Yleistä keskustelua sähköautoista

[jerker66]

Tämä nyt ei sitten taaskaan liity sähköautoiluun tai Teslaan millään tavalla, mutta mahtaskohan toi linkin auto olla kenties kolariauto? Tosin osa "värivirheistä" tulee varmasti varjostuksista ja huonosta kuvausympäristöstä, mutta onhan noi kaikki sovitukset esim. ajovalot, ihan päin persettä.

Eikös nuo kaikiki näytä siinä mielessä kolariautoilta?

 

[skis]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Uutta sähköfarmaria pukkaa, hinta arvioitu olevan hieman yli 40 000e. Opel ei ole koskaan ollut lähellä sydäntä, mutta hinnan puolesta olisi ihan houkutteleva vaihtoehto vähän enemmän tilaa tarjoavien autojen joukossa.

Tätä on odotettu. Auto menee vaihtoon 2024 keväällä, ja kun ensimmäiset huhut tuosta sähkö-Astrasta ilmestyivät olin melko vakuuttunut että se on seuraava auto. Odotellaan nyt koeajoa jne.

 

[Chaos]

Eikös nuo kaikiki näytä siinä mielessä kolariautoilta?

Olen kyllä nähnyt kolariautojakin mitkä ovat vähemmän kolaroidun näköisiä kuin toi linkin auto.

 

[SheikYerbouti]

Tätä on odotettu. Auto menee vaihtoon 2024 keväällä, ja kun ensimmäiset huhut tuosta sähkö-Astrasta ilmestyivät olin melko vakuuttunut että se on seuraava auto. Odotellaan nyt koeajoa jne.

Meidän parkkiksella on yhdellä asukkaalle tummanharmaa plug-in hybridi Astra, joka näyttää hyvin paljon samalta kuin linkin sähkö-Astra. Ja täytyy sanoa, että on tosi mageen näköinen auto. Erottuu autorivistä edukseen.

 

[Jypae]

Tässä tilapäisyydessä on kyse lähinnä sähköteknisen alan sanaston vuotamisesta suurelle yleisölle (jonkun käännöskukkasen kautta mitä todennäköisimmin). Mikä tahansa pistotulpalla kytketty laite on tilapäisesti kytketty (vs kiinteästi kytketty sähkölaite, esimerkiksi asunnon lämmitykset tai muut kiinteät sähkölaitteet). Ei suinkaan tarkoita sitä, että pistotulppakytkentäinen laite olisi tarkoitettu vain lyhyeen tilapäiskäyttöön ja heti vaarallinen jatkuvassa käytössä.

Et varmaan ota kotona televisiotakaan irti pistorasiasta joka käytön jälkeen ja todennäköisesti annat kahvinkeittimenkin vaan olla aina seinässä jääkaapista puhumattakaan. Silti ne ovat vain tilapäisesti kytkettyjä laitteita.

Ketjun selaus vielä kesken mutta sen verran sönkötän, kun se täällä tapana tuntuu olla jos tietää tai luulee jotain tietävänsä.
Jääkaappi esimerkkinä on siis huono, koska se ei periaatteessa ole väliaikaisesti käytössä oleva laite sanastossa. Ja nimenomaan tuon poikkeuksellisuuden vuoksi sen pistorasia ei esimerkiksi vvsk vaadi, kun sen mahdollinen laukeaminen voi aiheuttaa tarpeettoman suuria haittoja. Tämä toki koskee vain jääkaapille käytössä olevaa 1-osaista pistorasiaa, eikä esim. mahdollisesti hölmönä laitettua 2-osaista rasiaa.

 

[Kasikaks]

(Vaihdoin linkin toimivaksi)

En ole yleisesti ottaen eri mieltä, mutta missä tuolla sanottiin, että psähköautojen elinkaari on pienempi kuin polttisten? Löydän kohdan, jossa sanottiin että sähköautojen elinkaaren haittavaikutus per ajettu kilometri on 58% vähäisempi kuin polttisautojen, mutta tätä et varmaankaan tarkoittanut.

En jaksa lukea linkkiä mutta miten haittavaikutus on laskettu? Eikö pahin haittavaikutus ole Suomessa käytännössä rengaspöly ja painavammista sähköautoista sitä tulee enemmän?

 

[Smugu]

Meidän parkkiksella on yhdellä asukkaalle tummanharmaa plug-in hybridi Astra, joka näyttää hyvin paljon samalta kuin linkin sähkö-Astra. Ja täytyy sanoa, että on tosi mageen näköinen auto. Erottuu autorivistä edukseen.

Itsekin näin naapurilla ihan uuden tuollaisen plug-in astran ja hyvältä näytti. Luulin sitä sähköautoksi. Kerkesin jo innostua ja ajattelin että menen tilaamaan sellaisen, mutta eihän se mikään sähköauto sitten ollutkaan..

 

[timppeli]

En oikeastaan olisi halunnut tähän kommentoida tätä sähköautoilusta tulevaa spekulointia, että hetken päästä me kaikki ajamme kyseisillä vehkeillä, mutta muutamia asioita ei voida ihan vielä vain ohittaa.

En ole varma kuka on ehdottanut että kohta ajamme kaikki sähköautoilla (itse en nykytilanteessa usko että edes 10v kuluttua suurin osa Suomen aktiivisesta autokannasta olisi täyssähköautoja), mutta en koe sitä kovin merkittävänä asiana miettiä. Vähän sama kuin miettisi kuinka pian me kaikki ajamme pelkästään autoilla, tai pelkästään pyörillä.

Minulle oikeastaan riittää se että minä ajan sähköautolla, ja että huokeita ja/tai nopeita latauspaikkoja on tarjolla ns. riittävästi, verrattuna senhetkiseen sähköautokantaan.

