Yleistä keskustelua sähköautoista

On kyllä mieletön hinta positio autolla. Itsekin tsekkasin Saksan sivut tuota katsellessa. En jaksa kaikkea varustelistaa käydä Google kääntäjän kanssa läpi, mutta ymmärsin, että Ultra varustetaso sisältäisi vain autonomisen ajon mahdollisuuden ja 20" vanteet erona normaaliin AWD malliin? Mistä päästäänkin siihen miten on mahdollista että perus AWD version 18" vanteilla range olisi sama kuin Ultran 20" vanteilla samalla akulla?
Kyllä. Ultrassa tosiaan kolme jotain tietokonetta(?) ja se autonominen ajo on. Ei ole vaan vielä hyväksytty Euroopassa. Eli vähän sama, kuin Teslalla Suomen kohdalla ja Teslassa maksu olisi 99€/kk.

Täytyy olla periaatteessa virhe tuon rangen kohdalla.

Luulisin että AWD Performance olisi mittauksissa ollut myös 20" vanteilla? Se ainakin selittäisi tuon "bukin" rangessa.

Screenshot_2026-07-18-10-13-14-945_com.reddit.frontpage~2.jpg


Varusteita ilmeisesti, hud, mittaristo, ilmastoidut etupenkit. V2L. Kaksi eri sisustan väriä, eli tumma ja vaalea. Vaalea sisusta ei kumminkaan maksa lisää, kuten Teslassa. Eikä ulkovärin vaihtaminen maksa liikaa tai kovin paljon.

Ultra mallissa 20" vanteet ja etupenkeissä hieronta. Tosin onko järkeä 20" vanteissa mukavuuden ja rangen kannalta? 20" vanteet toki hieman tyylikkäämmät, mutta makuja on monia.


Entinen Ferrarin suunnittelija on tehnyt Xpeng L03:n muodot.

Huono käännös:
Screenshot_2026-07-18-10-21-47-344_com.opera.browser~2.jpg




Koeajoin itse toisen Xpeng:in ja siinäkin kyllä on jonkinlainen Tesla tyylinen autopilotti. Mutta toki itse piti vähän väliä vähäsen ohjailla, että autopilotti pysyi päällä. Mutta tosiaan Ultra olisi sitten se paras ja kallein. Itse en Ultran hintaan kumminkaan "suostu".

Aikaisemminhan Teslaan sai ostettua FSD:n 7500€ hintaan. Xpeng autossa lisähinta on vähän pienempi 5000€.

Tuolla 5000€ maksulla saisi Teslaan FSD:n 4 vuodeksi ja 2 kuukaudeksi (4950€).
 
Itsellä on kyllä ihan maksimi mitä kerralla ajan niin tuo 2h. Joku neljän viiden tunnin kerta rykäisy on ihan hyi.

Edit. Johan sitä kahden tunnin välein pitää kuselle päästä varsinkin jos kahvi maistuu ajaessa.

Väitän, että hyvin harva ajaa 500-1000 km päiväsettejä usein. Itsellä ehkä pari kertaa vuodessa ja nekin aina loma-ajoja. Jos ajan Helsingistä Lappiin, niin se on yksi ja sama, että saavunko kohteeseen klo 18 vai klo 20, joka tapauksessa ajopäivä on "pilalla". Siksi en stressaa näitä omalle kohdalle harvoin osuvia pitkiä siirtymiä.

Aika usein tulee kuitenkin vedettyä 200-250km siivuja, niin sellainen matka olisi hyvä taittua talvellakin lataamatta ja mieluusti vähän vajaalla akullakin, kun ei se nyt jatkuvasti ole sadassa pinnassa. Käytännössä aika ison akun tarvitsee, latausnopeudella ei niin suurta väliä, kunhan on kohtalainen.

Kuskia on monenlaista ja osalle polttisajajalle niiden "lapinreissujen" sujuvuus on se kaupanehto. Vaikka niitä ei montaa vuodessa olisi, lisäksi on heitä joilla on se jokavuotinen autolomareissu, siis pohjoismaat, keskieurooppa.

Suomessa jos se ilman taukoa kakstuntia on max niin 300km huoleton talvikantama riittää pitkälle, varsinkin jos niitä (Vantaa) Turkua kaukaisempia keikkoja on harvoin, tuollaisella selviää lataamatta jo takaisinkin. Kyläily ilman sähkön kerjäämistä. Erämökikellin saa vietyä käyttösähkö

Ajatukseni neljässä tunnissa on se että liikenneturvallisuuden kannalta selkeästi pidempiä pitäisi välttää, ja tuollainen ruopeama ei nyt tavatonta vanhemmille työikäisillekkään. ja mahdollistaa ne jumppa, venettely, lorotus tauot ilman latausmahdollisuuden ja sen nopeuden miettimistä.


Jos aika on halpaa, nin pienempi akkuinen halvempi, pari kertaa vuoteen yksiväliyöpyminen >tonnin säästö, niin varmaan moini harkitsee. Toiselle se on kaupaneste, tai ainakin autolla ajon este.
 
Vaikka niitä ei montaa vuodessa olisi, lisäksi on heitä joilla on se jokavuotinen autolomareissu, siis pohjoismaat, keskieurooppa.

Näitä sähköautolla ajaneena (+ tietenkin Lapissa ties kuinka monta kertaa) en ymmärrä mikä tässä tulisi eduksi polttikselle? Vai mennäänkö sinne ulkomaille pelkästään ajamaan, eikä katselemaan paikkoja ja nauttimaan lomasta? Tuntuu välillä kovin keksityiltä ongelmilta.
 
Tuo L03 ei kyllä itsellä aiheuta mitään mielenkiintoa.Taas yksi katumaasturi-sähköauto, hohhoijaa. P7+ sen sijaan kiinnostelee edelleen kovasti, mutta jos tuohon ei tule jotain levottoman hyvää rahoitustarjousta tms. niin kauppaan jää, ainakin uutena.

Parin vuoden päästä voi sitten katsoa miten markkina makaa, mutta tämä pätee toisaalta lähes koko sähköautomarkkinaan tällä hetkellä. Paljon on juuri tulossa/tuloillaan kiinnostavia uutuuksia, mutta jyvät eivät ole vielä oikein erottuneet akanoista.

