Youtube keskustelu

Juhamies

NOSTO
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
621
Mainosrahahan nämä Youtubessa kiinni pitää tai tähän asti on pitänyt.
Sepä se. Toivonkin että tuo VidMe lähtee kunnolla rullaamaan ja houkuttelee näitä suosituimpia content creatoreita sinne, Ja että se mainosraha siellä alkaa juoksemaan myös kunnolla.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Mainosrahahan nämä Youtubessa kiinni pitää tai tähän asti on pitänyt.
Eivätpä sieltä ole viime kuukausina juuri mitään mainosrahoja saaneet ns. "adocalypsen" jälkeen. Patreonilla ovat jatkaneet, vaikka ovat pitäneetkin mainokset päällä videoissaan. Eikä kaikki ole tehneet edes sitä.

Seuraavana on sitten vuorossa Youtuben shadowbannaus, jota juuri julistivat aloittavansa piakkoin. Ja selvää on keistä aloitetaan.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Jotkuthan ovat keksineet sellaisen käsitteen kuin yhteiskuntavastuu, jolla kuvataan liikevoiton tuottamiseksi olemassa olevan yrityksen sellaisia tekoja joiden katsotaan tuottavan muuta hyvää (kuin se liikevoitto) yhteisölle jossa se toimii.

Entisaikaan tehtaanjohtajat rakensivat tehtaiden ympärille kokonaiset kyläyhteisöt, vaikka yhteiskuntavastuuksi kai sitä ei kutsuttukaan/miellettykään. Nykyajan firma ehkä sijoittaa vähän hyväntekeväisyyteen ja hyödyntää mielikuvamarkkinointia tasapainottaakseen yhteisölle muuten liiketoiminnallaan aiheuttamia haittoja.

Hassua tässä on se että sekä YouTube, että sen ulos savustamien rasistitähtien mahdollinen uusi koti voi hyvin mielin sanoa toteuttavansa yhteiskuntavastuuta poistamalla/hyväksymällä rasistisen sisällön.
Että pelasit tähän kohtaan rasisti-kortin, tietämättä edes keistä kaikista on kyse. Aikamoista älyllistä epärehellisyyttä tuollainen.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Youtube on edelleenkin kaupallinen toimija joka saa ihan vapaasti valita keiden kanssa on tekemisissä.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Minä puhuin rasisteista. Voit toki vapaasti kertoa mitä kaikkea muuta porukkaa YouTuben vainoamiin sisällöntuottajiin lukeutuu. Voimme sitten arvoida voiko yhteiskuntavastuusta puhua niissäkin tapauksissa kumpaan tahansa suuntaan.
Tuolla edellisellä sivulla oli jo kolme mainittua tältä päivältä. Ja koko joukko muitakin on kokenut saman kohtalon, "väärien" näkemysten vuoksi.

Ja keitä rasisteja Youtubessa on, BLM-väen lisäksi?
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Tuotantojaan tarkemmin tuntematta, mitä todennäköisimmin esim. näiltä mainituilta Paulilta ja Timiltä on poistettu videoita rasismisyyllä, tuskinpa muuten ulisisivat kurjaa (videotulojen menetys) kohtaloaan ja Youtuben politiikkaa?
Tuo on todellakin älyllistä epärehellisyyttä, jota en sinulta odottaisi. Ja keneltäkään ei ole videoita poistettu, vaan heidän videonsa on viimeisen vuorokauden aikana kirjattu kelvottomiksi saamaan rahaa mainoksista. Vanhoja videoita, jopa yli 600 siinä Timin videon henkilön tapauksessa. Ja tosiaan kertalyönnillä, juuri äskettäin. Ei siis yksittäistapauksina, tapauskohtaisesti, vaan kaikki kerralla yht'äkkiä.

Toisaalta olen nyt joitakin kuukausia katsellut ihan kotimaisten rasistien youtube-videoita, eikä niiltä ole mainoksia poistettu, vaan päinvastoin alkoivat Youtuben superchat-ominaisuuden myötä saada katsojiltaan rahalahjoituksia. Facebookista sama videosisältönsä sitten kyllä on poistettu.
Et näemmä tiedä miten Youtube toimii. Superchattiin Youtube ei ole puuttunut, eikä nykyisellään voikaan koska se tapahtuu livenä. Ja ei noilta toisiltakaan tosiaan mainoksia ole poistettu, vain mainoksista saatavat rahat.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 421
Älkää käyttäkö noin hienoja termejä ilman selityksiä. Tällaiset ei-diginatiivit ei tajuu.
Forumilla shadowbannaus on bannaus niin että itse bannatulle se ei ilmene, vaan bannattu käyttäjä voi jatkaa käyttöä, mutta muille bannattu käyttäjä muuttuu näkymättömäksi. En kyllä tiedä miten tuo Youtubessa toimisi, koska aika äkkiähän siinä huomaa jos ei enää tule videoihin katsojia.