Muu on sinänsä epäoleellista, vaikka myönnän etten välttämättä tykkää ajaa esim. vanhan diesel-auton perässä mistä on ilmeisesti poistettu hiukkaskeräimet ja mitkä lie ja käry tulee autoni sisään. Olisi niin paljon kivempaa jos edessäni ajaisi päästötön sähkö- tai vetyauto.

 

[P.T]

En jaksa lukea linkkiä mutta miten haittavaikutus on laskettu? Eikö pahin haittavaikutus ole Suomessa käytännössä rengaspöly ja painavammista sähköautoista sitä tulee enemmän?

Pienimpien (alle 2,5um) ja haitallisimpien pienhiukkasten suurin lähde on pakokaasu ja jarrupöly on myös merkittävä tuossa kategoriassa. Vaikka sähköauto tuottaisikin hieman enemmän isompia (yli 10um) hiukkasia niin se on tältä(kin) kannalta paljon parempi vaihtoehto kuin polttis. TM:ssä oli pari vuotta sitten juttu aiheesta jos haluat tutustua.

 

[Dr. Who]

10 vuotta vanhan sähköauton akusta on todennäköisesti vähintään 70-80% kapasiteetista jäljellä, todennäköisesti enemmänkin jos autoa on ladattu asianmukaisesti. Bensa-autojen tankit alkaa vuotamaan ja silloin voi puolet toimintamatkasta kadota, kuten kävi Corolla Verson kanssa.

Kesällä myytiin 14v vanha corolla pois, missä kaikki alustassa alkuperäistä, normi huollot, levyt ja palat ja apulaitehihna ja pari rullaa piti vaihtaa, muuten ei tarvinnut korjailla, jakoketjukin japanilaisessa kestää.

Pihassa seisoo 14v vanha LandCruiser ja käy ja kukkuu kuin uusi, kaikki alustassa alkuperäistä ja normi huolloilla menty uudesta lähtien. Tankkaus kestää pari minuuttia ja taas mennään sen 800km 2t peräkärry perseessä...

Tesla tai mikään sähköauto ei tule tuohon pääsemään koskaan...

 

[Nik97]

En ole varma kuka on ehdottanut että kohta ajamme kaikki sähköautoilla (itse en nykytilanteessa usko että edes 10v kuluttua suurin osa Suomen aktiivisesta autokannasta olisi täyssähköautoja), mutta en koe sitä kovin merkittävänä asiana miettiä. Vähän sama kuin miettisi kuinka pian me kaikki ajamme pelkästään autoilla, tai pelkästään pyörillä.

Minulle oikeastaan riittää se että minä ajan sähköautolla, ja että huokeita ja/tai nopeita latauspaikkoja on tarjolla ns. riittävästi, verrattuna senhetkiseen sähköautokantaan.

Muu on sinänsä epäoleellista, vaikka myönnän etten välttämättä tykkää ajaa esim. vanhan diesel-auton perässä mistä on ilmeisesti poistettu hiukkaskeräimet ja mitkä lie ja käry tulee autoni sisään. Olisi niin paljon kivempaa jos edessäni ajaisi päästötön sähkö- tai vetyauto.

Taitaa olla aika surkeet suodattimet kotterossasi jos käryt pääsevät autoosi sisälle. Ei mulla ainakaan vaikka minkälainen nokivasara ajelisi edessä. Tai sitten ajelet nokka toisen perseessä ja/tai olet niin kitupiikki ja vaihdatat sen raikkarin 4v välein

 

[Kasikaks]

Pienimpien (alle 2,5um) ja haitallisimpien pienhiukkasten suurin lähde on pakokaasu ja jarrupöly on myös merkittävä tuossa kategoriassa. Vaikka sähköauto tuottaisikin hieman enemmän isompia (yli 10um) hiukkasia niin se on tältä(kin) kannalta paljon parempi vaihtoehto kuin polttis. TM:ssä oli pari vuotta sitten juttu aiheesta jos haluat tutustua.

”Päästömittauksiin erikoistuneen Emission Analyticsin mukaan autonrenkaista aiheutuvat hiukkaspäästöt voivat olla nykyään yli tuhatkertaiset pakokaasujen hiukkaspäästöihin verrattuna, kun pakokaasupäästöt on sääntelyn avulla rajoitettu hyvin vähäisiksi.
Siinä missä hiukkaspäästöjen sallittu enimmäisraja pakokaasuista on 4,5 milligrammaa kilometrillä, Emission Analyticsin testeissä uusilla ja sopivasti täytetyilläkin renkailla ajettaessa renkaiden aiheuttamat hiukkaspäästöt ovat jopa 5,8 grammaa.

Ison-Britannian hallinto on arvioinut rengaspölyn olevan myös toiseksi suurin merten mikromuovin lähde. Lisäksi siitä, toisin kuin pakoputkipäästöistä, ei pääse eroon esimerkiksi vaihtamalla sähköautoon, joten uusien ratkaisujen tarve on ymmärrettävä.”

Autojen pakokaasut eivät ehkä olekaan se pahin mörkö kaikista – "Jokainen F1-kisoja katsonut tietää..."

Autojen renkaiden aiheuttamat päästöt ovat jopa isommat kuin pakokaasupäästöt.

www.mtvuutiset.fi

 

[Aksjdjjk]

Siinä missä hiukkaspäästöjen sallittu enimmäisraja pakokaasuista on 4,5 milligrammaa kilometrillä, Emission Analyticsin testeissä uusilla ja sopivasti täytetyilläkin renkailla ajettaessa renkaiden aiheuttamat hiukkaspäästöt ovat jopa 5,8 grammaa.

Autojen pakokaasut eivät ehkä olekaan se pahin mörkö kaikista – "Jokainen F1-kisoja katsonut tietää..."

