Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[erihyva]

Israel on tarjonnut aikalailla paljon tässä erinäisinä kertoina, mutta palestiinalaisille se ei ole koskaan kelvannut. Ja koska tilanne on se, ettei mikään mitä Israel voi tarjota kelpaa niin silloin on turha yrittää koska mitään pohjaa yrittää mitään ei ole. Ja sen juurisyy on palestiinalaisten haluttomuus hyväksyä Israelia missään muodossa.

Netanyahu on aktiivisesti torpannut kaikki hankkeet, ei tule tapahtumaan hänen valta-aikanaan.

 

[No Future]

Netanyahu pääsemässä samalle sotarikollislistalle Putinin kanssa?

https://www.axios.com/2024/04/29/netanyahu-biden-icc-arrest-warrants-war-crimes

USA:n painoarvo minkään ICC:hen liittyvän suhteen on sattuneesta syystä aika tasan nolla tällä hetkellä. On ollut jo vuosia.

 

[JLM]

Netanyahu on aktiivisesti torpannut kaikki hankkeet, ei tule tapahtumaan hänen valta-aikanaan.

Netanjahu != Israel. Sitä ennen on aika moni muu yrittänyt ja tehnyt erilaisia juttuja. Se että Netanjahu on valtaan päätynyt johtuu pitkälti siitä, että kävi selväksi ettei neuvotteluissa tulla koskaan saavuttamaan mitään.

Mutta jos olet kovasti sitä mieltä että olen väärässä asian kanssa niin kerro toki, miten on mahdollista yhdistää toisiinsa rauhansopimus ja kahden valtion ratkaisu ilman että palestiinalaiset luopuvat kansanmurhaisesta haaveestaan hävittää Israel.

 

[Lolipowerr]

Israel olis alkanut sotimaan itsensä kanssa, jos Hamas ei olisi hyökännyt on tämä yleinen vitsi nykyään.
Netanjahu ei olisi vallassa jos ei olisi sotaa, hänet olisi syrjätetty kansalaisaktivismilla liittyen hänen yritykseen vallan kolmijako-opin murentamisesta.

Ratkaisuna tähän konfliktiin.
Kahden valtion malli on idioottimainen ja yhden valtion malli on itsemurha.

Missä vitun valtiossa annat erittäin vihamieliselle naapurille välimatkan jossa voit ajaa tankilla 30min sisää maan läpi. Saati annat omalle ohjustorjuntajärjestelmälle aikaa 3min vastata iskuun. Tai pääkaupunki on keskeltä rajattu vihamielisen valtion kanssa.

 

[erihyva]

Jenkit ovat alkaneet rajoittaa aseistuksen toimittamista Israelille

The US last week paused a bomb shipment for Israel over concerns it was going ahead with a major ground operation in Rafah, southern Gaza, a senior administration official says.

The shipment consisted of 1,800 2,000lb (907kg) bombs and 1,700 500lb bombs, the official told CBS News, the BBC's media partner in the US.
Israel has not "fully addressed" US concerns over humanitarian needs of civilians in Rafah, the official says.

Israel made no immediate comment.

US reveals it paused shipment of bombs for Israel over Rafah concerns

A bomb shipment was halted last week over concerns Israel was going ahead with a Rafah offensive.

www.bbc.com

 

[Walla]

Jenkit ovat alkaneet rajoittaa aseistuksen toimittamista Israelille

US reveals it paused shipment of bombs for Israel over Rafah concerns

A bomb shipment was halted last week over concerns Israel was going ahead with a Rafah offensive.

www.bbc.com

Sinäsä mielenkiintoista, kun edellinen presidentti asetettiin virkasyytteeseen sillä perusteella, että tämä hidasti kongressin määräämän sotilasavun toimittamista, mikä oli demokraattien mukaan rikos jo itsessään.

 

[sniperfin]

Jenkit ovat alkaneet rajoittaa aseistuksen toimittamista Israelille

US reveals it paused shipment of bombs for Israel over Rafah concerns

A bomb shipment was halted last week over concerns Israel was going ahead with a Rafah offensive.

www.bbc.com

Tarkoittaako tämä nyt sitä että jenkit on antisemitistejä?

 

[sniperfin]

Sinäsä mielenkiintoista, kun edellinen presidentti asetettiin virkasyytteeseen sillä perusteella, että tämä hidasti kongressin määräämän sotilasavun toimittamista, mikä oli demokraattien mukaan rikos jo itsessään.

Hyvää twistiä joka varmasti uppoaa kohdeyleisöön. Jenkeissä kuitenkin on laki joka kieltää aseavun toimittamisen mikäli niillä tehdään sotarikoksia. Ukrainan ei epäilty toimivan näin kun trump soitti täydellisen puhelun. Nyt taas tilaane on toinen.

 

[blueowl]

Netanjahu != Israel.

Sitä suuremmalla syyllä voidaan sanoa että Hamas!=palestiinalaiset tai edes gazalaiset.

Israelissa sentään on vapaat vaalit.

 

[Stanley H. Tweedle]

Liikkumisrajoitukset on täyttä faktaa

Fakta liikkumisrajoitusten takana on pommien räjäyttely kahviloissa ja busseissa.

 

[JLM]

Sitä suuremmalla syyllä voidaan sanoa että Hamas!=palestiinalaiset tai edes gazalaiset.

Israelissa sentään on vapaat vaalit.

Hamasin kannatu Gazassa on erittäin suurta (suurempaa kuin yhdenkään suuren puolueen koko Suomessa), minkä lisäksi sen ideologia (Israelin tuhoutuminen) nauttii vielä laajempaa kannatusta palestiinalaisten keskuudessa. Siitä nähtiin esimakua Lokakuussa.

