Hyvin sanottu ja kannattaa pitää mielessä. Mahdollisesta korrelaatiosta käyttökelpoisuuteen talvipakkasilla en osaa sanoa...
Yleistä keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
Taisi olla jotenkin niin, että panssari painaa jonkun verran ja sen kiinnitys, rakenne ym ei ole valmistajan ja trafin ym sertifioima ja validoima jne. Vauhdissa irrotessaan tuollainen panssari voi lentää kuin frisbee ja leikata vastaantulevan auton katon ja sisällä olevien matkustajinen päät irti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 636
Pohjapanssareita on käsittääkseni jälkiasennettu maastoautoihin ja vastaaviin pitkään omatoimisesti eikä se ole koskaan ollut kenenkään mielestä mitenkään vaarallista.
Tuolla perusteella varmaan itse asennetut korisarjat ja spoileritkin ovat tappavia jalankulkijasilppureita ja asentaja on laitettava suoraan vankilaan…
Samoin esim. Matkailuautoihin jengi asentelee aurinkopaneeleita katolle ja ei kukaan niitä katsasta tai kysele niistä mitään.
Terveellä järjellä kun tekee, niin riittää.
Sitä vasten siis hohkaaminen "no nyt tulee vihdoinkin halpa sähköauto Suomenkin markkinoille!" on aika tyhjänpäiväistä puhetta, jos halpuus perustuu aina vain sille että siinä on minikokoinen akku jolla saa ehkä juuri ja juuri päivän kaupunkiajot ajettua.
Tosin en tiedä mikä kaikki tuohon hintaan vaikuttaa kun mainittu 18k€ ihan ok akulla varustettu kiinalaisauto (BYD Atto 3 Euroopassa) maksaa Suomessa ilmeisesti yli kaksi kertaa enemmän (yli 40k€). Johtuuko pääasiassa kiinantulleista ja verotuksesta (eikö Kiinassa veroteta autoja ollenkaan?).
Esim. Renault Scenic 60 kWh akulla lähtöhinta on 39480€, ja 87 kWh akulla 42890€,
Eli +45% akkua tuo tuossa tapauksessa lisähintaa +8,6%.
Lisäksi kun huomioi että isompiakkuisessa Scenicissä on muutakin asiaa paremmin (esim. moottorin teho 170hv => 220hv), ainakaan tuon esimerkin mukaan ei vaikuttaisi siltä että selvästi isompi akku toisi väistämättä selvästi enemmän hintaa, tai en tiedä mistä tuossa Renaultin esimerkissä sitten on kyse, onko 60kWh malli ylihinnoiteltu reippaasti ettei kukaan vain vahingossa ostaisi sitä.
Viimeksi muokattu:
Semi-OT: Jotain voi leikkautua tai murskautua mutta - ja ehkä joku jo tämän kertoikin - olennainen asia siinä, että frisbee lentää on keskipakoisvoima, jota tässä tapauksessa tuskin syntyy. Lisäksi mItä painavampi frisbee tai pohjalevy, sitä enemmän sillä täytyy olla liike-energiaa että se ei vaan kolise pohjaa vasten ja putoa heti tielle, jossa se tosin myös muodostaa vaaran paikan takana tuleville.
Viimeksi muokattu:
Toki näin, mutta johonkin sen viranomaisen on ohjeensa perustaa.
Katsastuksesta tuskin menee jälkiasennuspanssarin kanssa läpi. Syynä se, että panssari ei ole hyväksytty ja se, että sillä voi olla akussa peitelty vanhoja kolhuja. Tästä syystä maastoauton ja sähköauton jälkiasennuspanssari ei ole missään mielessä sama asia. Katsastuksessa pitää pystyä näkemään akku panssarin alta.
Auton hinta ei kyllä tosiaan tuplaannu 2x isommalla akulla, ehkä Pakana tarkoitti että akun hinta tuplaantuu jos siitä tekee tuplakokoisen.
Paras arvaus tällä hetkellä on että 30kWh lisäakkua maksaa valmistajalle n. 3 keur.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 10 404
No yleensä kaikki kohkaaminen on tyhjänpäiväistä, ääriharvoinhan minkään hypetyksen takaa paljastuu mitään maagista.
Kun lisätään tullit, verot, pakolliset varusteet, rahti, huomioidaan korjauskulut ja mahdollisesti jotkin kiinalaiset hankintatuet poistetaan, niin selittää aika pitkälle.
No mä nyt kuvittelin että tässä puhuttiin esim jostain tripletin kaltaisen ja hintaisen auton akun kasvattamisesta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 10 404
En puhunut tuplaantumisesta, vaan kärjistin että tulee puolet lisää hintaa.
Eihän se nyt kirjaimellisesti puolet kalliimmaksi tulisi, mutta merkittävästi kuitenkin, ja lisäksi vielä puhtaasti jollekin alihankkijalle menevää osuutta.
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 724
Ihan vagin vaihto+ varaosa hinta, toki jos lämmönvaihtimeen asti niin sekin, menee ja moduuleita voi mennä myös uusiksi = merkkiliike vaihtaa akun. Kuitenkin pikkulommosta voi selvitä kohtuu hintaan. Myös yksittäinen moduuli merkkarilla 2600e eli kohtuuhintanen, harmi vain jos merkkarikin vaihtaisi järkevästi käytetyn niin ei olisi kymppitonni riski omistaa 200-300k ajettua.
Moottorin käyttötestiauto koki pohjakosketuksen – kustannusarvio jopa 15 000 euroa!
Kia Niro EV sai Moottorin käyttötestin aikana pohjakosketuksen, mikä paljasti sähköautojen yleisen akilleenkantapään: jos auton pohjassa oleva akku vaurioituu, korjauskustannukset saattavat nousta todella suuriksi.
moottori.fi
Viimeksi muokattu:
Ehkä, toisaalta jos akku on sähköauton eniten hintaa muodostava ja nostava asia, tuossa Renault Scenic-esimerkissä se tuntuu edelleen aika pieneltä hintaerolta, eli akun koon roima kasvattaminen ei nostakaan auton hintaa kovin paljoa.
