kolmekymppiseksi. <s>Varsinainen lottovoitto siis valtiolle </s>
Etkö siis arvosta sukupuolen tutkimuksen maisteriohjelmaa tai esimerkiksi filosofian oppiaineesta valmistuneita? Nämä maisteritutkinnothan eivät suoraan valmista mihinkään ammattiin. Entä säästäisitkö teologiasta, sillä Turussa ollut kauppatieteen professori piti oppiaineen opettamista verovarojen tuhlauksena.

Niin no, paperilla ei sikäli ole merkitystä että jos ne huonot tai suuri sopivaa hommaa ei ole niin nämä ei ole valideja syitä olla tekemättä 'jotakin työtä'. Moni korkeakoulutettukin paiskii kausitöinä mitä sattuu saamaan ja toive on että ne paperit ja osaaminen tuo sitten aikanaan mielestä ja paremmin palkattua hommaa.

Koulutus yleensä on hyvästä ihmiselle mutta luulisi siinäkin olevan joku vastuu kullakin mitä lukee ja mitä hyötyä siitä odottaa saavansa. Ihan liikaa koulutetaan aloille joilla työnäkymät on heikkoja ja liian vähän kannustetaan (ja edellytetään) työn perässä liikkumista.
Mistä koulutuksesta siis vähentäisit ja säästäisit? Agrologeista, sosionomeista, teologeista, uskontotieteestä vai suomen kielen oppiaineista?

Meille haettiin tehdastyöhön liukuhihnalle väkeä. 95% hakijoista oli muita kuin suomalaisia. Eli kyllä ne tuet ilmeisesti on liian hyvät.
Mutta jos saitte rekryn tehtyä loppuun, niin silloinhan mitään ongelmaa ei ole? Vaatiko tehdastyö jotain koulutuksia tai fysiikkaa? Huomautan sinua vielä siitä, että työvoimatoimisto usein asettaa 0-4 työpaikan hakuvelvoitteen jokaiselle työttömälle, jolloin jo tämän vuoksi voisi luulla, että lähistöllä oleva tehdas saisi rekryssään työhakemuksia sisään. Onko tehtaalla hyvä maine ja asiat talossa hoidetaan hyvin?

Paljokos tehdastyöstä maksettiin palkkaa sekä kuinka hyvillä työtunneilla?

500€ on alle 3€/h.
Ja lopuksi, kuinka suuri erotuksen pitäisi olla? Riittäisikö esimerkiksi 800€ erotus palkan ja tukien välillä sinulle? Uskoisin, että monelle suomalaiselle se 800€ erotus riittäisi, sehän olisi vuodessa 9600€ eli noin 10 000€ verran lisää ostovoimaa vuositasolla.
 
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 458
Etkö siis arvosta sukupuolen tutkimuksen maisteriohjelmaa tai esimerkiksi filosofian oppiaineesta valmistuneita? Nämä maisteritutkinnothan eivät suoraan valmista mihinkään ammattiin. Entä säästäisitkö teologiasta, sillä Turussa ollut kauppatieteen professori piti oppiaineen opettamista verovarojen tuhlauksena.
Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti. En arvosta mitään noista, eikä mitään noista pitäisi opettaa veronmaksajien kustantamana. Nuo ovat täysin turhia aloja, mistä ei seuraa mitään hyödyllistä, eli kaikki tuohon sijoitettu raha on kuin poltettua rahaa.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
178
Saahan sitä valita missä asuu. Pakkohan ei ole kuin kerran kuolla. Mutta jos ei ole valmiutta muuttaa töiden perässä niin ei pitäisi olla velvoitetta maksaa tukeakaan ad infinitum. Joku mekanismi tähän pitäisi olla kuinka kauan sitä unelmien paikkaa kodin läheltä kannattaa muiden rahoilla kyttäillä. Muuttamisen tukemiseen käy minulle vaikka verokannustimet: opintovelan korkojen anteeksianto, kiinteistökauppojen varainsiirtoveron poisto, määräaikainen tuloveroluokan lasku tai mikä vaan tekee ihmiselle selväksi että "tuonnehan kannattaisi lähteä kun olisi töitä tarjolla". Vaikka se lyhyellä tähtäimellä maksaisi valtiolle niin pitkässä juoksussa olisi varmasti edullinen tapa puuttua työttömyyteen. Ja kääntöpuolena sitten että jos ei muuttohousut mene jalkaan niin tukien maksu alkaa hiipua.