Sillä olen tässä vähän alkanut miettimään, että sietäisiköhän sitä vielä vuoden-pari tuota Volvoa. Jos hommaisi jonkun hyvän suksiboksin ja kokeilisi laittaa jotkut vähemmän meluisat renkaat. Tonnilla saisi vielä kaksi vuotta lisää jatkotakuutakin.

Sitten vuoden parin päästä kun nämä nykyiset uutuudet on sisäänajettuja ja pahimmat arvonlaskun nähneitä, voisi alkaa katsomaan seuraajaa Volvoller.
 
Viimeksi muokattu:
Xpeng L03. Saksan hinnastoa jo selasin. Kolmessa mallissa 18" renkaat ja neljännessä 20" renkaat. Vetokoukku maksaa 990€. Ja väri maksaa 950€ (valkoinen 0€). Vaalea sisustus maksaa 0€, mutta minusta musta on (paljon) tyylikkäämpi?

Screenshot_2026-07-18-05-33-02-620_com.xiaopeng.globalcarinfo~2.jpg


Hinta vetokoukun kanssa 36600€. Hinnaltaan kaikkein järkevin.

1. Malli 0€
2. Malli +3000€ (RWD isolla akulla)
3. Malli +6000€ (AWD)

Karvalakki malliin on saatavilla vain 3 värivaihtoehtoa. Valkoinen, harmaa ja musta.

Muihin saa myös violetin 😅 Sitä itse mietin. Violetti AWD koululla 43550€.

Screenshot_2026-07-18-05-52-21-841_com.google.android.apps.photos.jpg


Screenshot_2026-07-18-05-55-21-815_com.google.android.apps.photos.jpg


Musta olisi myös tyylikäs, mutta onko liian ankea. Lisäksi nykyinen auto on musta.

Screenshot_2026-07-18-06-06-26-104_com.google.android.apps.photos.jpg


Musta vai valkoinen sisusta, niin siitä en osaa vielä päättää, vaikka musta pitäisi olla hienompi. Mutulla valkonen ulkoväri ja musta sisusta. Lisäksi AWD koukulla. Onneksi ei vielä pysty tilaamaan.

G6:n Suomi/Saksa hinnoista laskien pyynti tulee Suomessa olemaan tuolla hinnat alkaen ~39k (Suomi-kerroin n. 1,085 G6:saa)... Joka on toki hyvä hinta, muttei kyllä mitenkään välittömästi ostohousuja sovittava.
 
Kyllä. Ultrassa tosiaan kolme jotain tietokonetta(?) ja se autonominen ajo on. Ei ole vaan vielä hyväksytty Euroopassa. Eli vähän sama, kuin Teslalla Suomen kohdalla ja Teslassa maksu olisi 99€/kk.

Täytyy olla periaatteessa virhe tuon rangen kohdalla.

Luulisin että AWD Performance olisi mittauksissa ollut myös 20" vanteilla? Se ainakin selittäisi tuon "bukin" rangessa.



Varusteita ilmeisesti, hud, mittaristo, ilmastoidut etupenkit. V2L. Kaksi eri sisustan väriä, eli tumma ja vaalea. Vaalea sisusta ei kumminkaan maksa lisää, kuten Teslassa. Eikä ulkovärin vaihtaminen maksa liikaa tai kovin paljon.

Ultra mallissa 20" vanteet ja etupenkeissä hieronta. Tosin onko järkeä 20" vanteissa mukavuuden ja rangen kannalta? 20" vanteet toki hieman tyylikkäämmät, mutta makuja on monia.

Toivottavasti tosiaan tuossa rangessa on virhe ja perus AWD:n range olisi isompi 18" vanteilla.

Saksan sivuilta rakennettuna AWD malli hopeisena ja valkoisella sisustalla 42 550€. Jos hinta on Suomessa tätä tasoa tuolla 7-vuoden takuulla, voisi marssia melkein kauppaan. Arvon alenema tulee varmasti olemaan jyrkkää suhteellisesti, mutta +50 000€ hintaisessa länsiautossa se voi olla absoluuttisena vielä kovempaa. Itsellä olisi muutenkin haussa pitopeli, joten voisin hyvinkin kuvitella pitäväni auton päälle 7-vuottakin, joten pitkä takuu auttaa.

1784360813712.png


Saksassa on pienempi vero, mutta silti monia sähköautoja on saanut Suomessa halvemmalla, joten hinta voi hyvinkin olla sama myös Suomessa. Varmaan valmistajat kompensoivat Suomen heikkoa markkinaa ja huonoa ostovoimaa.
 
Näitä sähköautolla ajaneena (+ tietenkin Lapissa ties kuinka monta kertaa) en ymmärrä mikä tässä tulisi eduksi polttikselle? Vai mennäänkö sinne ulkomaille pelkästään ajamaan, eikä katselemaan paikkoja ja nauttimaan lomasta? Tuntuu välillä kovin keksityiltä ongelmilta.
Tässä oli kai lähinnä kysymys pitkän rangen haluttavuudesta, ei siitä että pitää pysyä polttiksissa. Itsekin valitsin seuraavan kärryn pitkälti rangen perusteella.

Minusta se on virheellistä ajatella sitä rangea vain sen kautta pärjääkö pienemmällä, kun harvoin uuden sähköauton ostossa on muutenkaan kyse siitä, että ostetaan halvin auto millä pärjää.

Se range on mukavuusominaisuus. Latausta ei tarvi miettiä eikä pysähdys/ tai pysäköintipaikkoja valita sen perusteella onko siellä (riittävän nopeaa) laturia tai onko se sopivassa kohdassa matkaa. Eikä ole niin väliä jos yhdelle laturilla on jonoa ja lataus jää välistä. Tosin sanoen enemmän joustoa matkan suunnitteluun.
 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti tosiaan tuossa rangessa on virhe ja perus AWD:n range olisi isompi 18" vanteilla.

Saksan sivuilta rakennettuna AWD malli hopeisena ja valkoisella sisustalla 42 550€. Jos hinta on Suomessa tätä tasoa tuolla 7-vuoden takuulla, voisi marssia melkein kauppaan. Arvon alenema tulee varmasti olemaan jyrkkää suhteellisesti, mutta +50 000€ hintaisessa länsiautossa se voi olla absoluuttisena vielä kovempaa. Itsellä olisi muutenkin haussa pitopeli, joten voisin hyvinkin kuvitella pitäväni auton päälle 7-vuottakin, joten pitkä takuu auttaa.

