Yritysidea (postimyynti huijareihin liittyen)

[Webmaster]

Lueskelin että joltakin oli viety rahat kun oli ostamassa 3060 ti korttia. Mitä jos
suomessa olisi esim maanlaajuinen firma joka voisi lähettää henkilön varmistamaan
että ostettava tavara on todella sitä mitä myydään.

Tämähän voisi toimia esim samalla tavalla kuin volt. Tehtäisiin äppi jolla sitten
lähetettäisiin henkilöt jotka ovat firman palkkalistoilla näille keikoille.

Esim jos Jesse Vaasasta haluaa ostaa 500 euron arvoisen tietokoneen, hän voi
lähettää vaikka 25 euron hinnalla henkilön varmistamaan Rovaniemelle että se on mitä myydään.
Henkilö tulee kauppapaikalle, todentaa että se on mitä luvataan. Rahat siirtyy
ja sitten vaikka tämä firman varmistaja ottaa tavaran haltuunsa ja lähettää sen
sovitusti.

Bensa kulut ym muut kun lasketaan mukaan, hankala yhtälöhän se olisi
saada kannattavaksi, mutta oletettavasti jos joku on ostamassa 500 euron
tietokonetta niin se 25 euroa olisi kuitenkin pikku maksu verrattuna
siihen että tulee huijatuksi.

Tuleva yrittäjä voi sitten antaa mulle muutaman osakkeen tuosta firmasta. .

 

[Cumbo]

Lueskelin että joltakin oli viety rahat kun oli ostamassa 3060 ti korttia. Mitä jos
suomessa olisi esim maanlaajuinen firma joka voisi lähettää henkilön varmistamaan
että ostettava tavara on todella sitä mitä myydään.

Tämähän voisi toimia esim samalla tavalla kuin volt. Tehtäisiin äppi jolla sitten
lähetettäisiin henkilöt jotka ovat firman palkkalistoilla näille keikoille.

Esim jos Jesse Vaasasta haluaa ostaa 500 euron arvoisen tietokoneen, hän voi
lähettää vaikka 25 euron hinnalla henkilön varmistamaan Rovaniemelle että se on mitä myydään.
Henkilö tulee kauppapaikalle, todentaa että se on mitä luvataan. Rahat siirtyy
ja sitten vaikka tämä firman varmistaja ottaa tavaran haltuunsa ja lähettää sen
sovitusti.

Bensa kulut ym muut kun lasketaan mukaan, hankala yhtälöhän se olisi
saada kannattavaksi, mutta oletettavasti jos joku on ostamassa 500 euron
tietokonetta niin se 25 euroa olisi kuitenkin pikku maksu verrattuna
siihen että tulee huijatuksi.

Tuleva yrittäjä voi sitten antaa mulle muutaman osakkeen tuosta firmasta. .

Ongelmana voi olla tehdä tuolla voittoa, kun vastuunjako mahdollisista virheistä pitää rajata johonkin ja ostaja haluaisi sen tietysti mahdollisimman pitkälle myyjän tai välittäjän piikkiin, jotta on palvelusta valmis maksamaan.

Piilevät/hankalammin todettavat virheet erityisesti ongelma.

 

[kibe]

Taitaisi olla vähän hankalaa laskuttaa yritystoiminnan kulut. Väkeä pitäisi olla paljon, käytännössä joka kaupungissa ja kylässä. Tokihan joku jolla on verkosto valmiina voisi tarjota palvelua, posti tai matkahuolto (ärrä). Mutta sitten taas vastuukysymykset. Sä näytät paketissa olevaa tietokonetta ärrän myyjälle. Mistä se tietää onko se tietokone 90-luvulta vai viimeistä rautaa? Pienemmissä kaupoissa vitonenkin olisi jo iso raha palvelusta.

