Yli-ihmiset (Übermensch)

[Brainsome]

Ella Puustelli osallistui ylioppilaskirjoituksiin jo 15-vuotiaana – Hänellä on hyvä neuvo matematiikan opiskeluun: ”Jossakin vaiheessa tulee se oivallus”

Yhteiskunnan pitäisi tehdä kovemmin töitä, jotta nämä olisi helpompi spotata massasta, ja sen jälkeen heille tarjottaisiin resurssit ja valmennusta. Suomen kansakunta nimittäin tarvitsee heitä. Sosiaalidemokraattinen peruskoulu pyrkii kuitenkin tasapäistämään yksilöitä, eikä kukaan saisi olla parempi kuin toinen. Peruskouluissa on osa porukasta sellaista, joka vain häiriköi sen peruskoulun läpi (tai ainakin sinne 17-vuotiaaksi asti). Näiden "ymmärtäminen" aiheuttaa sen, että valioyksilöt eivät saa rauhassa kehittyä ja oppia yhteiskuntamme johtotähdiksi.

 

[svk]

Ite juttuun muuten puuttumatta sanon, että ehkä otsikoksi sopisi ennemmin "lahjakkaat ihmiset"

 

[Brainsome]

Ite juttuun muuten puuttumatta sanon, että ehkä otsikoksi sopisi ennemmin "lahjakkaat ihmiset"

Eikö ole muka sama asia?

 

[svk]

Eikö ole muka sama asia?

Saattaa olla, mutta erilainen sävy.

 

[Brainsome]

Saattaa olla, mutta erilainen sävy.

Näitä ihmisiä siis, jotka saavat poikkeuksellisen paljon aikaan...

 

[Räbätäti]

Eikö ole muka sama asia?

Kysytkö tosissasi? Yleensä ilmaisulla viitataan natsien rotukäsityksiin... Etenkin kun käytit vielä saksankielistä ilmaisua.

Luulin topicin sisältävän kovan luokan öyhötystä.

 

[Brainsome]

Kysytkö tosissasi? Yleensä ilmaisulla viitataan natsien rotukäsityksiin... Etenkin kun käytit vielä saksankielistä ilmaisua.

Luulin topicin sisältävän kovan luokan öyhötystä.

Eihän se rotuun liity: Yli-ihminen – Wikipedia

Vaikka maailma on muuttunut Nietzschen ajoista, niin jotenkin on hienoa, että joistakin yksilöistä löytyy potkua kehittää itseään nopeasti ja tehokkaasti. Näistä yksilöistä on myös hyötyä yhteiskunnalle, mutta meillä on sellainen peruskoululaitos, joka ei näitä arvosta.

 

[?..]

Vesa Keskinen pitää ehdottomasti mainita tässä yhteydessä. Suomen Elon Musk.

 

[Nutjob]

Vesa on vähän väsynyt.

 

[Tatuks]

Eihän se rotuun liity: Yli-ihminen – Wikipedia

Vaikka maailma on muuttunut Nietzschen ajoista, niin jotenkin on hienoa, että joistakin yksilöistä löytyy potkua kehittää itseään nopeasti ja tehokkaasti. Näistä yksilöistä on myös hyötyä yhteiskunnalle, mutta meillä on sellainen peruskoululaitos, joka ei näitä arvosta.

En tiedä etkö oikeasti tiedä että tämä ilmaisu liitetään nykyään käytännössä pelkästään natseihin vai trollaatko. Natsit käyttivät kattavasti myös sanaa Untermensch joka oli omiaan saamaan ihmiset uskomaan että natsit kehittivät kummatkin ilmaisut.

Eli en suosittele käyttämään tätä ilmaisua varsinkaan jos puhut saksalaisten kanssa, varmasti huomaavat että kyse on kulttuurieroista tai silkasta tietämättömyydestä, mutta silti todennäköisesti ihmetellään että mikä ihme janari tää on.

edit: korjaus, natsit eivät ensimmäisenä käyttäneet Untermensch ilmaisua.

edit 2: Ja itse asiassa Untermensch ei alkujaan viitannut rotuun, joten sitäkin voi käyttää keskusteluissa huoletta

 

[Brainsome]

En tiedä etkö oikeasti tiedä että tämä ilmaisu liitetään nykyään käytännössä pelkästään natseihin vai trollaatko. Natsit käyttivät kattavasti myös sanaa Untermensch joka oli omiaan saamaan ihmiset uskomaan että natsit kehittivät kummatkin ilmaisut.