1784360813712.png


Saksassa on pienempi vero, mutta silti monia sähköautoja on saanut Suomessa halvemmalla, joten hinta voi hyvinkin olla sama myös Suomessa. Varmaan valmistajat kompensoivat Suomen heikkoa markkinaa ja huonoa ostovoimaa.
Toivottavasti hierovat Suomi hintaa pitkään ja hartaasti ja hinta asettuisi Saksan tasoon 👍😅

Että jaksaisin itse ajaa autolla mahdollisimman pitkään, niin kyllä se kanssa 100% varmuudella täytyy olla myös AWD.


Tesla Model S:n ostin 2025 tammikuussa. Facelift ja 90D. Eli AWD "tietenkin". Kilometrejä on tullut 44tkm (nyt 268tkm). Eli jos ajot jatkuu yhtä isoina, niin jotain "luksusta" täytyisi olla ja se olisi tuo AWD.


Tuo hopeinen värikin on kyllä oikein kiva. Teslalla on joku saman suuntainen väri ja se maksisi jopa 2600€ 🙂

Pitää laittaa hopeinen mietintään ja ehkä jopa se + vetokoukku. Itse mietin valkoista, mustaa ja jopa sitä violettia.

Koeajoin tuon ja se on juuri hopea:
 
Näitä sähköautolla ajaneena (+ tietenkin Lapissa ties kuinka monta kertaa) en ymmärrä mikä tässä tulisi eduksi polttikselle? Vai mennäänkö sinne ulkomaille pelkästään ajamaan, eikä katselemaan paikkoja ja nauttimaan lomasta? Tuntuu välillä kovin keksityiltä ongelmilta.

Siellä kuplan ulkopuolella on erilaista. Siis ns lapinkävijöissä on heitä joille se päämäärä on tärkein, ei kiinnosta ne matkanvarella oleva ylimääräiset kohteet, tai ne on niin nähtyjä. Se pakollinen taukopaikkakkin voi olla vuodesta toiseen sama. Osa vetää eväitä ajonaikana, joten sekin on muutos että syötäisiin latauselta jollain liikenneasemalla.

Heille voi toki olla yhtä outo ilmeistys, jos joku taukoilee parintunnin välein ja vielä väliyöpyminen, ja vielä poikkeaisivat katsomaan matkanvarren nähtyyvkisiä. Jos viikoksi maja, viikko lomaa, niin ei haluta polttaa kahta ylimääräistä päivää taukoiluun. Saati jos viikonloppu käynti.

Ja ihan oikeasti on heitä jotka hurauttaa autolla eurooppaan, siis määränpäähän ja se matka sinne ei ole pysähtylä, poikeiluja , vaan matka päämäärään, väliin sitten he joilla on ne väli etepit, joissa sitten "nauttimista", mutta ne siirtymät on vain siirtymiä. (Suomalaisilla on myös asuntoja, ulkomailla, tai osakeita, läheisiä yms)

SItten toisinpäin, palstalla myös ulkosuomalaisia, jotka tulee autolla Suomeen.
 
Näitä sähköautolla ajaneena (+ tietenkin Lapissa ties kuinka monta kertaa) en ymmärrä mikä tässä tulisi eduksi polttikselle? Vai mennäänkö sinne ulkomaille pelkästään ajamaan, eikä katselemaan paikkoja ja nauttimaan lomasta? Tuntuu välillä kovin keksityiltä ongelmilta.
Esim. Mä ajan Keski-Euroopassa usein Zürich-Barcelona välin yhteen pötköön kun tarkoitus on mennä Espanjaan lomalle, eikä viettää aikaa Ranskassa tai Sveitsissä.

Ranskan läpi kun ajelee talvella, niin kulutus on 130km/h alueella kyllä korkea ja eivät nuo taukokeitaat niin ihania ole, että haluaisi ihan väkisi 90min välein ottaa pitkää stoppia. 200km @ 25kWh/100km @ 130km/h vaatii sen 50kWh energiaa. (ihan normaali kulutus ~135km/h mittarivauhdeissa kun on tuulta, pumppaillaan nopeutta ohitusten ja liikenteen mukana jne.)

Esim. 75kWh netto akusta tuo 50kWh on käytännössä just se 10-80% väli mikä on nopeahkoa ladata. Teslalla ja/tai mun jämä -23 enyaqilla se 70-80% välikin on jo aika hidas.

Joo, latausvälin saa just just venytettyä täyteen kahteen tuntiin, mutta sitten se tauko kestääkin 40min+ kun lirutetaan autoa 98% soc:iin.

-> Kyllä, kaipaisi ennemminkin 100kWh nettoa, jotta se nopean latauksen 10-80% olisi ainakin sen 2.5h ajelua. Ja auta armias jos laitetaan fillariteline poikittain perään - kulutus kasvaa rajusti ja sitten vasta kaipaakin akkua ja latausnopeutta. Mutta tämä nyt tietty on vaan mun toive - moni ajaa Suomessa 80km/h rajoituksella 400km pätkää ja miettii että miten perse voi kestää noin paljon istumista…
 
Mites nuo LFP-akut oikeasti Suomen talvessa muuten?
Riippuu LFP-akusta. Teslan CATL LFP:tä saa talvella lämmitellä pidempään kun lämmitys tapahtuu yhdellä moottorilla. Joissain saksan Model Y -malleissa on BYD:n LFP akku, joka vaatii vähemmän lämpöä ja lataa hyvin jo alle 20 asteisena.

Sitten nämä uusimmat kiinalaiset LFP-akut taas pesee muut kemiat ihan kädet alhaalla oikeastaan kelissä kuin kelissä. Esimerkkinä XPengin G9 LFP-akku:

Teslabjörnin 1000km testissä 10%-80% meni 11.5 minuutissa, alkupäässä 400kW lataus ja 80% kohdalla vielä 260kW. Sitten toisesta testistä tekstiä:

After the test vehicle had been left outside overnight at -2 degrees Celsius, we drove to a 300 kW fast charger with active preconditioning for about ten minutes. The charging process started at 41 per cent state of charge with around 220 kW and later increased to up to 283 kW. Within 23 minutes, the battery was charged to 96 per cent.
 