(Täällä IO-techissä ei sellaista ole.)
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Osut saivarteluissasi täysin nappiin. Tarkoitin Timin ja Paulin menetettyjä mainostuloja vaikka puhuin poistetuista videoista, enkä varmastikaan tiedä kovin hyvin miten Youtube toimii.
Edelleenkään kyse ei ollut Timin mainostuloista, vaan sen henkilön jota hän haastatteli. Jonka tietäisit, jos olisit katsonut videon. Tim on jo siirtynyt hankkimaan tulonsa muilla keinoin.

Sitten voimmekin palata asiaan. Milläs muilla syillä mainostuloja sitten on poisteltu, kuin rasismilla (vai mikälie moninaisuuden vastustaminen oli sinun videosi otsikossa) ja sodalla, kun olit pelkän rasismin nostamisesta framille niin huolissasi?
Se on tässä se "kuuma peruna", eli kyse on Youtuben sodasta "vääriä" mielipiteitä esittäviä kohtaan. Toki, voit etsiä noiden henkilöiden videoista sen kaipaamasi rasismin, jos pystyt. Etkä pysty.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Forumilla shadowbannaus on bannaus niin että itse bannatulle se ei ilmene, vaan bannattu käyttäjä voi jatkaa käyttöä, mutta muille bannattu käyttäjä muuttuu näkymättömäksi. En kyllä tiedä miten tuo Youtubessa toimisi, koska aika äkkiähän siinä huomaa jos ei enää tule videoihin katsojia.

(Täällä IO-techissä ei sellaista ole.)
Youtube suunnitteli jotain sen kaltaista, että ko. tuottajien videot eivät enää näkyisi suositelluissa videoissa kenellekään ja heidän videoitaan ei voisi kommentoida jne. Tämä ihan muistinvaraisesti. Laitan lisää tietoa, jahka tulee vastaan ja eiköhän aika pian tule.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Juurihan sanoin että katsoin 12 minuuttia videotasi josta ei selvinnyt mitään.
Et ilmeisesti ymmärrä sitten englantia. Pahoitteluni.

Ja tuskinpa videoista löytyykään mitään yksittäistä löydettäviä rasistisia kohtia, vaan luullakseni kyse on juurikin sisällöntuottajien portfoloista, joiden katsotaan, Googlen sanamuotojen mukaan, väheksyvän tai mustamaalaavan jotain etnistä yms. ryhmää tai edistävän sellaisen syrjintää.
Miksi edelleen oletat kyse olevan rasismista tai syrjinnästä, vaikka selvästi sinulla ei ole mitään syytä olettaa niin?

Väärien mielipiteiden sensurointiahan se on. Enemmistön mielestä se on kuitenkin oikein, ja siksi Googlella on tällainen paine.
Mistä revit sen enemmistön? Et mistään, aivan kuten et sitä jankuttamaasi rasismiakaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Google saa kaupallisena toimijana valita ihan vapaasti mitä julkaisee. Kommunistit voi mussuttaa ihan kuinka paljon haluavat, mutta yritykset saavat valita ihan vapaasti keiden kanssa toimivat.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
1) Sinun linkittämäsi kuudensadan videon valitusvideon otsikossa puhuttiin "anti-diversitystä"
Aha. Ja?

2) Asiasta ulisevat suositut tubettajat ovat sattumalta samalla niitä joiden menestys perustuu "maahanmuuttokritiikkiin".
Aha. Ja?

Olettamalla että demokratiassa enemmistön mielipide rokkaa, jos kerran ihmiskunnan toistaiseksi kehittyneimpien demokraattisten elinten oleellisimpiin kirjauksiin kuuluvat pykälät etnisestä yms. yhdenvertaisuudesta.
Aha. Ja?

Kysyn kolmannen kerran, millä muita "vääriä mielipiteitä" on nyt sensuroitu, kuin vihapuhetta ja sota- eli väkivaltasisältöä?
Community Guidelines - YouTube
Et edelleenkään siis tunne edes noita kolmea sisällöntuottajaa. Keskustelu kanssasi on hyödytöntä.