Kyse on siitä arvostaako potentiaalinen työnantaja noita koulutuksia. Jos työpaikan saadakseen täytyy olla pätevyys asioissa x ja y niin turha harmitella kun tuli luettua omasta mielenkiinnosta jotakin ihan muuta. Toki toivottavaa olisi että kukin saa opiskella aihetta joka itseä kiinnostaa ja motivoi ja tehdä sellaista työtä jossa kokee merkitystä ja onnistumisen tunteita, mutta jos itseä kiinnostaa vaikka harvinaisten kukkien asettelu tai 1500-luvun muoti ja siitä osaamisesta ei sitten kukaan halua maksaa niin ei se ole valtion eikä välillisesti kaikkien muiden ihmisten vika eikä maksumieheksi jouda muut kuin opiskelija itse. Ja jos kyse on siitä ettei kukaan vaan tunnista osaamista ja ymmärrä kuinka tärkeää se on niin voihan aina alkaa yrittäjäksi. Harrastukset on yleensä olleet erikseen ja niitä nyt saa olla niin paljon kun on virtaa harrastaa mutta jos niistä ei saa leipäänsä tienattua niin kenenkäs vika se on.

Käsittääkseni nykyään on kovasti menijöitä erilaisiin viestintäkoulutuksiin, hevosten hoitoon, biologiaan, ja humanistisille aloille. Jos näillä ei ole näköpiirissä työmahdollisuuksia niin luulisi että kannattaisi hakeutua aloille joilla on työvoimapulaa nyt ja/tai myönteisiä tulevaisuuden näkymiä. Jos ei ole kompetenssia niin sitä pitää sitten kannustaa hankkimaan. Siksi minusta erilaisiin täydennyskoulutuksiin ym. kohdistuvat leikkaukset tai korkeakouluissa oppiaineen vaihtomisen rajoitukset ei lähtökohtaisesti ole hyviä asioita. Samoin näitä erilaisten tukimuotojen ja verojen loukkuja pitäisi karsia niin että työn vastaanottaminen olisi aina tekijän talouden kannalta parempi kuin jäädä kotiin.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 102
Tuetko kuitenkin perustuslain henkeä siitä, että jokainen kansalainen saa valita asuinpaikkansa? Sillä jos tätä perustuslain kirjausta tuetaan, silloin ihmistä ei voida velvoittaa muuttamaan työn perässä toisaalle.

Miten siis tukisit ihmisten siirtymää töiden perässä kunnasta toiseen? Antaisitko 5000€ muuttoavustuksen heille?



Etkö siis arvosta sukupuolen tutkimuksen maisteriohjelmaa tai esimerkiksi filosofian oppiaineesta valmistuneita? Nämä maisteritutkinnothan eivät suoraan valmista mihinkään ammattiin. Entä säästäisitkö teologiasta, sillä Turussa ollut kauppatieteen professori piti oppiaineen opettamista verovarojen tuhlauksena.



Mistä koulutuksesta siis vähentäisit ja säästäisit? Agrologeista, sosionomeista, teologeista, uskontotieteestä vai suomen kielen oppiaineista?



Mutta jos saitte rekryn tehtyä loppuun, niin silloinhan mitään ongelmaa ei ole? Vaatiko tehdastyö jotain koulutuksia tai fysiikkaa? Huomautan sinua vielä siitä, että työvoimatoimisto usein asettaa 0-4 työpaikan hakuvelvoitteen jokaiselle työttömälle, jolloin jo tämän vuoksi voisi luulla, että lähistöllä oleva tehdas saisi rekryssään työhakemuksia sisään. Onko tehtaalla hyvä maine ja asiat talossa hoidetaan hyvin?