Kuten myös siinä että toisen esimerkin auto (BYD Atto 3) maksaa Suomessa yli kaksi kertaa enemmän kuin Kiinassa vaikka akku on oletettavasti sama, eli hinnanmuodostukseen tuntuu paljon enemmän vaikuttavan muut asiat kuin onko akku 36kW tai 72kW.
Jätin avoimeksi sen että sanottiin "hintaan", oli se sitetn akun tai auton, tulevan "puolet lisää". Jotkut kun ymmärtävät tuon tarkoittavan hinnan kaksinkertaistumista, minä pyrin ymmärtämään sen tarkoittavan +50% (eli puolet) hintaan lisää. Riippuu tarkoitetaanko puolikasta alkuperäisestä vai uudemmasta korkeammasta hinnasta.
Jos noin on niin olisiko sitten että tuossa Japanin markkinoille tulevaan autoon kaksi kertaa isompi eli +36kWh akku lisäisi akun osalta hintaa sanotaanko nyt neljä tonnia, ja laitetaan siihen vaikka kaksi tonnia lisää jos tarvitsee koriin lisävahvistuksia, isommat renkaat jne.?
Eli alkuperäiseen kysymykseen vastaus olisi siis 22k€ hintalappu Japanissa tuollaiselle autolle mutta 72kWh akulla, 36kWh sijaan?
Suomessa sitten jotain ihan muuta koska tullit ja verot?
En tiedä mikä on tripletti mutta kysymys edelleen oli että jos Japanissa joku 36kWh akulla varustettu kiinalaisauto (14k€ hintaa Japanissa, jos oikein ymmärsin) tehtäisiinkin 72kWh akulla, paljonko se voisi halvimmillaan silloin realistisesti maksaa siellä Japanissa. Heitin nyt sitten arvion että ehkä 22k€?
En tiedä miten paljon halvemmalla Japanissa sähköautoja myydään eli jos sama auto tuotaisiin EU:hun ja Suomeen asti, paljonko se sitten täällä maksaisi. 50k€ koska tullit, verot, rahtimaksut, talvirenkaat ja kuramatot?
Kannattaa muistaa, että pieneen autoon ei yksinkertaisesti mahdu isoa akkua. Akseliväli määrittää sen, monelleko moduulille tai kennolle on tilaa. Isot autot taas eivät ole yleensä halpoja. Haave edullisesta sähköautosta erittäin isolla rangella ei ole oikein realistinen.
Yksi peruste cell to pack - akuille on juuri se, että kun moduulirakennetta ei ole, samaan tilaan pystyy pakkaamaan enemmän kennoja. Se on ihan hyvä siihen asti, kunnes yksi akun kenno syystä tai toisesta sippaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 636
Edullinen, pitkä kantama ja hyvät tilat, valitse kaksi.
Jos teet yhden hengen kapean ja matalan ”auton”, niin saat sen kyllä kulkemaan pienehköllä akulla ja halvalla voimalinjalla pitkälle, mutta sitten joku vinkuu että pitää mahtua neljä kyytiin ja yhtäkkiä otsapinta-ala kaksinkertaistuu, paino tuplaantuu ja tarvittava akkumäärä + moottoriteho 2.5-kertaistuu tjsp.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 3 500
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 574
Ehkä joskus tulevaisuudessa kun akut ovat pienempiä voisi akun tehdä niin että auton pohjassa on erillisiä suojalevyjä joita on helppo vaihtaa tarvittaessa ja itse akku alkaa vasta 10cm tms jälkeen niin ei haittaa pohjakosketukset.
Harmi että suomi on ainoa maailman maa jossa akkujen korjaus kielletään, jos se olisi kaikkialla niin markkinoille tulisi varmasti autoja joiden akku olisi tehty niin ettei siihen tule lommoja ja niin että valmistaja julkaisi helpot ohjeet modulien vaihtoon. Olisi niin kova myyntivaltti että kaikki muut autot jäisi kauppaan ja valmistajat menisi konkurssiin.
Mutta koska Suomi on ainoa paikka missä akkuja ei saa korjata niin ei toki valmistajia paljoa Suomen tilanne kiinnosta ja täältä sitten pitää rahdata autot ulkomaille korjattavaksi.
Harmi että suomi on ainoa maailman maa jossa akkujen korjaus kielletään, jos se olisi kaikkialla niin markkinoille tulisi varmasti autoja joiden akku olisi tehty niin ettei siihen tule lommoja ja niin että valmistaja julkaisi helpot ohjeet modulien vaihtoon. Olisi niin kova myyntivaltti että kaikki muut autot jäisi kauppaan ja valmistajat menisi konkurssiin.
Mutta koska Suomi on ainoa paikka missä akkuja ei saa korjata niin ei toki valmistajia paljoa Suomen tilanne kiinnosta ja täältä sitten pitää rahdata autot ulkomaille korjattavaksi.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 6 318
Jos kiinnostaa vaikuttaa (yeah right) niin muuttama tuttu kirjoitti tällaisen kansalaisadressin (tai ainakin nimi tuossa mutta Jesse taisi suurimman osan tehdä kun kysyin). Sori jos oli täällä jo.
Kansalaisaloitepalvelu - Oikeus sähkö- ja hybridiautojen turvalliseen korjaamiseen ja akkumoduulien uudelleenkäyttöön
Heinäkuussa 2026 julkaistu viranomaisohje on tehnyt riippumattomasta akkukorjauksesta käytännössä mahdotonta, vaikka EU-sääntely nimenomaisesti tunnustaa riippumattoman korjaamisen. Ehdotamme, että eduskunta edellyttää valtioneuvoston ryhtyvän lainvalmisteluun, jolla sähkö- ja hybridiautojen...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 975
Jos edes pitää paikkansa, niin hiukan typerää, mutta rahallisesti suht vähäinen asia. Ne ylimääräiset moduulit, joko uudet ja käytetyt, ovat kuitenkin täysin myytävissä eteenpäin.
Ömmm en nyt pitäisi kymmenien tonnien kulua rahallisesti kovinkaan pienenä asiana.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 975
Ja mistäköhän sinä sellaisen saat aikaiseksi esimerkkkitapauksessa? Annat myyntikelpoiset moduulit huoltoliikkeelle ilmaiseksi?