Siellä kuplan ulkopuolella on erilaista. Siis ns lapinkävijöissä on heitä joille se päämäärä on tärkein
....
Nää on kuitenkin perusolemukseltaan "vapaa-aikani vietto muuttuu lievästi epämukavammaksi jos en polta fossiilisia polttoaineita" tyyppinen argumentti. Samoin kuin etelän lomalentäjillekään ei riitä hirveästi ymmärrystä jos maailman kärventyessä lomamatkoista tulee kalliimpaa tai hankalampaa.

Ammattiliikenteen sähköistymisen problematiikka on kiintoisampi, sillä se ei saisi johtaa Suomen kilpailukyvyn kärsimiseen.
 
Nää on kuitenkin perusolemukseltaan "vapaa-aikani vietto muuttuu lievästi epämukavammaksi jos en polta fossiilisia polttoaineita" tyyppinen argumentti. Samoin kuin etelän lomalentäjillekään ei riitä hirveästi ymmärrystä jos maailman kärventyessä lomamatkoista tulee kalliimpaa tai hankalampaa.

Ammattiliikenteen sähköistymisen problematiikka on kiintoisampi, sillä se ei saisi johtaa Suomen kilpailukyvyn kärsimiseen.

Nyt meni mystiseksi, jos tarkoitat että joillain bensalenkkareilla se on vain selitys, niin se on vähentynty rajausti.

- Tieto/kokemus lisääntynyt -> sähköautoihin suhtautuminen muuttunut

Eikävähinten siksi että:

- Markkinoilla on autoja joilla kantaamaa niin hyvin että ei tarvita ylimääräisiä lataustaukoja(*, parhailla jopa vetää sen kelkka kärryn
- Suomessa latausverkosta tihentynyt viimevuosina niin paljon että entistä vähemmän tarvitsee reittiä kieroonsuunnitella latamiisen takia.

- Latasverkoston kehittyminen mahdollistaa myös pienemmän kantaman autoilla pitkät reissut. Vähän kärjistäen, joitain vuosia sitten isoaakkuisella joutu enemmän suunnitteleen, mitä tänäpäivänä pikkuakkuisella.


(*
Tässä käytän aiempaa, akku riittää reilusti miettimättä siihen yli neljäntunnin ajoon, sen saa ladattua liki täyteen hyvin jossain kolmenvartin latauselta syönti tauolla. käytännössä jopa lyhyemmässä ajassa.
 
Se range on mukavuusominaisuus. Latausta ei tarvi miettiä eikä pysähdys/ tai pysäköintipaikkoja valita sen perusteella onko siellä (riittävän nopeaa) laturia tai onko se sopivassa kohdassa matkaa. Eikä ole niin väliä jos yhdelle laturilla on jonoa ja lataus jää välistä. Tosin sanoen enemmän joustoa matkan suunnitteluun.

Hyvin samaa mieltä. Esimerkiksi edellisellä Pohjois-Norjan reissulla pysähdyttiin 4 kertaa suunta, joista puolet pidempiä ruokataukoja ja loput vessataukoja. Näistä 3/8 olisi ollut jonkinlainen latausmahdollisuus ja yksikään näistä ei ollut ruokataukopysähdys. Vaihtoehtona oli myös mennä n. 500km wltp rangen sähköautolla, mutta todettiin, että ei haluta matkaa suunnitella lataustaukojen ympärille.

Ja kun itselle ainakin jos matkalla "turisteeraisin" niin en niitäkään kohteita haluaisi sen perusteella valita, missä sattuu lataaminen onnistua. Enemmän näin rajoitetun rangen tässäkin ongelmana; "käydäänkö tuolla" "joo mutta onkohan siellä latausasemaa?"
 
Vaikka Volvossa onkin kova kulutus/paskahko range, pidemmissä reissuissa tämä ei ole yleensä ole hirveästi haitannut, koska nämä ajetaan yleensä kesällä koko perheellä ja lapset eivät muutenkaan jaksa istua yli 200 km pätkiä kerrallaan. Eniten tuossa rangehommassa on alkanut vituttamaan omat lyhyemmät reissut, tyyliin PKS-TRE-PKS, joka on sellainen väli, jolla en ole ikinä elämässäni pysähtynyt ennen sähköautoa. Noin lyhyellä pätkällä ei vaan yksinkertaisesti ole mitään tarvetta pysähtyä. Valitettavasti minulla ei siellä Tampereen päässä ole yleensä latausmahdollisuutta, joten nykyisin on pakko käydä kotimatkalla kökkimässä laturilla vähintään kymmenisen minuuttia. Se on toki lyhyt aika, mutta aiheuttaa paljon kokoaan isomman vitutuksen harjoituksen täydellisen turhuuden takia.

Tämän takia seuraavassa autossa pitäisi kyllä oikeasti olla reippaasti parempi range, koska nuo ns. keskipitkät matkat ja kyllä sekin kieltämättä vituttaa, että vaikka nykyrangella sinänsä pärjää pidemmät ajopätkät, ne kesäreissut pitää kuitenkin osittain suunnitella auton ehdoilla, koska pyörimme pääasiassa Keski-Suomi-Pohjanmaa-akselilla ja siellä pikalatausverkosto on oikeasti vielä yllättävänkin harva:

1784371281513.png
 
Viimeksi muokattu:
G6:n Suomi/Saksa hinnoista laskien pyynti tulee Suomessa olemaan tuolla hinnat alkaen ~39k (Suomi-kerroin n. 1,085 G6:saa)... Joka on toki hyvä hinta, muttei kyllä mitenkään välittömästi ostohousuja sovittava.
Tuolla Suomi kertoimella hinta olisi 38600€. Plus vetokoukku 1000€, niin oltaisiin jo 39600€ hinnassa. Plus 3000€ niin saisi isoakkuisen mallin. = 42600€

Tesla Model Y RWD maksaa 42000€, eli se olisi jo periaatteessa halvempi? 😅

Vaikka siis Xpeng L03 on joltain osin ihan ok ominaisuuksilla, niin ei tule myymään tuohon hintaan? Xpeng on kumminkin täysin vieras merkki. Eli L03 malli pitäisi kyllä olla tiukasti hinnoiteltu halvaksi Suomihinnoiltaan? Teslan plussana ainakin oma latausverkosto.

Saksassakin hinnat on kyllä melko lähellä.