Paljokos tehdastyöstä maksettiin palkkaa sekä kuinka hyvillä työtunneilla?



Ja lopuksi, kuinka suuri erotuksen pitäisi olla? Riittäisikö esimerkiksi 800€ erotus palkan ja tukien välillä sinulle? Uskoisin, että monelle suomalaiselle se 800€ erotus riittäisi, sehän olisi vuodessa 9600€ eli noin 10 000€ verran lisää ostovoimaa vuositasolla.
Vaatimuksena reipas asenne, muita vaatimuksia nolla. Haluaisimme palkata nimenomaan suomalaisia, mutta se on mahdotonta. Onneksi ukrainalaiset ja aasialaiset tekevät töitä mielellään.

Taiteet ja uskonnot hyviä esimerkkejä opetusaineista joita ei pitäisi peruskoulun jälkeen verovaroin opettaa. Lasken sukupuolentutkimuksen myös tarpeettomaksi.

Erotuksen tulisi olla palkan suuruinen, eli rahalliset tuet nollaan, ja korvataan ne ruualla ja kimppamajoituksilla. Lain kirjaus oikeudesta valita asuinpaikka on luultavasti kirjattu sinne ennen tätä tukihimmelin keksimistä, eli silloin kun ihmiset kustansivat omat elämänsä ja ottivat vastuun teoistaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 104
Lain kirjaus oikeudesta valita asuinpaikka on luultavasti kirjattu sinne ennen tätä tukihimmelin keksimistä, eli silloin kun ihmiset kustansivat omat elämänsä ja ottivat vastuun teoistaan.
No jaa. Asumistuki, joka on vanhimpia etuuksia, on alettu maksaa jo 1940-luvulla. Ettei se mikään ihan uusi keksintö ole. Vielä 1980-luvulle asti oli kuitenkin työlaitoksia (viimeinen lakkautettiin 1987), joten uskaltaisin esittää manitsemiesi ”tukihimmelien” kehittyneen aikana, jolloin joidenkin ihmisten mielestä jotkut toiset ihmiset eivät kustantaneet omaa elämäänsä eivätkä ottaneet vastuuta teoistaan. Muutoinhan työlaitoksia ei silloin oltaisi tarvittu. Tai no, ei kai niitä koskaan varsinaisesti tarvittu: niihin vain lykättiin irtolaisia, erikoisia ja joidenkin mielestä paheellisia elämää eläviä ihmisiä, muotoiluna oli niinkin hupaisasti muotoiltu tavoite kuin asosiaalisen aineksen eristäminen muusta yhteiskunnasta, jottei sen pahat tavat laajemmin leviäisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Asumistukea alettiin maksaa vuonna 1987 kaikille väestöryhmille. Kela: " Yleisen asumistuen saajien määrä kasvoi Suomessa vuonna 2023 suuremmaksi kuin koskaan aiemmin. Asumistukea sai yli 400 000 ruokakuntaa, mikä on lähes kuusi prosenttia enemmän kuin edeltävänä vuonna. Viimeksi 400 000 saajan rajapyykki ylittyi ensimmäisenä koronavuonna 2020."

Asumistuki on oikein hyvä esimerkki valtioriippuvuudesta, josta nobelisti Bengt Holmström varoittaa. Lapsuuteni ja nuoruuteni aikana työväenluokan ihmiset olivat ylpeitä, kun omalla työllä hankittiin oma talo ja auto. Nyt ollaan käsi ojossa pyytämässä avustusta kaikkeen mahdolliseen. Omaa tahtoa oman tilanteen parantamiseen on aina vaan vähemmän ja vapaamatkustus näyttää olevan hyväksyttyä yleisessä keskustelussa.

