YT:tä pukkaa ja Suomi nousuun

[Poppamies]

On se joskus haastavaa vaativissa tehtävissä nähdä 6kk aikana kuka pystyy hoitamaan duunin hyvin.

Mutta tämä on ehkä ohi ketjun aiheesta ja koko keskustelu on huonostei alustettu. Aloittajalla 16 viestiä kaikkiaan ja otsikon muotoilu on tuollainen itkumuurin alustus.
Tai ehkä AP on ajatellut että kun saadaan tehokkaasti huono työvoima potkittua pihalle YT myötä, niin Suomi lähtee nousuun.

 

[Datsyuk13]

otsikon muotoilu on tuollainen itkumuurin alustus.

Samaa mieltä. YT:t ja irtisanomiset ovat useissa tapauksessa pakollisia firman tulevaisuuden kannalta. Jos ei ole esimerkiksi tilauksia näköpiirissä moneen kuukauteen niin ensin kenties lomautetaan porukkaa ja jos tilanne näyttää todella huonolta niin lopulta irtisanotaan. Eihän mikään järkevä yritys irtisano/lomauta työntekijöitään turhaan jos töitä riittää ja niistä tienataan tarpeeksi rahaa. Se on päivänselvä asia, ettei yksikään järkevä yritys ole mikään sosiaalitoimisto, joka maksaa palkkaa työntekijöille, vaikka töitä ei ole.

Vaikea sanoa mikä olisi parempi otsikko, mutta nykyisessä on turhaa itkuvirttä. Ei Suomi nouse ainakaan sillä, että ei pidetä YT- neuvotteluita ollenkaan. Pelkkä "YT:tä pukkaa" sopisi paljon paremmin otsikoksi.

 

[hkultala]

AY-mafia taas vauhdissa:

Bussikuski ei osallistunut lakkoon => AY-liikkeen lakkovahdit vandalisoivat töitään tekevän miehen auton.

Kuvat: Bussikuski ei halunnut lakkoilla – auto joutui törkeän ilkivallan kohteeksi

Linja-autoalan työkiistaan on syntyi neuvottelutulos lauantaina. Lakot ehtivät kestää kolme päivää ja pysäyttää bussiliikenteen monissa kaupungeissa lähes kokonaan.

www.iltalehti.fi

Tämä on ihan suoraa järjestäytynyttä rikollisuutta. Ja sitten tällaista touhua tekevät rikollisjärjestöt saa verovapauden muka "yleishyödyllisinä".

 

[kolistelija]

AY-mafia taas vauhdissa:

Bussikuski ei osallistunut lakkoon => AY-liikkeen lakkovahdit vandalisoivat töitään tekevän miehen auton.

Kuvat: Bussikuski ei halunnut lakkoilla – auto joutui törkeän ilkivallan kohteeksi

Linja-autoalan työkiistaan on syntyi neuvottelutulos lauantaina. Lakot ehtivät kestää kolme päivää ja pysäyttää bussiliikenteen monissa kaupungeissa lähes kokonaan.

www.iltalehti.fi

Tämä on ihan suoraa järjestäytynyttä rikollisuutta. Ja sitten tällaista touhua tekevät rikollisjärjestöt saa verovapauden muka "yleishyödyllisinä".

Vähän suoria viivoja tuli vedettyä. Paikallisilla intoilijoilla on mennyt överiksi -> järjestäytynyt rikollisuus. Nyt jäitä hattuun.

 

[hkultala]

Vähän suoria viivoja tuli vedettyä. Paikallisilla intoilijoilla on mennyt överiksi -> järjestäytynyt rikollisuus. Nyt jäitä hattuun.

"Paikalliset intoilijat" olivat lakkovahteina tasan AKTn motivoimina/alaisina.

Ja AY-liike esim. tiedonannoissaan valehtelee ihmisten oikeudesta tehdä töitä lakon aikana. Näiden valheiden takia osa näistä tyypeistä saattoi oikeasti kuvitella, että bussikuski teki jotain väärää tehdessään töitä lakon aikana. Kyllä tässä selvästi AKT-liike on ollut yllyttämässä rikokseen.

 

[Datsyuk13]

AY-mafia taas vauhdissa:

Bussikuski ei osallistunut lakkoon => AY-liikkeen lakkovahdit vandalisoivat töitään tekevän miehen auton.

Kuvat: Bussikuski ei halunnut lakkoilla – auto joutui törkeän ilkivallan kohteeksi

Linja-autoalan työkiistaan on syntyi neuvottelutulos lauantaina. Lakot ehtivät kestää kolme päivää ja pysäyttää bussiliikenteen monissa kaupungeissa lähes kokonaan.

www.iltalehti.fi

Tämä on ihan suoraa järjestäytynyttä rikollisuutta. Ja sitten tällaista touhua tekevät rikollisjärjestöt saa verovapauden muka "yleishyödyllisinä".

Ihan samalla tavalla työnantajapuolen järjestöt saa verovapautensa. Kun näitä ehdotettiin verotettavaksi niin nimenomaan työnantajapuolelle se ei käynyt. Toki tähän asiaan se ei kuulu mitenkään kun yksittäiset typerykset toilailevat.

Liittoon kuulumattomat ja varsinkin lakkorikkurit ovat itsekästä sakkia. Aika monen ihmisen palkat ja etuudet maksetaan työehtosopimuksen mukaan. Liitto neuvottelee nämä sopimukset ja tarvittaessa neuvotteluissa käytetään lakkoasetta. Muut siis tekevät kaiken työn ja ovat valmiita taistelemaan yhteisen päämäärän puolesta. Rikkureille kelpaa varmasti liiton neuvottelemat uudet palkankorotukset ja kaikki aikaisemmat edut lomarahoista pakkaspäiviin, mutta he itse eivät ole valmiita laittamaan tikkua ristiin yhteisen asian puolesta.