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 886
Sähköautojen akkuvaurioista ja korjauskustannuksista ollu viimeaikoina kovaa kohkaamista. Sehän on selvää ettei kenenkään kannata noilla hinnoilla sitä akkua vaihtaa, oli auto sitten minkä merkkinen tahansa ja maksaja omistaja tai vakuutusyhtiö. Kustannukseksi tuossa muodostuu sitten se mikä sen auton arvo olis ilman vauriota tai vakuutusyhtiön lunastussumma ja auton arvon erotus. Lunastustilanteessa, jos autosta jää velkaa niin sekin on kustannus. Kenenkään noita tuskin kannattaa korjauttaa ja siihenhän Trafi sekä lupa -ja valvontavirastokin tuota asiaa ajaa.
Jos sähkis saa pohjakosketuksen ja menee lunastukseen niin seuraavaksi autoksi suuremmalla maavaralla olevaa vanhaa polttista tilalle. Märehtiköön valtion päättäjät sitten kabineteissaan, että miksi liikenne ei sähköisty ja autojen keski-ikä vaan kasvaa.
E: Enää ei kannata vannoa ettei paluuta polttiksiin ole.
Jos sähkis saa pohjakosketuksen ja menee lunastukseen niin seuraavaksi autoksi suuremmalla maavaralla olevaa vanhaa polttista tilalle. Märehtiköön valtion päättäjät sitten kabineteissaan, että miksi liikenne ei sähköisty ja autojen keski-ikä vaan kasvaa.
E: Enää ei kannata vannoa ettei paluuta polttiksiin ole.
Viimeksi muokattu:
Kommentoin tähän jo aiemmin, ja tuossa viestissänikin, että tuon (että rakennetta pitää ehkä muuttaa tai vahvistaa) voi ottaa arviossaan huomioon.
Minä heitin arvauksen että muutokset lisäisivät valmistushintaa esim. +2000€, sen lisäksi että isompi akku maksaisi +4000€. Onko sinulla jokin muu arvio? Paljonko mielestäsi esim. akselivälin kasvattaminen toisi lisäkustannuksia valmistukseen? +2000€? +30.000€? Jos se siis olisi ehdottoman välttämätöntä kyseisessä tapauksessa.
Kun Renault Scenicin tapauksessa päälle 3000€ lisähinnalla saa autoon +45% (+27kWh) akkua lisää autoon, sen lisäksi että isoakkuisemmassa on enemmän tehoakin jne., siinä he eivät ilmeisesti törmänneet tuohon ongelmaan että joo ei tähän yksinkertaisesti voi laittaa isompaa akkua kuin 60kWh, muuten jouduttaisiin akseliväliä kasvattamaan ja vaihtamaan isommat renkaat alle ja ne ovat täysin poissuljettuja toimenpiteitä isomman akun saamiseksi autoon.
Tarkoitatko että on mahdotonta valmistaa suht pientä, sanotaanko vaikka Toyota Yariksen, kokoista sähköautoa jonka kantama olisi esim. 500km? Vai ettei kukaan autovalmistaja vain halua valmistaa sellaista sähköautoa?
On harhaluulo että tarve pitkien matkojen ajoon silloin tällöin tarkoittaa samaa kuin että autoon pitää saada mahtumaan kuusi ihmistä ja jääkaappi. Useilla on silloin tällöin esim. pidempiä työmatkoja, myös minulla. En ota niihin viittä matkustajaa ja jääkaappia mukaan. Jos koen etteivät tilat riitä esim. Lapinreissuille, sitten toki katsoisin isompitilaista autoa.
Ei liity tähän keskusteluun koska tuohon 14k€ BYD Racco:on mahtuu kaksi ihmistä eteen ja kaksi taakse. Vaikuttaa tuossa suhteessa samanlaiselta kuin esim. Seat Mii Electric-sähköauto joka myös on/oli nelipaikkainen.
Ymmärränkö sinua oikein että mielestäsi on mahdollista valmistaa vain kahdenlaisia autoja, joko pikkuruisia yhden hengen istuttavia mikroautoja, tai isoja SUVeja joihin pitää mahtua "jopa" neljä kyytiin?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 958
Varmasti tuo on mahdollista, mutta aika harva valmistaja haluaa tehdä tuollaista niche-tuotetta, joka on tarpeellinen vain pienen ostajaryhmän käyttöön. Pienestä ja edulliseksi oletetusta autosta tuleekin kallis, kun siihen pitää saada iso akku ja se akku sitten vie pienen auton viimeisetkin tilat. Pienillä autoilla ajetaan suurimmaksi osaksi taajamissa ja kaupungissa ja siellä sitä pitkää kantamaa ei tarvita.
En ole vakuuttunut tuosta väitteestäsi ettei ihmisille kelpaisi suht huokea perussähköauto jolla hoituu muutkin kuin taajama-ajot, mutta se ei olisi varsinainen tila-auto. Lisäksi kyllä isompi kantama hyödyttää myös pelkästään taajamassa ajavia jos ei ole omaa jokaöistä latauspaikkaa autolle, vaikuttaa siihen pitääkö autoa käydä latailemassa melkein joka päivä, vai kerran tai kaksi viikossa.
Se voi olla aivan mahdollista etteivät useimmat autonvalmistajat halua tarjota huokeampaa autoa vaan yrittävät tuputtaa ostajille automalleja joiden kaikkia ominaisuuksia he eivät välttämättä tarvitse, vain saadakseen paremman katteen. Muistelen tästä nähneeni aiemmin artikkelia missä seliteltiin miksi länsimaiden/Euroopan automarkkinoilta ovat kovasti kadonneet pienet polttomoottoriautot. Siis kun mietitte millaisia ns. pienet autot olivat 70- ja 80-luvuilla verrattuina nykyisiin "pieniin" autoihin. Syynä lienee ainakin osittain se että niissä on pienemmät katteet.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 30 316
Suhthuokea? Sitä en epäile etteikö ihmisille kelpaa suhthuokea perussähköauto jolla hoituu muutakin kuin taajama-ajat, Vaikka Tesla menettänyt markinaosuutta, niin kyllä sitä Model 3 on myyty ihan määriä, ja Y-sta puhumattakaan.
