Yleistä keskustelua sähköautoista

[villef5]

Paras olisi valinnanvara. Olispa vipu jolla vois määrätä, että auto ei sammu kun kuski nousee penkistä. En myöskään usko, että kukaan valittaa siitä, että auto käynnistyy kun jarrua painaa. Mutta joka hemmetin päivä kun saavut postilaatikolle ja nouset kurkkaamaan postit, musiikki/radio katkeaa ja toki siinä olis ollu just hyvä kohta menossa sitten takas autoon ja infotainment starttaa, valitaan käyttäjä, painetaan ok,android auto käynnistyy, etc. ihan turhaa ärsytystä. Nojoo ei sitä käyttäjää ole pakko siitä valita, voi ajaa lopun matkaa ilmankin ja muutenkin aika first world problem, mutta olisi helposti korjattavissa, softaa se vaan on.

Jääkö auto käyntiin jos turvavyön jättää kiinni? Ainakin oma e-golffi jää. Onhan se vähän työläs sieltä selän takaa pujotella kiinni mutta ehkä kuitenkin vähemmän työläämpää kuin kaikki toi mitä sun autos tekee sammuessaan

 

[Pyrres]

Nuo piippaukset ja muut olivat syynä siihen että ostin vanhemman Teslan. On vielä fyysinen vaihdevipu, vähemmän noita häiriöiääniä ja muita typeryyksiä. Voi olla että itsellä loppuu uusien autojen osto kokonaan jos tuo touhu jatkuu. Olisi edes oikeasti FSD autoja niin asia ratkeaisi.

 

[pulatunnus]

Tosin tuo edellyttäisi sitä että nopeusrajoitustunnistus toimisi aina oikein mikä on aika optimistinen oletus.

Ja anyhoo se päätös järjestelmän käytöstä pitäisi olla auton omistajalla.

Kannatan käyttäjän "valtaa", tavallaan käyttäjien vika nämä pakottava säädökset.
Mutta hienoa että joku valmistaja on tehnyt sen tolkulliseksi.

Tosin tuo edellyttäisi sitä että nopeusrajoitustunnistus toimisi aina oikein mikä on aika optimistinen oletus.

Seurataankyseisen mallin kokemuksia, pitkään toivonut että autoihin ja kuluttaja mobiilinaveihin tulisi tuki ihan viranomaisten dataan, siis hakisivat ajantasaista dataa rajoituksista ja (autoissa) tunnistus olisi sitä tukemassa(*. Siis ihan ilman pimutuksiakin on puoliarvotonta infoa jos siihen ei voi luottaa.

Suomi on pienimarkkina, mutta ei sitä tarvi joka malliin erikseen kehittää.

Senkin mahdollisuus olisi toivottava että järjestelmä tunnistaisi ns varman tiedon, epävarmasta ja että epävarma erottuisi ja sen ylittämisestä ei tarvisi ns jankuttaa. Poistuisi selitys miksi kuskit kykteen ne pois.

(*
Maanteillä poikkeuksiakin on kannassa, mutta dynaamiset työmaat tarvii sen tunnistuksenkin, ja ennaltasuunnitelemattomat tilanteet.

 

[Walla]

Seurataankyseisen mallin kokemuksia, pitkään toivonut että autoihin ja kuluttaja mobiilinaveihin tulisi tuki ihan viranomaisten dataan, siis hakisivat ajantasaista dataa rajoituksista ja (autoissa) tunnistus olisi sitä tukemassa(*. Siis ihan ilman pimutuksiakin on puoliarvotonta infoa jos siihen ei voi luottaa.

Suomi on pienimarkkina, mutta ei sitä tarvi joka malliin erikseen kehittää.

No sehän pitäisikin olla ihan minimivaatimus ennen kuin edes keskustellaan mistään pakollisesta ylinopeuspimputtelusta tai muusta pakollisesta nopeusrajoitusreagoinnista, että olisi yksi yhteinen EU:n laajuinen nopeusrajoitustietokanta kaikille teille, joka olisi vielä oikeudellisesti sitova niin, että sakkoa ei voida määrätä kyltin osoittaman rajoituksen ylityksestä ellei rajoitus ole myös kannassa sama tai pienempi.