 

[juhei]

Nopeasti mieleen tulevat esteet:
-Markkinoiden koko ja potentiaali (kuinka usein tilaat pizzaa kotiin vs. usein ostat 500€ koneen)
-Osaava työvoima / työvoimakustannukset (Woltin kautta pizzan kotiin kantaminen ei vaadi kovin ihmeellistä osaamista, kuskeille voi maksaa suhteellisen vähän - luottaisitko keskimääräisen Wolt-kuskin arvioon että tilaamasi 500€ tietotekniikka on just sitä mitä pitääkin, täysin toimivaa)

 

[Tomppa95]

Middleman service pystyyn, exit scam kun on kymmenien tuhansien edestä tilauksia ja adios etelän lämpöön

 

[Mastah]

Mitä, jos jokin kauppapaikka tekisikin, niin että lähettäisi randomina vaikka joka sadanteen tällaisen tsekkauksen ja voisi harventaa "laaduntarkastus" väliä ongelmien vähentyessä? Hyvät kokemukset omaaville kauppiaille tarkistuksia ei tarvitsisi tehdä yhtä usein. Ongelmia vastaan voitaisiin myydä edullisesti vakuutus, joka korvaisi huijauksen ilmaantuessa.

En yllättyisi jos esim. Amazon jo toimisi näin.

 

[juhei]

Mitä, jos jokin kauppapaikka tekisikin, niin että lähettäisi randomina vaikka joka sadanteen tällaisen tsekkauksen ja voisi harventaa "laaduntarkastus" väliä ongelmien vähentyessä? Hyvät kokemukset omaaville kauppiaille tarkistuksia ei tarvitsisi tehdä yhtä usein. Ongelmia vastaan voitaisiin myydä edullisesti vakuutus, joka korvaisi huijauksen ilmaantuessa.

En yllättyisi jos esim. Amazon jo toimisi näin.

Jos Amazon tätä tekisi siitä olisi aivan varmasti jossain juttua, esim. yllätystarkastuksen kokeneen rehellisen kauppiaan kirjoittamana

 

[Grazer]

Nopeasti mieleen tulevat esteet:
-Markkinoiden koko ja potentiaali (kuinka usein tilaat pizzaa kotiin vs. usein ostat 500€ koneen)
-Osaava työvoima / työvoimakustannukset (Woltin kautta pizzan kotiin kantaminen ei vaadi kovin ihmeellistä osaamista, kuskeille voi maksaa suhteellisen vähän - luottaisitko keskimääräisen Wolt-kuskin arvioon että tilaamasi 500€ tietotekniikka on just sitä mitä pitääkin, täysin toimivaa)

Itsellekin tuli ensimmäisenä mieleen tuo osaamiskysymys. Tavarantarkastajalla ei tee mitään, jos hän ei tiedä mitään tarkastettavasta asiasta.
EDIT: Ja toinen ongelma on nuo vastuukysymykset. Mikä on tavarantarkastajan vastuu jos tuote ei sitten kuitenkaan ole kuranttia?

 

[Kinetic]

Taitaisi olla vähän hankalaa laskuttaa yritystoiminnan kulut. Väkeä pitäisi olla paljon, käytännössä joka kaupungissa ja kylässä. Tokihan joku jolla on verkosto valmiina voisi tarjota palvelua, posti tai matkahuolto (ärrä). Mutta sitten taas vastuukysymykset. Sä näytät paketissa olevaa tietokonetta ärrän myyjälle. Mistä se tietää onko se tietokone 90-luvulta vai viimeistä rautaa? Pienemmissä kaupoissa vitonenkin olisi jo iso raha palvelusta.

Ehkä kannattavinta olisi kehittää sopiva alusta, johon voisi kerätä tarkastajia ja tilaajia ja hoitaa tarkistusmaksujen välitys (esim. tarkistuksen hinta 25€ ja tarkistamisesta saatava palkkio 20€).
Tarkastajat tekevät profiilin, jossa voivat määrittää oman kotikaupunkinsa ja mahdolisesti rajaavat tarkasteltavat kohteensa (kyllä: tietokoneet, televisiot, puhelimet. Ei: kamerat, kaiuttimet, soittimet). Ostaessa torin kautta tavaraa, voi ostaja katsoa sovelluksesta onko paikkakunnalla tai lähistöllä sopivaa tarkastajaa. Tarkastajan löydyttyä sopivat he keskenään millaista tuotetta ollaan ostamassa ja tarkastaja käy tsekkaamassa tuotteen ja toteaa onko kuvatun mukainen. Joka tarkistuskäynniltä ostaja antaa tarkastajalle arvosanan, jotta jyvät erottuvat akanoista.
Hankalaahan tuossa on se, että miten tosiaan ne virhevastuut menevät ja missä vaiheessa myyjä tekee maksun tarkastajalle (heti, tarkistuksen jälkeen vai tavaran saavuttua?).