Eli en suosittele käyttämään tätä ilmaisua varsinkaan jos puhut saksalaisten kanssa, varmasti huomaavat että kyse on kulttuurieroista tai silkasta tietämättömyydestä, mutta silti todennäköisesti ihmetellään että mikä ihme janari tää on.

edit: korjaus, natsit eivät ensimmäisenä käyttäneet Untermensch ilmaisua.

edit 2: Ja itse asiassa Untermensch ei alkujaan viitannut rotuun, joten sitäkin voi käyttää keskusteluissa huoletta

Ali-ihminen on selkeästi rasistinen käsite. Sillä viitataan siihen, että joku on huonompi kuin toinen. Esimerkiksi afrikkalaista perää oleva henkilö olisi "inherently inferior" (en tiedä, että miten tämä käännetään suomeksi). Yli-ihmisen käsitteessä toisaalta ei ole muuta kuin se, että oli peruspulliaista kultivoituneempi. Tietysti sekin voi ärsyttää, jos tulee kateelliseksi kyvykkäämmällensä.

 

[Tatuks]

Ali-ihminen on selkeästi rasistinen käsite. Sillä viitataan siihen, että joku on huonompi kuin toinen. Esimerkiksi afrikkalaista perää oleva henkilö olisi "inherently inferior" (en tiedä, että miten tämä käännetään suomeksi). Yli-ihmisen käsitteessä toisaalta ei ole muuta kuin se, että oli peruspulliaista kultivoituneempi. Tietysti sekin voi ärsyttää, jos tulee kateelliseksi kyvykkäämmällensä.

Eihän nyt ole kyse sanojen kirjaimellisesta merkityksestä tai siitä miten se eri konteksteissa pitää tulkita. Kyse on siitä että jos käytät ilmaisua Übermensch tai yli-ihminen, niin väitän että 99% ihmisistä liittää sen mielessään natsien propagandaan jossa ilmaisua käytettiin puhtaasti erottamaan neekerit, mustalaiset, juutalaiset, homot sun muut arjalaisesta herrarodusta.

Itsekin kun luin otsikon niin oletin että täällä tullaan käymään joku pseudo-intellektuelli keskustelu eri roduista. Jos joku otsikon lukiessaan ajatteli "Tämä viittaa varmasti Nietzschen kehittämään ilmaisuun ja ketju käsittelee todennäköisesti lahjakkaita ihmisiä" niin voi ilmoittautua tänne.

 

[Bertta]

Itsekin kun luin otsikon niin oletin että täällä tullaan käymään joku pseudo-intellektuelli keskustelu eri roduista. Jos joku otsikon lukiessaan ajatteli "Tämä viittaa varmasti Nietzschen kehittämään ilmaisuun ja ketju käsittelee todennäköisesti lahjakkaita ihmisiä" niin voi ilmoittautua tänne.

Hep. Minulle yli-ihmisistä tulee mieleen Nietzsche ja Ayn Rand. Ayn Rand:han käsitellyt paljon tätä ketjun aihetta eli sitä kuinka välttämättömiä nämä ”yli-ihmiset”, jotka saavat aikaiseksi uutta tai suuria tuloksia, ovat koko yhteiskunnalle ja kuinka heitä pitäisi kadehtimatta tukea, jotta me kaikki hyötyisimme.

Itselleni yli-ihmisestä tulee mieleen esimerkiksi Elon Musk tai Steve Jobs, jotka ovat tuottaneet koko ihmiskunnan kannalta merkittäviä tuloksia työssään. Vesaa en joukkoon mukaan laske.

 

[Mop]

Sosiaalidemokraattinen peruskoulu

Olisikin ollut, mutta kyllä siellä porvarien kakaratkin mukana pyöri ainakin silloin kun itse sen kävin.

Mitä tulee koulujärjestelmiin, niin kyllä suomalaisesta (sosialistisesta, vasemmistolaisesta ja suvakkisesta) -koulutusjärjestelmästä pääsevät lahjakkaat etenemään huomattavasti helpommin kuin vaikka amerikkalaisesta.