 

[pulatunnus]

No sehän pitäisikin olla ihan minimivaatimus ennen kuin edes keskustellaan mistään pakollisesta ylinopeuspimputtelusta tai muusta pakollisesta nopeusrajoitusreagoinnista, että olisi yksi yhteinen EU:n laajuinen nopeusrajoitustietokanta kaikille teille,

Ymmärtääkseni ei ole estettä EU laajuiselle tietokannalle. Ajatuksesi ilmeisesti se että EU tuottaisi sen. Nämä vähän näitä vääntöjä. Sillä pääsee jo pitkälle että kansallisesti saatavilla ja yhtenevää rajapintaa. Palveluntarjoajat sitten tuottaa lisäarvopalveluita.

joka olisi vielä oikeudellisesti sitova niin, että sakkoa ei voida määrätä kyltin osoittaman rajoituksen ylityksestä ellei rajoitus ole myös kannassa sama tai pienempi.

No se mahdotonta. siis luoda edes Suomeen kantaa mikä olisi 99,999% varmasti oikein.

Siis tehdä kantavirheestä joku vapaudu vastuusta kortti. tosin se kyllä vähentää niitä selityksiä missä selitetään että ajoin reitti minkä varella ei merkkiä, joten ajoin yleisrajoitusta. Mutta jos kantakin on samaa mieltä, niin se tukisi kuskin valintaa.

 

[Walla]

No se mahdotonta. siis luoda edes Suomeen kantaa mikä olisi 99,999% varmasti oikein.

Siis tehdä kantavirheestä joku vapaudu vastuusta kortti. tosin se kyllä vähentää niitä selityksiä missä selitetään että ajoin reitti minkä varella ei merkkiä, joten ajoin yleisrajoitusta. Mutta jos kantakin on samaa mieltä, niin se tukisi kuskin valintaa.

Miksi se olisi mahdonta tai edes vaikeaa, yhtään sen enempää kuin liikennemerkkeihin pohjautuva järjestelmä?

Päinvastoinhan se on paljon helpompaa pitää järkeviä rajoituksia tietokannassa, kuin tietää onko joku pölvästi laittanut väärän merkin tolpan nokkaan. Lähtökohtaisesti kuitenkin vapaudut vastuusta 100km/h tunnista ajamisesta jos alueella on 100km/h merkki, riippumatta siitä pitikö siellä olla 100 rajoitus. Eli jos rajoitus ei ole ilmeisen väärä (tyyliin 120km/h kyltti tuotu keskustaan) niin kuljettajan vastuulla ei ole arvioida onko rajoitus se mitä tarkoitettiin. Ihan hyvin samaa voisi soveltaa digitaaliseen varoittamista haluttaisiin luotettavia.

Kaiken järjen mukaan tuollainen kanta on jo, koska jostain se pitää voida esim. tolppasakkoa riitautettaessa tarkistaa oliko alueella mikä rajoitus.

Toki tämä ei koske vain sähköautoa, tosin pakollisten uusien kokkareiden toimivuus sinänsä lisäisi myös sähköautojen houkuttelevuutta kun ne pääsääntöisesti ovat uudempia kuin keskiverto polttis.

 

[Ryderio]

Jääkö auto käyntiin jos turvavyön jättää kiinni? Ainakin oma e-golffi jää. Onhan se vähän työläs sieltä selän takaa pujotella kiinni mutta ehkä kuitenkin vähemmän työläämpää kuin kaikki toi mitä sun autos tekee sammuessaan

En ole ihan varma, voi olla että vaatii myös painon penkille et pitäs ottaa kahvakuulakin mukaan ja ujuttaa sekin penkille.

 

[seppohovinhaamu]

Kaiken järjen mukaan tuollainen kanta on jo, koska jostain se pitää voida esim. tolppasakkoa riitautettaessa tarkistaa oliko alueella mikä rajoitus.