VAG , KIA paljon myyvät taitaa osua juuri tuohon lokeroon. ID. Polo ja sisarmallien luulis myyvän kunhan toimitukset alkaa rullaa ja jos ei mitään yllätyksiä ilmene.
Päästöhelpotukset muutti markkinaa, pikkupolttikset sai käytännössä elinaikaa, ja siitä on uutisoitu että vähän isommat, miten ne segementit nyt menee, mutta nuo mitkä roikkuu meilläkin myyntikärjessä vetää sen verran hyvin että valmistajien ei kannata tukea pikkusähkisten myyntiä. Muistettava että tämävuoskymmen ollut kaikenalista erikoista mitkä sekoittaneet markkinaa.
Mutta tuote julkistuksia ollut, joita tännekkin valunut, ja säädäntöön tulossa tekijöitä jotka tukevat pienten sähkisten markkinaa + sitten suorat hankintatuet.
Paljonajava arvostaa kotilatausta, ja ei siitä vähän ajavallakkaan haittaa olle. Mutta nämä ns pieniakkuiset joissa 200km todellinen toimintasäde, ja 150km huoleton, ja lähemmäs 300 voi päästä, niin on noita käyttäjillä jotka laitailee lähinnä asiointi latatuksella, Ennen oli kerran viikkoon monella se automarkettikäynti, vaikka keräilytpalvelut yleistyneet, niin osa tekee sitä nykyäänkin, se riittää osalle, mutta jos asiointilatausta parikertaa viikossa, niin allaan oleen latausekrroissa jolla taitaa jo enemmistö pärjätä. Jos joskus isompia ajorupeamia, niin lataustauot toki tulee tutuksi.
Nykyään on isompiakkuisia automalleja jotka vielä energiatehokkaita, joten se ei enään tarkoita isompaa kulutusta, joten jos sitä arvostaa, niin siitä sitten maksaa.
Sitä voi miettiä pistääkö rahat sitten isompaan, vai sihe kotlataukseen (tai mahdolliseen työpaikka lataukseen)
Meinaatko että niillä 400-460km rangen pikkuautoilla (IDPolo, Raval, EV2, Corsa, Renault 5 jne jne) ei pääse taajaman ulkopuolelle? Mitä se extra 40-90km kantamaa niin perusteellisesti näissä muuttaisi? Epäilemättä se 500km pikkuautojen tulee kun tekniikka kehittyy, mutta vielä se ei ole väkisin tehnynä kannattanut.
Vai pointti vain, että jos nämä olisi kymppitonnin halvempia kuin nyt, niin kävisivät kaupaksi? Epäilemättä, mutta kannattavaa se tuskin olisi.
No se pieni katetaan kertoo nimenomaan siitä ettei kohderyhmälle ole haluava ostaa kalliimpaa versioita vaan hinta on tärkeämpi kuin range tai vaikka premium sisustus.
Minusta tuo on vähän kummallista, että asia yritetään kääntää autovalmistajien ahneudeksi, että ei tehdä autoja joista ihmiset eivät halua maksaa.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 958
Totta kai ihmisille kelpaisi halpa ja pieni auto, jossa olisi todellinen 500km range, mutta valitettavasti se ei ole oikein voittava yhdistelmä valmistajalle, koska pienissä autoissa on jo valmiiksi pieni kate ja iso akku söisi sen viimeisenkin katteen ellei hintaa nosteta.
Ja onhan nytkin olemassa Golf kokoluokan autoja, joissa on lähes 80kWh akku. Luultavasti haluaisit sellaisen auton kuitenkin olevan reilusti halvempi.
Kyse on aika pitkälle kokonaisuudesta. Koko autoa ei voi suunnitella kuinka ison akun tahansa käyttämiseksi, jos siis aiotaan myydä muutakin kuin yhtä akkukokoa. Auton koko ja mitat ovat myös yhdenlainen rajoitus johon tiettyä mallia tähdätään. Kyllähän tuon kokoiseen autoon menee hurjasti akkua jos vaikka käytetään vaikka takaluukku kokonaan sille akulle. Ongelma onkin sitten auton myyminen kun ostaja arvostaa enemmän konttitilaa kuin massiivista akkua.
Lisäksi väittäisin että isompi teho tulee Scenicin tapauksessa juuri isommasta akusta. Siellä on enemmän moduuleita ja näin ollen niistä saadaan kerralla enemmän tehoa irti (halutussa lämpötila ikkunassa).
Tuli vaimolle joltain meidän entisen auton (Volvo C40) uudelta omistajalta viestiä että auto on vielä kiinni vaimon tilissä 
Siinä mielessä vähän harmittaa että olen sataprosenttisen varma että pistin autosta luovutuksessa hard resetin, mitä ennen poistin tilit.
Jos tuo joku ei nyt ihan dille ole niin en ymmärrä mikä siellä on kiinni, ja miksei voi kysyä firmalta joka sen sille möi.
edit. Ja mistä se sai vaimon työsähköpostin.
edit2. Joo pitää jatkaa jossain auto-ongelmat langassa, vaikka sähköstä onkin puhe.
Edit3. Selviteltiin. Ongelma oli että vaimo ei ollut ikinä poistanut tiliä Voc sta.
Eli autossa ei ollut ongelmaa vaan tässä känny sovelluksessa. Nyt on tili poistettu ja toivon mukaan uusi omistaja tyytyväinen.
Siinä mielessä vähän harmittaa että olen sataprosenttisen varma että pistin autosta luovutuksessa hard resetin, mitä ennen poistin tilit.
Jos tuo joku ei nyt ihan dille ole niin en ymmärrä mikä siellä on kiinni, ja miksei voi kysyä firmalta joka sen sille möi.
edit. Ja mistä se sai vaimon työsähköpostin.
edit2. Joo pitää jatkaa jossain auto-ongelmat langassa, vaikka sähköstä onkin puhe.
Edit3. Selviteltiin. Ongelma oli että vaimo ei ollut ikinä poistanut tiliä Voc sta.