Vai onko kuuma peruna kuitenkin se rasismi vaan?
Älyllinen epärehellisyytesi vain kasvaa. Sinä toit rasismin tähän, sinun tehtäväsi on se perustella.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 915
Ei mitään ongelmaa kun vain vihapuhetta sensuroidaan. Mikäs muuten sitten on vihapuhetta? No kaikki asioista X, Y, Z, U kriittiseen sävyyn puhuminen. :tup:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Käytännössä kaikki googlen ulostama on ollut rasististen idioottien touhuja. Faktapohjainen keskustelu on jätetty täysin rauhaan, ja esim. Dawkinsin puheet löytyvät vieläkin jokaisesta paikasta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 421
Käytännössä kaikki googlen ulostama on ollut rasististen idioottien touhuja. Faktapohjainen keskustelu on jätetty täysin rauhaan, ja esim. Dawkinsin puheet löytyvät vieläkin jokaisesta paikasta.
Ja sitten esim. pari viikkoa sitten Jordan Petersonin (Jordan Peterson - Wikipedia) Google/Youtube-tuli disabloitiin kokonaan ilman selitystä, kysyessä ei saanut selitystä tai syytä. Palautettiin sitten, mutta vasta kun asiasta tuli uutinen, mutta edelleen ilman selitystä ja palautus tapahtui yhtä mystisesti kuin bannaaminenkin.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Ja sitten esim. pari viikkoa sitten Jordan Petersonin (Jordan Peterson - Wikipedia) Google/Youtube-tuli disabloitiin kokonaan ilman selitystä, kysyessä ei saanut selitystä tai syytä. Palautettiin sitten, mutta vasta kun asiasta tuli uutinen, mutta edelleen ilman selitystä ja palautus tapahtui yhtä mystisesti kuin bannaaminenkin.
Tuon wikipedia-sivulla jo löytyy sellaista kultaa ettei parempaa voi löytää. Esim. etnisest puhdistukset ovat vähemmän rasistisia kuin valkoisen passiivisen kollektiivin syyllistäminen heidän tekemästään riistosta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 421
Tuon wikipedia-sivulla jo löytyy sellaista kultaa ettei parempaa voi löytää. Esim. etnisest puhdistukset ovat vähemmän rasistisia kuin valkoisen passiivisen kollektiivin syyllistäminen heidän tekemästään riistosta.
Tämä olkiukko taas käväisi merenpinnan alapuolella asti rimaa alittaessaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Tämä olkiukko taas käväisi merenpinnan alapuolella asti rimaa alittaessaan.
"The idea that you can target an ethnic group with a collective crime, regardless of the specific innocence or guilt of the constituent elements of that group, there is absolutely nothing that is more racist than that...The idea of collectively held guilt at the level of the individual as a legal or philosophical principle is dangerous."
No tämä nyt vaan on typerä lausunto, ja sanoja ilmeisesti pitää myös vaan käskyjä noudattaneita natsejakin syyttöminä. Jossain kuitenkin menee raja sen suhteen mitä voi pitää tietämättömyytenä - ja valkoisten osalta se on ylitetty aikoja sitten. Kupla saa olla melko kova, jos kuvittelee ettei meidän nykyisen elintason ylläpito ole tällä hetkellä riippuvaista muiden riistämisestä.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Jossain kuitenkin menee raja sen suhteen mitä voi pitää tietämättömyytenä - ja valkoisten osalta se on ylitetty aikoja sitten. Kupla saa olla melko kova, jos kuvittelee ettei meidän nykyisen elintason ylläpito ole tällä hetkellä riippuvaista muiden riistämisestä.
Minä en ole syyllistynyt yhtään mihinkään ja minua on ihan turha syyttää joidenkin kaivosfirmojen tai öljy-yhtiöiden kehitysmaissa tapahtuvasta perseilystä.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Tässä vähän tietoa Youtuben algoritmeistä, pelkkää sensuuria:
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Ja tässä pari "vihapuhujaa", joiden videot on katsottu ei-toivotuiksi mainostajille:
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
192
Youtubessa on harmillista kun ei voi kuunnella musiikkia ja selailla samalla muuta. Katkeaa musiikki samantien. Onneksi tämäkin on hieman kierrettävissä mutta jotenkin ärsyttävää.

Puhelinversion uudet laajat käyttöoikeudet myös ihmetyttää, tuntuu laajenevan joka päivityksen myötä.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Youtubessa on harmillista kun ei voi kuunnella musiikkia ja selailla samalla muuta. Katkeaa musiikki samantien. Onneksi tämäkin on hieman kierrettävissä mutta jotenkin ärsyttävää.