Osa puolueistakin kokee tärkeäksi lisätä valtion antamia avustuksia. Rahat tietysti tulevat työssäkäyviltä ihmisiltä sekä yrityksiltä. Olisi päästävä siihen, että vaaditaan yksilöiltä ottamaan enemmän vastuuta omasta elämästään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 264
Huomautus - Säännöt: Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Kiva kolumni Aamulehdessä "Sannasta" ja "Saulista"
Kolumnit|Kolumni

Kaikenlaista saa tehdä, paitsi jos nimi sattuu olemaan Sanna
Tämän naisen takia kansalliseen v-käyrään piirtyy piikki kerta toisensa jälkeen.


KUTSUTAAN häntä vaikka Sannaksi. Hän on lähes koko aikuisikänsä tehnyt vastuullisia töitä. Ensin kotipaikkakunnallaan, sitten valtakunnallisesti, nyt kansainvälisesti.

KUN hän liikuttui kyyneliin työmatkallaan, sitä paheksuttiin somessa. Sannan kanssa samantyyppisissä hommissa olleen – kutsutaan häntä nyt vaikka Sauliksi – liikuttuminen työmatkallaan sai osakseen ihailua.

KUN Sanna käänsi nahkarotsinsa Naton vastustajasta kannattajaksi, sitä kutsuttiin kuperkeikaksi. Kun Sauli teki saman, Nato-vastaisuus oli ollut perusteltua varovaisuutta.

KUN ulkopolitiikkaosaston pomo Sauli unohti, että koronakriisin hoito kuuluu sisäpolitiikkaosaston pomolle Sannalle, kyllä oltiin Saulin puolesta tuohduksissa. Kun sisäpolitiikkaosaston pomo Sanna unohti, että hävittäjien lupailu kuuluu ulkopolitiikkaosaston vetäjän Saulin hommiin, kyllä oltiin Saulin puolesta tuohduksissa.

SANNAN juhlimiselle Olavin kanssa ravintola Teatterissa naureskeltiin toisin kuin aikoinaan Tupun, Hupun ja Saulin juhlimiselle Storyvillessä.

KUN Sanna ei halunnut ottaa takapakkia urallaan eikä enää tehdä töitä Suomessa vaan ilmoitti siirtyvänsä kansainvälisiin hommiin, petturi taisi olla hänestä yleisin nimitys. Kun valtakunnallisen pätkätyön jälkeen Sauli karisti aikoinaan kotimaan pölyt kengistään, ei sitä ainakaan petturuutena pidetty, eikä vaadittu pakittamaan pankkiirin hommista vähemmän vastuulliseen pestiin. Päinvastoin.

KUN Sanna joutuu uuden työnsä vuoksi lentämään paljon, kansalliseen v-käyrään piirtyy piikki, vaikkeivät Saulinkaan työt ihan lentämättä vuosien saatossa hoituneet. Käyrä on kuitenkin pysynyt piikittömänä.

KUN Sanna on maailmalla työmatkalla, palstoilla kysytään, kukas Sannan pienen lapsen hoitaa. Saulilta sitä ei taidettu kysyä kertaakaan, vaikka hänelläkin on samanikäinen lapsi.