Tesla Y RWD 41000€
Xpeng Long Range 38600€ + 1000€ vetokoukku = 39600€

Eli Xpeng on 1400€ halvempi.
Screenshot_2026-07-18-18-49-48-176_com.opera.browser.jpg


Screenshot_2026-07-18-18-34-39-317_com.opera.browser~2.jpg



Eli siis Xpeng L03 olisi isolla akulla kyllä hieman Tesla Y:tä parempi, mutta hinta täytyy säätää sellaiseksi, että kauppa kävisi myös Xpengillä.


Itsellä mielessä Xpeng L03 Lond Range RWD tällä hetkellä. Eli hieman perusmallia kalliimpi ja voisi olla vaikka valkoinen + vaalea sisustus. Tosin saa odotella hinnastoa rauhassa ja päättää sitten jotain.
 
Teslan verkosto on myös iso etu Xpengille vertailussa 800V autoihin ja käytännössä ainoa mahdollisuus päästä maksimilataustehoon.
Aivan. Ei tullut mieleenkään 🙂

Lainaus AI:ltä:
"Latausnopeus: Xpeng L03 tukee tehokasta pikalatausta (parhaimmillaan jopa 236 kW:n teholla versiosta riippuen), joten pystyt hyödyntämään Teslan teholatureita erittäin tehokkaasti ja akku latautuu 20 prosentin tasosta 80 prosenttiin alle 20 minuutissa."


Oma lähes 10 vuotta vanha Model S 90D lataa piikkinä 140kW. Eli aika merkittävä parannus on tullut 10 vuodessa vanhaan 400V tekniikkaankin.
 
  • Tykkää
Reactions: P.T
Aivan. Ei tullut mieleenkään 🙂

Lainaus AI:ltä:
"Latausnopeus: Xpeng L03 tukee tehokasta pikalatausta (parhaimmillaan jopa 236 kW:n teholla versiosta riippuen), joten pystyt hyödyntämään Teslan teholatureita erittäin tehokkaasti ja akku latautuu 20 prosentin tasosta 80 prosenttiin alle 20 minuutissa."


Oma lähes 10 vuotta vanha Model S 90D lataa piikkinä 140kW. Eli aika merkittävä parannus on tullut 10 vuodessa vanhaan 400V tekniikkaankin.

No tietysti kannattaa muistaa latauskäyrän muoto. Itselleni tuli yllätyksenä että '21 LFP tesla lataisi vielä 95% kohdilla 38kWh edestä, kun edellisellä sähköautolla tuohon ei päässyt kuin hetkellisesti matalilla prosenteilla.
 
Teslan verkosto on aika meh..

Eli siis ne on jossain keskellä peltoa. Kyllä sitä voi kyykky paskalla käydä siinä pellon laidalla.
 
Nyt kesällä Mersun EQS SUV kulkenut siinä 20kw/100km tasolla, muussa kuin 130+kmh motarivauhdissa, mikä on mielestäsi enemmän kuin hyvä. Käytännön range on 600km ilman mitään säästömodeja. Aikaisemmin en ole päässyt millään täysikokoisella maasturilla lähellekkään näin pienellä kulutuksella vs pienemmät autot.

Goodwoodissa oli paljon autoja mutta tämä Yangwang U9 oli hienosti rakennettu laite ja herätti kyllä Kiina-autonakin kovasti ostohaluja :)

20260710_145958222_iOS.jpeg


-Jari-
 

Suomimedian avoin juttu.

Moottorilla on ihan hyvin kirjoitettuja juttuja. Niin moni esittely verkossa autossa kuin autosta vain toistaa valmistajan speksit 1:1 ilman mitään omaa mielipidettä tai muuta tietoa. ArenaEV:n juttu on myös hyvin kirjoitettu ja kirjoittajan omaakin näkemystä sisältävä.

Moottorin jutusta kaksi olennaista lainausta:

"Tavaratilaa on 367 litraa (VDA), eli 539 litraa nestetilavuutta tavaratilan pohjan kanssa. Tila voisi olla tässä kokoluokassa isompikin. Lisäksi keulalla on 89 litran tila (VDA), joka tosin kutistuu nelivedon myötä jonkin verran.

Hiukan erikoisesti Suomen maahantuonti on kaavaillut, että neliveto nähtäisiin meillä vain Ultra-versiona, mutta asia varmistunee piakkoin hintojen myötä."


Aika perseestä jos perus nelivetoa ei tule, vaan ainoastaan tuo 20" vanteilla varustettu kalliimpi Ultra.
 
Teslan verkosto on aika meh..

Eli siis ne on jossain keskellä peltoa. Kyllä sitä voi kyykky paskalla käydä siinä pellon laidalla.

Ja voi niissä muutkin käydä, jos kehtaa. Vartavasten ei kannata,(* mutta jos matkalle sattuu.

Siitä taitaa olla aikaa kun kaupan tekijäisinä sai latauksia kaupanpäälle, se nyt aikaa jolloin muutenkin joutu vähän suunnitteleen että sai ladattua.

(*
Aika tappio, ja hintaetukin pitäisi olla riittävä että lisäkukun kattaisi. Aikatappio toki riippuu lisämatkan tarpeesta vs se mitä tehoa saatavilla läheltä ja onko se asiointi lataus. Mutta pointti se että se verkosto mikä only Tesla ja että vielä yleisellä tasolla olisi vahvuus on aika no.
 
Moottorilla on ihan hyvin kirjoitettuja juttuja. Niin moni esittely verkossa autossa kuin autosta vain toistaa valmistajan speksit 1:1 ilman mitään omaa mielipidettä tai muuta tietoa. ArenaEV:n juttu on myös hyvin kirjoitettu ja kirjoittajan omaakin näkemystä sisältävä.

Moottorin jutusta kaksi olennaista lainausta:

"Tavaratilaa on 367 litraa (VDA), eli 539 litraa nestetilavuutta tavaratilan pohjan kanssa. Tila voisi olla tässä kokoluokassa isompikin. Lisäksi keulalla on 89 litran tila (VDA), joka tosin kutistuu nelivedon myötä jonkin verran.

Hiukan erikoisesti Suomen maahantuonti on kaavaillut, että neliveto nähtäisiin meillä vain Ultra-versiona, mutta asia varmistunee piakkoin hintojen myötä."


Aika perseestä jos perus nelivetoa ei tule, vaan ainoastaan tuo 20" vanteilla varustettu kalliimpi Ultra.
Tesla Y RWD on jätetty laskuista pois, mutta se taitaakin olla vähän isompi auto. Tosin hinta on melkein sama Xpeng L03:n kanssa?

