Ylensyönnillä fiilistely

[Jetula]

Todennäköisesti tarkoitti sitä, että BMI-arvoilla 25-27 (venyttäen ehkä jopa 28) ei välttämättä tarkoita epäterveellisiä elämäntapoja tai varsinaisesti elämänlaatua heikentävää, merkittävää ylipainoa (tai ainakaan ylimääräistä ns. sisäelinrasvaa) kaikkien kohdalla. Näinhän se varmaan onkin, mutta massoja käsitellessä ne (BMI 25-28 ja elämäntavat ookoo) kuitenkin aiheuttavat käytännössä vain pientä havinaa ja ovat poikkeuksia. Ja sitten varsinaisesti kehonrakentajien tai 'fitness-urheilijoiden' elintavathan ovat todennäköisesti kokonaisuudessaan hyvinkin epäterveellisiä - mahdollisesti haitallisempia kuin perus-BMI 25-30 omaavan keskivertosuomalaisen, vaikka elämäntapa voi ollakin liikkuvampi.

Ja tämä liittyi Bottakseen siis miten?

 

[allunteri]

Todennäköisesti tarkoitti sitä, että BMI-arvoilla 25-27 (venyttäen ehkä jopa 28) ei välttämättä tarkoita epäterveellisiä elämäntapoja tai varsinaisesti elämänlaatua heikentävää, merkittävää ylipainoa (tai ainakaan ylimääräistä ns. sisäelinrasvaa) kaikkien kohdalla. Näinhän se varmaan onkin, mutta massoja käsitellessä ne (BMI 25-28 ja elämäntavat ookoo) kuitenkin aiheuttavat käytännössä vain pientä havinaa ja ovat poikkeuksia. Ja sitten varsinaisesti kehonrakentajien tai 'fitness-urheilijoiden' elintavathan ovat todennäköisesti kokonaisuudessaan hyvinkin epäterveellisiä - mahdollisesti haitallisempia kuin perus-BMI 25-30 omaavan keskivertosuomalaisen, vaikka elämäntapa voi ollakin liikkuvampi.

Kukaan ei ole väittänyt, että huippu-urheilijoiden elämäntyyli olisi mitenkään terveellinen. Päinvastoin. Bottasta en kuitenkaan laskisi näihin, koskee enemmänkin maratoonareita sun muita, joiden täytyy rääkätä kroppaansa ihan huolella saadakseen tuloksia. Jokainen huippu-urheilija varmasti tiedostaa asian, eikä ole foorumeilla puolustelemassa valintojaan.

Jokainen saa olla sen painoinen kuin haluaa, kunhan tiedostaa asian itse. Ylipainoisuus on myös valinta, kukaan ei ole ylipainoinen biologisista syistä, vaan itse sitä kroppaa ruokitaan. Poislukien jotkut sairaudet, ei sekoiteta niitä tähän. Mulla vaan särähtää korvaan nämä muutamat viestit, joissa selvästi yritetään "normalisoida" ylipainoa. Siinä ei ole mitään järkeä, että aletaan siirtelemään maalitolppia lääketieteellisestä käsitteestä puhuttaessa, vain jotta itsekin sovittaisiin sen raameihin paremmin. Toistamiseen, kukin painakoon niin paljon kuin haluaa, ketään ei loppupeleissä kiinnosta, mutta turha lääketiedettä on lähteä kieltämään.

 

[Sally_Spectra]

Kuinka siis oikein käytännössä tutkija tämän toteuttaa, jotta saadaan luotettavaa vertailukelpoista dataa tilastoitua vaikkapa ylläolevaan tapaan?

Tai kuinka peiliin katsomalla rajataan pelkällä lomakekyselyllä erilliseen toimenpiteeseen esimerksi leikkauspotilaista yli 30 bmi:n tupakoivat?

No kyse oli siitä mikä kertoo eniten painosta, BMI vai peiliin katsominen. Kyselyyn, otetaan kuvat alusvaatteisillaan olevista ja minä arvioin onko läski vai ei.

 

[Jetula]

No kyse oli siitä mikä kertoo eniten painosta, BMI vai peiliin katsominen. Kyselyyn, otetaan kuvat alusvaatteisillaan olevista ja minä arvioin onko läski vai ei.

Aika työläs tapa tilastoida kymmenien miljoonien ihmisten painon kehitystä.

 

[Sally_Spectra]

Aika työläs tapa tilastoida kymmenien miljoonien ihmisten painon kehitystä.

Suomessa ei ole kymmeniä miljoonia. Lisäksi tilastoinnissa ei ikinä mitata jokaisen ihmisen parametrejä vaan tietyn osaryhmän. Kyllä minä siihen voin ryhtyä, kunhan palkaa maksetaan. Ei siinä sekunttia kauemmin per kuva vierähdä.