 

[Mikkos]

No ompa harvinaisen paskasti otsikoitu säie.
Pitäiskö nyt puhua arjalaisesta rodusta, lahjakkaista ihmisistä, taitavista ihmisistä, ehtivistä ihmisistä, osaavista ihmisistä vaiko peräti savanteista?

Ja mitä noin niinkuin yleisesti tässä säikeessä on kyse?

 

[Mop]

Pitäiskö nyt puhua arjalaisesta rodusta, lahjakkaista ihmisistä, taitavista ihmisistä, ehtivistä ihmisistä, osaavista ihmisistä vaiko peräti savanteista?

Käsittääkseni lahjakkaista, taitavista, ehtiväisistä sosiaalidemokraattisen peruskoulun käyneistä arjalaiset geenit omaavista natseista, joilla on lieviä savanttisia taipumuksia.

 

[Mikkos]

Käsittääkseni lahjakkaista, taitavista, ehtiväisistä sosiaalidemokraattisen peruskoulun käyneistä arjalaiset geenit omaavista natseista, joilla on lieviä savanttisia taipumuksia.

Ah, ok. Tyhmä minä.

 

[Brainsome]

No ompa harvinaisen paskasti otsikoitu säie.
Pitäiskö nyt puhua arjalaisesta rodusta, lahjakkaista ihmisistä, taitavista ihmisistä, ehtivistä ihmisistä, osaavista ihmisistä vaiko peräti savanteista?

Ja mitä noin niinkuin yleisesti tässä säikeessä on kyse?

Yksilöistä, jotka yltävät korkeammalle kuin muut.

 

[munse]

Tällaisia matematiikkaan ja koulussa pärjäämiseen "kannustavia" artikkeleita on viime aikoina ilmestynyt useampia. Toivottavasti kunnianhimosta ja ahkeruudesta on vihdoinkin tullut ihailtavaa nuorten silmissä.

Kun minä olin 00-luvulla lukiossa, niin ei siellä juuri kukaan sen kummempia tavoitteita itselleen asettanut. Haaveiltiin ja hengailtiin, kunnes yhtäkkiä oli yo-kirjoitukset. Sitten valittiin jatko-opinnoiksi jotain tavallista ja turvallista.

 

[Tonnin Seteli]

Hep. Minulle yli-ihmisistä tulee mieleen Nietzsche ja Ayn Rand. Ayn Rand:han käsitellyt paljon tätä ketjun aihetta eli sitä kuinka välttämättömiä nämä ”yli-ihmiset”, jotka saavat aikaiseksi uutta tai suuria tuloksia, ovat koko yhteiskunnalle ja kuinka heitä pitäisi kadehtimatta tukea, jotta me kaikki hyötyisimme.

Itselleni yli-ihmisestä tulee mieleen esimerkiksi Elon Musk tai Steve Jobs, jotka ovat tuottaneet koko ihmiskunnan kannalta merkittäviä tuloksia työssään. Vesaa en joukkoon mukaan laske.

Mutta nämähän ovat ensisijaisesti esimerkkejä superrikkaista supermenestyneistä liikemiehistä, ja vasta sen jälkeen maailmaa hyödyttäneistä tai neroista. Itseään he toki ovat onnistuneet hyödyttämään enemmän kuin valtava joukko muita visionäärejä, ja ehkä heitä arvostetaankin juuri siksi. Ihmiset ovat laumaeläimiä.

 

[JCSH]

Ella Puustelli osallistui ylioppilaskirjoituksiin jo 15-vuotiaana – Hänellä on hyvä neuvo matematiikan opiskeluun: ”Jossakin vaiheessa tulee se oivallus”

Yhteiskunnan pitäisi tehdä kovemmin töitä, jotta nämä olisi helpompi spotata massasta, ja sen jälkeen heille tarjottaisiin resurssit ja valmennusta. Suomen kansakunta nimittäin tarvitsee heitä. Sosiaalidemokraattinen peruskoulu pyrkii kuitenkin tasapäistämään yksilöitä, eikä kukaan saisi olla parempi kuin toinen. Peruskouluissa on osa porukasta sellaista, joka vain häiriköi sen peruskoulun läpi (tai ainakin sinne 17-vuotiaaksi asti). Näiden "ymmärtäminen" aiheuttaa sen, että valioyksilöt eivät saa rauhassa kehittyä ja oppia yhteiskuntamme johtotähdiksi.