Tästä huolimatta kaikki kiusanteko rikkuria kohtaan on tuomittavaa. On itsestäänselvää, että ketään ei saa estää tekemästä töitä ja lakkoon osallistuminen on vapaaehtoista. Mikäli asia on mennyt uhrin kuvailemalla tavalla niin todella alhaisesti on toimittu. Lakkovahtien tehtävä ei ole estää työntekoa. Nimi vaan muistiin ja sillä selvä. Paikan päällä voi yrittää keskustella, mutta se lienee turhaa. Jos joku itsekäs jääräpää tulee töihin lakon aikana niin turha hänelle on mitään järkeä puhua.

 

[Tommy Goldfish]

Ihan samalla tavalla työnantajapuolen järjestöt saa verovapautensa. Kun näitä ehdotettiin verotettavaksi niin nimenomaan työnantajapuolelle se ei käynyt. Toki tähän asiaan se ei kuulu mitenkään kun yksittäiset typerykset toilailevat.

Liittoon kuulumattomat ja varsinkin lakkorikkurit ovat itsekästä sakkia. Aika monen ihmisen palkat ja etuudet maksetaan työehtosopimuksen mukaan. Liitto neuvottelee nämä sopimukset ja tarvittaessa neuvotteluissa käytetään lakkoasetta. Muut siis tekevät kaiken työn ja ovat valmiita taistelemaan yhteisen päämäärän puolesta. Rikkureille kelpaa varmasti liiton neuvottelemat uudet palkankorotukset ja kaikki aikaisemmat edut lomarahoista pakkaspäiviin, mutta he itse eivät ole valmiita laittamaan tikkua ristiin yhteisen asian puolesta.

Tästä huolimatta kaikki kiusanteko rikkuria kohtaan on tuomittavaa. On itsestäänselvää, että ketään ei saa estää tekemästä töitä ja lakkoon osallistuminen on vapaaehtoista. Mikäli asia on mennyt uhrin kuvailemalla tavalla niin todella alhaisesti on toimittu. Lakkovahtien tehtävä ei ole estää työntekoa. Nimi vaan muistiin ja sillä selvä. Paikan päällä voi yrittää keskustella, mutta se lienee turhaa. Jos joku itsekäs jääräpää tulee töihin lakon aikana niin turha hänelle on mitään järkeä puhua.

Rikkureille sopisi seuraamuksena ehkä vaikka se, että työehtosopimuksissa määritellyt asiat ei enää koskisi heitä.

 

[hkultala]

Rikkureille sopisi seuraamuksena ehkä vaikka se, että työehtosopimuksissa määritellyt asiat ei enää koskisi heitä.

Hienoa kuinka ihmiset vihdoin kallistuu kannattamaan työehtosopimusten yleissitovuuden poistamista.

 

[Tommy Goldfish]

Hienoa kuinka ihmiset vihdoin kallistuu kannattamaan työehtosopimusten yleissitovuuden poistamista.

Vihdoin kallistuu? Puhu itse asiasta niin ei tarvitse keksiä muille mielipiteitä mitä kommentoida.

 

[hkultala]

Vihdoin kallistuu? Puhu itse asiasta niin ei tarvitse keksiä muille mielipiteitä mitä kommentoida.

Pitääkö vääntää rautalangasta kun ei muuten mene perille?

Se, että AY-liikkeen neuvottelemat työehtosopimukseen kirjatut asiat eivät pätisi kaikille työntekijöille tarkoittaisi sitä, että työehtosopimukset eivät olisi yleissitovia.

Kelpaisi minulle oikein hyvin. Sinäkin tuon kommenttisi perusteella olet vihdoin kääntynyt tälle kannalle?

Tai sitten et oikeasti olekaan ehdotuksesi takana vaan halusit vaan uhota? Kumpi lukitaan?

 

[Tommy Goldfish]

Pitääkö vääntää rautalangasta kun ei muuten mene perille?

Se, että AY-liikkeen neuvottelemat työehtosopimukseen kirjatut asiat eivät pätisi kaikille työntekijöille tarkoittaisi sitä, että työehtosopimukset eivät olisi yleissitovia.

Kelpaisi minulle oikein hyvin. Sinäkin tuon kommenttisi perusteella olet vihdoin kääntynyt tälle kannalle?

Tai sitten et oikeasti olekaan ehdotuksesi takana vaan halusit vaan uhota? Kumpi lukitaan?

Lukitaan se että joku ****** keksii muille mielipiteitä jotta olisi jotain mitä vastaan väitellä.

Jatkossa voisi puhua itse siitä aiheesta.

 

[hkultala]

Lukitaan se että joku ****** keksii muille mielipiteitä jotta olisi jotain mitä vastaan väitellä.

Kognitiivinen dissonanssi on melkoinen.

Työehtosopimukset joko ovat yleissitovia tai ne eivät ole yleissitovia. Mikäli työmarkkinajärjestöjen välillä neuvotellut ehdot eivät koske kaikkia, työehdosopimus ei ole yleissitova. Mikäli työehtosopimukset ovat yleissitovia, sitten kaikilla työntekijöillä on samat työehdot riippumatta siitä kuuluvatko he liittoon vai ei.

Ei vaadi kovin paljoa loogista päättelykykyä ymmärtää, että jos liittoon kuulumattoman, lakon aikana töitä tehneen ihmisen saa sopimuksen tekemisen jälkeen palkata alle liiton minimipalkan tai ehdoilla, jotka ovat ristiriidassa sopimuksen kanssa, tämä tarkoittaa sitä että työehtosopimukset eivät ole enää yleissitovia.

 

[hkultala]

Ihan samalla tavalla työnantajapuolen järjestöt saa verovapautensa. Kun näitä ehdotettiin verotettavaksi niin nimenomaan työnantajapuolelle se ei käynyt. Toki tähän asiaan se ei kuulu mitenkään kun yksittäiset typerykset toilailevat.