On, ja avointa dataa: Digiroad - Kansallinen tie- ja katuverkon tietojärjestelmä - Väylävirasto, sisältäen törkeät määrät muutakin tietoa Suomen tieverkosta. Korvaava järjestelmä tosin on jo kehitteillä. Tällä hetkellä nopeusrajoituskäytössä ongelma on se, että kattavuus etenkin yksityisteiden mutta osin myös kuntien tieverkon osalta on puutteellinen. Valtion väylien osalta kattavuus tosin taitaa olla 100 %, joskaan en tiedä päivitetäänkö tuohon aineistoon väliaikaisia rajoituksia (Fintrafficilta ne toki eri rajapinnalta saa). Ylläpito on se suurin ongelma jos jotain juridisesti sitovaa haluttaisiin, taustajärjestelmä on siihen verrattuna pikkujuttu. Käytännössä tultaisiin siis siihen, että sen sijaan että joku pölvästi on laittanut väärän merkin tolpan nokkaan, joku pölvästi olisikin unohtanut päivittää tiedon kannassa. Mutta sekin kannattaa muistaa, että esim. kaupunkien keskustoissa ja muilla katvealueilla auton GPS-sijaintia hyödyntävä järjestelmä olisi väistämättä virhealtis. Puhumattakaan itärajasta.

 

[zepi]

MEB on tehnyt tämän fiksusti. Tai VW. 10-30 nopeudella saa ajaa 2 yli, 40-90 saa ajaa 3 yli ja 100-??? saa ajaa 4 yli ennen piipitysten aloittamista.

Tuo myös vastaa omien MEB kokemusten mukaan gps:n mukaista tikkarinopeutta.

Suurempi ongelma on se, että se tunnistettu nopeusrajoitus on systemaattisesti väärin ison osan ajasta ja auto piippailee sen takia vähän väliä vaikka ajaisi ihan rajoituksen mukaan.

 

[zepi]

Miksi se olisi mahdonta tai edes vaikeaa, yhtään sen enempää kuin liikennemerkkeihin pohjautuva järjestelmä?

Päinvastoinhan se on paljon helpompaa pitää järkeviä rajoituksia tietokannassa, kuin tietää onko joku pölvästi laittanut väärän merkin tolpan nokkaan.

Vaikea keksiä julkiselle sektorille vaikeampaa asiaa kuin toimivan palvelun tuottaminen kohtuullisella hinnalla…

Kyllä varmaan jotain saadaan EU-laajuisesti aikaiseksi kun maksetaan 20miljardia konsulttifirmoille… tai traficom kilpailuttaa jollain aivan pellekoneesta revityillä perusteilla ja saa tiedolta jonkun 60-luvun fortran hirvitykseen perustuvan miljardin vuodessa maksavan tarjouksen joka on pakko valita, koska se on ainoa joka täyttää jonkun obscuren iso-standardin?

Onko järkeä? Ei todellakaan.

 

[Walla]

Vaikea keksiä julkiselle sektorille vaikeampaa asiaa kuin toimivan palvelun tuottaminen kohtuullisella hinnalla…

Kyllä varmaan jotain saadaan EU-laajuisesti aikaiseksi kun maksetaan 20miljardia konsulttifirmoille… tai traficom kilpailuttaa jollain aivan pellekoneesta revityillä perusteilla ja saa tiedolta jonkun 60-luvun fortran hirvitykseen perustuvan miljardin vuodessa maksavan tarjouksen joka on pakko valita, koska se on ainoa joka täyttää jonkun obscuren iso-standardin?

Onko järkeä? Ei todellakaan.

Niin kuten @seppohovinhaamu sanoi niin tälläinen on jo Suomessa, ja muutenkin tekninen osa on köytännössä vaan tietokanta jossa on tien numero, rajoitus ja koordinaatit mistä mihin. Yhtään vähättelemättä julkisen sektorin tehottomuutta ei tuo teknisesti hankalaa olisi ja joka julkinen siihen todistettavasti pystyy.