 

[blueowl]

Hamasin kannatu Gazassa on erittäin suurta (suurempaa kuin yhdenkään suuren puolueen koko Suomessa), minkä lisäksi sen ideologia (Israelin tuhoutuminen) nauttii vielä laajempaa kannatusta palestiinalaisten keskuudessa. Siitä nähtiin esimakua Lokakuussa.

Netanjahu on ollut pääministerinä vaikka kuinka pitkään, niin voidaan olettaa, että israelilaisten keskuudessa kannatusta on riittänyt.

Gazassa ei vapaita vaaleja ole ollut ja mahdollinen oppositio lentää ikkunasta ulos.

 

[JLM]

Netanjahu on ollut pääministerinä vaikka kuinka pitkään, niin voidaan olettaa, että israelilaisten keskuudessa kannatusta on riittänyt.

Edustuksellisessa demokratiassa se minkälainen koalitio kulloinkin vaalien jälkeen syntyy on monen eri asian summa ja Netanjahu on sen verran vanha kehäkettu, että osaa pelata sitä peliä. Varsinkin nyt ukon kannatus on aika heikoilla, mutta sodan aikana ei ole tapana alkaa vaihtaa pääministeriä - sen likapyykin pesun aika on myöhemmin.

Gazassa ei vapaita vaaleja ole ollut ja mahdollinen oppositio lentää ikkunasta ulos.

Kannattaa tosiaan miettiä minkälaisen hallinnon puolesta on aktiivisesti toimimassa...

 

[blueowl]

Edustuksellisessa demokratiassa se minkälainen koalitio kulloinkin vaalien jälkeen syntyy on monen eri asian summa ja Netanjahu on sen verran vanha kehäkettu, että osaa pelata sitä peliä. Varsinkin nyt ukon kannatus on aika heikoilla, mutta sodan aikana ei ole tapana alkaa vaihtaa pääministeriä - sen likapyykin pesun aika on myöhemmin

Nimenomaan. Valtaan on äänestetty Likud, joka sellaisen hallituksen muodostaa, missä Palestiinan valtio ei käy missään nimessä ja se estetään. Nyt kahanistien kanssa

Kannattaa tosiaan miettiä minkälaisen hallinnon puolesta on aktiivisesti toimimassa...

No niinpä. Ääriuskovaisten hihhuleiden ei pitäisi vallassa olla. Niin ei edustuksellisessa demokratiassa tapahdu. Sellainen ei ainakaan Israelia edustaisi.

 

[No Future]

Eli Hamasin korkea kannatus oikeuttaa Israelin sotatoimet, ja Netanjahun sekä sotatoimiensa korkea kannatus oikeuttaa Hamasin terrorin/sotatoimet?

 

[Stanley H. Tweedle]

Vaikka Israelin hallituksessa olisi itse Jeesus ja Muhammed ei sillä ole mitään väliä, koska arabeilla ei ole halua sellaiseen rauhaan, mikä tunnustaisi Israelin alueet ja lopettaisi sodat.

 

[JLM]

Nimenomaan. Valtaan on äänestetty Likud, joka sellaisen hallituksen muodostaa, missä Palestiinan valtio ei käy missään nimessä ja se estetään. Nyt kahanistien kanssa

Poliittinen kartta Israelissa on erittäin pirstaleinen. Huomattavasti enemmän mitä Suomessa. Likud on ollut suurin puolue, mutta sen on ollut myös vaikea muodostaa koalitioita koska niin moni muu puolue ei suostu samaan hallitukseen Netanjahun kanssa. Sen takia koalitiot ovat olleet viime kierroksilla sellaisia kuin ovat. Tämä osaltaan kertoo myös vasemmistopuolueiden uskottavuuskriisistä. Palestiinan valtiosta on mielestäni aika turha pitää mitään ääntä niin kauan, kun sen yhteydesä ei ole Hamasin kaltaisten kansanmurhaideologioiden katoaminen.

No niinpä. Ääriuskovaisten hihhuleiden ei pitäisi vallassa olla. Niin ei edustuksellisessa demokratiassa tapahdu. Sellainen ei ainakaan Israelia edustaisi.

Ehe ehe.

Eli Hamasin korkea kannatus oikeuttaa Israelin sotatoimet, ja Netanjahun sekä sotatoimiensa korkea kannatus oikeuttaa Hamasin terrorin/sotatoimet?

Hamas teki hyökkäyksen Israeliin, tavalla mitä on totuttu näkemään lähinnä ISIS-porukoiden puolesta. Samalla se osoitti olevansa todellinen turvallisuusuhka Israelille ja kykenevänsä pitkäaikaiseen sodankäyntiin (mistä toki voi itse kukin miettiä, olisiko esimerkiksi avustuslähetyksillä joita Hamas säännönmukaisesti ottaa haltuunsa Gazan kaistalla mahdollisesti mitään tekemistä asian kanssa...). Se yksinään oikeuttaa sodan sitä vastaan. Kommentti kannatuksesta oli lähinnä huomio väittämään, missä pyritään erottelemaan Hamas muista palestiinalaisista ikään kuin jonkinlaiseksi irralliseksi saarekkeeksi, millä ei olisi oikeasti mitään tekemistä palestiinalaisten kanssa.

 

[No Future]

Hamas teki hyökkäyksen Israeliin, tavalla mitä on totuttu näkemään lähinnä ISIS-porukoiden puolesta. Samalla se osoitti olevansa todellinen turvallisuusuhka Israelille ja kykenevänsä pitkäaikaiseen sodankäyntiin (mistä toki voi itse kukin miettiä, olisiko esimerkiksi avustuslähetyksillä joita Hamas säännönmukaisesti ottaa haltuunsa Gazan kaistalla mahdollisesti mitään tekemistä asian kanssa...). Se yksinään oikeuttaa sodan sitä vastaan. Kommentti kannatuksesta oli lähinnä huomio väittämään, missä pyritään erottelemaan Hamas muista palestiinalaisista ikään kuin jonkinlaiseksi irralliseksi saarekkeeksi, millä ei olisi oikeasti mitään tekemistä palestiinalaisten kanssa.

ja Israel lanasi vastaiskuna koko Gazan sileäksi, mitä puolestaan tullaan käyttämään siitä kärsineiden keskuudessa oikeutuksena mille tahansa. Jne.