Liittoon kuulumattomat ja varsinkin lakkorikkurit ovat itsekästä sakkia.

Paljon vähemmän itsekästä sakkia kuin esim paperiliiton tai AKTn lakkoilijat.

Ne "rikkurit" pyörittävät yhteiskuntaa silloin kun lakkoilijat yrittävät kiristää itselleen lisää palkkaa, kaikkien muiden kustannuksella.

Aika monen ihmisen palkat ja etuudet maksetaan työehtosopimuksen mukaan.

Aika monen ei. Aika moni hyvä työntekijä saa liiton neuvottelemaa minimipalkkaa parempaa palkkaa. Ja aika moni työntekijä saa työsuhde-etuja, joita sopimus ei pakota antamaan.

Ja se, että huonoille työntekijöille pitää maksaa liiton kiristyksen takia enemmän palkkaa tarkoittaa myös sitä, että yrityksillä on vähemmän varaa maksaa niille hyville ja ahkerille työntekijöille enemmän palkkaa, tai järjestää muuten hyviä työoloja työntekijöilleen.

Liitto neuvottelee nämä sopimukset ja tarvittaessa neuvotteluissa käytetään lakkoasetta. Muut siis tekevät kaiken työn ja ovat valmiita taistelemaan yhteisen päämäärän puolesta. Rikkureille kelpaa varmasti liiton neuvottelemat uudet palkankorotukset ja kaikki aikaisemmat edut lomarahoista pakkaspäiviin, mutta he itse eivät ole valmiita laittamaan tikkua ristiin yhteisen asian puolesta.

Se on kyllä se "rikkuri" joka sitä työtä tekee silloin kun AY-pomojen propagandaa uskova proletaari on lakossa eikä tee mitään työtä.

Ja aika monelle työttömälle myös kelpaisi työ sitä AY-liikkeen neuvottelemaa minimipalkkaa halvemmalla hinnalla, mutta kun yleissitovat työehdosopimukset kieltävät palkkaamasta heitä sillä hinnalla mikä heille sopisi.

Mutta markkinatalous ei Suomessa palkoissa toimi koska mafian neuvottelemat yleissitovat työehtosopimukset joilla on valtion siunaus tässä sosiaalidemokratiassa.
(Ja tämä on kummajaisuus joka on vain n. kolmessa maailman maassa).

AY-liike on suurin syyllinen siihen, että köyhät jäävät köyhiksi, koska eivät työllisty. Koska AY-liike kiristää vaan jäsenilleen lisää palkkaa ja pyrkii estämään muiden palkkaamisen heidän tilalleen.

Jos joku itsekäs jääräpää tulee töihin lakon aikana niin turha hänelle on mitään järkeä puhua.

Tai siis, jos joku epäitsekäs järkevä ihminen haluaa että hänellä ja hänen työkavereillaan on töitä vielä viidenkin vuoden päästä eikä halua kiristää pariksi vuodeksi lisäää palkkaa ja joutua sen jälkeen työttömäksi kun firma menee nurin tai siirtää tuotannon halvempaan maahan. Tai joku epäitsekäs ihminen haluaa, että yhteiskunta pyörii. Niin turha hänelle on ay-propagandaa puhua, kun hänellä on järkeä tajuta se propagandaksi ja tehdä itse fiksummat ja vähemmän itsekkäät päätökset.

 

[Datsyuk13]

Tuo on jo aivan järjetöntä jauhantaa, kuten asiaan kuulumaton "mafialinkitys" alunperinkin. Kummankaan mielipide tuskin muuttuu mihinkään suuntaan.

En halua edes kuvitella miltä Suomen työmarkkina näyttäisi tuon sairaan unelmasi toteutuessa.

 

[hkultala]

Tuo on jo aivan järjetöntä jauhantaa, kuten asiaan kuulumaton "mafialinkitys" alunperinkin. Kummankaan mielipide tuskin muuttuu mihinkään suuntaan.

En halua edes kuvitella miltä Suomen työmarkkina näyttäisi tuon sairaan unelmasi toteutuessa.

Kun argumentit loppuu kesken, alkaa vastapuolen syyttely "järjettömästä jauhannasta" ja "sairasta unelmasta".

Ei pitäisi olla vaikea keksiä vasta-argumentteja jos olen väärässä.

Niitä vaan ei taida olla, kun mielipiteet perustuu AY-liikkeen propagandaan eikä faktoihin.

Siinä, että haluaisin että suomen työmarkkinat toimii markkinatalouden mukaan, sopimisvapautta kunnioittaen ja samoilla periaatteilla kuin melkein kaikissa muissa sivistysmaissa ei ole mitään sairasta.

Sairasta on se, että sopimusvapautta räikeästi rikotaan, että yksityiset mafiajärjestöt saa neuvotella keskenään sopimuksia jotka koskee myös osapuolia jotka eivät järjestöihin kuulu. Tämä on räikeää sopimusvapauden rikkomista.

Että kannattaa katsoa peiliin tämän syyttelyn kanssa.

 

[Lämpöpumppu]

Jos joku itsekäs jääräpää tulee töihin lakon aikana niin turha hänelle on mitään järkeä puhua.

En ymmärrä, mitä noilla lakkovahdeilla ja muilla AY-tyypeillä oli mielessä. Tämä työntekijä ei kuulunut liittoon eikä täten ole edes lakko-oikeutettu, joten todella raukkamaista ja tuomittavaa tehdä kiusaa sekä ilkivaltaa. Onko tämä se tapa, jolla halutaan rekrytoida uusia jäseniä liittoon?

"Ai et kuulu liittoon ja menet töihin lakon aikaan, no mepäs paskomme autosi"

 

[Narghar]

En ymmärrä mikä ongelma yleissitovuudessa on. Siinähän määritellään minimit, aina voi neuvotella paremman palkan jos kokee että itse pystyy neuvottelemaan paremmin kuin liitto.