Eli autossa ei ollut ongelmaa vaan tässä känny sovelluksessa. Nyt on tili poistettu ja toivon mukaan uusi omistaja tyytyväinen.
Viimeksi muokattu:
Kun nyt tuohon Renault Sceniciin kiinnitin huomiota, siitä tuli ilmeisesti juuri ilmoitus päivitetyistä versioista joissa akun koko ja toimintamatka on jälleen hienoisesti kasvanut.
Paljonkohan noihin Ranskan-hintoihin tulee Suomi-lisää? Joissakin vanhemmissa sähkö-Relluissa etelä-Euroopan versiosta ilmeisesti puuttui kokonaan esim. akunlämmitys mikä oli lisätty pohjoiseen Nordic-versioon joka oletettavasti nosti hintaa jonkin verran. Onkohan mitään tuollaista eroa enää näissä ranska- ja suomiversioissa, tuskin? Nuo kuulostavat ihan ok hinnoilta noin ison akun ja toimintamatkan omaaville autoille jos Suomessa saisi suunnilleen samaan hintaan:
Renault is upgrading Scenic E-Tech electric with new features and services to enhance comfort, connectivity and electric performance. Scenic now ships with:
1. an 89 kWh NMC battery with a WLTP range of up to 642 km and improved charging performance, with DC fast charging from 15% to 80% in just 28 minutes. Available now to order in France from €38,750 or €270/month;
2- a 67 kWh LFP battery offering up to 467 km of WLTP range and DC fast charging improved by 25%, with a 15 to 80% achieved in 24 minutes. Available to order in France in autumn 2026 from €31,750 or €240/month;
Jos oikein ymmärsin, ainakin tuossa pienemmässä LFP:ssä (67 kWh) käytetään cell-to-pack, eli siinä ei ilmeisesti voi enää korjata akkua moduuli kerrallaan koska moduuleita ei ole? Tosin hintakin on sitten ilmeisesti halventunut verrattuna isompiakkuiseen NMC-versioon, enää ero ei ole vain vähän yli 3k€ vaan 7k€, siitäkin huolimatta että akkujen välinen kWh-erokin on hieman kaventunut.
LFP:nhän pitäisi olla valmistuskustannuksiltaan alhaisempi, ehkä se selittää suurentunutta hintaeroa.
Paljonkohan noihin Ranskan-hintoihin tulee Suomi-lisää? Joissakin vanhemmissa sähkö-Relluissa etelä-Euroopan versiosta ilmeisesti puuttui kokonaan esim. akunlämmitys mikä oli lisätty pohjoiseen Nordic-versioon joka oletettavasti nosti hintaa jonkin verran. Onkohan mitään tuollaista eroa enää näissä ranska- ja suomiversioissa, tuskin? Nuo kuulostavat ihan ok hinnoilta noin ison akun ja toimintamatkan omaaville autoille jos Suomessa saisi suunnilleen samaan hintaan:
Renault is upgrading Scenic E-Tech electric with new features and services to enhance comfort, connectivity and electric performance. Scenic now ships with:
1. an 89 kWh NMC battery with a WLTP range of up to 642 km and improved charging performance, with DC fast charging from 15% to 80% in just 28 minutes. Available now to order in France from €38,750 or €270/month;
2- a 67 kWh LFP battery offering up to 467 km of WLTP range and DC fast charging improved by 25%, with a 15 to 80% achieved in 24 minutes. Available to order in France in autumn 2026 from €31,750 or €240/month;
Jos oikein ymmärsin, ainakin tuossa pienemmässä LFP:ssä (67 kWh) käytetään cell-to-pack, eli siinä ei ilmeisesti voi enää korjata akkua moduuli kerrallaan koska moduuleita ei ole? Tosin hintakin on sitten ilmeisesti halventunut verrattuna isompiakkuiseen NMC-versioon, enää ero ei ole vain vähän yli 3k€ vaan 7k€, siitäkin huolimatta että akkujen välinen kWh-erokin on hieman kaventunut.
LFP:nhän pitäisi olla valmistuskustannuksiltaan alhaisempi, ehkä se selittää suurentunutta hintaeroa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 726
Listahinnat löytyy jo nettisivuilta: 38k ja 44k samalla tekno varustetasolla. Onko Ranskassa mahdollisesti tarjolla karvalakkimallia kun tuo tekno on ainakin Renault 5:ssä se keskitason varustelu? Lämpöpumppu löytyy ainakin täällä heti teknosta alkaen.
Tuo Ranskan hinta näyttää olevan laskettu paikallisten tukiaisten kanssa, liekö kaikille sama vai tuossa paras mahdollinen alennushinta. Suomihinta on 3k vähemmän jos tuossa on 8k valtion tukia alentamassa hintaa. Toki ei se täällä lohduta ilman tukiaisia.
Viimeksi muokattu:
Eli ranskanhintoihin yli +7k€ ja +5k€ hintaa Suomessa, olin liian toiveikas... Nuo ovat sitten suunnilleen samanhintaiset kuin nykyiset tarjokkaat, mutta hieman isommilla akuilla ja toimintamatkoilla. Ja pienempiakkuisessa siirrytty LFP:hen joka on joko hyvä tai huono asia tai pikemminkin molempia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 791
Oho mikä Rellua vaivaa, eikö ne ole kuullut että jokaisesta sähkövehkeestä pitää olla se +500 hv rakettipatonki versioListahinnat löytyy jo nettisivuilta: 38k ja 44k samalla tekno varustetasolla. Onko Ranskassa mahdollisesti tarjolla karvalakkimallia kun tuo tekno on ainakin Renault 5:ssä se keskitason varustelu? Lämpöpumppu löytyy ainakin täällä heti teknosta alkaen.
Tuo Ranskan hinta näyttää olevan laskettu paikallisten tukiaisten kanssa, liekö kaikille sama vai tuossa paras mahdollinen alennushinta. Suomihinta on 3k vähemmän jos tuossa on 8k valtion tukia alentamassa hintaa. Toki ei se täällä lohduta ilman tukiaisia.