Muistan lukeeni jostain että näistä "wunderkindeistä" jotka pärjää todella hyvin koulussa todella nuorena ei yleensä aikuisiällä tule mitenkään erityisemmin keskiverto massasta poikkeavaa väkeä.

Jos etsitään näitä ns. huippuyksilöitä jotka kehittää uusia teknologioita, tieteellisiä teorioita tai yritysideoita niin aika harvoin ne ovat mitään puhtaita lukutoukkia jotka kiskoo parhaita arvosanoja kaikista aineista koulussa. Enemmänkin ne ovat niitä tapauksia jotka pärjää hyvin siinä yhdessä tai kahdessa aineessa jotka ovat relevantteja heidän kiinnostuksien kohdalla (ja niissäkin ei sen takia että panostaisivat kouluun) ja muut aineet menee cruise controllilla.
Koska jos haluat olla huippu jossakin niin silloin se tarkoittaa sitä että keskityt vain siihen yhteen asiaan. Lisäksi jos haluat keksiä jotain uutta niin et voi käyttää kaikkea aikaa vanhan opiskeluun.

 

[ATE]

Muistan lukeeni jostain että näistä "wunderkindeistä" jotka pärjää todella hyvin koulussa todella nuorena ei yleensä aikuisiällä tule mitenkään erityisemmin keskiverto massasta poikkeavaa väkeä.

Ainakin urheilussa tällainen ilmiö on kai että jossain jääkiekossa on "superlahjakkaita 15 vuotaita" joista sitten pitäisi tulla joku tähti mutta ei sitten tulekkaan kuin keskinkertaisia. Henkilöt vain kehittyivät fyysisesti aikuisikään vähän nopeammin kuin ikätoverinsa.

 

[munse]

Muistan lukeeni jostain että näistä "wunderkindeistä" jotka pärjää todella hyvin koulussa todella nuorena ei yleensä aikuisiällä tule mitenkään erityisemmin keskiverto massasta poikkeavaa väkeä.

Jos etsitään näitä ns. huippuyksilöitä jotka kehittää uusia teknologioita, tieteellisiä teorioita tai yritysideoita niin aika harvoin ne ovat mitään puhtaita lukutoukkia jotka kiskoo parhaita arvosanoja kaikista aineista koulussa. Enemmänkin ne ovat niitä tapauksia jotka pärjää hyvin siinä yhdessä tai kahdessa aineessa jotka ovat relevantteja heidän kiinnostuksien kohdalla (ja niissäkin ei sen takia että panostaisivat kouluun) ja muut aineet menee cruise controllilla.
Koska jos haluat olla huippu jossakin niin silloin se tarkoittaa sitä että keskityt vain siihen yhteen asiaan. Lisäksi jos haluat keksiä jotain uutta niin et voi käyttää kaikkea aikaa vanhan opiskeluun.

Kai tuossa jotain perää on.

Eikös Päivi Räsänen ollut koulussa "kaikessa hyvä"? Kuulemma sai yo-kirjoituksissa pitkästä matematiikasta täydet pisteet. Toisaalta hän on periaatteessa hyvin menestynyt, mutta tuskin kaikkien arvostamalla tavalla.

Edit: Erittäin hyvä esimerkki on Marilyn vos Savant, jolla on kaikkien aikojen korkein testattu älykkyysosamäärä. Hän oli lapsinero ja tietenkin nero myös aikuisena. Mutta käsittääkseni hän toimii arjen loogisiin pulmiin erikoistuneena kolumnistina. Eli ei esimerkiksi tutki universumia tai etsi parannuskeinoa syöpään.

Ja älkää nyt vetäkö hernettä nenään siitä, että kumpikin esimerkki on nainen.

 

[Cereal killah]

Tarkoitus oli korkata aamukahvin kanssa io-techin uusin natsi-säie ja täällä puhutaankin jostain lahjakkaista taviksista