SANNAA tällainen – kutsutaan sitä vaikka erikoiskohteluksi – ei näytä hetkauttavan. Hän tuntuu sen kestävän ja jopa heittävän bensaa liekkeihin. Muutoin hän ei ehkä biksu- ja bilekuvia jakaisi syöttöinä vastustajan lapaan. Pokkaa Sannalla siis piisaa – vaikkei tietenkään saisi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 445
Hyödyit tuossa paremman asunnon ja sait auton käyttöön. Ei tarvitse homehtua kamalassa kämpässä työttömänä, kun voi lähteä muualle ja palata hienoon kämppään.
Onhan tuo ero elintasossa nyt naurettavan pieni verrattuna työttömään, kun erotus menee töihin pääsemiseen.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 077
Onhan tuo ero elintasossa nyt naurettavan pieni verrattuna työttömään, kun erotus menee töihin pääsemiseen.
Kuinka ison eron pitäisi sitten olla? Jos 3000€ olisi minimipalkka niin käytännössä kaikki osa-aikatyöt loppuisivat sekä moni matalapalkkatyö.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 445
No ei kyllä yksinasuvalla tosiaankaan täydy olla noin kova palkka, että työnteko alkaisi kannattaa. Eikä kyllä lapsettomalla pariskunnallakaan. Sitten kun on lapsia, ja etenkin, jos on kyseessä yksinhuoltaja, niin asia muuttuu monimutkaisemmaksi, koska työssäkäynnistä aiheutuvat kulut myös kasvavat.
Pk-seudulla eläminen on kallista, jos haluaa jotenkin ihmisarvoisesti asua.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 445
Kuinka ison eron pitäisi sitten olla? Jos 3000€ olisi minimipalkka niin käytännössä kaikki osa-aikatyöt loppuisivat sekä moni matalapalkkatyö.
Työttömälle jää 500e lapaan vuokran jälkeen. Jos maksat asumisesta ja autoilusta 1300e/kk, jää 1800e netosta sama käteen kuin työttömällä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 634
Olena luuli pakenevansa Ukrainasta viikoksi tai kahdeksi – näin hän ajattelee Suomesta yli kahden vuoden jälkeen

"Sisäministeriön tuoreen selvityksen mukaan Suomeen paenneet ukrainalaiset ovat koulutettua väkeä. Yli 60 prosentilla kyselyyn vastanneista oli vähintäänkin ylioppilastutkinto, ja reilulla 30 prosentilla heistä vähintäänkin maisterintutkinto. Pelkkä perusteen koulutus oli vain noin 6 prosentilla vastaajista.

Vastaajista yli 80 prosenttia kertoi olleensa työelämässä Ukrainassa, ja heistä noin 10 prosenttia oli toiminut yrittäjinä.

Kyselyyn vastanneista kuitenkin vain hieman alle 30 prosenttia kertoi olevansa Suomessa töissä. Kieltä, joko suomea tai ruotsia, opiskeli 36 prosenttia.

Vastaajista 70 prosenttia toivoi työllistyvänsä myös Suomessa, 15 prosenttia halusi opiskella ja 10 prosenttia suunnitteli oman yrityksen perustamista."



Suomen huutavalle työvoimapulalle ei näköjään koulutetut ja motivoituneet maahanmuuttajat kelpaa töihin. Onko meillä työvoimapula vai pula ainoastaan ilmaistyöstä/tukityöstä? Näyttää ukrainalaisilla olevan motivaatiokin kohdallaan, ollaan valmiita integroitumaan, jatkossa voisi meidän pakolaiskiintiöt täyttää ihan pelkästään samankaltaisen kulttuurin omaavilla ihmisillä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 246
Sähän määrittelit aiemmin että



Nytkö se viidensadan yksiö ei siis riitäkään?
500 vuokraan, 500 elämiseen ja ollan jo 1000 €. Autolu päälle niin aletaan olla lähellä 1300 € ja olet uhrannut 40 tuntia viikossa + työmatkat.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 190
Suomen huutavalle työvoimapulalle ei näköjään koulutetut ja motivoituneet maahanmuuttajat kelpaa töihin. Onko meillä työvoimapula vai pula ainoastaan ilmaistyöstä/tukityöstä?
Eikun ensin saada töitä näille oikeille pakolaisille, niiltähän löytyi joka toiselta tohtorin ja insinöörin paperit. Tuommoiset YO-todistukset on ihan paperia. :geek:
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 030
Onhan tuo ero elintasossa nyt naurettavan pieni verrattuna työttömään, kun erotus menee töihin pääsemiseen.
Kuinka suuri erotuksen siis pitäisi olla tukien ja palkan välillä? Ehdottamani 500 euroa on aiemmin tyrmätty liian pieneksi, joten riittäisikö 800 euron erotus?