 

[Tatuks]

Vaikka Israelin hallituksessa olisi itse Jeesus ja Muhammed ei sillä ole mitään väliä, koska arabeilla ei ole halua sellaiseen rauhaan, mikä tunnustaisi Israelin alueet ja lopettaisi sodat.

Samaa mieltä. Ainakin itsellä vähän vaikea kuvitella että arabien puolella olisi mitään sympatiaa kahden valtion luomiselle ja sodan lopettamiselle.

 

[JLM]

ja Israel lanasi vastaiskuna koko Gazan sileäksi, mitä puolestaan tullaan käyttämään siitä kärsineiden keskuudessa oikeutuksena mille tahansa. Jne.

Sillä ei ole lopulta mitään merkitystä, koska vastapuolelle pelkkä Israelin olemassaolo on riittävä oikeutus mille tahansa.

 

[blueowl]

Poliittinen kartta Israelissa on erittäin pirstaleinen. Huomattavasti enemmän mitä Suomessa. Likud on ollut suurin puolue, mutta sen on ollut myös vaikea muodostaa koalitioita koska niin moni muu puolue ei suostu samaan hallitukseen Netanjahun kanssa. Sen takia koalitiot ovat olleet viime kierroksilla sellaisia kuin ovat. Tämä osaltaan kertoo myös vasemmistopuolueiden uskottavuuskriisistä. Palestiinan valtiosta on mielestäni aika turha pitää mitään ääntä niin kauan, kun sen yhteydesä ei ole Hamasin kaltaisten kansanmurhaideologioiden katoaminen.

Ja pääminusteriksi Netanjahu on päässyt ja Israelin hallitukset ovat olleet Palestiinan valtiota vastaan. Qatarin miljoonien on sinne Gazaan annettu virrata, koska se palvelee sitä tavoitetta. Eli kun Hamas pidetään vallassa Gazassa, Palestiinan valtiotaei tarvitse edes ajatella.

Ja niinpä, israelilaiset itse sitä Likudia ja äärioikeistopuolueita äänestää vapaissa vaaleissa, joista se enemmistö koostuu. Vaihtoehtoja on muitakin.

Ben Gvirilla ja Smotrichilla on erittäin kauniita ajatuksia palestiinalaisista. Oikein ministeriainesta.

 

[Pepo]

Israelin edustajalle kuuma paikka kun hän menee ilmoittamaan Hamas kuolleiden Israelin antamat luvut (oliko se nyt 14 000 tai 25 000),
ja Piers Morgan tiukkaa että kun ne tiedetään, mikä on sitten siviili-kuolleiden määrä. Henkilö näyttää välillä jäätyvän kokonaan.

Se on varmaan kuuma peruna koska
a) kuulostaisi pahalta, jos hän esim. sanoisi "Olemme surmanneet 20 000 siviiliä"
b) jos luvut sattuisi pitämään yhtä Gazan sairaalan tietojen kanssa, ei voisi enää sanoa että ne ovat "Hamasin antamia lukuja"

 

[IhmeellinenJuttu]

En nähnyt videolla mitään jäätymistä, edustaja kertoi ettei hänellä ole lukemia ja pöljä toimittaja jatkoi asiasta tyhjää inttämistä.
Ja miksi pitää kirjaa muusta kuin vihollistaistelijoiden määrästä, siviilejä kun ei lähtökohtaisesti tapeta.

Hamas tunnetusti toimii siviilien keskeltä ja taistelijat muuntautuvat siviilistä sotilaaksi ja toisin päin tarpeen mukaan, joten sivullisiakin uhreja tietysti tulee. Jos aiemmista kähinöistä katsotaan mallia, niin realistinen lukema on varmaan jotain 3:1 ja 1:3 väliltä.
Harmillista, että Gazalaiset antavat tuon terroristihallintonsa toimia noin.

 

[JLM]

Ja pääminusteriksi Netanjahu on päässyt ja Israelin hallitukset ovat olleet Palestiinan valtiota vastaan.

Joten? Miksi sen pitäisi olla sen puolesta?

Ja niinpä, israelilaiset itse sitä Likudia ja äärioikeistopuolueita äänestää vapaissa vaaleissa, joista se enemmistö koostuu. Vaihtoehtoja on muitakin.

Likudin kannatus taisi olla luokkaa 20% viime kierroksella.

Ben Gvirilla ja Smotrichilla on erittäin kauniita ajatuksia palestiinalaisista. Oikein ministeriainesta.

Olisi aika erikoista jos Lokakuun tapahtumien jälkeen olisi kovin paljon positiivista sanottavaa.

Israelin edustajalle kuuma paikka kun hän menee ilmoittamaan Hamas kuolleiden Israelin antamat luvut (oliko se nyt 14 000 tai 25 000),
ja Piers Morgan tiukkaa että kun ne tiedetään, mikä on sitten siviili-kuolleiden määrä. Henkilö näyttää välillä jäätyvän kokonaan.

Se on vähän niin että kun ei tiedetä tarkkoja määriä, eikä sitä miten iso osa on Hamasin itsensä tappamia (lue aiemmin kirjoittamani Hamasin ja kumppanien tavasta ampua esim. kranaatteja ilman suuntausta). Palestiinalaisten ilmoittamat lukujen luotettavuus on kyllä erittäin epätodennäköinen.

 

[Walla]

Ja pääminusteriksi Netanjahu on päässyt ja Israelin hallitukset ovat olleet Palestiinan valtiota vastaan. Qatarin miljoonien on sinne Gazaan annettu virrata, koska se palvelee sitä tavoitetta. Eli kun Hamas pidetään vallassa Gazassa, Palestiinan valtiotaei tarvitse edes ajatella.