 

[juhei]

Ehkä kannattavinta olisi kehittää sopiva alusta, johon voisi kerätä tarkastajia ja tilaajia ja hoitaa tarkistusmaksujen välitys (esim. tarkistuksen hinta 25€ ja tarkistamisesta saatava palkkio 20€).
Tarkastajat tekevät profiilin, jossa voivat määrittää oman kotikaupunkinsa ja mahdolisesti rajaavat tarkasteltavat kohteensa (kyllä: tietokoneet, televisiot, puhelimet. Ei: kamerat, kaiuttimet, soittimet). Ostaessa torin kautta tavaraa, voi ostaja katsoa sovelluksesta onko paikkakunnalla tai lähistöllä sopivaa tarkastajaa. Tarkastajan löydyttyä sopivat he keskenään millaista tuotetta ollaan ostamassa ja tarkastaja käy tsekkaamassa tuotteen ja toteaa onko kuvatun mukainen. Joka tarkistuskäynniltä ostaja antaa tarkastajalle arvosanan, jotta jyvät erottuvat akanoista.
Hankalaahan tuossa on se, että miten tosiaan ne virhevastuut menevät ja missä vaiheessa myyjä tekee maksun tarkastajalle (heti, tarkistuksen jälkeen vai tavaran saavuttua?).

Katsoisiko tarkastaja myös kun myyjä käy tiputtamassa laitteen kuljetukseen? Muutenhan tuosta ei olisi mitään hyötyä. Eli käytännössä tarkastaja menisi paikalle, tsekkaisi että tietokone toimii ja speksit on mitä luvattu, katsoo vierestä kun myyjä pakkaa tuotteet ja sitten mennään yhdessä Postiin / Matkahuoltoon. 20€ palkkiolla tulee aika pieni tuntipalkka

 

[Kinetic]

Katsoisiko tarkastaja myös kun myyjä käy tiputtamassa laitteen kuljetukseen? Muutenhan tuosta ei olisi mitään hyötyä. Eli käytännössä tarkastaja menisi paikalle, tsekkaisi että tietokone toimii ja speksit on mitä luvattu, katsoo vierestä kun myyjä pakkaa tuotteet ja sitten mennään yhdessä Postiin / Matkahuoltoon. 20€ palkkiolla tulee aika pieni tuntipalkka

Hyvä kysymys. Toisaaltahan tarkistaja voisi tsekata myös myyjän henkilöllisyyden, jolloin myyjän olisi käytännössä turha yrittää ukottaa lähettämisen kanssa. Tämä tarkottaisi myös sitä, että mahdollisten riitatilanteiden varalta tarkistajan olisi sitouduttava todistamaan kaupan tapahtuneen.

 

[juhei]

Hyvä kysymys. Toisaaltahan tarkistaja voisi tsekata myös myyjän henkilöllisyyden, jolloin myyjän olisi käytännössä turha yrittää ukottaa lähettämisen kanssa. Tämä tarkottaisi myös sitä, että mahdollisten riitatilanteiden varalta tarkistajan olisi sitouduttava todistamaan kaupan tapahtuneen.

Ne tyypit jotka huijauksia tekee ei enimmäkseen välitä siitä onko henkilöllisyys tiedossa vai ei.

 

[Kinetic]

Ne tyypit jotka huijauksia tekee ei enimmäkseen välitä siitä onko henkilöllisyys tiedossa vai ei.

Kuulostaa melko äärinmäiseltä tapaukselta, mutta varmasti mahdollista. Tässähän voisi silti olla mahdollista löytää jokin keino näiden henkilöiden kitkemiseksi kokonaan.

 

[juhei]

Kuulostaa melko äärinmäiseltä tapaukselta, mutta varmasti mahdollista. Tässähän voisi silti olla mahdollista löytää jokin keino näiden henkilöiden kitkemiseksi kokonaan.