Autojen renkaiden aiheuttamat päästöt ovat jopa isommat kuin pakokaasupäästöt.

www.mtvuutiset.fi

Mikähän tuo mekanismi on, jolla renkaista irtoaa niiden elinkaaren aikana 200kg pienhiukkasia?

 

[dmn]

En ole varma kuka on ehdottanut että kohta ajamme kaikki sähköautoilla (itse en nykytilanteessa usko että edes 10v kuluttua suurin osa Suomen aktiivisesta autokannasta olisi täyssähköautoja), mutta en koe sitä kovin merkittävänä asiana miettiä. Vähän sama kuin miettisi kuinka pian me kaikki ajamme pelkästään autoilla, tai pelkästään pyörillä.

Minulle oikeastaan riittää se että minä ajan sähköautolla, ja että huokeita ja/tai nopeita latauspaikkoja on tarjolla ns. riittävästi, verrattuna senhetkiseen sähköautokantaan.

Muu on sinänsä epäoleellista, vaikka myönnän etten välttämättä tykkää ajaa esim. vanhan diesel-auton perässä mistä on ilmeisesti poistettu hiukkaskeräimet ja mitkä lie ja käry tulee autoni sisään. Olisi niin paljon kivempaa jos edessäni ajaisi päästötön sähkö- tai vetyauto.

Kaikkein pahin on kyllä motarin rampilla kiihdyttävä hybridiauto, josta moottori pörähtää kylmiltä käyntiin täydellä teholla monen viikon jälkeen. Sen verran sakeaa tavaraa tulee putkesta.

 

[calm]

Jääkaappi esimerkkinä on siis huono, koska se ei periaatteessa ole väliaikaisesti käytössä oleva laite sanastossa. Ja nimenomaan tuon poikkeuksellisuuden vuoksi sen pistorasia ei esimerkiksi vvsk vaadi, kun sen mahdollinen laukeaminen voi aiheuttaa tarpeettoman suuria haittoja. Tämä toki koskee vain jääkaapille käytössä olevaa 1-osaista pistorasiaa, eikä esim. mahdollisesti hölmönä laitettua 2-osaista rasiaa.

Jääkaappi ja pakastin toki ovat vähän huonoja vertauskohtia, kun ei niitä tyyliin ikinä pistorasiasta irroiteta normaalikäytössä. Mutta silti ne ovat vain väliaikaisesti kytkettyjä, eikä kiinteästi tai edes puolikiinteästi kytkettyjä, vaikka niille tiettyjä poikkeuksia sähköteknisesti sallitaan.

 

[Grez]

Joo puolikiinteitä ovat esim. kiuas ja liesi. Niissä siis johto on niin että käyttäjä ei voi irrottaa johtoa (ei ole pistoketta ja irrottamiseen tarvii sähköasentajan) mutta laitetta voi silti liikutella sen verran kun johto antaa myöden.

 

[TommiZeliard]

Jos tuo hinta-arvio pitää paikkansa niin luulisi lentävän hyllystä ellei sitten hinnat alkaen ole niin kämäsesti varusteltu että renkaat ja ratinkin joutuu rastimaan lisävarusteista.

Ulkonäöstä voi olla montaa mieltä mutta jokin tuossa särähtää silmään, ihan kuin renkaat on luokkaa 15" ja siten liian pienet suhteessa muuhun autoon. Noh, luonnossa voi olla erinäköinen.

Tarkoitat varmaankin, että sähkö-Astran pyörät vain näyttävät 15-tuumaisilta suhteessa koriin?

Oikeasti renkaat nimittäin ovat kuvan perusteella 215/45R18. Ne ovat halkaisijaltaan ihan normaalit (~65 cm), mutteivät toki mitään Enyaq/Ioniq 5 -myllynkiviä.


Edit. Sanoin virheellisesti aluksi 225/40R18 (~63-64 cm), mutta CSI-zoom paljasti niiden olevan vähän suuremmat, eli 65 cm:n 215/45R18.

 

[timppeli]

Kesällä myytiin 14v vanha corolla pois, missä kaikki alustassa alkuperäistä, normi huollot, levyt ja palat ja apulaitehihna ja pari rullaa piti vaihtaa, muuten ei tarvinnut korjailla, jakoketjukin japanilaisessa kestää.

Pihassa seisoo 14v vanha LandCruiser ja käy ja kukkuu kuin uusi, kaikki alustassa alkuperäistä ja normi huolloilla menty uudesta lähtien. Tankkaus kestää pari minuuttia ja taas mennään sen 800km 2t peräkärry perseessä...

Tesla tai mikään sähköauto ei tule tuohon pääsemään koskaan...

Veikkaan etteivät pääse myöskään uudet polttomoottoriautot pienillä turbomoottoreillaan ja lisääntyneellä elektroniikallaan/automaatiollaan.

Olihan se aikaa kun Blues Brothers elokuvassakin ajelivat jollain 7-litraisella moottorilla, luulisi kestävän vaikka vähän revittelisi. Ei mikään puolilitrainen superturbo josta tiristetään kaikki irti.

 

[NikoS]

Tuli eilen tehtyä kaupat Peugeot e-2008:sta.
(10/2021 käyttöönotto, Gt malli)Näppärä auto, akku riittävä vaimon ajoihin.
Mielenkiintoisesti hinnat ollut kyllä lasku suunnassa mitä tässä noin 2kk seuraillut

 

[timppeli]

Jos tuo hinta-arvio pitää paikkansa niin luulisi lentävän hyllystä ellei sitten hinnat alkaen ole niin kämäsesti varusteltu että renkaat ja ratinkin joutuu rastimaan lisävarusteista.