Puhelinversion uudet laajat käyttöoikeudet myös ihmetyttää, tuntuu laajenevan joka päivityksen myötä.
Kyllä mulla on toiminut humpan kuuntelu ja muut selailut samaan aikaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 009
Mainostajien paineestahan tuo on lähtöisin. Firmat nyt vaan ovat haavoittuvaisia paskalle julkisuudelle. Jos itse olisin jonkun Coca-Colan johdossa, niin en kyllä haluaisi nähdä mainoksiani pahimpien "white genocide"-videoiden tai muun paskeen seassa.
YouTube on nyt sitten laittanut laajalla siveltimellä kanavia mainosbanneihin, kun se ei oikein muuta voi.

Niin kauan kuin YouTube ei ala poistaa sisältöä järjestelmällisesti mielipiteen takia, niin tässä ei periaatteessa ole ongelmaa. Toki tubettajia tietysti vituttaa, jos kaikkia ei kohdella yhdenvertaisesti, mutta YouTube saa sanella omat sääntönsä.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
192
Mobiilissa toimii jos on google music maksettuna tjms
En kyllä kovin mielellään ala enää maksamaan erikseen siitä että saisin androidilla kuunneltua juutuubasta musiikkia, varsinkin kun se onnistuu ilmaiseksi jos jaksaa kikkailla. Aiheuttaa vain ylimääräistä säätöä ja vaatii tietyntasoista nettiyhteyttä.
 

Juhamies

NOSTO
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
621
Ei ainakaan mulla toimi.
Jaa, onkohan ne sitäki menny muuttamaan sitten. Itellä ei sitä oo kyllä pitkään aikaan ollut mutta kyllä sen subscriptionin aikana pysty kuuntelee tubestakin musaa kännykällä siten että se appi jäi taustalle pyörimään.
 

Waldo

Niin elämä kuin videopelitkin tunteella.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 344
Jaa, onkohan ne sitäki menny muuttamaan sitten. Itellä ei sitä oo kyllä pitkään aikaan ollut mutta kyllä sen subscriptionin aikana pysty kuuntelee tubestakin musaa kännykällä siten että se appi jäi taustalle pyörimään.
Näin muistelen itsekin mutta siitä onkin jo varmaa ~2 vuotta
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
192
Tuntuu että aina kun löytyy porsaanreikä tämän asian kiertämiseksi niin seuraavassa päivityksessä se on jo paikattu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
632
Näin muistelen itsekin mutta siitä onkin jo varmaa ~2 vuotta
Joo, hämärä muistikuva on mullakin että joskus se vielä olisi toiminut, mutta ei enää. Tosin en pahemmin musaa kuuntele YouTubesta (koska on se Google Play Music), joten en osaa tarkkaan sanoa milloin se poistui.
 

Waldo

Niin elämä kuin videopelitkin tunteella.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 344
Joo, hämärä muistikuva on mullakin että joskus se vielä olisi toiminut, mutta ei enää. Tosin en pahemmin musaa kuuntele YouTubesta (koska on se Google Play Music), joten en osaa tarkkaan sanoa milloin se poistui.
Muistan hyvin kyllä itsekin koska olin silloin jo ajokortti-iässä ja oli nii huippua kuunnella Youtubesta musiikkia samalla kun selasi iltalehteä kun olit silloin kuskina kavereille jotka nauttivat alkomahoolia :rofl:. Mutta joo, oli tälläinen ominaisuus joskus vuonna kivi ja keppi.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
192
Aukaisin juuri tuben ja eteen ponnahti rasti ruutuun valikko jossa hirveät määrät tekstiä. Sai ilmeisesti muokata mainosasetuksia ja kohdennettuja palveluja. Onko muille tullut.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
192
Asenna Firefox Androidille -> mene haluamaasi videoon sillä -> kolmesta pallukasta valikko auki -> Täppä kohtaan "sivuston työpöytäversio"
Ollut käytössä jo pitkän aikaa. Ärsyttää vain kikkailla eri selainten välillä kun tykkään chromella muuten nettiä käyttää.
 

Taikaorava

Virallinen varajäsen
Platinum-jäsen
Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
197
"The idea that you can target an ethnic group with a collective crime, regardless of the specific innocence or guilt of the constituent elements of that group, there is absolutely nothing that is more racist than that...The idea of collectively held guilt at the level of the individual as a legal or philosophical principle is dangerous."
No tämä nyt vaan on typerä lausunto, ja sanoja ilmeisesti pitää myös vaan käskyjä noudattaneita natsejakin syyttöminä. Jossain kuitenkin menee raja sen suhteen mitä voi pitää tietämättömyytenä - ja valkoisten osalta se on ylitetty aikoja sitten. Kupla saa olla melko kova, jos kuvittelee ettei meidän nykyisen elintason ylläpito ole tällä hetkellä riippuvaista muiden riistämisestä.
Alustaako tuo "typerä lausunto" kommenttisi omaa pökälettäsi?
Petersen kuvaa ideologiaa, missä yksilö tuomitaan ihonvärin perusteella riistäjäksi/rasistiksi/etuoikeutetuksi heti syntymästä lähtien, riippumatta edes vastasyntyneen vanhempien sosiaalisesta tilanteesta.