Ainoa asia mitä pitäisi tehdä on tehdä tuon päivittämisestä pakollista. Ja muistetaan edelleen että maailma ei räjähdä jos jossain olisi sitten kerran sallittua ajaa satasta kahdeksan kympin alueella. Samalla logiikallahan julkinen sektori ei voi koskaan pystyä muuttuviin nopeusrajoituksiin, koska ei ole mahdollista että joku digitaalinen järjestelmä olisi juridisesti sitova.

Kuitenkin tuo on käytännössä pakko jossain vaiheessa tehdä jos halutaan kunnolla automatisoida liikennettä, joten miksi ei heti.

 

[mhj]

Niin kuten @seppohovinhaamu sanoi niin tälläinen on jo Suomessa, ja muutenkin tekninen osa on köytännössä vaan tietokanta jossa on tien numero, rajoitus ja koordinaatit mistä mihin. Yhtään vähättelemättä julkisen sektorin tehottomuutta ei tuo teknisesti hankalaa olisi ja joka julkinen siihen todistettavasti pystyy.

Ainoa asia mitä pitäisi tehdä on tehdä tuon päivittämisestä pakollista. Ja muistetaan edelleen että maailma ei räjähdä jos jossain olisi sitten kerran sallittua ajaa satasta kahdeksan kympin alueella. Samalla logiikallahan julkinen sektori ei voi koskaan pystyä muuttuviin nopeusrajoituksiin, koska ei ole mahdollista että joku digitaalinen järjestelmä olisi juridisesti sitova.

Kuitenkin tuo on käytännössä pakko jossain vaiheessa tehdä jos halutaan kunnolla automatisoida liikennettä, joten miksi ei heti.

Käytännössä tuo pelaa nykyään niin, että digiroadissa tms on kesänopeudet ja talvinopeudet erikseen. Jomman kumman tieto pitää osata hakea autolle. Se on helppoa suurimman osan vuodesta, mutta vielä pitäisi saada synkattua oikean tiedon haku siihen onko kyseisellä pätkällä jo vaihdettu talvi- tai kesänopeudet käyttöön. Ja sehän on ihan käsipeliä kun niitä kiekkoja siellä ruuvaillaan, eli siinä tulee heti eka paikka jossa menee kaksi kertaa vuodessa perseelleen.

Toinen on luonnollisesti muuttuvat nopeusrajoitukset, jotka voi olla mitä tahansa eikä niitä mihinkään tietopalveluihin päivitellä tällä hetkellä. Siihen saisi varmaan jokusen miljoonan upotettua heti.

Yleisesti ottaen on vaan helpompaa jos autot lukee liikennemerkkejä. Mulla oli vuonna 2018 ekoja Volvoja missä oli liikennemerkkien luku, ja jo silloin se luki kaikki merkit täysin virheettömästi. Seuraavassa korimallissa tuli joku sijaintiin perustuva viritys, joka näyttikin sitten kaikki väärin. Aina merkin kohdalla kamera luki sen ja näytti oikean rajoituksen ja muutaman kilsan päästä asia unohtui ja haettiin netistä väärä tieto tilalle.

 

[renee]

Yleisesti ottaen on vaan helpompaa jos autot lukee liikennemerkkejä. Mulla oli vuonna 2018 ekoja Volvoja missä oli liikennemerkkien luku, ja jo silloin se luki kaikki merkit täysin virheettömästi. Seuraavassa korimallissa tuli joku sijaintiin perustuva viritys, joka näyttikin sitten kaikki väärin. Aina merkin kohdalla kamera luki sen ja näytti oikean rajoituksen ja muutaman kilsan päästä asia unohtui ja haettiin netistä väärä tieto tilalle.

Nissan Ariya lukee myös hyvin merkit, eli kaikki tietyöt ym. menee aina nappiin, mutta dataan perustuvassa nopeuden valinnassa on ajoittain virheitä. Talvinopeuksien alkaessa sekoilee varmaan enemmänkin, saas nähdä. Ärsyttää, kun muuten olisi kiva käyttää vakkaria niin, että muuttaa nopeuden automaattisesti.

Turha haaveilla FSD:stä, jos niinkin yksinkertaista asiaa kuin nopeus ei saada luettua virheettömästi.