 

[B12]

En ymmärrä mikä ongelma yleissitovuudessa on. Siinähän määritellään minimit, aina voi neuvotella paremman palkan jos kokee että itse pystyy neuvottelemaan paremmin kuin liitto.

Näinhän se on ja ei ne TES-palkat mitenkään erityisen korkeita ole. Ammattimiehen harvoin tarvitsee tehdä sillä töitä. Työpaikoista lähinnä pilkataan niitä, jotka maksavat tessin mukaan ja niitä kartellaan.

 

[Narghar]

Näinhän se on ja ei ne TES-palkat mitenkään erityisen korkeita ole. Ammattimiehen harvoin tarvitsee tehdä sillä töitä. Työpaikoista lähinnä pilkataan niitä, jotka maksavat tessin mukaan ja niitä kartellaan.

Kyllähän suuri osa duunarivaltaisista aloista menee tasan tessin mukaan. Kaikki alat missä ei ole suunnatonta pulaa osaajista/ei vaadi pitkää koulutusta menevät tessin mukaan koska "portin takana on tulijoita".

 

[B12]

Kyllähän suuri osa duunarivaltaisista aloista menee tasan tessin mukaan. Kaikki alat missä ei ole suunnatonta pulaa osaajista/ei vaadi pitkää koulutusta menevät tessin mukaan koska "portin takana on tulijoita".

Hyvin bulkkihommissa ehkä, mutta esim raksapuolella on erillisinä ammattinimikkeinä rakennusmies ja rakennusammattimies. Itse olen koneenrakennusteollisuudessa ja ammattiosaajista on oikeasti pula. Ns ammattimies saa kyllä hinnoitella itsensä kohtuuhyvin. Ammattitöihin on yleensä vuosien oppimisaika. Taisi vanhassa tessissä aikoinaan VR9 olla perusteluissa laskettu 4v oppimisaika.

 

[GuntherPrien]

En ymmärrä, mitä noilla lakkovahdeilla ja muilla AY-tyypeillä oli mielessä. Tämä työntekijä ei kuulunut liittoon eikä täten ole edes lakko-oikeutettu, joten todella raukkamaista ja tuomittavaa tehdä kiusaa sekä ilkivaltaa. Onko tämä se tapa, jolla halutaan rekrytoida uusia jäseniä liittoon?

"Ai et kuulu liittoon ja menet töihin lakon aikaan, no mepäs paskomme autosi"

Pitäydytään nyt kuitenkin faktoissa. Ammattiliittoon kuulumattomalla on yhtäläinen oikeus osallistua lakkoon kuin ammattiliittoon kuuluvalla.

Työtaisteluoikeus ja lakko-oikeus ovat työntekijöille kuuluvia niin sanottuja kollektiivisia vapausoikeuksia. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että yksittäinen työntekijä ei näitä oikeuksia pysty käyttämään muutoin kuin joukkoluonteisten painostustoimien, kuten työnseisauksen yhteydessä. Tällöin työtaistelutoimenpiteen osapuolena yleisimmin ovatkin työmarkkinajärjestöt työntekijöiden puolelta ja työnantajapuolella osapuolena voikin olla yksittäinen työnantaja tai käytännössä katsoen työnantajayritys.Työtaisteluoikeus käytännössä tarkoittaakin siis työntekijän oikeutta tietyin edellytyksin osallistua lailliseen lakkoon tai muuhun työtaistelutoimenpiteeseen ilman että hänen tarvitsisi pelätä työnantajapuolelta syrjintää tai kielteisiä seuraamuksia. Työtaisteluoikeus siten sisältää myös lakko-oikeuden, joka on lailla vahvasti turvattu.

Työtaisteluoikeus ja lakko-oikeus - Minilex

www.minilex.fi

 

[B12]

Kyllähän rikkurointi kuului liittoon tai ei katsotaan työyhteisöissä melkoiseksi perseilyksi ja suhtautuminen sen mukaista. En tiedä sitten jossakin ihan junnuorganisaatiossa, jossa ei välitetä paskaakaan muista kuin itsestään ja jokainen vihaa kaikkia muita voi olla eri tilanne. Ei siinä ainakaan yhteisöstä voi enää puhua.

 

[Sumppi_]

En halua edes kuvitella miltä Suomen työmarkkina näyttäisi tuon sairaan unelmasi toteutuessa.

Esimerkiksiä työmarkkinoiden joustavuudesta löytyy vaikkapa Tanskasta.
Tekevät todella kylmäävää oikeistolaispolitiikkaa

 

[Datsyuk13]

En ymmärrä, mitä noilla lakkovahdeilla ja muilla AY-tyypeillä oli mielessä. Tämä työntekijä ei kuulunut liittoon eikä täten ole edes lakko-oikeutettu, joten todella raukkamaista ja tuomittavaa tehdä kiusaa sekä ilkivaltaa.

Typerää toimintaa asiaan osallistuneilta.

Ainakin Teollisuusliitolla lakko koskee sekä liittoon kuulumattomia, että liittolaisia. Jos joku jommasta kummasta laarista ryhtyy rikkuriksi niin valitettavasti rangaistukset ovat täysin munattomia ja yleensä loistavat poissaolollaan.

Jos tarkoitit, ettei ole oikeutettu lakkoavustukseen niin liitothan saavat jonku verran uusia jäseniä juuri ennen lakkoa kun liittojen tarjoamat lakkoavustukset alkavat kiinnostamaan. TES- edut tulee kuin Manulle illallinen, mutta lakkoavustukseen vaaditaan liittyminen liittoon.

Samoin jos esim useiden määräaikaisten sopimusten putkessa oleva tai joku muu tarvitsee liiton apua niin silloin avuntarpeen hetkellä monesti liitytään. Tätähän se on. Joitakin kiinnostaa liittyminen ainoastaan itsekkäistä syistä. Vähän kuin liittyisi kirkkoon aina kun haluaa naimisiin kirkkohäissä.