 

[Jetula]

Suomessa ei ole kymmeniä miljoonia. Lisäksi tilastoinnissa ei ikinä mitata jokaisen ihmisen parametrejä vaan tietyn osaryhmän. Kyllä minä siihen voin ryhtyä, kunhan palkaa maksetaan. Ei siinä sekunttia kauemmin per kuva vierähdä.

Katsopas tuota kuvaa, siinä on pari muitakin maata kuin suomi.


Miten ajattelit, että ylipäätään saisit miljoonien ihmisten alusvaatekuvat, kun nykyisin riittää että ne laittavat raksin ruutuun tietojen luovutuksesta?


Entäs kuinka ajattelit yhdistää tämän kuvittelemasi "datan" vuosikymmenten aikana kerättyihin kymmenien, ehkä satojen miljoonien ihmisten dataan?

Sulla ei taida olla pienintäkään käsitystä kuinka akateemista lääketieteellistä tutkimusta toteutetaan.

 

[Sally_Spectra]

Katsopas tuota kuvaa, siinä on pari muitakin maata kuin suomi.


Miten ajattelit, että ylipäätään saisit miljoonien ihmisten alusvaatekuvat, kun nykyisin riittää että ne laittavat raksin ruutuun tietojen luovutuksesta?


Entäs kuinka ajattelit yhdistää tämän kuvittelemasi "datan" vuosikymmenten aikana kerättyihin kymmenien, ehkä satojen miljoonien ihmisten dataan?

Sulla ei taida olla pienintäkään käsitystä kuinka akateemista lääketieteellistä tutkimusta toteutetaan.

En ole täällä keskustelemassa jostain yksittäisestä karttakuvasta, ei liity mitenkään aiheeseen. Kyllä se nyt on niin että sinulla ei ole käsitystä miten tutkimuksia toteutetaan. Monesti tutkimukset perustuvat visuaaliseen havainnointiin. Vaikuttaa siltä, että olet lukkiutunut tuohan "BMI on ainoa oikea tapa", että et osaa ajatella vaihtoehtoisia malleja. Myös kuten jo sanoin, mitään miljoonien ihmisten kuvia ei tarvitse saada. Olisihan se hupaisaa, että uusi tutkimus tarkoittaisi kaikkien maailman ihmisten datojen keräämistä, hyvä vitsi. Kuvat saa samallalailla kuin muunkin datan, pyytämällä. Yleensä tutkimuksiin vapaaehtoisesti osallistuvat ovat suostuvaisia datan keräämiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Se vasta tilastotieteen kruununjalokivi olisikin, kun yksi foorumilta tai pubista löydetty kaveri määrittäisi kuvaa katsomalla attribuutin "läski/ei läski".

 

[finWeazel]

Miksi ihmeessä kuvista? Dexa scan on satasen luokkaabyksityisellä ja sillä saa riittävän tarkan rasvaprosentin, luutiheydeb(osteoporoosi) jne. Julkiselle puolelle laitteet niin putoaa skannausten hinta minimiin.

 

[Jetula]

En ole täällä keskustelemassa jostain yksittäisestä karttakuvasta, ei liity mitenkään aiheeseen. Kyllä se nyt on niin että sinulla ei ole käsitystä miten tutkimuksia toteutetaan. Monesti tutkimukset perustuvat visuaaliseen havainnointiin. Vaikuttaa siltä, että olet lukkiutunut tuohan "BMI on ainoa oikea tapa", että et osaa ajatella vaihtoehtoisia malleja. Myös kuten jo sanoin, mitään miljoonien ihmisten kuvia ei tarvitse saada. Olisihan se hupaisaa, että uusi tutkimus tarkoittaisi kaikkien maailman ihmisten datojen keräämistä, hyvä vitsi. Kuvat saa samallalailla kuin muunkin datan, pyytämällä. Yleensä tutkimuksiin vapaaehtoisesti osallistuvat ovat suostuvaisia datan keräämiseen.

Eihän mulla tosiaan ole kuin kohta 20 vuotta lääketieteellisen tutkimustyön parissa hommailua takana

BMI:llä nimenomaan tilastoidaan kokonaisia vuosiluokkia koko väestön osalta. Useimmissa valtioissa tähän ei tarvita mitään "vapaaehtoisesti osallistuvia", vaan BMI:tä on sallittua käsitellä samoin kuin ihmisten pituusdataa. Tällaisessa tilastoinnissa ei siksi oikein ole olemassa "vaihtoehtoisia malleja" jostain "visuaalisesta havainnoinnista".