Mitä olen täällä seurannut myyntipalaute- ja huijarikeskustelua, niin pääasiassa huijauksia tekevät sarjahuijarit jotka ovat poliisin tuttuja ja ulosotossa entisten kepposten takia. Keinot näiden henkilöiden toiminnan poistamiseen tulisi tehdä lainsäädönnön puolella, nykyään tuosta ei juuri muita seurauksia tule kuin rikostuomio ja lisää velkaa ulosottoon. Toinen yleinen laji on sitten pikavippaajat, jotka palauttavat kauppasumman viikon tai parin päästä.

Tarkastajalla päästäisin varmasti näistä eroon, mutta ongelmana on nimenomaan se, että tuollainen toiminta ei ole millään tavalla kaupallisesti kannattavaa, ja tässä ketjussa puhuttiin asiasta nimenomaan yritystoiminnan kautta.

 

[Cumbo]

Mitä, jos jokin kauppapaikka tekisikin, niin että lähettäisi randomina vaikka joka sadanteen tällaisen tsekkauksen ja voisi harventaa "laaduntarkastus" väliä ongelmien vähentyessä? Hyvät kokemukset omaaville kauppiaille tarkistuksia ei tarvitsisi tehdä yhtä usein. Ongelmia vastaan voitaisiin myydä edullisesti vakuutus, joka korvaisi huijauksen ilmaantuessa.

En yllättyisi jos esim. Amazon jo toimisi näin.

Kyllähän ostos-/vahinko- tms. historiaa käytetään hyväksi vakuutusyhtiöissä, alissa, ebayssä, amazonissa jne.

 

[kibe]

Mitä olen täällä seurannut myyntipalaute- ja huijarikeskustelua, niin pääasiassa huijauksia tekevät sarjahuijarit jotka ovat poliisin tuttuja ja ulosotossa entisten kepposten takia. Keinot näiden henkilöiden toiminnan poistamiseen tulisi tehdä lainsäädönnön puolella, nykyään tuosta ei juuri muita seurauksia tule kuin rikostuomio ja lisää velkaa ulosottoon. Toinen yleinen laji on sitten pikavippaajat, jotka palauttavat kauppasumman viikon tai parin päästä.

Tarkastajalla päästäisin varmasti näistä eroon, mutta ongelmana on nimenomaan se, että tuollainen toiminta ei ole millään tavalla kaupallisesti kannattavaa, ja tässä ketjussa puhuttiin asiasta nimenomaan yritystoiminnan kautta.

Pakollisella tunnistautumisella näistä pääsee aika pitkälti eroon. Tiedä sitten miksei kauppapaikat kuten tori vaadi tälläistä. Veisikö se osan käyttäjistä pois, en tiedä.

 

[juhei]

Pakollisella tunnistautumisella näistä pääsee aika pitkälti eroon. Tiedä sitten miksei kauppapaikat kuten tori vaadi tälläistä. Veisikö se osan käyttäjistä pois, en tiedä.

Totta, eivät ainakaan voisi tehdä uutta tunnusta entisen perään. Luulen että kustannukset tässäkin syynä, kyllä kai se jotain maksaa jos ottaa vaikka pankkitunnuksien kautta tehtävän tunnistautumisen käyttöön käyttäjätiliä tehdessä

 

[Domeus]

Hyvä idea, ei vaan tule kannattamaan, tarkemmin en jaksa tässä asiaa lähteä käymään läpi. 25€ ei riitä mihinkään, nolla perään. Palvelulle ei riittäisi asiakkaita.

 

[j1m2]

Kuulostaa melko äärinmäiseltä tapaukselta, mutta varmasti mahdollista. Tässähän voisi silti olla mahdollista löytää jokin keino näiden henkilöiden kitkemiseksi kokonaan.