En nyt oikein ymmärrä tätä logiikkaa. Pitäisikö Israelin sallia apu Gazaan vai ei? Nyt tuntuu olevan, että jos se ei salli sitä on se saartamista ja ihmisoikeusrikos, ja jos se sallii sen on se Hamasin pitämistä vallassa ja ihmisoikeusrikos. Hamas on Gazan hallinto.

Se on tullut selväksi, että kaikki mitä Israel tekee on aina väärin, mitta mikä olisi oikein?
Ainakaan Israel ei saa siis tuhota Hamasia, se ei saa yrittää tulla toimeen sen kanssa, eikä se myöskään saa eristää sitä. Edelleen Hamas on Gazan hallinto.

 

[Pepo]

Ja miksi pitää kirjaa muusta kuin vihollistaistelijoiden määrästä, siviilejä kun ei lähtökohtaisesti tapeta.

Jos ei muuten välitä niin vaikka siksi että voisi kiistää "Hamaksen" antamat luvut jos ne kerran on liioteltu. Ei taitaisi olla edes iso vaiva, vähän miinuslaskua: Kaikkien tapettujen määrä - Hamas uhrit.

Jos aiemmista kähinöistä katsotaan mallia, niin realistinen lukema on varmaan jotain 3:1 ja 1:3 väliltä.

Eli Hamas kuolleita 14 000, siviili-uhreja 4700 - 42 000!

Aika sinisilmäistä jos ei usko että Israelilla saattaa olla taktiikkaa mitä lukuja antaa ja mitä ei.

 

[Lolipowerr]

Israelin edustajalle kuuma paikka kun hän menee ilmoittamaan Hamas kuolleiden Israelin antamat luvut (oliko se nyt 14 000 tai 25 000),
ja Piers Morgan tiukkaa että kun ne tiedetään, mikä on sitten siviili-kuolleiden määrä. Henkilö näyttää välillä jäätyvän kokonaan.

Se on varmaan kuuma peruna koska
a) kuulostaisi pahalta, jos hän esim. sanoisi "Olemme surmanneet 20 000 siviiliä"
b) jos luvut sattuisi pitämään yhtä Gazan sairaalan tietojen kanssa, ei voisi enää sanoa että ne ovat "Hamasin antamia lukuja"

Tai sitten jos ymmärtäisit kaupunkisodankäynnistä mitään. Ymmärtäisit että luku on aivan vitun pieni oli edes yhtään terroristia mukana.

 

[hkultala]

ja Israel lanasi vastaiskuna koko Gazan sileäksi

Höpöhöpö.

Suurin osa Gazan rakennuksista on edelleen pystyssä ja pääosin ihan asumiskelpoisessa kunnossa.

Jos Israel olisi halunnut "lanata koko gazan sileäksi" sen toiminta olisi ollut täysin erilaista.

Silloin ei olisi menty maavoimilla katutaisteluun vaan olisi käytetty paljon enemmän lentokoneita ja tykistöä yms.


Israel nimenomaan pyrkii tuhoamaan Hamasin, mutta tehden sen hyvin pienillä (molempien puolien) siviiliuhreilla.

Hamas taas tarkoituksella maksimoi molempien puolien siviiliuhrit. Omat siviiliuhrit maksimoidaan jotta kerätään uhripisteitä ja saadaan typerät ulkomaiset ihmiset syyttämään Israelia ja alkamaan vihaamaan juutalaisia. Ja tämä strategia tuntuu toimivan valitettavan hyvin.

Ja mitä paremmin se toimii, sitä enemmän tätä strategiaa terroristit käyttävät.

mitä puolestaan tullaan käyttämään siitä kärsineiden keskuudessa oikeutuksena mille tahansa. Jne.

Kaikkea mitä Israel tekee tullaan käyttämään antisemitistien keskuudessa oikeutuksena tehdä mitä tahansa.

Jos israel ei vastaa kovaa, terroristit itse pitävät sitä heikkouden osoituksena, ja jatkavat iskujaan entistä tyytyväisempinä. Jos Israel vasta kovaa, sitten alkaa terroristien toimesta uhriutumispropaganda (jota sitten ulkomaiden hyödylliset idiootit uskoo ja toistaa).

 

[hkultala]

Netanyahu on aktiivisesti torpannut kaikki hankkeet, ei tule tapahtumaan hänen valta-aikanaan.

Israelin pääministerin nimessä ei ole mitään Y-kirjainta. Siinä nimeässä on jod-kirjain joka lausutaan j-kirjaimena ja suomeksi translitteroidaan j-kirjaimeksi.

 

[emagdnim]

Israelin pääministerin nimessä ei ole mitään Y-kirjainta. Siinä nimeässä on jod-kirjain joka lausutaan j-kirjaimena ja suomeksi translitteroidaan j-kirjaimeksi.

Tiedäthän sie, että pätemiset voi hoitaa nätimminkin? Noi nimet on muutenki vähä niin ja näin. Jos henkilö on tunnettu (ja varsinkin, jos hän on virallistanut latinalaisen version nimestään) on mielestäni aivan ok käyttää sitä tunnettua versiota, ilman että tarvii kyrillisiä aakkosia opetella tavatakseen sen oikein "suomeksi" ja ilman, että tarvii pelätä, että joku tulee siitä päätä aukoon. Olet varmasti oikeassa, en epäile, mut jotenki niin turhaa.. e: varsinki, ku ton takia piti melkein viikon vanhaan viestiin vastata.

 

[JLM]

Evp. eversti Richard Kemp on sitä mieltä että Hamas tuhotaan Rafahissa vastoin länsimaiden toiveita.