Muistelin itse joskus aikoinaan miettineeni onko autovalmistajien kannalta osa digitaalisten mittareidenkin viehätystä se, että niiden valmistus ei ole nykyään kallista, ja niitä voidaan muokata pienellä tuotepanostuksella erilaisiksi kuten monia muitakin softalla kalliimpiin malleihin pelkästään ohjelmallisesti toteutettavissa olevia ominaisuuksia (lisä"varusteita"), joista tulee todennäköisesti kiva kate. Toinen asia on se, ostaako kukaan autoa sen perusteella että siinä on isompi - tai nykymuodin mukainen leveämpi ruutu kuin jossain toisessa... Ei kai sentään, ei ainakaan Teslaa?
(OT: ) Tulee mieleen älypuhelimien markkinat ja valmistajien kilpajuoksu olisikohan se ollut noin kymmenen vuotta sitten. Silloinhan iso ruutu oli hieno ja valmistaja toisensa perään toi markkinoille XL-malleja. Jonka jälkeen tuotekehitys keskittyi kaikilla aina vuoron perään peräkkäin johonkin muuhun, ja nyt sitten onkin jo langaton lataus ja taitettavat puhelimetkin passé kun Appleltakin tulee jo vihdoin sellainen "uutuus".
Viimeksi muokattu:
Ajatuksesi on Scenicin tapauksessa väärinpäin: Koko auto on tehty sen 87 kWh akun perusteella. Jarrut, kantavuus, ajettavuus, akun lämmönhallinta ja kaikki muu. Kun tuohon laittaa pienemmän akun tilalle, hinta putoaa vain 3000€. Ei liene tuotannollisesti järkevää tehdä suuria muutoksia rakenteeseen, ainoastaan laittaa pienemmät kennot.
Jos taas suunnittelet auton alusta alkaen 60 kWh akulle, on paljon vaikeampaa (ja kalliimpaa) saada siihen yhtäkkiä ängettyä 50% suurempi akku.
Toisin sanoen, 45ke autoon on halpa laittaa pienempi akku, 15ke autoon on kallista laittaa isompi akku.
Lisäksi, meillä tulee enimmäkseen moottoritiellä 35tkm mittariin vuodessa, vaikka ajossa onkin "vain taajama-ajoon" kelpaavan rangen Atto 3.
Joo, siksi sanoinkin että arviossa voi ottaa huomioon että suunnittelisi muuten samankaltaisen auton, mutta isommalla akulla. Eli suunnittelisi sen Kein alunperin vieläkin isommalla akulla, kuinka paljon kalliimmaksi silloin tulisi lopputulos.
Jutuista tulee kuva että tällaisen isomman akun omaavan rakenteen valmistus olisi aivan järkyttävästi kalliimpi, tyyliin että 36kWh akkuinen Kei on mahdollista myydä 14k€ hinnalla, mutta jos sen suunnittelisikin 72kWh akulle, hinta olisi väistämättä yli 40k€ tms., vaikka itse akun hinnan osuus ei selittäisi kuin pienen osan lisähinnasta.
Eikös Atto 3 ole samassa 40k€ hintaluokassa kuin esimerkkinä käyttämäni Scenic? En mielestäni väittänyt sen olevan vain taajama-ajoon sopiva.
Nyt oli kyse Japanissa 14k€ turhista krumeluureista riisuttu auto (jonka hinta Suomessa on arvoitus, maksaisiko 20 vai 30k€ kaikesta huolimatta) jossa on 36kWh akku, ja mietintä paljonko samalla idealla (ei välttämättä 1:1 samalla rungolla ja renkailla) valmistettu pienehkö auto jonka akku olisi pitkiinkin matkoihin sopiva.
Ei kai hinta kerro minkälaiseen matkantekoon auto sopii? Attossa on vain 420 virallinen range, mutta en ole vielä keksinyt miten senkään voi saavuttaa.
Sähköautoissa akku tuo massaa ja sitä kautta yleensä tukevamman alustan. Toki alustan säädöt eniten vaikuttavat, mutta ei halpuus tai pikkuakkuisuus sinällään kerro pärjääkö sillä vain taajamapyörityksessä. Joku taisi jo vinkata, että Inster lienee jo varsin lähellä tuollaista kasvatettua kei-autoa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 30 316
Jos joku autofirma tekee markkinatutkimusta, oliso kysyntään isompiakkuiselle kuinkapaljon, mihinkäkin hintaan ja mitä asiakkaat olisi valmiita tinkiin.
Kei autoluokassa on teknisesti rajoitukset, jos niissä pysytään niin hinnan pystyy painamaan alas, jos ne ylittää niin hinnat pomsahtaa. vaikka tehdashinta pysyisi samana. Kei luokan suosia perustuu nimenomaan sen vero ym etuihin, joten jos mennään sen yli niin kysyntä romahtaa ja kilpaillaan automallien kanssa jokta alunperin suunnittelutu vapaammin isompiin luokkiin sopiviksi.
Ennen kiinalaisten rankkutulleja joku (EU) maahantuoja avasi kuviota, jos auto maksaa (Arvo) verotta 15€, kiinalaisessa satamassa, niin paljonko se maksaa Alankomaissa satamassa, ja siitä sitten Suomeen, niin ollaan kakkosella alkavassa, jonka päälle sitten silloiset, tai sis nykyään nykyiset tullit, sitten jalkimarkkinointi, paikallistaminen, kaupan kulut (katteet), "toimituskulut" ja koko hoidon päälle sitten ALV, joka tuossakin välissä vähän noussut.
En nyt ole ihan varma mihin nyt pyritään, se asiakas kunta joka olisi valmis maksamaan jostain Kei autosta pitkällä toimintasäteellä , niin onko sellaista ? Muistaa että tulta netistä voi ostaa uuden Tesla Model 3:n, jossa on pitkä toiminta säde, ja ei iso, mutta kuitekin nyt sopiva pitkään säännölliseen ajoon. ja toki isoa verrattuna joku Kei auto, mahtuu pohjoismaalainen pidempi ja/tai tukeva. ja suomalaisten rakastaman vetokoukukin saa.
Siis olisi asiakkaille kiva jos ilman kovin isoja kompromisseja saisi parillakympillä Suomeen Kei auton millä huoleton toiminta säde 500km, mutta jos vieressä olisi samanmoinen, mutta huoleton toiminta sada 200km, kantavuutta enemmän, ja kolmetonnia halvempi, niin huoleton 200km voisi vetää nykymarkkinassa, saati sitten jos olis viistonnia halvempi.