"Lähellä ID.4:n kokoluokkaa, minkä lisäksi tähtäimessä ovat Škoda Elroq ja BYD Atto 3."


Mielestäni Suomeen ei tarvitsisi tuoda ollenkaan tuota 4000€ kalliimpaa Ultra versiota. Eri asia sitten, kun joskus saavat toimimaan autonomisen ajon?

Auto alkaa olla jo niin kallis, että ostajat voisivat olla vähissä?

Lisäksi myös hinnat alkaen malli pitää olla halpa ja samoin isoakkuinen RWD malli. Silloin voisi Suomi ostajiakin kiinnostaa? Tai sitten ostajia ei ole ja myynti menee esim Tesla Model Y RWD:hen, kuten ennenkin.

Ei ole siis Teslan "tappaja" jos hinnat on samat 🙂
 
Lisäksi myös hinnat alkaen malli pitää olla halpa ja samoin isoakkuinen RWD malli. Silloin voisi Suomi ostajiakin kiinnostaa? Tai sitten ostajia ei ole ja myynti menee esim Tesla Model Y RWD:hen, kuten ennenkin.

Ei ole siis Teslan "tappaja" jos hinnat on samat 🙂

Mutta kun hinta ei luultavasti ole sama. 36k€ ja 42k€ on jo merkittävä ero monelle ostajalle. Voit laskea kaiken näköistä "mutta jos lisään tämän ja tämän osion tähän autoon niin se tulee tähän hintaan", mutta unohdit vastaavasti lisätä kaikki muut varusteet siihen Teslaan jotka Xpengissä saattaa olla. Aivan kuten veikkaisin Model Y:n ostajien valitsevat vetokoukuttoman version lähtökohtaisesti jos se tiputtaisi hintaa, ei se ole PK-seudulla mitenkään erityisen suosittu lisävaruste ja täällä taidetaan suurin osa sähköautoista kuitenkin ostaa. Sen huomaa hyvin Model 3:sta, aika harvaan on ostettu sitä lisävarusteena.

Kyllä se perushinta on se mihin vertailu tapahtuu. Talvella tuo isompi akkuinen Xpeng voi kaiken lisäksi mennä paljon pidemmälle kuin tuo Teslan RWD, koska lämmitykseen menevä teho lienee aivan sama kummassakin ja silloin akun koolla on enemmän merkitystä. Lisävarustelistaa nyt Xpengistä ei vielä näkynyt, joten on myös mahdollista että Teslan kohdalla se premium on vertailukelpoisempi.
 
Ja sitten tietenkin, että vaikka hinta olisi sama niin kinki xpengi jää kauppaan. Promille ehkä vahingossa harhautuu kaupoille.
Tuota vähän "pelkään" vaikka Xpeng L03 olisi kuinka hyvä.

Youtube videolta yksi kuva L03:n hudista. Sitä siis kehuttiin. Ilmeisesti tuossa siis vilkku on vasemmalle.
Screenshot_2026-07-19-13-37-00-519_org.schabi.newpipe.jpg
 
Lisävarustelistaa nyt Xpengistä ei vielä näkynyt, joten on myös mahdollista että Teslan kohdalla se premium on vertailukelpoisempi.
Play kaypasta latasin Xpeng sovelluksen. Siitä valinta Saksa.

Lisävarusteena saa vetokoukun, noin 1000€. Valkoinen väri 0€, muut värit noin 1000€. Tumma tai vaalea sisusta 0€ molemmat. Paitsi karvalakki malliin saa vain tumman sisustan ja myös ulkovärejä on rajattu. Taisi olla vain valkoinen, musta ja harmaa.

Vetokoukusta. Jos vetokoukun vaan saa jälkiasenteisena, niin sekin olisi plussa. Tosin varmaan vetokoukun asennuspaikkoja on vain harvassa.

Takuu on melko varmasti 7 vuotta tai 160tkm (jos muistan oikein).
 
Mutta kun hinta ei luultavasti ole sama. 36k€ ja 42k€ on jo merkittävä ero monelle ostajalle. Voit laskea kaiken näköistä "mutta jos lisään tämän ja tämän osion tähän autoon niin se tulee tähän hintaan", mutta unohdit vastaavasti lisätä kaikki muut varusteet siihen Teslaan jotka Xpengissä saattaa olla. Aivan kuten veikkaisin Model Y:n ostajien valitsevat vetokoukuttoman version lähtökohtaisesti jos se tiputtaisi hintaa, ei se ole PK-seudulla mitenkään erityisen suosittu lisävaruste ja täällä taidetaan suurin osa sähköautoista kuitenkin ostaa. Sen huomaa hyvin Model 3:sta, aika harvaan on ostettu sitä lisävarusteena.

Kyllä se perushinta on se mihin vertailu tapahtuu. Talvella tuo isompi akkuinen Xpeng voi kaiken lisäksi mennä paljon pidemmälle kuin tuo Teslan RWD, koska lämmitykseen menevä teho lienee aivan sama kummassakin ja silloin akun koolla on enemmän merkitystä. Lisävarustelistaa nyt Xpengistä ei vielä näkynyt, joten on myös mahdollista että Teslan kohdalla se premium on vertailukelpoisempi.
Huomasin että Saksassa Model Y on ilman vetokoukkua. Jos siis vertailee Saksan hintoja, jotka on julkaistu ja tilaus on mahdollista.

Premiumiin jos vertaa sekä AWD malli. Auton hinta 54000€ + hopea väri 2600€. = 56600€.

Screenshot_2026-07-19-14-53-32-399_com.opera.browser.jpg


Xpeng L03 AWD olisi "vain" 42550€ Saksassa.

Screenshot_2026-07-19-14-57-47-222_com.xiaopeng.globalcarinfo.jpg


Pieni ero tulisi myös vetokoukun lisähinnasta Saksassa. Tesla, 1350€ vs Xpeng L03, 1000€. Ja myös Teslan valkoinen sisustus maksasi 1200€ lisää.


On nuo kieltämättä eri hintaluokassa. Jos vertaa paremmin keskenään vertailukelpoisella varustuksella. Teslaan kyllä saa 0% koron, joka pienentää hintaeroa merkittävästi.