Ei kun on juurikin päinvastoin,suurin osa huijareista käyttää pankkisiirtoa ja ovat helposti tunnistettavissa jälkeen päin.Mutta koska ovat jo valmiiksi maksukyvyttömiä niin ei niiltä saa mitään takaisin ja lisäksi ovat vielä sossuhyyssäreiden suojeluksessa niin tuomiotkin ovat ihan naurettavia.Kuten yksikin paikallinen sarjahuijari vastasi kun kysyttiin miksi se huijaa"se on niin helppoa ja varmaa rahan tuloa ilman riskiä"

 

[kibe]

Ei kun on juurikin päinvastoin,suurin osa huijareista käyttää pankkisiirtoa ja ovat helposti tunnistettavissa jälkeen päin.Mutta koska ovat jo valmiiksi maksukyvyttömiä niin ei niiltä saa mitään takaisin ja lisäksi ovat vielä sossuhyyssäreiden suojeluksessa niin tuomiotkin ovat ihan naurettavia.Kuten yksikin paikallinen sarjahuijari vastasi kun kysyttiin miksi se huijaa"se on niin helppoa ja varmaa rahan tuloa ilman riskiä"

Tämä. Yleensähän nuo on jotain pikkurikollisia pikavippeineen ja mahdollisesti huumeiden käyttöä. Luottotietojen mennessä ihan se ja sama saako petostuomion vai 300 petostuomiota. Mitään pitkää kakkua noista ei koskaan tule.

 

[Tapio_75]

Aivan liian kallista, hankalaa ja aikaa vievää, kun tulisi yksi lisäkerros myyjän ja ostajan väliin, joka vaatii vieläpä sitä kallista ihmistyötä. Koska meillä on olemassa ATK, niin ainoa oikea tapa olisi toteuttaa tämä täysin digitaalisesti.

Lähes poikkeuksetta nämä huijarit ovat sarjahuijareita, koska mahdollisesta kiinnijäämisestä ei käytännössä seuraa mitään. Ei edes siitä huijauksesta saadun hyödyn menettämistä, koska se nostetaan välittömästi käteiseksi tililtä.

Hyvin helppo ratkaisu olisi julkinenpalvelu, mistä voisi anonyymisti tarkistaa, että onko myyjällä rikostuomiota petoksesta. Ennen rahan siirtoa myyjän pitäisi käydä tekemässä vahva tunnistautuminen palveluun, josta saisi kertakäyttöisen koodin ja tuolla koodilla ostaja voisi käydä tarkistamassa, että onko tällä koodilla aikaisempia petoksia rikosrekisterissä.

Kerran voisit kusettaa jotain, mutta se olisi siinä, koska tuskin ketää tekisi enää kauppaa henkilön kanssa, jolla on tuomio nettipetoksesta.

Virkakyöstit, saa toteuttaa.

 

[Hyrava]

Miten kuitenkin olisi vain se vahva tunnistautuminen? Jos myyjän käyttäjätunnukseen liittää vahvan tunnistautumisen niin ei oikein voi huijata kuin kerran. Huijauksesta tunnus lukkoon niin ei voi huijailla toista kertaa. Sama juttu toimii ostajan puolellakin, taas huijariostajan tunnari lukkoon jos jää kiinni huijauksesta. Noilla nyt saisi suurimman osan noista huijareista suljettua pois.

 

[Tapio_75]

Miten kuitenkin olisi vain se vahva tunnistautuminen? Jos myyjän käyttäjätunnukseen liittää vahvan tunnistautumisen niin ei oikein voi huijata kuin kerran. Huijauksesta tunnus lukkoon niin ei voi huijailla toista kertaa. Sama juttu toimii ostajan puolellakin, taas huijariostajan tunnari lukkoon jos jää kiinni huijauksesta. Noilla nyt saisi suurimman osan noista huijareista suljettua pois.

Toki näin ja tuo nyt olisi helppo toteuttaa esim. Tori.fi palvelussa, jos vain olisi tahtoa. Huuto.net on sentään tuon saanut jo toteutettua, joten mistään ihan mahdottomasta asiasta ei voi olla kyse.

Mutta esim. täällä IO-Techissä tähän ei ole mahdollisuutta, joten jos olisi yksi keskitetty palvelu, jokaisen FB kirppisen ei tarvisi erikseen hoitaa asiaa. Ja jos se vahva tunnistautuminen hoidetaan vaikka Tori.fi palvelussa, niin sen jälkeen huijari voisi vielä tehdä kauppaa kaikissa muissa kauppapaikoissa, jotka vaativat vahvan tunnistautumisen.