Tärkeimmät valitukset sähköautoista ovat (niille jotka sanovat etteivät halua sähköautoa ostaa):
1. Lyhyt toimintamatka verrattuna jopa pieniin halpoihin bensa-autoihin. Ei haluta pysähtyä talvella 100 km välein latailemaan.
2. Kallis hankintahinta (jota pahentaa ajatus siitä että siitä 50-80k€ pirssistä voi tulla SER-jätettä jos pohjaan kolahtaa mökkitiellä).
Tuota vasten mielestäni on todennäköistä että on paljon muitakin ihmisiä kuin minä joille kelpaisi sähköauto jonka suunnitellussa johtoajatuksena on ollut "mahdolisimman hyvä toimintamatka mahdollisimman halvalla". Eli jos olisi excel-taulukko kaikista Suomessa myytävistä sähköautoista rankattuna hankintahinta suhteutettuna toimintamatkaan, kiinnostus kohdistuisi ensi sijassa kärjessä oleviin tarjokkaisiin jotka tarjoavat parhaimmman km/€ suhteen, jos ne ollenkaan osuvat omaan ajateltuun hankintahintahaarukkaan.
Ne kun vastaisivat kaikkein parhaiten yllämainittuihin ärsytyksen kohteisiin mitä mielestäni edelleen toistellaan kaikkialla, niiden taholta jotka ovat skeptisiä sähköauton hankinnalle. Toki välillä myös valitetaan ettei ole farkkumalleja sähköautoissa paljoakaan, se on sitten eri keskustelu.
Eikö sen hinta kuitenkin ole edelleen lähempänä 40k€? Eli halpa (sanotaanko reippaasti alle 30k€ lähtohinta, mieluummin lähempänä 20k€) tarkoittaa väistämättä 20 tai 30 kWh miniakulla varustettua autoa, tai sitten on pakko kaksinkertaistaa hinta lähelle 40k€? Noiden hintojen välissä ei ole mitään saumaa minkäänlaiselle sähköautolle syystä X, ainakaan siten että lisähinta tulisi lähinnä paremmasta toimintamatkasta?
päätä nyt joku targetti mitä haluat, alle 30keur saa kyllä huomattavasti enemmän kuin 30kWh.
| Leapmotor B05 |
| MG4 Urban 54 kWh |
| JAC E30X Style |
| Cupra Raval 52 kWh |
| AION UT |
Pelkkä ALV:n osuus on tossa 30keur segmentissä jo 7500 eur
No sanotaan vaikka max 25k€ ja max 30k€ (eikä tippaakaan yli perusvarustelulla, eli "30k€ auto" ei tarkoita myös 39k€ autoja), mitkä uudet sähköautot tarjoavat noihin hintoihin pisimmän toimintamatkan? Ei tarvitse sisällyttää talvirenkaita ja kuramattoja mukaan hintaan, otetaan vertailuhinta ilman niitä jos niitä ei ole pakko ottaa perusvarusteluun.
Jo viisi vuotta sitten sai Suomesta 52kWh (netto, 56 kWh brutto)) akulla varustettuja uusia sähköautoja 29k€:lla, WLTP-toimintamatka 398km. Onkohan noista ajoista vielä paljoa kehitytty?
Mikä tuon toteamisen tarkoitus on? Eikö ALV ole 25,5 % verottomasta hinnasta, riippumatta siitä minkähintainen auto on kyseessä? Absoluuttisesti tarkasteltuna halvemmassa autossa maksat vähemmän veroa euromääräisesti, kalliimmassa enemmän, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 367
Tässä olisi 482 km WLTP@29 990 €:
B05 | Urheilullinen. Tilava. Äärimmäisen hyvä hinta-laatusuhde.
Leapmotor B05 on täyssähköinen viisiovinen hatchback, joka haastaa kilpailijansa ulkonäöllä, uusimmalla teknologialla sekä ylivoimaisella hinta-laatusuhteella. LEAP 3.5 -alustalle ja Stellantiksen tuella rakennettuna se tarjoaa jopa 482 km WLTP-toimintamatkan, 168 kW pikalataustehon ja 14,6...
@matthew Vasta 37 k€:n autossa on noin 7 500 € alvia. Kolmenkympin autossa on
30 000 € - (30 000 € / 1,255) = 6 096 €.
Hyvä, pistetään tuo muistiin. Ei ole Leapmotor minulle tuttu, luulin ensin olevan joku tuntematon kiinalaismerkki mutta mainittiin Stellantis eli jokin euroauto?Tässä olisi 482 km WLTP@29 990 €:
B05 | Urheilullinen. Tilava. Äärimmäisen hyvä hinta-laatusuhde.
Leapmotor B05 on täyssähköinen viisiovinen hatchback, joka haastaa kilpailijansa ulkonäöllä, uusimmalla teknologialla sekä ylivoimaisella hinta-laatusuhteella. LEAP 3.5 -alustalle ja Stellantiksen tuella rakennettuna se tarjoaa jopa 482 km WLTP-toimintamatkan, 168 kW pikalataustehon ja 14,6...leapmotor.fi
Tuo olkoot nyt se auto johon vertaan muita saman hintaluokan autoja. 67kWh (brutto, netto lienee 65 kWh tjsp.) LFP-akku ja vähän vajaa 500km toimintamatka vaikuttavat asiallisilta kun hinta on saatu painettua just alle 30k€ Suomessa. Sisätilat ja tavaratila vaikuttavat minulle myös olevan ok.
Pakostakin tulee mieleen olisiko tuonkin hintaa saatu vielä vähän alaspäin, ja kuinka paljon, jos siitä olisi karvalakkimalli missä ei ole esim. panoraamaluukkua ja sähköisesti säätyviä istuimia, mutte menkööt. Jos -500€ niin ei merkitystä, jos useampi tonni niin sellainen vaihtoehto olisi kiva.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 622
Vanhassa uutisessa oli näin
Leapmotor on kymmenen vuotta sitten Kiinassa perustettu automerkki, josta 20 prosentin siivun omistaa autojätti Stellantis. Leapmotorin Euroopan valloitus on tapahtunut muualla Euroopassa Stellantis-konsernin sateenvarjon alla.