Ulkonäöstä voi olla montaa mieltä mutta jokin tuossa särähtää silmään, ihan kuin renkaat on luokkaa 15" ja siten liian pienet suhteessa muuhun autoon. Noh, luonnossa voi olla erinäköinen.

Hyvä jos saadaan lisätarjontaa reippaasti alle 50000€ luokkaan, mutta valitettavasti (ja odotettavasti) halvempi hinta on saavutettu pienehköllä akulla, luonnollisesti. Jos 54 kWh on netto (toivottavasti ei brutto), se on kokonaista 2 kWh isompi kuin pikku-Zoen akku, tai selvästi pienempi kuin joidenkin pari vuotta vanhojen Kia e-Nirojen 64kWh akku (eikös niidenkin hinnat ole selvästi alle 50000€?).

Ei muuten mutta tuollainen farkku olisi omiaan just niille kuuluisille pitkille mökkimatkoille Nuorgamiin ja takaisin, jolloin toivoisi kohtuullisen kokoista akkua, vaikka voikin myös pikaladata matkan aikana.

Vähän epäilyttää tuo 12,7 kWh/100 km normikulutus, toki kiva jos niin alhainen on. Kai sitten tesla-Björnin testeissä tullaan näkemään mikä se oikeasti tulee olemaan.

Eli jäämme odottelemaan lisätietoja.

EDIT: Jaa? Se farkkuversio sittenkin maksaa enemmän, 40000€ hinta koski jotain pienempää korimallia, jos jotain viestiä oikein ymmärsin?

 

[Grez]

Vähän epäilyttää tuo 12,7 kWh/100 km normikulutus, toki kiva jos niin alhainen on. Kai sitten tesla-Björnin testeissä tullaan näkemään mikä se oikeasti tulee olemaan.

Tuon WLTP "Vehicle Consumption" on 122 Wh/km, eli siis tämä on ilmeisesti paljonko tuossa WLTP testissä pelkkä moottori kuluttaa tms.

WLTP "Rated Comsumption" on 149 Wh / km joka vastaa jotakuinkin "yhdistettyä" kulutusta leudossa kelissä (ei tarvitse lämmittää eikä jäähdyttää)

Sinänsä ihmettelen miksi joku Tekniikan maailma edes ilmoittaa tuollaista "normikulutusta" jolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Tietty jos lehden taso on se, että kopioidaan suoraan valmistajan lehdistötiedote, niin ei kai parempaakaan voi vaatia.

Tokihan tuon avulla voi vertailla muihin autoiihin, esim. Tesla Model 3:ssa vastaava WLTP "Vehicle Consumption" on 116 Wh/km.

 

[skis]

Hyvä jos saadaan lisätarjontaa reippaasti alle 50000€ luokkaan, mutta valitettavasti (ja odotettavasti) halvempi hinta on saavutettu pienehköllä akulla, luonnollisesti. Jos 54 kWh on netto (toivottavasti ei brutto), se on kokonaista 2 kWh isompi kuin pikku-Zoen akku, tai selvästi pienempi kuin joidenkin pari vuotta vanhojen Kia e-Nirojen 64kWh akku (eikös niidenkin hinnat ole selvästi alle 50000€?).

Ei muuten mutta tuollainen farkku olisi omiaan just niille kuuluisille pitkille mökkimatkoille Nuorgamiin ja takaisin, jolloin toivoisi kohtuullisen kokoista akkua, vaikka voikin myös pikaladata matkan aikana.

Vähän epäilyttää tuo 12,7 kWh/100 km normikulutus, toki kiva jos niin alhainen on. Kai sitten tesla-Björnin testeissä tullaan näkemään mikä se oikeasti tulee olemaan.

Eli jäämme odottelemaan lisätietoja.

Juurikin näin, jäämme odottelemaan. En itse jaksa tuohon 12,7 kWh kulutuslukemaan uskoa, veikkaan noin 15 tienoille päästävän Suomen vaihtelevassa kesäkelissä. Talvella n. 20-25 kelin perusteella.

BTW henk.koht. kannatan tällaista lähestymistapaa sähköautoiluun: pienempi kulutus mahdollistaa pienemmän akun, samalla laskien itse auton hintaa. Vaikka autoedulla painelenkin, on nämä +50 k€ maksavat katumaasturimöhkäleet turhan arvokkaita.

 

[timppeli]

BTW henk.koht. kannatan tällaista lähestymistapaa sähköautoiluun: pienempi kulutus mahdollistaa pienemmän akun, samalla laskien itse auton hintaa. Vaikka autoedulla painelenkin, on nämä +50 k€ maksavat katumaasturimöhkäleet turhan arvokkaita.

No juu, siksi esim. Kia, Hyundai ja Tesla saavat peukkua minulta koska tuntuvat tarinoiden mukaan omaavan aika taloudellisen voimalinjan. Tesla taitaa monesti jopa voittaa nuo taloudellisuustestit varsinkin moottoritienopeuksissa, Miit ja Zoet ehkä voittavat taajama-ajossa, ehkä.

En minäkään mielelläni katso 100kWh akuilla varustettuja möhkäleitä joiden kulutus on hyvänä päivänä 40kWh/100km, kärjistettynä keksittynä esimerkkinä.

 

[Grez]

Voimalinjan tehokkuus merkitsee millä tahansa nopeudella.
Paino merkitsee suhteessa enemmän pienellä nopeudella.
Ilmanvastuskerroin merkitsee suhteessa enemmän suurella nopeudella.

En minäkään mielelläni katso 100kWh akuilla varustettuja möhkäleitä joiden kulutus on hyvänä päivänä 40kWh/100km, kärjistettynä keksittynä esimerkkinä.