Mutta jos nyt saisimme tuon vahvan tunnistautumisen tänne IO-Techiin, niin varmaan huijausten määrä romahtaisi murto-osaan nykyisestä, eikä todellakaan olisi tarvetta tuollaiselle aloitusviestissä kuvatulle palvelulle. Joskus tätä on Sampsalta kysytty ja ainakin silloin vastaus oli ei, koska ei ole helposti toteutettavissa.

 

[leffo]

Toki näin ja tuo nyt olisi helppo toteuttaa esim. Tori.fi palvelussa, jos vain olisi tahtoa.

Tätä voisi ihan sinne Torille ehdottaa.

 

[Vinushka]

Onhan Suomessa aiemminkin ollut näitä välikäsipalveluita yksityisten henkilöiden välisiin kauppoihin. En nyt nimeltä muista, mutta tuli syvemminkin perehdyttyä erääseen yritykseen vähän arvokkaampaa käytettyä kameraa hankkiessa. Tavarat ja rahat lähettettiin siis firmalle, joka molemmat vastaanotettua ohjasi ne vastapuolille.

 

[Esterhaus]

Ehkä kannattavinta olisi kehittää sopiva alusta, johon voisi kerätä tarkastajia ja tilaajia ja hoitaa tarkistusmaksujen välitys (esim. tarkistuksen hinta 25€ ja tarkistamisesta saatava palkkio 20€).
Tarkastajat tekevät profiilin, jossa voivat määrittää oman kotikaupunkinsa ja mahdolisesti rajaavat tarkasteltavat kohteensa (kyllä: tietokoneet, televisiot, puhelimet. Ei: kamerat, kaiuttimet, soittimet). Ostaessa torin kautta tavaraa, voi ostaja katsoa sovelluksesta onko paikkakunnalla tai lähistöllä sopivaa tarkastajaa. Tarkastajan löydyttyä sopivat he keskenään millaista tuotetta ollaan ostamassa ja tarkastaja käy tsekkaamassa tuotteen ja toteaa onko kuvatun mukainen. Joka tarkistuskäynniltä ostaja antaa tarkastajalle arvosanan, jotta jyvät erottuvat akanoista.
Hankalaahan tuossa on se, että miten tosiaan ne virhevastuut menevät ja missä vaiheessa myyjä tekee maksun tarkastajalle (heti, tarkistuksen jälkeen vai tavaran saavuttua?).

Alkuperäinen yritysidea on nyt tietysti epärealistinen, mutta jos leikitellään ajatuksella että tällainen verkostomainen tarkastuspalvelu toteutuisi, niin vastuukysymyksen saisi siirrettyä ostajalle sillä, että sovittuna tarkastusajankohtana ostaja on puhelimen ääressä. Videopuhelu päälle ja ostaja saa itse katsella, vastaako tavara sitä mitä sen pitäisi olla ja voi kysellä lisäkysymyksiä. Tai vaihtoehtoisesti tarkastaja ottaa tarpeeksi monta kuvaa tuotteesta ja lähettää ne ostajan tutkittavaksi.

Silloinkaan mikään ei varmista sitä että myyjä lopulta lähettää ostajalle sitä mitä tämä tilasi tai yhtään mitään.
Eri asia, jos tämä laajenisi tuohon ^ tapaan todelliseksi välityspalveluksi. Siinä alkaa olla jo niin paljon vaivaa että alkaa tulla kulujakin.

 

[kibe]

Tätä voisi ihan sinne Torille ehdottaa.

Jos pitäisi veikata, ihan käytännön lisätyötä tuo aiheuttaisi ja jonkun se pitäisi maksaa, varmaan myös tuloa pitäisi tulla. Ok. Kaikki maksaa sen tunnistuksen yhteydessä jotain. 1e? 3e? Jonkin verran tuo pitäisi olla, koska tästä eteenpäin jonkun tarvii olla bännimässä käyttäjiä. Huutonetishän tämä lähinnä tapahtui palautteiden ja profiilien kautta. Pitäisikö torille esittää rikosilmoitus, että tunnus bannataan? Riittääkö 1, ettei joku kiusallaan hanki bannia jollekin myyjälle?

 

[Webmaster]

Amerikassa ebayllä on vakuutukset. Se tietysti on se kaikkein helpoin vaihtoehto. Minkäköhänlainen vakuutus suomessa suojaa huijareilta?