Hamas will be destroyed in Rafah, against the wishes of the West

Hamas’s agreement on Monday to a ceasefire deal that was never on the table was yet another ruse to buy time and build international pressure to halt a major IDF operation in Rafah. It was a sign of the terrorists’ desperation to prevent the destruction of their final stronghold. An IDF move...

news.yahoo.com

Kommentoi myös Hamasin "suostumista tulitaukoon" ja sen tarkoitusta ajan ostamiseen ja paineen saamiseksi Israelia kohtaan. Samoin Kemp suolaa täälläkin pariin kertaan sanotun kommentin siitä, ettei Hamasia voi tuhota koska se on ideologia.

Tässä on tosiaan hyvä muistaa, että Rafah on Hamasin viimeisiä linnakkeita Gazassa ja rajan ylityspaikkana myös se kaupunki, minkä kautta terroristijärjestö järjestää huoltonsa ja aseistuksensa. Jos Israel jättäisi homman tähän, Hamasin tärkein elämänlanka jäisi olemaan ja näkisimme tulevaisuudessa vain uudelleen varustetun Hamasin tekemässä uusia terrori-iskuja. Mielellään vaalivuonna jotta uudelle kaudelle pyrkivät olisivat kusi sukassa jos Israel aikoisi tehdä jotain, mikä uhkaisi terroristijärjestön olemassaoloa. Samoin se, että Hamas on ylipäätään kyennyt jatkamaan taistelua näin pitkään kertoo siitä, että jotain salakuljetusreittejä pitkin sille pystytään edelleen toimittamaan aseita ja ammuksia sun muuta. Olisi aikalailla tärkeää löytää ne reitit ja tuhota ne.

 

[gintonic45]

Evp. eversti Richard Kemp on sitä mieltä että Hamas tuhotaan Rafahissa vastoin länsimaiden toiveita.

Hamas will be destroyed in Rafah, against the wishes of the West

Hamas’s agreement on Monday to a ceasefire deal that was never on the table was yet another ruse to buy time and build international pressure to halt a major IDF operation in Rafah. It was a sign of the terrorists’ desperation to prevent the destruction of their final stronghold. An IDF move...

news.yahoo.com

Kommentoi myös Hamasin "suostumista tulitaukoon" ja sen tarkoitusta ajan ostamiseen ja paineen saamiseksi Israelia kohtaan. Samoin Kemp suolaa täälläkin pariin kertaan sanotun kommentin siitä, ettei Hamasia voi tuhota koska se on ideologia.

Tässä on tosiaan hyvä muistaa, että Rafah on Hamasin viimeisiä linnakkeita Gazassa ja rajan ylityspaikkana myös se kaupunki, minkä kautta terroristijärjestö järjestää huoltonsa ja aseistuksensa. Jos Israel jättäisi homman tähän, Hamasin tärkein elämänlanka jäisi olemaan ja näkisimme tulevaisuudessa vain uudelleen varustetun Hamasin tekemässä uusia terrori-iskuja. Mielellään vaalivuonna jotta uudelle kaudelle pyrkivät olisivat kusi sukassa jos Israel aikoisi tehdä jotain, mikä uhkaisi terroristijärjestön olemassaoloa. Samoin se, että Hamas on ylipäätään kyennyt jatkamaan taistelua näin pitkään kertoo siitä, että jotain salakuljetusreittejä pitkin sille pystytään edelleen toimittamaan aseita ja ammuksia sun muuta. Olisi aikalailla tärkeää löytää ne reitit ja tuhota ne.

Niin. Se on nimenomaan humaanimpaa nyt kerralla hoitaa asia loppuun kuin että vetää jonkinlaista puoliväliratkaisua ja antaa Hamasin hautoa rauhassa uutta iskua. Kun uusi isku tulee tulevaisuudessa niin taas on uusi "Israelin 911" tapahtunut ja siitä sitten alkaa taas uusi massiivinen sotaoperaatio Gazassa. Nyt Israelin tiedustelulla on kuukausien verran tietoa Hamasista, sen jäsenistä, infrasta, aseista, liikkeistä jne. Se radikaalimuslimien hävittämisen hinta (sivullisten uhrien suhteen) on juuri tällä hetkellä halvimmillaan mitä se ikinä tulee olemaan.

 

[Tuomi0]

Niin. Se on nimenomaan humaanimpaa nyt kerralla hoitaa asia loppuun kuin että vetää jonkinlaista puoliväliratkaisua ja antaa Hamasin hautoa rauhassa uutta iskua. Kun uusi isku tulee tulevaisuudessa niin taas on uusi "Israelin 911" tapahtunut ja siitä sitten alkaa taas uusi massiivinen sotaoperaatio Gazassa. Nyt Israelin tiedustelulla on kuukausien verran tietoa Hamasista, sen jäsenistä, infrasta, aseista, liikkeistä jne. Se radikaalimuslimien hävittämisen hinta (sivullisten uhrien suhteen) on juuri tällä hetkellä halvimmillaan mitä se ikinä tulee olemaan.

Ei sitä saa hävitettyä, mutta toivoa sopii että Gazan kansa pakotetaan rauhanomaiseksi. Eli kielletään äärijärjestöt ja sitä rataa, aivan kuten natsitkin kukistettiin. Siinä YK:lla olisi olennainen osa, paljon rahaa koulutukseen ja poliittiseen doktriiniin. Vaan tuokin järjestö on ilmeisesti lähinnä erilaisten ääriliikkeiden ja hyödyttömien hyväveliverkostojen lompakko vaan.

Israelilla ei tule nimittäin olemaan rahaa eikä poliittista pääomaakaan toimia tuolla pitkään, vaan ajaudutaan taas suojavyöhykkeisiin ja konekivääritulella opastamiseen. Iranit ja erilaiset geopoliittiset intressit sitten ohjailevat tuota aluetta häiriötilaan uudelleen.