Kaikki riippuu toki siitä tulevasta Suomen hinnastosta ja että mitkä neljästä mallista on Suomessa saatavilla. Xpeng L03 AWD olisi omasta mielestä paras, jos vaan uskaltaisi laittaa niin paljon rahaa Kiinalaiseen autoon. Nyt huhuttu, että vain AWD Ultra olisi saatavilla, joka on 4000€ kalliimpi.

Autokuumeen taso siis riippuu kovasti hinnastosta. Mulle nyt voisi riittää niukin naukin RWD pienellä tai isolla akulla (vain 3000€ hintaero). 35600€ siis halvin Xpeng L03 Saksassa.

Jos nyt oikein katsoin, niin halvin Tesla Model Y RWD olisi vastaavasti 38000€ Saksassa. Hintaero 2400€.

Screenshot_2026-07-19-15-15-59-804_com.opera.browser.jpg


Edit:
Model Y RWD
Screenshot_2026-07-19-15-21-31-878_com.opera.browser.jpg
 
Play kaypasta latasin Xpeng sovelluksen. Siitä valinta Saksa.

En tarkoittanut tätä itseasiassa, vaan koko varustelistaa, eli mikä kuuluu perusmalliin - mikä ei. Esim. nuo hierovat penkit löytyvät perusmallistakin, mutta 14 pisteen hierovat Ultra mallista. Vastaavaa ei Teslaan toki saa rahallakaan. Eli Xpengin varustetaso voi olla sen verran korkea jo perusmallissa, ettei Teslan halpuutusmalli oikein välttämättä ole se oikea vertailukohde. Kaikki riippuu pitkälti siitä mitä ostaja toki arvostaa.

Tässä oli aikaisemmin keskustelua, jossa jollekin 8000€ oli oikea hinta että saa ilmastoidut penkit (jotka löytyy siis Xpengin halvimmasta versiosta, mutta ei Teslan) ja jotain muuta tilpehööriä mitä siinä LR RWD:ssä tuli mukana. Näin se hintaero lähteekin sitten aika paljon suuremmaksi. En sitten tiedä mitä Ultraan tulee mukana, itsekin noista vaihtoehdoista mielummin 18" renkailla varustetun ottaisin Suomessa AWD:lle.
 
Millainen hikoilija pitää olla, että tarvitsee ilmastodut penkit? Minulla ei ole ikinä hionnut perse noissa. Vai onko tuo muovipenkkien ongelma?
 
En tarkoittanut tätä itseasiassa, vaan koko varustelistaa, eli mikä kuuluu perusmalliin - mikä ei. Esim. nuo hierovat penkit löytyvät perusmallistakin, mutta 14 pisteen hierovat Ultra mallista. Vastaavaa ei Teslaan toki saa rahallakaan. Eli Xpengin varustetaso voi olla sen verran korkea jo perusmallissa, ettei Teslan halpuutusmalli oikein välttämättä ole se oikea vertailukohde. Kaikki riippuu pitkälti siitä mitä ostaja toki arvostaa.

Tässä oli aikaisemmin keskustelua, jossa jollekin 8000€ oli oikea hinta että saa ilmastoidut penkit (jotka löytyy siis Xpengin halvimmasta versiosta, mutta ei Teslan) ja jotain muuta tilpehööriä mitä siinä LR RWD:ssä tuli mukana. Näin se hintaero lähteekin sitten aika paljon suuremmaksi. En sitten tiedä mitä Ultraan tulee mukana, itsekin noista vaihtoehdoista mielummin 18" renkailla varustetun ottaisin Suomessa AWD:lle.
Ultra mallin äänentoistoa on myös paranneltu.

Screenshot_2026-07-19-19-09-01-458_com.google.android.apps.photos~2.jpg


Jos Suomihinta alkaisi vaikka läheltä 36000€, niin voi hyvin olla, että tilauksen joutuisi laittaa menemään.

Millainen hikoilija pitää olla, että tarvitsee ilmastodut penkit? Minulla ei ole ikinä hionnut perse noissa. Vai onko tuo muovipenkkien ongelma?
Kangaspenkit ihan ok. Mutta ihan aidolla nahkapenkilläkin voi vähän hiota? Siis jos sää on sopiva.
 
Millainen hikoilija pitää olla, että tarvitsee ilmastodut penkit? Minulla ei ole ikinä hionnut perse noissa. Vai onko tuo muovipenkkien ongelma?
Ei tarvii olla hikoilija, ne on vaan ylimääräistä luksusta.
Enpä itekään niiden perään ymmärtänyt, kunnes sellaiset oli nykyisessä autossa.
Ja onhan se hyvä ominaisuus lisänä.
 
Millainen hikoilija pitää olla, että tarvitsee ilmastodut penkit? Minulla ei ole ikinä hionnut perse noissa. Vai onko tuo muovipenkkien ongelma?

Muovipenkkien ja muovijäljitelmäpenkkien ongelma. Premiumia oli mielestäni 80/90 luvun taitteen plyyshipenkit, saisivat tehdä comebackin.
 
Kangaspenkit ihan ok. Mutta ihan aidolla nahkapenkilläkin voi vähän hiota? Siis jos sää on sopiva.
Omasta mielestäni niillä aidoilla nahkapenkeillä ei hikoa, vaan taitaa olla nimenomaan muovipenkkien ongelma. Käytän kylläkin aina ilmastointia, joten ei ole säällä väliä.
 
En tarkoittanut tätä itseasiassa, vaan koko varustelistaa, eli mikä kuuluu perusmalliin - mikä ei. Esim. nuo hierovat penkit löytyvät perusmallistakin, mutta 14 pisteen hierovat Ultra mallista. Vastaavaa ei Teslaan toki saa rahallakaan. Eli Xpengin varustetaso voi olla sen verran korkea jo perusmallissa, ettei Teslan halpuutusmalli oikein välttämättä ole se oikea vertailukohde. Kaikki riippuu pitkälti siitä mitä ostaja toki arvostaa.

Itse en kutsuisi noita perusmallin penkkejä Xpengin kuvauksen perusteella hieroviksi penkeiksi, koska Xpeng mainitsee vain ristiselän rentoutuksen. Samanlainen toiminta löytyy esim. jostain Skodista, eli ristiselän tuen säätö on sähköinen ja sen saa "hieronnan" avulla liikkumaan ees-taas. Lähinnä todella ärsyttävän tuntuista, ainakin omalla selällä. Sitten vastaavasti jostain Volkkareista kuten ID7 löytyy oikeasti upeat hierovat penkit ja niissä kokemus on täysin erilainen ja uskomattoman rentouttava. Tämmöinen hienompi pistehieronta löytyy L03:sta vain tuosta Ultra mallista.
 