Joo aika kärjistetty. Korkein kulutus hyvänä päivänä (WLTP Rated Consumption) on n. 300Wh/km ja sekin on pakettiauto Mercedes EQV 300 Long

Heikoin henkilöauto taitaa olla Hongqi E-HS9 99 kWh, jolla 295 Wh / km ja tunnetuista merkeistä Audi SQ8 e-tron 246 Wh/km.

Teslalla mallista riippuen 144 (Model 3 perus) - 214 ( Model X Plaid ) Wh / km

 

[Juha Kokkonen]

Vaikuttaa nämä polttomoottorivertailut vievän keskustelua vähän väliä selvästi offtopicin puolelle (polttomoottoreista keskustelu ei kuulu tähän ketjuun), joten jatkossa käyttövoimakeskustelun voi ohjata suoraan aihepiiriltään nyt hieman laajennettuun sille tarkoitettuun ketjuun:

Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

Ylläpidon päivitys: Ketjun aihe päivitetty koskemaan kaikkien autojen käyttövoimien välistä keskustelua ja vertailua. ----------------------------------------------------------- Joka paikassa aina toitotetaan miten paljon dieselillä pitäisi tulla kilometrejä että se "kannattaa". Onko tässä...

bbs.io-tech.fi

 

[TommiZeliard]

Tuon WLTP "Vehicle Consumption" on 122 Wh/km, eli siis tämä on ilmeisesti paljonko tuossa WLTP testissä pelkkä moottori kuluttaa tms.

WLTP "Rated Comsumption" on 149 Wh / km joka vastaa jotakuinkin "yhdistettyä" kulutusta leudossa kelissä (ei tarvitse lämmittää eikä jäähdyttää)

Sinänsä ihmettelen miksi joku Tekniikan maailma edes ilmoittaa tuollaista "normikulutusta" jolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Tietty jos lehden taso on se, että kopioidaan suoraan valmistajan lehdistötiedote, niin ei kai parempaakaan voi vaatia.

Tokihan tuon avulla voi vertailla muihin autoiihin, esim. Tesla Model 3:ssa vastaava WLTP "Vehicle Consumption" on 116 Wh/km.

WLTP vehicle consumption henkilöautolle on moottorin ja koko muun auton akusta nappaama energia/100 km WLTP class 3 -syklissä (kestää 30 min.). Sen avulla voi laskea nettokapan, jos tietää rangen. Esim. meidän Miissä vehicle on 12,5 kWh/100 km ja range 259 km -> 12,5 * 259 / 100 = 32,38 kWh. Virallinen netto on 32,3 kWh. Ero tulee pyöristyksistä. Vehiclen siis pitäisi kiinnostaa kuluttajaa toimintamatkamielessä. Miin toteutunut ympärivuotinen kulutus akusta@32 kk/30 tkm on 5 % alle tuon ilmoitetun 12,5:n.

WLTP rated cons. on muuten sama, mutta sisältää AC-lataushäviöt. Siitä ovat kiinnostuneet latausenergian hintaa laskevat kuluttajat. Ennen energiakriisiä latausenergian hinnalla ei juuri ollut merkitystä, mutta pikkuhiljaa sekin alkaa kiinnostamaan. Rated consumptionilla on vaikutusta myös päästömielessä ja sähkön tuotannon ja siirtoverkon kannalta. Miin rated cons. on 14,4 kWh.

Ohessa WLTP class 3:n profiili. Vehicle on se mitä akusta kuluu tuossa ja rated se, paljonko otetaan verkosta.


Tekniikan Maailma poimi Astran kulutustiedot lehdistötiedotteesta, koska on lehdistöä, eikä autoa vielä ole koeajettavana. Myöhemmin TM todennäköisesti ottaa Astran koeajoon kulutusmittauksineen eri tasanopeuksilla sekä kaupunki- ja maantielenkeillä.

Sitä Stellantiksen 12,7 kWh/100 km minäkin vähän ihmettelen, kun ei sanottu sen olevan WLTP, ja se on ristiriidassa EV-Databasen 12,2:n kanssa. EVDB ilmoittaa akun netoksi 50,8 kWh (@timppeli tiedoksi). Tällöin 416 km rangella vehicle cons. olisi 50,8 / 4,16 = 12,21 kWh/100 km. EVDB ei sano nettokapan olevan arvio, vaan tieto.


Tesla Model 3 LFP:
Vehicle 11,6 kWh/100 km, range 495 km -> nettokapan pitäisi olla 11,6 * 4,95 = 57,42 kWh. EVDB sanoo neton olevan 57,5 kWh, eli pyöristysvirhe selittää.

 

[Ss454]

Onko joku onnistunut tilaamaan ulkomailta voimavirtaan kytkettävää matkalaturia.
Saksasta olen yrittänyt katsella 11kW latureita, mutta eivät tunnut toimittavan Suomeen jos hinta kohdallaan.
Toki kaupat löydetty Guenstigerin ja Idealon kautta. Eli jos jotain muuta vinkkiä löytyy, niin olisin kiitollinen.

 

[Grez]

Kiinalaisilta ainakin saa tilattua. Luultavasti jos "hinnat on kohdallaan" niin samaa kamaa. Toi esim. toimitetaan Ranskasta
(En ota kantaa laitteen laadukkuuteen tai siihen että onko tuo hyvä diili vai ei)

Edit: Toi onkin vissiin jollain ihme liittimellä. Ei oikeen voi olla 3-vaihe jos on 3-pinninen plugi. Mutta niitä kyllä löytyy samasta paikasta sillä tavallisella 3-vaihe 16A liittimelläkin.

 

[Ss454]

Kiinalaisilta ainakin saa tilattua. Luultavasti jos "hinnat on kohdallaan" niin samaa kamaa. Toi esim. toimitetaan Ranskasta
(En ota kantaa laitteen laadukkuuteen tai siihen että onko tuo hyvä diili vai ei)

On ainakin hinta kohdallaan.