Ei pitäisi olla vaikea keksiä vasta-argumentteja jos olen väärässä.

Hankala tosiaan keksiä mitään vasta-argumenttia kun AY- liikettä verrataan mafiaan ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Sergeant of Armsit ja Vice Presidentit vaan levittävät propagandaansa ja Don Liitonpamppu heittää tiskiin sopimusehdotuksen, josta ei voi kieltäytyä.

 

[hkultala]

Typerää toimintaa asiaan osallistuneilta.

Ainakin Teollisuusliitolla lakko koskee sekä liittoon kuulumattomia, että liittolaisia

Ei koske, vaikka teollisuusliitto kuinka niin valehtelisi. Järjestöillä ei ole mitään juridista oikeutta kieltää ihmisiä jotka eivät ole heidän jäseniään menemästä töihin.

AY-liikkeen johtajat jatkuvasti valehtelevat tällaisista asioista, ja jäsenet uskovat näitä valheita ja levittävät niitä eteenpäin. Tällaiset valheet on juuri sitä AY-liikkeen propagandaa.

Ainoastaan siinä tapauksessa että työnantaja julistaa työsolun työtaistelu koskee kaikkia.

Jos joku jommasta kummasta laarista ryhtyy rikkuriksi niin valitettavasti rangaistukset ovat täysin munattomia ja yleensä loistavat poissaolollaan.

Yksityisellä yhdistyksellä ei ole mitään oikeutta rangaista ihmisiä, jotka eivät riko mitään lakeja ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä. Valta langettaa rangaistuksia kuuluu Suomessa oikeuslaitokselle, ei yksityisille yhdistyksille.

Ja näitä rangaistuksia jaetaan vain lain rikkomisesta, ei siitä, että tekee asioita joita joku järjestö vastustaa.

Ainoastaan mafian toimintatapoihin kuuluu, että rangaistaan ihmisiä jotka eivät tee mitään laitonta mutta tekevät asioita jotka ovat mafian tavoitteiden vastaisia.

Hankala tosiaan keksiä mitään vasta-argumenttia kun AY- liikettä verrataan mafiaan ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen.

Vaatiessasi rangaistuksia "rikkureille" paljastit juuri itse kannattavasi ay-liikkeen mafiamaisia toimintatapoja.

 

[kolistelija]

Voisiko tuon mafiaolkiukon vaan jättää pois keskustelusta? Jos asia herättää noin vahvoja tunteita pitäisi nähdä ettei kykene keskustelemaan asiasta järkevästi.

 

[Sumppi_]

Ainakin Teollisuusliitolla lakko koskee sekä liittoon kuulumattomia, että liittolaisia. Jos joku jommasta kummasta laarista ryhtyy rikkuriksi niin valitettavasti rangaistukset ovat täysin munattomia ja yleensä loistavat poissaolollaan.

Lakkoon osallistuminen on täysin vapaaehtoista, niin liittoon kuuluville kuin kuulumattomille.
Liitto voi erottaa jäsenen, joka ei osallistu lakkoon. Mutta juuri muuta ei voi tehdä. Lakkovahdit toki voivat paskoa vaikka auton..

 

[hkultala]

Voisiko tuon mafiaolkiukon vaan jättää pois keskustelusta? Jos asia herättää noin vahvoja tunteita pitäisi nähdä ettei kykene keskustelemaan asiasta järkevästi.

Kannattaa ehkä katsoa peiliin että kuka ei pysty keskustelemaan järkevästi jos ei pysty itse sanomaan yhtään vasta-argumenttia mutta lähtee vaan ad hominen-linjalle syyttämään toista tämän vahvojen sanavalintojen pohjalta.

Se, että yksityinen taho pyrkii laittomasti rankaisemaan toisia kun ne tekevät jotain täysin laillista mutta sen tahon kannalta haitallista on tasan tarkkaan järjestäytyneen rikollisuuden toimintatapa.
Samoin se, että laittomilla uhkauksilla pyritään toinen muuttamaan toimintaansa siten että se on tahon päämäärien mukaista.
Se, että se yksityinen taho on yhdistys jolla on tuhansia jäseniä ei muuta tähä yhtään miksikään.

Mutta käsittääkseni kaikki AY-järjestöt eivät käyttäydy kuin mafia, vaan vain osa niistä. Selvimpiä ovat paperiliitto ja AKT.

Esim lääkäriliitto on ovelampi ja sivistyneempi. Se agitoi pitämään lääkärien koulutusmäärät pieninä, jotta lääkäreistä on pulaa ja heille pitää maksaa paljon palkkaa että heitä saadaan ihan markkinaehtoisesti töihin. Tällöin ei tarvi lakkoilla eikä uhkailla ketään.

 

[kolistelija]

Kannattaa ehkä katsoa peiliin että kuka ei pysty keskustelemaan järkevästi jos ei pysty itse sanomaan yhtään vasta-argumenttia mutta lähtee vaan ad hominen-linjalle syyttämään toista tämän vahvojen sanavalintojen pohjalta.

Se, että yksityinen taho pyrkii laittomasti rankaisemaan toisia kun ne tekevät jotain täysin laillista mutta sen tahon kannalta haitallista on tasan tarkkaan järjestäytyneen rikollisuuden toimintatapa.
Samoin se, että laittomilla uhkauksilla pyritään toinen muuttamaan toimintaansa siten että se on tahon päämäärien mukaista.
Se, että se yksityinen taho on yhdistys jolla on tuhansia jäseniä ei muuta tähä yhtään miksikään.

Mutta käsittääkseni kaikki AY-järjestöt eivät käyttäydy kuin mafia, vaan vain osa niistä. Selvimpiä ovat paperiliitto ja AKT.

Esim lääkäriliitto on ovelampi ja sivistyneempi. Se agitoi pitämään lääkärien koulutusmäärät pieninä, jotta lääkäreistä on pulaa ja heille pitää maksaa paljon palkkaa että heitä saadaan ihan markkinaehtoisesti töihin. Tällöin ei tarvi lakkoilla eikä uhkailla ketään.