Kukahan täällä elää kuplassa jos tuota ei käsitä rasismiksi.
Lisäksi puhutaan ideologiasta, joka pahimmassa tapauksessa muutama vuosikymmen toistamisella voidaan korottaa oikeutukseksi tehdä ensimmäinen tunnetun historian kunnollinen, pelkästään ihonväriin perustuva etninen puhdistus.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Alustaako tuo "typerä lausunto" kommenttisi omaa pökälettäsi?
Petersen kuvaa ideologiaa, missä yksilö tuomitaan ihonvärin perusteella riistäjäksi/rasistiksi/etuoikeutetuksi heti syntymästä lähtien, riippumatta edes vastasyntyneen vanhempien sosiaalisesta tilanteesta.

Kukahan täällä elää kuplassa jos tuota ei käsitä rasismiksi.
Lisäksi puhutaan ideologiasta, joka pahimmassa tapauksessa muutama vuosikymmen toistamisella voidaan korottaa oikeutukseksi tehdä ensimmäinen tunnetun historian kunnollinen, pelkästään ihonväriin perustuva etninen puhdistus.
Millä määritelmällä kirjoittaja nostaa valkoisiin kohdistuvan rasismin pahimmaksi rasismiksi? Silläkö, että se on ainoaa mihin hänellä itsellään on pienintäkään kokemuspohjaa ottavana osana?
 

Taikaorava

Virallinen varajäsen
Platinum-jäsen
Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
197
Millä määritelmällä kirjoittaja nostaa valkoisiin kohdistuvan rasismin pahimmaksi rasismiksi? Silläkö, että se on ainoaa mihin hänellä itsellään on pienintäkään kokemuspohjaa ottavana osana?
Missä kohtaa Petersen tai minä mainitsi vain valkoisiin kohdistuvan rasismin? Lue nyt se alkuperäinen quotesi huolella uudelleen ja koeta sisäistää mitä Petersen tarkoittaa.

Veikkaisin myös että sekä Petersenillä että minulla on enemmän ensikäden kokemusta rasismista kuin sinulla siellä Suomen monokulttuurissa.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
192
Menee vähän offtopicin puolelle nämä rasismikeskustelut. Ei pilata hyvää ketjua tappelulla.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Menee vähän offtopicin puolelle nämä rasismikeskustelut. Ei pilata hyvää ketjua tappelulla.
Tehdään näin.

Täytyy muutenkin lopettaa väittelyt ihmisten kanssa jotka eivät lue siteeraamiaan juttuja lainkaan ja referoivat sisällön vastaamaan omia mielikuviaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 421
Onnistuuko tuubissa kikkailemaan nuo HD60 videot jotenkin katsottaviksi normi HD muodossa, kun ei koneessa pöhä riitä noihin 60fps videoihin ja ei jaksaisi 480p kuraa katsella.
Kokeile näitä. Pakottavat H264:n käyttöön raskaamman VP8/9 sijaan.

h264ify (firefox)
h264ify (chrome)

Muussa tapauksessa ei auta kuin ladata ne kun ainakaan normaalisti 60 fps videoista ei ole valittavissa 30 fps:ää, vaikka serverillä sellainen yleensä onkin.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Googlen toimintaa taas: Poistetaan mainosrahoitus historiaa ja kieltenopetusta koskevista videoista. Mutta kai hänkin on natsi/rasisti/mitälie Goolagin mielestä.
 

Aihio Sekasorto

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 264
Mikä on tämänhetkinen tuomio; tuliko Vidmesta korvaaja YouTubelle? Siirtymisvauhti yksinään ei riitä mielestäni tämän arviointiin, koska kuten Facebookista voimme havaita, käyttöoikeuksien ja yksityisyyden päälle tallominen ei riitä katkaisemaan käyttöä, koska vähemmän vaivan laki.
Kuali saatana.

Onko muita tulokkaita?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 618
Viestejä
4 186 332
Jäsenet
70 773
Uusin jäsen
Greippi

Hinta.fi

Ylös Bottom