 

[Pakana]

Mikähän tuo mekanismi on, jolla renkaista irtoaa niiden elinkaaren aikana 200kg pienhiukkasia?

No eiköhän se nyt kuitenkin ole 5mg se pienhiukkaspäästö, maikkari vaan typottanut tossa uutisessaan.

 

[Grez]

Toisaalta jos vertailukohta on 4,5 mg niin 5,8 mg ei enää olisikaan "tuhatkertainen".

 

[Pakana]

Toisaalta jos vertailukohta on 4,5 mg niin 5,8 mg ei enää olisikaan "tuhatkertainen".

No se maikkarin uutishessu vetänyt mutkia suoraksi. Tuota renkaiden tuottamaa pienhiuklasta on kyllä tutkittu ennenkin ja on muutkin lähteet kertoneet että se renkaan hiukkaspäästö on suurempi kuin moottorin monessa tapauksessa.

 

[Grez]

Joo no 5,8mg on suurempi kuin 4,5mg eli noilla luvuilla tuo muualla uutisoitu "on suurempi" pitäisi paikkansa. Artikkelissa kuitenkin reviteltiin tuhatkertaisesta erosta.

Lisäksi jos renkaista lähtevät hiukkaset on keskimäärin selvästi isompia niin se voi olla pienempi ongelma.

 

[jerker66]

No eiköhän se nyt kuitenkin ole 5mg se pienhiukkaspäästö, maikkari vaan typottanut tossa uutisessaan.

Voi olla mutta siihen lasketaan myös, niinkuin kuuluukin, tien pinnasta ja hiekoitushiekasta irtoavat hiukkaset joita pyörät jauhaa. Eikä pelkkä renkaan kuluminen.

 

[ossid]

Kiinalaisilta ainakin saa tilattua. Luultavasti jos "hinnat on kohdallaan" niin samaa kamaa. Toi esim. toimitetaan Ranskasta
(En ota kantaa laitteen laadukkuuteen tai siihen että onko tuo hyvä diili vai ei)

Edit: Toi onkin vissiin jollain ihme liittimellä. Ei oikeen voi olla 3-vaihe jos on 3-pinninen plugi. Mutta niitä kyllä löytyy samasta paikasta sillä tavallisella 3-vaihe 16A liittimelläkin.

Kannattaa huomioida, että kiinasta itse tilaamalla ottaa vastuukysymykset itselleen jos se laite tappaa jonkun tai polttaa talon, koska silloin on sähkölaitteen markkinoille saattaja.

 

[Pakana]

Voi olla mutta siihen lasketaan myös, niinkuin kuuluukin, tien pinnasta ja hiekoitushiekasta irtoavat hiukkaset joita pyörät jauhaa. Eikä pelkkä renkaan kuluminen.

Joo, mutta siitä huolimatta rengas kyllä kuluu enemmän kuin tie, ja kysehän on vain pienhiukkasista, suurin osa kulumastahan ei muodostu pienhiukkasiksi vaan on lähinnä pölyä.

 

[JTurkki]

https://www.peugeot.fi/content/dam/peugeot/finland/pdf-files/hinnastot/208/20221007_Peugeot_208_hinnat,_tekniset_tiedot_ja_varusteet_p%C3%A4ivitetty_1.12.2022.pdf

e-208:n hinnastoa päivitetty 1.12.2022. Hinnat samat kuin lokakuussa tulleessa hinnastossa, mutta GT mallin kohdalla on maininta, että hinta on voimassa rajattuun erään. Muistaakseni joku aiemmin mainitsi, että GT malliin tulisi se uusi akkupäivitys? Tuosta hinnaston muutoksesta voisi sellaista päätellä. Eli nykyinen GT malli olisi ehkä myynnissä vielä jonkin aikaa ja kohta päivitettäisiin hinta uudelle GT mallille. Mitenhän sitten muissa e-208 malleissa, saakohan niitä uusittuina versioina. Asia selvinnee ajallaan.

Voiko tässä ketjussa keskustella pikalatureiden toimivuudesta? Kiinnostaisi erään reitin pikalatureiden toiminta.

 

[Freeze]

latauskartta.fi sivustolta voit katsella suoraan, miten ihmiset ovat raportoineet laturien toiminnasta

 

[Antti Alien]

WLTP vehicle consumption henkilöautolle on moottorin ja koko muun auton akusta nappaama energia/100 km WLTP class 3 -syklissä (kestää 30 min.). Sen avulla voi laskea nettokapan, jos tietää rangen. Esim. meidän Miissä vehicle on 12,5 kWh/100 km ja range 259 km -> 12,5 * 259 / 100 = 32,38 kWh. Virallinen netto on 32,3 kWh. Ero tulee pyöristyksistä. Vehiclen siis pitäisi kiinnostaa kuluttajaa toimintamatkamielessä. Miin toteutunut ympärivuotinen kulutus akusta@32 kk/30 tkm on 5 % alle tuon ilmoitetun 12,5:n.

Ongelma WLTP-testissä ja sen lukemien raportoinnissa on siinä, että ne kuvaavat lähinnä kaupunkipyöritystä vähäliikenteisessä taajamassa, pikkupätkällä moottoritietä. Keskinopeus testissä on 46,5 km/h.

Kaupungissa ajellessa suurimmalle osalle lienee se ja sama, pääseekö autolla 100 vai 500 km yhdellä latauksella. Jos taas ajetaan pidempi pätkä maantietä, jolloin kulutuksella ja toimintamatkalla olisi merkitystä, ei WLTP-kulutuslukema kerro mitään. Pitäisi vähintäänkin ilmoittaa kulutus jokaiselle neljästä testiosiosta erikseen. Dataa mittauksesta kertyy kyllä, mutta se halutaan jostain syystä pakata yhteen lähes merkityksettömään lukuun.