 

[sahaaja]

Suuri osa Hamasin johdosta taitaa kuitenkin majailla ihan jossain muualla kuin Gazassa. Ja vaikka tuon terroristijärjestön pääkeskittymä on juurikin Gaza, niin ilmeisesti löytyy kuitenkin kannatusta ja etäpesäkkeitä niin Länsirannalta kuin mm. Libanonista, Egyptistä ja Qatarista. Eli vaikka saisivat viimeisenkin Hamasin terroristin tapettua Gazasta, niin ei Hamas järjestönä tule katoamaan, vaan siihen tarvitaan oikeasti se, että eivät tulevaisuudessa löydä kannatusta tai jalansijaa Gazasta eikä Länsirannalta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Suuri osa Hamasin johdosta taitaa kuitenkin majailla ihan jossain muualla kuin Gazassa. Ja vaikka tuon terroristijärjestön pääkeskittymä on juurikin Gaza, niin ilmeisesti löytyy kuitenkin kannatusta ja etäpesäkkeitä niin Länsirannalta kuin mm. Libanonista, Egyptistä ja Qatarista. Eli vaikka saisivat viimeisenkin Hamasin terroristin tapettua Gazasta, niin ei Hamas järjestönä tule katoamaan, vaan siihen tarvitaan oikeasti se, että eivät tulevaisuudessa löydä kannatusta tai jalansijaa Gazasta eikä Länsirannalta.

Mitä enemmän terroristeja saadaan eliminoitua, sitä vaikeampaa on organisoida järjestö uudelleen. Lisäksi jokainen asemies vähemmän painostamassa siviilejä luo Gazassa tilaa muulle. Vaikka rauhalle.

 

[sahaaja]

Mitä enemmän terroristeja saadaan eliminoitua, sitä vaikeampaa on organisoida järjestö uudelleen. Lisäksi jokainen asemies vähemmän painostamassa siviilejä luo Gazassa tilaa muulle. Vaikka rauhalle.

Juu, kyllä tämä nykymeno tulee hidastamaan Hamasin valtaanpaluuta ja antaa aikaa Israelille, mutta ei Israelilla tällä hetkellä vaikuta olevan mitään pysyvää ratkaisua esittää sille, miten tuo alue rauhoitettaisiin pysyvästi. Nyt kun gazalaisilta on suurimmalta osalta joku läheinen tapettu (syystä tai sivullisena) ja kodit tuhottu, niin sitä potentiaalista kasvualustaa tulee olemaan tuolla aika hyvin vuosikymmeniksi. Tälle Israelin pitäisi keksiä joku hyvä ratkaisu, jos mielii oikeasti mitään pysyvää rauhan tilaa saada alueillaan aikaiseksi.

 

[Stanley H. Tweedle]

Juu, kyllä tämä nykymeno tulee hidastamaan Hamasin valtaanpaluuta ja antaa aikaa Israelille, mutta ei Israelilla tällä hetkellä vaikuta olevan mitään pysyvää ratkaisua esittää sille, miten tuo alue rauhoitettaisiin pysyvästi. Nyt kun gazalaisilta on suurimmalta osalta joku läheinen tapettu (syystä tai sivullisena) ja kodit tuhottu, niin sitä potentiaalista kasvualustaa tulee olemaan tuolla aika hyvin vuosikymmeniksi. Tälle Israelin pitäisi keksiä joku hyvä ratkaisu, jos mielii oikeasti mitään pysyvää rauhan tilaa saada alueillaan aikaiseksi.

Ei siellä ole mitään pysyvää ratkaisua. Ainoa hyvä on Gazan tilalle kuoppa ja "gazalaiset" lähtömaahansa eli Egyptiin.

Ihan justiinsa UAE ilmoitti, että he eivät ainakaan osallistu Gazan tulevaisuuteen (muuten kuin rahoittamalla terrorismia).

Ihan turha itkeä Israelista tai yrittää neuvoa heitä. Rauha on täysin arabeista kiinni.

 

[Timo 2]

Juu, kyllä tämä nykymeno tulee hidastamaan Hamasin valtaanpaluuta ja antaa aikaa Israelille, mutta ei Israelilla tällä hetkellä vaikuta olevan mitään pysyvää ratkaisua esittää sille, miten tuo alue rauhoitettaisiin pysyvästi. Nyt kun gazalaisilta on suurimmalta osalta joku läheinen tapettu (syystä tai sivullisena) ja kodit tuhottu, niin sitä potentiaalista kasvualustaa tulee olemaan tuolla aika hyvin vuosikymmeniksi. Tälle Israelin pitäisi keksiä joku hyvä ratkaisu, jos mielii oikeasti mitään pysyvää rauhan tilaa saada alueillaan aikaiseksi.

Tämä toki pitää paikkaansa, israelilla olisi hyvä olla suunnitelma mitä tapahtuu kun gazan operaatio on ohi, mutta jos lähestyisi toiselta näkökulmalta asiaa:

Onko sinusta hamasilla edellytyksiä(en tarkoita fyysistä kykyä) jatkaa gazan hallintaa?

Jos ei, niin onko oikein israelin tehdä tämä? Jos ei kuka sitten? Eu ja liuta maita tuomitsee israelin toimet, mutta eivät ole halukkaita osallistumaan hamasin tuhoamiseen, eikä esitä vaihtoehtoja.

Hamas on itse sanonut ettei luovu vallasta, niin tämä hamasin poistaminen tapahtuu siis väkivaltaisesti tuhoamalla järjestön komentorakenne ja muu organisaatio.

Joten tästä päästään siihen että israelin täytyy tuhota hamas siitäkin huolimatta, että syntyy siviivahinkoja. Tämä on ikävää, mutta sota on julmaa ja kaupunkisota vieläjulmempaa.

 

[sahaaja]

Ei siellä ole mitään pysyvää ratkaisua. Ainoa hyvä on Gazan tilalle kuoppa ja "gazalaiset" lähtömaahansa eli Egyptiin.