Mielestäni tuo 800 euroa on varsin merkittävä erotus töissäkäymisen ja tukien välillä, ostovoimaa lisää vuodessa lähes 10 000€!
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 333
Onhan tuo ero elintasossa nyt naurettavan pieni verrattuna työttömään, kun erotus menee töihin pääsemiseen.
Lisäksi pitää huomioida, että sillä työttömällä on myös viikossa sellaiset 40-50 tuntia enemmän vapaata aikaa tehdä ihan mitä huvittaa, siinä missä työssäkävijän pitää kuluttaa vastaava aika tehden sitä mitä käsketään (noin kärjistetysti). Toki työssäkäynti mahdollistaa isomman kirjon asioita, mitä sillä vapaa-ajalla voi puuhastella, mutta aika on kuitenkin arvokkaimpia resursseja mitä ihmisillä tällä planeetalla on ja itse ainakin alan priorisoimaan aikaani ylitse rahan varsin nopeasti tietyn kynnysarvon jälkeen.

Mikäs sen mukavampaa kuin työttömänä päivät pitkät pelailla videopelejä, katsoa leffoja, rämpytellä kitaraa, käydä vaikka kalassa tai mitä ikinä. Nuorempana minulla oli muutama 3-12 kk työttömyysjakso, jotka olisi voineet olleet paljon lyhyempiäkin jos olisin oikeasti etsinyt töitä. En kuitenkaan etsinyt, koska päivät sujuivat sen verran leppoisasti muutenkin ja muistelen noita aikoja edelleen lämmöllä. Oli aivan mahtavaa kun oli aikaa omistautua omille jutuilleen täydellisesti ja tehdä ihan mitä huvittaa. Koodailin pelejä, lueskelin kirjoja, katsoin elokuvia ja sarjoja, sävelsin musiikkia, kävin pitkillä juoksulenkeillä, hengailin (myös työttömien) kavereiden kanssa jne. Menot oli pienet, joten rahaa jäi vielä vähän säästöönkin joka kuukausi.

On oikeasti ihan lapsellista paskaa esittää, etteikö tällainen verkkaisen ja leppoisan elämän viettäminen muiden rahoilla olisi ihan oikea juttu ja luultavasti jossakin määrin laajamittainenkin varsinkin nuorten aikuisten keskuudessa. Se määrä fyrkkaa, jonka tässä maassa saa tekemättä yhtään mitään on oikeasti aika helvetin paljon ja tämä on ihan helvetillinen kannustinloukku, koska systeemi on niin binäärinen. Nythän tämä nykyinen hallitus kaikessa viisaudessaan päätti paskoa tätä asiaa vielä lisää poistamalla työttömyystuen suojaosan, eli jatkossa jako on vielä jyrkempi ja kannustinloukku vielä syvempi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 833
Jos itse syön toffeita ehkä pussillisen kahdessa vuodessa, miks mun pitäs maksaa jotain haittaveroa yhtään mihinkään kun toffee ei ole mikään haitta mulle tai mun kohdallani yhteiskunnalle
Jos syöt toffeita pussillisen kahdessa vuodessa, ei sillä haittaverolla ole paskan merkitystä millään tavalla omaan talouteesi. Voit hyvin maksaa vaikka tuplahinnan ja se ei mihinkään vaikuta. Eli mitään haittaa tuosta ei ole. Haittaveron hyöty ovat ne kuluttajat jotka käyttävät tuota tuotetta paljon ja joiden taloudessa sen merkitys on suuri. Heidän kohdalla kulutus keskimäärin vähenee kun hinta nousee. Kun vedät pari pussia herkkuja päivässä, alkaa haittavero vaikuttaa. Sama koskee tupakan ja bensan verotusta, tai esim. päästöjen tai jätteiden verotusta. Raha ohjailee kulutusta ja siksi haittaverot ovat niitä parhaimpia veroja joita voi kuvitella. Niistä saadaan verotuloja, ja niillä vähennetään haitallisia asioita. Totta kai ne voidaan kohdistaa väärin ja näin toimia eri tavalla kuin oletettiin. Mutta oikein tehtynä ne ovat järkeviä. Tupakkavero on varmaan yksi parhaimpia esimerkkejä. Ja sitä saa kasvattaa vaikka kuinka.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 756
Lisäksi pitää huomioida, että sillä työttömällä on myös viikossa sellaiset 40-50 tuntia enemmän vapaata aikaa tehdä ihan mitä huvittaa, siinä missä työssäkävijän pitää kuluttaa vastaava aika tehden sitä mitä käsketään (noin kärjistetysti). Toki työssäkäynti mahdollistaa isomman kirjon asioita, mitä sillä vapaa-ajalla voi puuhastella, mutta aika on kuitenkin arvokkaimpia resursseja mitä ihmisillä tällä planeetalla on ja itse ainakin alan priorisoimaan aikaani ylitse rahan varsin nopeasti tietyn kynnysarvon jälkeen.