Toisin on poikkeuksellisesti Suomessa ja Norjassa, joissa norjalaistaustainen RSA aloittaa nyt kiinalaismerkin maahantuonnin. Stellantis-merkkien edustus on Suomessa Bassadoneen kuuluvalla Auto-Bon Oy:llä.
/img-s3.ilcdn.fi/42267db89313300a26f95aa2e597b7d170df9be4c0065c818edc9c8bea3fba5f.jpg)
Uusi automerkki Suomeen hurjalla hintatykityksellä
Suomessa aloittaa uusi kiinalainen automerkki Leapmotor. Merkki aloittaa kahdella houkuttelevasti hinnoitetulla katumaasturimallilla: B10 ja C10.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 367
Kiinalainen se on.
Hinnassa kannattaa huomioida viiden vuoden inflaatio, eli viisi vuotta sitten ~25 500 € oli yhtä iso raha kuin 29 990 € nyt.
Jaa on sittenkin kiinalainen? Pahus. Lähinnä kun heitä tulisi boikotoida koska tukevat Venäjää Ukrainassa ja muutenkin valloittavat maapallon.Vanhassa uutisessa oli näin
Leapmotor on kymmenen vuotta sitten Kiinassa perustettu automerkki, josta 20 prosentin siivun omistaa autojätti Stellantis. Leapmotorin Euroopan valloitus on tapahtunut muualla Euroopassa Stellantis-konsernin sateenvarjon alla.
Toisin on poikkeuksellisesti Suomessa ja Norjassa, joissa norjalaistaustainen RSA aloittaa nyt kiinalaismerkin maahantuonnin. Stellantis-merkkien edustus on Suomessa Bassadoneen kuuluvalla Auto-Bon Oy:llä.
Uusi automerkki Suomeen hurjalla hintatykityksellä
Suomessa aloittaa uusi kiinalainen automerkki Leapmotor. Merkki aloittaa kahdella houkuttelevasti hinnoitetulla katumaasturimallilla: B10 ja C10.
Toisaalta niin on Volvokin eikä se tunnu menoa haittaavan, paitsi ehkä USA:ssa jossa Polestarikin meni kieltolistalle ilmeisesti.
Periaatteessa kyllä, valitettavasti oma palkkakehitys on ollut laskusuuntaista, 10 vuoden takaisista yli 5k€/kk palkasta on tultu aika paljon alas.
Lisäksi sähköautojen, varsinkin akkujen, hintakehitys olisi pitänyt olla kuluttajalle kovin positiivista eli 5 vuotta sitten esim. 60kWh akku maksoi paljon enemmän kuin nykyisin, varsinkin jos nykyisin verrataan LFP-akkuihin.
LeapMotorissa voi sitten unohtaa akun korjauksen moduulittain tai edes kokonaisena, siinäkin se on osa rakennetta. Kaikkea ei voi saada. Ehkä LFP kestää ikääntymistä ja käyttöä paremmin kuin NMC, mutta toivotaan ettei mökkitie kolhi pohjaa SER-kuntoon.
EDIT:
Toistaiseksi Leapmotorit valmistetaan Kiinassa, mutta yhtiö on avaamassa B10-mallin tuotannon elokuusta 2026 alkaen Espanjan Zaragozassa, joten merkki on tulossa rytinällä Eurooppaan.
Mites oli, jos kiinalaismerkkiä valmistetaan EU:ssa, välttääkö se kiinalaisautojen rangaistustullit?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 30 316
Jos kuuluu siihen vähemmistöön joka ajaa vuodessa > 30 000km, niin alkaahan tuo Tesla oleen jo edullinen, vs joku kolmenkympin polttis.
Tietenkin joku hybridi Toyota voi kisata, riippuen profiilista.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 726
Kyllähän xpeng tuota kokoonpanoa jo EU:ssa tekee tullien poistoon.
On tuossa hyvin ominaisuuksia 30k autoon suurehkolla akulla. Esim tuo 360 kameran tallennus suoraan USB tikulle dashcamina hieno innovaatio. En ole jaksanut nykyiseen mitään pysyvää viritellä, mutta integroituna olisi varmasti käytössä. Kahden kuskin taloudessa sähköpenkitmuistilla olisi kiva, joita ei vaikka Renault 5:stä löydy.
Edit. Ei ole muisteja vaikka sähköllä, harmi.
Lähinnä kysymysmerkkinä kuinka "Italiassa tuunattu" alusta ja erityisesti ajonvakautus & vetoluistonesto toimii talvella tuollaisessa kiinalaisessa takavetoisessa sähköautossa. 50/50 painojakaumakin toisella videolla mainittiin.
On tuossa hyvin ominaisuuksia 30k autoon suurehkolla akulla. Esim tuo 360 kameran tallennus suoraan USB tikulle dashcamina hieno innovaatio. En ole jaksanut nykyiseen mitään pysyvää viritellä, mutta integroituna olisi varmasti käytössä. Kahden kuskin taloudessa sähköpenkit
Edit. Ei ole muisteja vaikka sähköllä, harmi.
Lähinnä kysymysmerkkinä kuinka "Italiassa tuunattu" alusta ja erityisesti ajonvakautus & vetoluistonesto toimii talvella tuollaisessa kiinalaisessa takavetoisessa sähköautossa. 50/50 painojakaumakin toisella videolla mainittiin.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Corsair julkaisi uudet kilpapelaajille suunnitellut HS80 v2 Max Wireless -kuulokkeet
9.10.2026 14:40
-
Uusi artikkeli: Testissä Apple iPhone 18 Pro sekä iPhone 18 Pro Max
9.10.2026 12:36
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (41/2026)
9.10.2026 11:18
-
Tutut huippuvalmistajat julkaisivat omat näkemyksensä RTX Spark -kannettavista
9.10.2026 03:16
-
Razer julkaisi uudet Basilisk V4 Pro- ja Basilisk V4 HyperSpeed -pelihiiret
9.10.2026 01:28