Jätän edelleen tarttumatta olkiukkoon ja voin kertoa miltä tuntui olla AKT:n alaisena ja ihan jopa lakkovahtina 2000-luvulla:

AKT:ltä ei tullut mitään ohjeistusta muuta kuin että olkaa näkyviä portilla ja pitäkää yllä yhteishenkeä. Mitään järjestäynyttä vahingontekoa tai houkuttelua sellaiseen ei ollut. Töihin valuneiden lumisiin autoihin saattoi joku piirtää kullinkuvan sormella ja ehkä joltain jäi saamatta kutsu työporukan pikkujouluihin jos oli vittuillut porteilla oleville vahdeille. Siinäpä se. Se ei minua yllätä jos joku olisi tuolloin fantasioinut jostain vahingonteosta, mutta ei se ainakaan porukasta tai liitosta lähtöisin olevaa ollut.

Sinun kuvitelmasi järjestäytyneestä toiminnasta ei ainakaan ole pätenyt tuohon aikaan, vaikka alalla vielä olevilta olen kuullut että liitto on pehmentynyt huomattavasti niiltä ajoilta. Vaikea siis ottaa värikästä keskustelunavaustasi mitenkään muuten kuin joko tunteen palossa tehtynä avautumisena tai kuvitteelliseen tietoon pohjautuvana.

 

[Datsyuk13]

Lakkoon osallistuminen on täysin vapaaehtoista, niin liittoon kuuluville kuin kuulumattomille.
Liitto voi erottaa jäsenen, joka ei osallistu lakkoon. Mutta juuri muuta ei voi tehdä. Lakkovahdit toki voivat paskoa vaikka auton..

Joo lakkoon osallistuminen on vapaaehtoista, samoin kuin työntekokin. Ei kukaan voi pakottaa lakkoilemaan. Täytyy myöntää, etten usko liiton edes erottavan rikkuria ennen kuin näen omin silmin.

Lakkovahdit voivat paskoa autoa tai vaikka pieksää toisensa. Ihmisiä kun ollaan niin ikinä ei tiedä mitä tapahtuu. Liitoilla ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa mitä yksittäinen lakkovahti päättää tehdä.

Kyllähän rikkurointi kuului liittoon tai ei katsotaan työyhteisöissä melkoiseksi perseilyksi ja suhtautuminen sen mukaista. En tiedä sitten jossakin ihan junnuorganisaatiossa, jossa ei välitetä paskaakaan muista kuin itsestään ja jokainen vihaa kaikkia muita voi olla eri tilanne. Ei siinä ainakaan yhteisöstä voi enää puhua.

No joo siinä vaiheessa on kaverit vähissä. Alla on mielestäni asiallinen teksti rikkurista:

"Sen jälkeen kun Jumala oli luonut kalkkarokäärmeen, rupisammakon ja vampyyrin, hänellä oli jotain kauheaa ainetta jäljellä, mistä hän teki rikkurin.

Rikkuri on kaksijalkainen eläin, jolla on korkkiruuvisielu, vesiaivot, selkäranka yhdistelmä hyytelöä ja limaa. Siellä missä muilla on sydän, hän kantaa sisällään mätien periaatteiden kasvainta.

Kun rikkuri kulkee katua pitkin, ihmiset kääntävät selkänsä ja enkelit nyyhkyttävät taivaassa, piru sulkee helvetin portit pitääkseen hänet ulkopuolella. Kenelläkään ei ole oikeutta olla rikkuri niin kauan kuin on olemassa vesilammikko mihin hän voi hukuttautua ja kyllin pitkä köysi mihin hirttää itsensä. Juudas Iskariot oli herrasmies verrattuna rikkuriin. Petettyään Herransa hänellä oli luonnetta hirttäytyä. Lakkorikkuri ei siihen pysty.

Eesau myi esikoisoikeutensa hernerokasta, Juudas myi Pelastajansa kolmestakymmenestä hopeakolikosta. Benedict Arnold myi maansa lupauksesta komentaa brittiarmeijaa. Rikkuri myy syntymäoikeutensa, maansa, vaimonsa, lapsensa ja kanssaihmisensä työnantajansa katteettomasta lupauksesta.

Eesau oli petturi itselleen, Juudas oli petturi Jumalaansa kohtaan, Benedict Arnold oli petturi maatansa kohtaan. Lakkorikkuri pettää Jumalansa, maansa, perheensä ja luokkansa. Ei ole mitään rikkuria alhaisempaa."

 

[Artsi_]

Paperiliitto harmissaan, että Anjalan tehtaan myynnistä luovuttiin ‒ 110 työpaikkaa vaarassa

Stora Enso aikoo sulkea Anjalan paperitehtaalta toisen paperikoneen.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Paperiliitto välittää työntekijöistä vai jääkö kaipaamaan 100k liittomaksuja vuodessa? Harmin paikka että lopetetaan jotenkin haaveillut aina vastaavissa paikoissa olisi halunnut työskennellä.

 

[10YG]

Vihreät ja Vasemmistoliitto aloittavat muutosneuvottelut:

Puolueet | Vihreät aloittaa muutosneuvottelut

Vaalitappion takia puoluetuki vähenee noin kolmanneksella. Arvio henkilökulujen vähennystarpeesta on noin 10 henkilötyövuotta.

www.hs.fi

Vasemmistoliitto aloittaa muutosneuvottelut

Vasemmistoliitto menetti kevään eduskuntavaaleissa viisi kansanedustajan paikkaa. Se merkitsee kulukuuria puolueelle. Vasemmistoliitto aloittaa muutosneuvottelut. Syynä on eduskuntavaaleissa kärsitty tappio, jonka

www.ku.fi

Ehdotan työajan lyhennystä, kuten Ohisalo, Andersson ja Marin:

Islannin kokeilulle kehuja – Andersson, Marin ja Ohisalo haluavat lyhentää työaikaa Suomessa

SDP:n varapuheenjohtaja Niina Malm ehdottaa, että kokeiluja lyhyemmästä työajasta voitaisiin ottaa käyttöön jo syksyllä.

www.iltalehti.fi

Aina voi myös ottaa lainaa ja turvata työpaikat, koska se on tulevaisuusinvestointi.
On julmaa potkia pois ihmisiä töistään. Missä on yhteiskuntavastuu ja inhimillisyys?