Mikäs sen mukavampaa kuin työttömänä päivät pitkät pelailla videopelejä, katsoa leffoja, rämpytellä kitaraa, käydä vaikka kalassa tai mitä ikinä. Nuorempana minulla oli muutama 3-12 kk työttömyysjakso, jotka olisi voineet olleet paljon lyhyempiäkin jos olisin oikeasti etsinyt töitä. En kuitenkaan etsinyt, koska päivät sujuivat sen verran leppoisasti muutenkin ja muistelen noita aikoja edelleen lämmöllä. Oli aivan mahtavaa kun oli aikaa omistautua omille jutuilleen täydellisesti ja tehdä ihan mitä huvittaa. Koodailin pelejä, lueskelin kirjoja, katsoin elokuvia ja sarjoja, sävelsin musiikkia, kävin pitkillä juoksulenkeillä, hengailin (myös työttömien) kavereiden kanssa jne. Menot oli pienet, joten rahaa jäi vielä vähän säästöönkin joka kuukausi.

On oikeasti ihan lapsellista paskaa esittää, etteikö tällainen verkkaisen ja leppoisan elämän viettäminen muiden rahoilla olisi ihan oikea juttu ja luultavasti jossakin määrin laajamittainenkin varsinkin nuorten aikuisten keskuudessa. Se määrä fyrkkaa, jonka tässä maassa saa tekemättä yhtään mitään on oikeasti aika helvetin paljon ja tämä on ihan helvetillinen kannustinloukku, koska systeemi on niin binäärinen. Nythän tämä nykyinen hallitus kaikessa viisaudessaan päätti paskoa tätä asiaa vielä lisää poistamalla työttömyystuen suojaosan, eli jatkossa jako on vielä jyrkempi ja kannustinloukku vielä syvempi.
Onko se sun kynnysarvo ajan priorisoimiseen 1000 vai 1500 euron nettotulot kuukaudessa, vai ootko ihan oikeasti kateellinen työttömille?

Sellasen vinkin voin antaa että Suomessa ihan kuka vaan voi jättäytyä työttömäksi, senkun jää vaan. Jos liikaa ahdistelevat työkkärin/kelan suunnalta, niin kannattaa keksiä vaikka orastava päihdeongelma pohjille että saa olla rauhassa. Siinä sit on vaan ja nauttii. Ihan avoimin mielin suosittelen kokeilemaan.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 333
Onko se sun kynnysarvo ajan priorisoimiseen 1000 vai 1500 euron nettotulot kuukaudessa, vai ootko ihan oikeasti kateellinen työttömille?