Lisäksi mittaus pitäisi tehdä eri lämpötiloissa. Nyt testilämpötila on +23 C ilman aurinkoa, eli auton kulutukseen merkittävästi vaikuttava lämmitys ja ilmastointi jätetään kokonaan huomiotta.

 

[Hammer Schultz]

Ongelma WLTP-testissä ja sen lukemien raportoinnissa on siinä, että ne kuvaavat lähinnä kaupunkipyöritystä vähäliikenteisessä taajamassa, pikkupätkällä moottoritietä. Keskinopeus testissä on 46,5 km/h.

WLTP:ssä on omat ongelmansa mutta se antaa jotakuinkin vertailukelpoisia numeroita toisin kuin esim. jenkkien EPA joka on legendaarisen surkea tässä suhteessa.

WLTP toimii aika hyvin ns. normiautolla, jos auto on poikkeuksellisen aerodynaaminen mutta painava niin se voi johtaa siihen että se suoriutuu maantiellä suhteessa paremmin kuin mitä WLTP antaisi ymmärtää mutta aika hyvän nyrkkiarvion tuosta saa.

Tai sanotaan näin että jos WLTP kulutus on korkea niin todella harvassa on ne tapaukset joissa auto on taloudellinen esim. moottoritievauhdeissa

 

[Fact0ry]

Ongelma WLTP-testissä ja sen lukemien raportoinnissa on siinä, että ne kuvaavat lähinnä kaupunkipyöritystä vähäliikenteisessä taajamassa, pikkupätkällä moottoritietä. Keskinopeus testissä on 46,5 km/h.

Kaupungissa ajellessa suurimmalle osalle lienee se ja sama, pääseekö autolla 100 vai 500 km yhdellä latauksella. Jos taas ajetaan pidempi pätkä maantietä, jolloin kulutuksella ja toimintamatkalla olisi merkitystä, ei WLTP-kulutuslukema kerro mitään. Pitäisi vähintäänkin ilmoittaa kulutus jokaiselle neljästä testiosiosta erikseen. Dataa mittauksesta kertyy kyllä, mutta se halutaan jostain syystä pakata yhteen lähes merkityksettömään lukuun.

Lisäksi mittaus pitäisi tehdä eri lämpötiloissa. Nyt testilämpötila on +23 C ilman aurinkoa, eli auton kulutukseen merkittävästi vaikuttava lämmitys ja ilmastointi jätetään kokonaan huomiotta.

Aika hyvä nyrkkisääntö sähköautoille tuntuu olevan: Autolla pystyy ajamaan tilanteessa kuin tilanteessa yhtäjaksoisesti vähintään WLTP/2 pituisen matkan. Esim. Model 3 LR 2020 WLTP on 560 kilometriä. Pahimmassa tapauksessa range tippuu tällä laskukaavalla noin 280 kilometriin, joka vastaa 26 kWh/100km kulutusta.

 

[SheikYerbouti]

Näitä sähköautoja on rekisteröity Suomessa tänä vuonna — katso tästä koko 72 auton lista! | Autotoday

Suomessa on marraskuun loppuun mennessä rekisteröity jo 12 687 täyssähköautoa. Kaikkiaan rekisteriin on saatu 75 eri automallia. Tässä listauksessa on mukana sekä henkilö- että pakettiautot.

autotoday.fi

Täyssähköautojen rekisteröinnit 1-11/2022

1. SKODA ENYAQ 1 074
2. TESLA MODEL Y 789
3. VOLKSWAGEN ID.4 782
4. NISSAN LEAF 750
5. POLESTAR 2 749
6. VOLVO XC40 621
7. BMW I4 594
8. VOLVO C40 548
9. KIA EV6 478
10. VOLKSWAGEN ID.5 451
11. HYUNDAI IONIQ 5 423
12. AUDI Q4 398
13. TESLA MODEL 3 354
14. FORD MUSTANG MACH-E 330
15. VOLKSWAGEN ID.3 301
16. PEUGEOT E-2008 240
17. BMW IX 237
18. KIA NIRO 232
19. AUDI E-TRON 222
20. HYUNDAI KONA 216
21. CUPRA BORN 208
22. MERCEDES-BENZ EQA 194
23. PEUGEOT E-208 185
24. OPEL MOKKA 181
25. MERCEDES-BENZ EQB 177
26. RENAULT ZOE 174
27. RENAULT MEGANE 160
28. MERCEDES-BENZ EQS 155
29. PORSCHE TAYCAN 151
30. TOYOTA BZ4X 142
31. MAXUS EUNIQ 116
32. FIAT 500 111
33. CITROEN E-C4 99
34. MERCEDES-BENZ EQE-SARJA 98
35. MERCEDES-BENZ EQC 93
36. VOLKSWAGEN e-UP! 89
37. MINI HATCHBACK 73
38. BMW IX3 60
39. MERCEDES-BENZ AMG-SARJA 53
40. OPEL CORSA-E 46
41. NISSAN ARIYA 38
42. VOLKSWAGEN ID. Buzz 38
43. OPEL CORSA 31
44. MAZDA MX-30 25
45. TOYOTA PROACE 21
46. SUBARU SOLTERRA 19
47. OPEL ZAFIRA 17
48. KIA SOUL 14
49. JAGUAR I-PACE 12
50. TOYOTA PROACE CITY VERSO 12
51. AUDI RS 11
52. BMW I3 11
53. CITROEN E-BERLINGO 10
54. PEUGEOT E-RIFTER 10
55. LEXUS UX300E 8
56. PEUGEOT TRAVELLER 6
57. CITROEN BERLINGO 5
58. CITROEN SPACETOURER 5
59. HYUNDAI IONIQ 5
60. OPEL COMBO-E 5
61. MERCEDES-BENZ EQV 4
62. BMW I7 3
63. DACIA SPRING 3
64. HONDA E 3
65. MERCEDES-BENZ VITO 3
66. PEUGEOT EXPERT 3
67. PEUGEOT RIFTER 3
68. CITROEN JUMPY 2
69. MERCEDES-BENZ EVITO 2
70. MAXUS E-DELIVER 1
71. NISSAN NV200 1
72. SMART FORFOUR 1