Ihan justiinsa UAE ilmoitti, että he eivät ainakaan osallistu Gazan tulevaisuuteen (muuten kuin rahoittamalla terrorismia).

Ihan turha itkeä Israelista tai yrittää neuvoa heitä. Rauha on täysin arabeista kiinni.

Taitaa kyllä suurin osa nykyään Gazassa asuvista olla ihan siellä syntyneitä. Sen verran nuorta on tuo ikäjakauma alueella.

En tässä ole itsekään mitään Israelin suhteen neuvomassa. Ei ole asiantuntemusta eikä ratkaisuja. Kunhan nyt tuli todettua, että ei nykyinen tilanne tule asiaa ratkaisemaan, mutta ehkä Israelin näkökulmasta rauhoittaa tilanteen vuosikymmeneksi. Se tosin saattaa heille riittää.

Onko sinusta hamasilla edellytyksiä(en tarkoita fyysistä kykyä) jatkaa gazan hallintaa?

Jos ei, niin onko oikein israelin tehdä tämä? Jos ei kuka sitten? Eu ja liuta maita tuomitsee israelin toimet, mutta eivät ole halukkaita osallistumaan hamasin tuhoamiseen, eikä esitä vaihtoehtoja.

Hamas on itse sanonut ettei luovu vallasta, niin tämä hamasin poistaminen tapahtuu siis väkivaltaisesti tuhoamalla järjestön komentorakenne ja muu organisaatio.

Joten tästä päästään siihen että israelin täytyy tuhota hamas siitäkin huolimatta, että syntyy siviivahinkoja. Tämä on ikävää, mutta sota on julmaa ja kaupunkisota vieläjulmempaa.

Omasta mielestäni ei ole Hamasilla oikeutta tai moraalisia edellytyksia jatkaa Gazan hallintaa. Todennäköisesti monen gazalaisen kannalta Israelin miehittämä Gaza on paljon turvallisempi ja vapaampi. Enkä nyt tosiaan ole sanomassa, että Israelilla olisi ollut Hamasin viimeisimmän terroristihyökkäyksen jälkeen oikein muitakaan ratkaisuja. Lähinnä yritän vaan tuoda esille sen kulman, että se ei tule tilannetta rauhoittamaan kuin hetkeksi, ja monessa mielessä kylvää siemenet Hamasille tai jollekin vastaavalle organisaatiolle levitä ja saada kannatusta Gazassa tuelvaisuudessa.

Kun itse ei ole paikan päällä, niin asioita on tietenkin helppo kritisoida. Omasta mielestäni Israel hyväksyi aivan liian vapaalla kädellä sivullisia uhreja - ainakin hyökkäyksen alkuvaiheessa. Aiemmin tähän ketjuun linkkaamassani jutussa mainittiin, että varsinkin alkuviikkoina Hamasin rivijäsenien pommitustenkin kohdalla hyväksyttiin moninvertaisesti enemmän sivullisia uhreja mitä Israelin armeija on aiemmin pitänyt hyväksyttävänä tai mitä esim. USA piti Irakissa siedettävänä. Tosin, pommittamalla säästyy Israelin omia sotilaita, joten tuo on todennäköisesti ollut se ainoa poliittisesti hyvksyttävä vaihtoehto.

 

[No Future]

Höpöhöpö.

Suurin osa Gazan rakennuksista on edelleen pystyssä ja pääosin ihan asumiskelpoisessa kunnossa.

Jos Israel olisi halunnut "lanata koko gazan sileäksi" sen toiminta olisi ollut täysin erilaista.

Silloin ei olisi menty maavoimilla katutaisteluun vaan olisi käytetty paljon enemmän lentokoneita ja tykistöä yms.


Israel nimenomaan pyrkii tuhoamaan Hamasin, mutta tehden sen hyvin pienillä (molempien puolien) siviiliuhreilla.

Hamas taas tarkoituksella maksimoi molempien puolien siviiliuhrit. Omat siviiliuhrit maksimoidaan jotta kerätään uhripisteitä ja saadaan typerät ulkomaiset ihmiset syyttämään Israelia ja alkamaan vihaamaan juutalaisia. Ja tämä strategia tuntuu toimivan valitettavan hyvin.

Ja mitä paremmin se toimii, sitä enemmän tätä strategiaa terroristit käyttävät.



Kaikkea mitä Israel tekee tullaan käyttämään antisemitistien keskuudessa oikeutuksena tehdä mitä tahansa.

Jos israel ei vastaa kovaa, terroristit itse pitävät sitä heikkouden osoituksena, ja jatkavat iskujaan entistä tyytyväisempinä. Jos Israel vasta kovaa, sitten alkaa terroristien toimesta uhriutumispropaganda (jota sitten ulkomaiden hyödylliset idiootit uskoo ja toistaa).

Totta, vaatimattomasti vain 35% Gazan rakennuksista on tuhoutunut tai vahingoittunut. Tuhottuja rakennuksia yli 30 000.

https://www.reuters.com/world/middle-east/satellite-images-show-35-gazas-building-destroyed-un-says-2024-03-21/

 

[No Future]

Ei siellä ole mitään pysyvää ratkaisua. Ainoa hyvä on Gazan tilalle kuoppa ja "gazalaiset" lähtömaahansa eli Egyptiin.

Israelin tilalle kanssa kuoppa ja ”israelilaiset” lähtömaihinsa? Olisi tasapuolista ja reilua?

 

[Andymaister]

Eikös ne israelilaiset niin about ole lähtömaassaan?

 

[Tonnin Seteli]

Ei siellä ole mitään pysyvää ratkaisua.