 

[Niamu]

Kyllähän suuri osa duunarivaltaisista aloista menee tasan tessin mukaan. Kaikki alat missä ei ole suunnatonta pulaa osaajista/ei vaadi pitkää koulutusta menevät tessin mukaan koska "portin takana on tulijoita".

Oma laaja kaveripiirini on about 80% duunarivaltaisessa työympäristössä ja itse en edes tunne ketään joka olisi saanut tessin mukaan palkaa vaan kaikki saavat reilustikkin ylitse tessin. Miksi ottaa "portin takaa tulija" joka tuottaa pienillä kuluilla vähän kun voi ottaa "ei portin takaa tulijan" joka tuottaa isommilla kuluilla vähän reilummin taloon rahaa?

 

[B12]

Kyllähän ne tessin mukaan maksavat ovat niitä pahnan pohjimmaisia työpaikkoja, joissa on pahnan pohjimmaiset työntekijät. Oikeita kovan luokan ammattimiehiä on turha havitella tessin minimiä tarjoamalla. Yksinkertaisia töitä toki teetetään pienemmällä palkalla kuin vaativampia.

 

[Rullis]

Kyllähän ne tessin mukaan maksavat ovat niitä pahnan pohjimmaisia työpaikkoja, joissa on pahnan pohjimmaiset työntekijät. Oikeita kovan luokan ammattimiehiä on turha havitella tessin minimiä tarjoamalla. Yksinkertaisia töitä toki teetetään pienemmällä palkalla kuin vaativampia.

Pahnan pohjimmaisia kuten apteekki-, hammaslaboratorio, sosiaali-, ict-, kemian-, metsä-, paperiteollisuus, arkitehdit, optikot, rahoitus- ja vakuutusala?

 

[FiveBridges]

Viimepäivien sopeuttamis neuvotteluja.
Jukka-Talot. Sikla Rakennus. Kesälahden Rakennus OY.
VR. Veikkaus OY.Sunilan tehtaat.Sunila oli jo tiedossa keväästä lähtien.

Hienoja nimiä.Ennen oli vaan YT neuvottelut,
kun pistettiin porukkaa kilometritehtaalle.

YT-Yhteistoiminta neuvottelut.
Yritys-Saneeraus neuvottelut.
Tehostamis neuvottelut.
Muutos neuvottelut.
Uudelleen järjjestely neuvottelut.
Uudelleen organosointi neuvottelut.
Sopeuttamis neuvottelut.

 

[Lindblo]

Stora Enso antamassa 1150 henkilölle potkut:

Stora Enson isot järjestelyt etenevät – Vähentämässä 1150 henkeä ja sulkemassa useita tehtaita

Stora Enso arvioi valmistuneiden ja meneillään olevien uudelleenjärjestelyjen laskevan vuotuista liikevaihtoa noin 380 miljoonalla eurolla ja parantavan operatiivista liiketulosta noin 110 miljoonalla eurolla.

www.kauppalehti.fi

 

[Boulder]

Stora Enso antamassa 1150 henkilölle potkut:

Stora Enson isot järjestelyt etenevät – Vähentämässä 1150 henkeä ja sulkemassa useita tehtaita

Stora Enso arvioi valmistuneiden ja meneillään olevien uudelleenjärjestelyjen laskevan vuotuista liikevaihtoa noin 380 miljoonalla eurolla ja parantavan operatiivista liiketulosta noin 110 miljoonalla eurolla.

www.kauppalehti.fi

Aika surkea on toimintojen kannattavuus jos melkein 400 miljoonan liikevaihdon poistamalla saa yli 100 miljoonaa operatiivista liiketulosta lisää..

 

[renee]

Viimepäivien sopeuttamis neuvotteluja.
Jukka-Talot. Sikla Rakennus. Kesälahden Rakennus OY.
VR. Veikkaus OY.Sunilan tehtaat.Sunila oli jo tiedossa keväästä lähtien.

Hienoja nimiä.Ennen oli vaan YT neuvottelut,
kun pistettiin porukkaa kilometritehtaalle.

YT-Yhteistoiminta neuvottelut.
Yritys-Saneeraus neuvottelut.
Tehostamis neuvottelut.
Muutos neuvottelut.
Uudelleen järjjestely neuvottelut.
Uudelleen organosointi neuvottelut.
Sopeuttamis neuvottelut.

Myös julkinen sektori muutosneuvottelee.

Suomen suurin hyvinvointialue aloittaa 20 000 henkeä koskevat yt-neuvottelut

Neuvottelujen tavoitteena on vähentää kuluja kaikkiaan 42 miljoonaa euroa jo ensi vuonna. Tämä tarkoittaa enintään 500 henkilötyövuotta.

yle.fi

 

[ikuhappy]

Viimepäivien sopeuttamis neuvotteluja.
Jukka-Talot. Sikla Rakennus. Kesälahden Rakennus OY.
VR. Veikkaus OY.Sunilan tehtaat.Sunila oli jo tiedossa keväästä lähtien.

Hienoja nimiä.Ennen oli vaan YT neuvottelut,
kun pistettiin porukkaa kilometritehtaalle.

YT-Yhteistoiminta neuvottelut.
Yritys-Saneeraus neuvottelut.
Tehostamis neuvottelut.
Muutos neuvottelut.
Uudelleen järjjestely neuvottelut.
Uudelleen organosointi neuvottelut.
Sopeuttamis neuvottelut.