 

[SpaceKnight]

Noniin Hyundai Ioniq 6:n hinnasto on nyt vihdoinkin ulkona https://www.hyundai.fi/wp-content/uploads/ioniq-6-hinnasto.pdf Näyttäisi siltä, että tällä hetkellä ainoastaan Ultimate-varustetasoa.

 

[jerker66]

Noniin Hyundai Ioniq 6:n hinnasto on nyt vihdoinkin ulkona https://www.hyundai.fi/wp-content/uploads/ioniq-6-hinnasto.pdf Näyttäisi siltä, että tällä hetkellä ainoastaan Ultimate-varustetasoa.

"Mustat ekologisesti prosessoidulla nahalla verhoillut istuimet"
Tää vissiin tarkoittaa muovijakkaroita?

 

[Fact0ry]

"Mustat ekologisesti prosessoidulla nahalla verhoillut istuimet"
Tää vissiin tarkoittaa muovijakkaroita?

"Nykyisin monien autojen istuimet ovat vegaanista nahkaa eli käytännössä keinonahkaa eli muovia. IONIQ 5:n istuimet ovat “ekologisesti prosessoitua nahkaa”, mikä sanana herätti epäilyksen vihaamastani hikisestä keinonahasta, mutta viimeistään käyttöohjekirjan nahanhoito-ohje vahvisti kyseessä olevan aito luonnontuote. Ekologinen prosessointi on sitä, että nahka on käsitelty pellavansiemenistä peräisin olevalla kasviöljyuutteella."

Koeajossa Hyundai IONIQ 5 - kaikki mitä halusit tietää uuden IONIQ-perheen esikoisesta | POLOinen | Autotie

www.autotie.fi

 

[jerker66]

"Nykyisin monien autojen istuimet ovat vegaanista nahkaa eli käytännössä keinonahkaa eli muovia. IONIQ 5:n istuimet ovat “ekologisesti prosessoitua nahkaa”, mikä sanana herätti epäilyksen vihaamastani hikisestä keinonahasta, mutta viimeistään käyttöohjekirjan nahanhoito-ohje vahvisti kyseessä olevan aito luonnontuote. Ekologinen prosessointi on sitä, että nahka on käsitelty pellavansiemenistä peräisin olevalla kasviöljyuutteella."

Koeajossa Hyundai IONIQ 5 - kaikki mitä halusit tietää uuden IONIQ-perheen esikoisesta | POLOinen | Autotie

www.autotie.fi

Kiinnitti asia huomiota kun kaikki muu materiaali oli seikkaperäisesti kerrottu mistä koostuu.
Heräsi kanssa epäillys "uustermeistä". Eli on todellakin siis aitoa materiaalia.
Muut valmistajat voisivat ottaa tästä kopin ja kertoa selkeästi mitä materiaaleja on käytetty eikä keksiä harhaanjohtavia uussanoja. Hyundaille iso plussa.

 

[tstv]

marraskuun sähkönkulutus oli itsellä ( Y tesla) 29KwH / 100km, ajoa reilu 900km. Sis. lataushäviöt
pätkäajossa ( pari kilsaa kauppaan ja takaisin ) meni luokkaa 800-1000wh/km eli range alle 100km

Pointti oli että kulutus ihan muuta kuin WLTP:t kun sattuu kuukausi että on lähes pelkkää pätkäajoa ja vähän kilsoja

 

[Antti Alien]

WLTP:ssä on omat ongelmansa mutta se antaa jotakuinkin vertailukelpoisia numeroita toisin kuin esim. jenkkien EPA joka on legendaarisen surkea tässä suhteessa.

WLTP toimii aika hyvin ns. normiautolla, jos auto on poikkeuksellisen aerodynaaminen mutta painava niin se voi johtaa siihen että se suoriutuu maantiellä suhteessa paremmin kuin mitä WLTP antaisi ymmärtää mutta aika hyvän nyrkkiarvion tuosta saa.

Tai sanotaan näin että jos WLTP kulutus on korkea niin todella harvassa on ne tapaukset joissa auto on taloudellinen esim. moottoritievauhdeissa

Autojen järjestykseen laittamiseen WLTP kyllä kelpaa. Siinä käytössä olisi kuitenkin parempi ilmoittaa tulos yksiköttömänä lukuna. Kulutuslukemana tulos kelpaa juuri jäsen Fact0ryn mainitsemaan "ei tää ny varmaan enempää kuin 100 % heitä" -tason arvioihin.

 

[Pakana]

Eiköhän se tuossakin ole se energia käytetty lähinnä auton lämmittämiseen eikä liikuttamiseen. Eihän sähkäri sinänsä lyhyellä matkalla juurikaan sen enempää kuluta.

 

[Pakana]

Autojen järjestykseen laittamiseen WLTP kyllä kelpaa. Siinä käytössä olisi kuitenkin parempi ilmoittaa tulos yksiköttömänä lukuna. Kulutuslukemana tulos kelpaa juuri jäsen Fact0ryn mainitsemaan "ei tää ny varmaan enempää kuin 100 % heitä" -tason arvioihin.

Ei noi wltp lukemat ainakaan mun käytössä merkittävästi ole pielessä ihan reaalimaailmassakaan.