Sellasen vinkin voin antaa että Suomessa ihan kuka vaan voi jättäytyä työttömäksi, senkun jää vaan. Jos liikaa ahdistelevat työkkärin/kelan suunnalta, niin kannattaa keksiä vaikka orastava päihdeongelma pohjille että saa olla rauhassa. Siinä sit on vaan ja nauttii. Ihan avoimin mielin suosittelen kokeilemaan.
Kyllä, olen aidosti kateellinen työttömille heidän nauttimastaan vapaa-ajan määrästä ja muistelen kaiholla niitä aikoja kun itse olin samassa tilanteessa. Varsinkin nykyään, tälleen ruuhkavuosien keskellä elävänä perheenisänä, jolla on kyllä rahaa ostella kaikenlaisia vempeleitä, viihdelaitteita ynnä muuta, mutta ei juurikaan aikaa nauttia niistä. Silloinkin kun olisi aikaa, on usein työ- ja perhe-elämän ristitulesta niin väsynyt, että siitä vähästäkään aidosti vapaasta ajasta ei oikein pysty täysin nauttimaan. Lopetin kuitenkin aikoinaan lorvailun ja hyppäsin oravanpyörään, minkä seurauksena nyt asuntolaina ja muut "elintasomenot" roikkuvat alati päälläni kuin Damokleen miekka. Jos nyt heittäytyisin työttömäksi, se tarkoittaisi aika paljon merkittävämpää elintason laskua, kuin jos olisin vaikkapa joku perheetön perusduunari. Elintason lasku ei myöskään koskisi enää pelkästään minua, vaan myös perhettäni.

En sinänsä ole osaani onneton, mutta tiedostan että hieman erilaisilla elämänvalinnoilla voisin varmaan edelleen viettää ihan mielekästä elämää elämäntapatyöttömänäkin. En oikeasti tekisi sekuntiakaan töitä, jos se ei olisi tietynlaisen elintason ylläpitämiseksi ihan pakko ja nyt kun olen suunnilleen sen haluamani elintason saavuttanut, aion kyllä jatkossa keskittyä vaan työmäärän vähentämiseen jos vaan mahdollista.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 077
Kyllä, olen aidosti kateellinen työttömille heidän nauttimastaan vapaa-ajan määrästä ja muistelen kaiholla niitä aikoja kun itse olin samassa tilanteessa. Varsinkin nykyään, tälleen ruuhkavuosien keskellä elävänä perheenisänä, jolla on kyllä rahaa ostella kaikenlaisia vempeleitä, viihdelaitteita ynnä muuta, mutta ei juurikaan aikaa nauttia niistä. Silloinkin kun olisi aikaa, on usein työ- ja perhe-elämän ristitulesta niin väsynyt, että siitä vähästäkään aidosti vapaasta ajasta ei oikein pysty täysin nauttimaan. Lopetin kuitenkin aikoinaan lorvailun ja hyppäsin oravanpyörään, minkä seurauksena nyt asuntolaina ja muut "elintasomenot" roikkuvat alati päälläni kuin Damokleen miekka. Jos nyt heittäytyisin työttömäksi, se tarkoittaisi aika paljon merkittävämpää elintason laskua, kuin jos olisin vaikkapa joku perheetön perusduunari. Elintason lasku ei myöskään koskisi enää pelkästään minua, vaan myös perhettäni.

En sinänsä ole osaani onneton, mutta tiedostan että hieman erilaisilla elämänvalinnoilla voisin varmaan edelleen viettää ihan mielekästä elämää elämäntapatyöttömänäkin. En oikeasti tekisi sekuntiakaan töitä, jos se ei olisi tietynlaisen elintason ylläpitämiseksi ihan pakko ja nyt kun olen suunnilleen sen haluamani elintason saavuttanut, aion kyllä jatkossa keskittyä vaan työmäärän vähentämiseen jos vaan mahdollista.
Sinun tulisi verrata tilannettasi perheelliseen työttömään.

Tuossa vertasin sinkkuja. Kaksi lapsetonta matalapalkkaista pärjää vielä paremmin. Osa-aikaisilla on jo oikea kannustinloukku, samoin hyvällä ansiosidonnaisella olevalla. Työmarkkinatuella ei taas paljoa päivitetä konetta.

Tässä ilmeisesti kyse toimeentulotuen määrästä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 833
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 710
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 166
Kun hallituksen kannatus on alle 50%, niin ehkä sen tekemät "demokraattiset päätökset" pitäisi aina olla heittomerkeillä.
Screenshot_20240405_094323_Chrome.jpg
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 939
Viestejä
4 232 318
Jäsenet
71 124
Uusin jäsen
Kenosen Unski

Hinta.fi

Ylös Bottom