Uuskieleltä. Koitetaan häivyttää totuutta muuttamalla termiä säännöllisesti.

Eihän näissä lisäksi 95% tapauksista mitään neuvotteluja käydä vaan työnantaja ilmoittaa, että näin tehdään.

 

[Lindblo]

Tämä on vasta alkua mitä tulossa.

Teollisuuden liikevaihto väheni 14,1 % vuoden 2023 kesäkuussa

Teollisuuden liikevaihto väheni 14,1 % vuoden 2023 kesäkuussa - Tilastokeskus

www.stat.fi

 

[artiveka]

Tämä on vasta alkua mitä tulossa.

Teollisuuden liikevaihto väheni 14,1 % vuoden 2023 kesäkuussa

Teollisuuden liikevaihto väheni 14,1 % vuoden 2023 kesäkuussa - Tilastokeskus

www.stat.fi

Kyllä tässä ihan perinteisen laman ennusmerkkejä on ilmassa, joten YT -uutiset jatkunevat talvella. Rakennusala on alan tuttujen mukaan täysin seis ja konkursseista tulossa jo nyt mittavia kerrannaisvaikutuksia ja tappioita, mm. rakennustarvikkeiden ja kalusteiden valmistajille. IT -alallakin tuntuu työvoimaa olevan taas enemmän tarjolla.

 

[B12]

Konepajateollisuuden työstökonekauppias sanoi, että pienten koneiden kauppa on täysin seis ja isoja investointeja vielä kysellään, kun suunnitellaan vbuosia etukäteen. Huonolta näyttää monenkin luvun valossa. Onhan tässä korkeasuhdanne ollutkin jo epätavallisen kauan.

 

[renee]

Konepajateollisuuden työstökonekauppias sanoi, että pienten koneiden kauppa on täysin seis ja isoja investointeja vielä kysellään, kun suunnitellaan vbuosia etukäteen. Huonolta näyttää monenkin luvun valossa. Onhan tässä korkeasuhdanne ollutkin jo epätavallisen kauan.

Talouskasvu ei ole ollut kovin kummoista vuoden 2008 jälkeen, mutta rahaa on painettu niin paljon, että melkein mikä hyvänsä nollaa enemmän tuottava investointi on ollut kannattavaa (raha ilmaista ja saatavuuden kanssa ei ole ollut ongelmia). Talous ei siinä mielessä ole ollut korkeasuhdanteessa, millä tarkoitetaan kai yleisesti tilannetta, jossa talouden kasvu on huipussaan. Työvoima ja pääomat ovat kyllä olleet töissä, mutta ilmeisesti investoinnit ovat olleet heikkotuottoisia, koska talous on kasvanut varsin heikosti.

Toki voi olla niin, että ikääntyvissä länsimaissa tuo talouskasvun huippu on vain vähän yli nollan...

 

[B12]

Tarkennetaan sen verran, että tarkoitin korkeasuhdanteella omaa alaa. Sykli ollut 5-7v perinteisesti ja nyt oltu aallonharjalla yli 10v, eli yksi isompi notkahdus oikeastaan jäänyt välistä.

Ihan Suomen tasolla saattaa olla, että voimakkaan talouskasvun ajat ovat ohi pitkäksi aikaa tai lopullisesti.

 

[rock]

IT alalla on lähes joka toisella yrityksellä meneillän YT/MT/mitänäitänytolikaan-neuvottelut. Samalla myyntimies mynttisten cold callien ja yhteydenottojen määrät ovat räjähtäneet pilviin. On odotettavissa että myös sillä alalla laitetaan pallomeret kiinni ja väkeä vähennetään pienentyneen myynnin johdosta.

 

[Boulder]

Linkkaripöhinä myös mielestäni hyytynyt, mitä tulee IT-alaan ja ainakin osin myös kaikenlaiseen myyntiin. Helsingin keskustan aina ennätyshintaisilla asuntokaupoilla keulineet johtotähdet on nekin kadonneet feedistä (en seuraa, mutta algoritmi).

Meillä näkyy rakentamisen alho, mutta onneksi aidosti globaali yritys pystyy kompensoimaan jonkun verran. Atk-mielessä nyt on rahan ollessa tiukalla aika hyvä sauma pelata peruspeliä ja laittaa ihan sitä kivijalkaa ja perusprosesseja kuntoon ja oikeasti suunnitella vähän tarkemmin tulevaa.

 

[jarhu]

IT-alalla nyt on aina YT/MT/joku menossa maailman tilanteesta riippumatta. Harvempi isommalla lafkalla töissä oleva edes ilmiä räpsäyttää, korkeintaa pyörittelee silmiään. Jossain kohtaa se lottokone aina osuu jonkun kohdalle oli sit menossa nousu- tai laskukausi. IT-palvelut ei mihinkään katoa, sillä se on mikä tahansa muu palvelu vaikkapa jätteenkeräys. Jos lopetat jätepalvelut niin hukut roskiin. Lähinnä kehityksestä karsitaan, mikä näkyy sitten softadevien puolella lähinnä.

 

[Svaiski]

Bittiumilla esimerkiksi alkoi pari viikkoa sitten YT:t: Bittium aloittaa muutosneuvottelut, jotka voivat johtaa 80 työntekijän irtisanomiseen tai lomauttamiseen

 

[Tatuks]

Olin hetken IT-alalla duunissa mutta ei siitä oikein tullut mitään eikä alun into jatkunut kovin pitkälle. Lähdin sitten takaisin tekemään mitä osaan.

Jotenkin on kuvitellut että on hyvä ennustamaan trendejä jne. mutta näinkin paljon negatiivista it-alalta on itselle vähän yllätys.

Jos olisin jatkanut niissä hommissa niin väittäisin että viimeistään nyt olisi saattanut alkaa tulla semmoinen fiilis että mitäköhän tässä käy.