Jep, sellaisen kun näyttää niin melkoinen meedio on. Pohjimmiltaan haettaisiin siis pysyvää ratkaisua militanttiin islamiin eli yleistettynä sivistymättömien ihmisten raakalaismaisuuteen ja vihaideologiaan. Sellaista meillä ei ole eikä tule ja kaikki mikä voidaan tehdä on toimia päättäväisesti pahaa vastaan antamatta periksi.

 

[Stanley H. Tweedle]

Israelin tilalle kanssa kuoppa ja ”israelilaiset” lähtömaihinsa? Olisi tasapuolista ja reilua?

Arabeilla sitä lääniä riittää muuallakin ja tilaakin syntyi, kun juutalaiset ajettiin pakoon. Sellainen "vivahde-ero" vielä, että Israel haluaa rauhaa, arabit ei.

Gazalaisten oma valinta käydä terrorisotaa ja kaivaa kuoppaa itselleen.

 

[hkultala]

Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Kun 17-vuotias "lapsi" tulee kohti tähdäten sinua ladatulla rynnäkkökiväärillä, mitä teet?

 

[No Future]

Kun 17-vuotias "lapsi" tulee kohti tähdäten sinua ladatulla rynnäkkökiväärillä, mitä teet?

Oma viestini oli vastaus viestiin missä puhuttiin kymmenen vuotiaista ja päiväkoti-ikäisistä ”täysinä terroristeina” ja ”on pakko tappaa”.

Lasten joutuminen kummalle puolelle piippua tahansa lasketaan yleensä sotarikokseksi.

 

[hkultala]

Oma viestini oli vastaus viestiin missä puhuttiin kymmenen vuotiaista ja päiväkoti-ikäisistä ”täysinä terroristeina” ja ”on pakko tappaa”.

Lasten joutuminen kummalle puolelle piippua tahansa lasketaan yleensä sotarikokseksi.

Kyllä. Ja kun hamasin sotilaat käyttävät päiväkotia tukikohtamaan, silloin sen sotarikoksen tekijä on Hamas, ei Israel.

Tällöin syy lasten kuolemaan on 100% Hamasin syytä.

Tällainen terroristijärjestö, joka tekee jatkvuasti sotarikoksia ja terrori-iskuja pitää tuhota ja poistaa vallasta. Ja kun se myös hallitsee aluettaan diktatuurin keinoin ja tappaa kaikki poliittiset vastustajansa, käytännössä ainoa keino poistaa se vallasta on tuhota se sotilaallisesti.

Se, että syytetään Israelia hamasin sotarikoksista on vaan todella typerää terroristien pussiin pelaamista.

Lapsia siellä kuolee sotatoimissa tasan niin kauan kuin siellä on Hamas tai muita sen kaltaisia terroristijärjestöjä vallassa. Kun Israel saa Hamasin tuhottua, sen jälkeen lasten kuoleminen loppuu (ainakin siihen asti, kunnes siellä taas nousee joku uusi terroristijärjestö valtaan, mutta siihen menneen kymmeniä vuosia).

 

[Tatuks]

Kyllä. Ja kun hamasin sotarikokset käyttävät päiväklotia tukikohtamaan, silloin sen sotarikoksen tekijä on Hamas, ei Israel.

Tällöin syy lasten kuolemaan on 100% Hamasin syytä.

Tällainen terroristijärjestö, joka tekee jatkvuasti sotarikoksia ja terrori-iskuja pitää tuhota ja poistaa vallasta. Ja kun se myös hallitsee aluettaan diktatuurin keinoin ja tappaa kaikki poliittiset vastustajansa, käytännössä ainoa keino poistaa se vallasta on tuhota se sotilaallisesti.

Se, että syytetään Israelia hamasin sotarikoksista on vaan todella typerää terroristien pussiin pelaamista.

Lapsia siellä kuolee sotatoimissa tasan niin kauan kuin siellä on Hamas tai muita sen kaltaisia terroristijärjestöjä vallassa. Kun Israel saa Hamasin tuhottua, sen jälkeen lasten kuoleminen loppuu (ainakin siihen asti, kunnes siellä taas nousee joku uusi terroristijärjestö valtaan, mutta siihen menneen kymmeniä vuosia).

Veikkaan että tässä tulee jonkin ajan kuluessa taas tilanne jossa Israel antaa palestiinalaisille mahdollisuuden elellä Gazassa rauhassa, mutta tekevät samankaltaisen tempun kuin 2006 ja sota jatkuu.

 

[No Future]

Kyllä. Ja kun hamasin sotarikokset käyttävät päiväklotia tukikohtamaan, silloin sen sotarikoksen tekijä on Hamas, ei Israel.

Tällöin syy lasten kuolemaan on 100% Hamasin syytä.

Tällainen terroristijärjestö, joka tekee jatkvuasti sotarikoksia ja terrori-iskuja pitää tuhota ja poistaa vallasta. Ja kun se myös hallitsee aluettaan diktatuurin keinoin ja tappaa kaikki poliittiset vastustajansa, käytännössä ainoa keino poistaa se vallasta on tuhota se sotilaallisesti.

Se, että syytetään Israelia hamasin sotarikoksista on vaan todella typerää terroristien pussiin pelaamista.

Lapsia siellä kuolee sotatoimissa tasan niin kauan kuin siellä on Hamas tai muita sen kaltaisia terroristijärjestöjä vallassa. Kun Israel saa Hamasin tuhottua, sen jälkeen lasten kuoleminen loppuu (ainakin siihen asti, kunnes siellä taas nousee joku uusi terroristijärjestö valtaan, mutta siihen menneen kymmeniä vuosia).

Tämähän tutkitaan ja hutkitaan toivottavasti tulevaisuudessa kansainvälisessä tuomioistuimessa.

 

[JLM]

Tämähän tutkitaan ja hutkitaan toivottavasti tulevaisuudessa kansainvälisessä tuomioistuimessa.

Ja toivottavasti saadaan tuomio, jotta terroristeille saadaan ihan oikeudessa varmistettu työkalu pakkiin?