Onkos täällä ollut keskustelua köyhän miehen sähköautoista, vai kannattaako mennä suosiolla sähköpolkupyöräketjuun?

Itse en siis näe paljon mitään hyötyä sähköautoon vaihtamisessa, mutta kun kehitys kehittyy ja olin eka kertaa sähköauton kyydissä niin ei se tunnu enää mahdottomalta ajatukselta.
 
Viimeksi muokattu:
Onkos täällä ollut keskustelua köyhän miehen sähköautoista, vai kannattaako mennä suosiolla sähköpolkupyöräketjuun?

Itse en siis näe paljon mitään hyötyä sähköautoon vaihtamisessa, mutta kun kehitys kehittyy ja olin eka kertaa sähköauton kyydissä niin ei se tunnu enää mahdottomalta ajatukselta.

Jos on kotona tai työpaikalla latausmahdollisuus niin ns. "no brainer", riippuen tietysti monista muista asioista. Jonkun Mii/E-Upin löytää reilulla 8kE, ja kyllä sillä pääsee kiinni sähköautoilun iloihin, mutta mikään pitkän matkan vehje ei sellainen ole.
 
Onkos täällä ollut keskustelua köyhän miehen sähköautoista, vai kannattaako mennä suosiolla sähköpolkupyöräketjuun?

Itse en siis näe paljon mitään hyötyä sähköautoon vaihtamisessa, mutta kun kehitys kehittyy ja olin eka kertaa sähköauton kyydissä niin ei se tunnu enää mahdottomalta ajatukselta.
Mikä voisi olla auton hintaluokka?

Omakin sähkis on jo 10v kohta ja 268tkm. Tosin nettiautoa selaamalla vastaava S 90D facelift ei ollut mikään kovin halpa.

Jos on kotona tai työpaikalla latausmahdollisuus niin ns. "no brainer", riippuen tietysti monista muista asioista. Jonkun Mii/E-Upin löytää reilulla 8kE, ja kyllä sillä pääsee kiinni sähköautoilun iloihin, mutta mikään pitkän matkan vehje ei sellainen ole.
Totta. Itse lataan 13A sukosta ja sillä pärjää mielestäni jo melko riittävästi. Toki talvella sähköä kuluu enemmän.
 
Jos on kotona tai työpaikalla latausmahdollisuus niin ns. "no brainer", riippuen tietysti monista muista asioista. Jonkun Mii/E-Upin löytää reilulla 8kE, ja kyllä sillä pääsee kiinni sähköautoilun iloihin, mutta mikään pitkän matkan vehje ei sellainen ole.
Mikä voisi olla auton hintaluokka?
Kiitos, ajatukseen tässä vasta totuttelen, mutta melkoinen koppimopo sen täytyisi olla. Ei tuollainen Mii tai E-up näyttäisi kyllä ollenkaan pahalta, mulla kuitenkin auton ulkonäkö on kriteeri, vaikka tietysti tärkeintä että saa katon pään päälle.
 
Onkos täällä ollut keskustelua köyhän miehen sähköautoista, vai kannattaako mennä suosiolla sähköpolkupyöräketjuun?

Käytetty? Vai tarkoitatko tyyliin BYD Dolphin? Mikä on "köyhän miehen" budjetti on aika avoin määritelmä.


Itse en kutsuisi noita perusmallin penkkejä Xpengin kuvauksen perusteella hieroviksi penkeiksi, koska Xpeng mainitsee vain ristiselän rentoutuksen

Toki, mutta edes tätä ei saa Teslaan. Itse peruspenkit vaikuttivat kyllä muuten videoiden perusteella muutenkin paremmilta kuin Teslan maailman parhaat penkit ikinä (tm). Muutenkin tuossa Xpengissä näytti olevan paljon mitä Teslaan ei saa tai ainakaan perusmallissa ole. Pysäköintitutkat, parkkiavustimet, Android Auto/Carplay etc. Liekö jopa sadesensori vaikka sitä ei taida monetkaan valmistajat enää jaksaa mainita, hieman kuin ABS.

Eli siinä mielessä tuon hinta on hyvin kilpailukykyinen tuosta näkökulmasta. Täytyy käydä kurkkimassa kun Suomeen saapuu vaikka tuskin itselleni seuraava auto on. Kakkosautoksi voisi kyllä kiinnostaa..
 
Xpengissä näytti olevan paljon mitä Teslaan ei saa tai ainakaan perusmallissa ole. Pysäköintitutkat, parkkiavustimet, Android Auto/Carplay etc. Liekö jopa sadesensori vaikka sitä ei taida monetkaan valmistajat enää jaksaa mainita, hieman kuin ABS.

Eli siinä mielessä tuon hinta on hyvin kilpailukykyinen tuosta näkökulmasta. Täytyy käydä kurkkimassa kun Suomeen saapuu vaikka tuskin itselleni seuraava auto on. Kakkosautoksi voisi kyllä kiinnostaa..
Tuo olisi myös plussa. Eli Xpeng L03:ssa olisi Google Maps integroituna/asennettuna suoraan auton tietokoneelle.

AI lainaus:
Screenshot_2026-07-19-21-05-50-572_com.opera.browser.jpg


Esim Teslassa on joku Teslan oma "viritelmä", eli mitään Googlen juttuja siihen ei saa tai ei ole.

 
Käytetty? Vai tarkoitatko tyyliin BYD Dolphin? Mikä on "köyhän miehen" budjetti on aika avoin määritelmä.
Köyhän miehen budjetti tulee järkevyyden mukaan. Jos valtio antaa mulle huvikseen ilmaista rahaa uuden sähköauton hankintaa varten niin sitten en välttämättä katselisi käytettyjä. Enhän minä edes tiedä onko nyt hyvä hetki ostaa sähköauto, niin en halunnut poissulkea mitään, mutta juuri tuollaisia Dolphinin kaltaisia autoja tarkoitin, kiitos ehdotuksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Itse hommaisin Kiinan ennen jenkkejä. Eurooppalaisen toki jos sopiva löytyy.

Jenkit näytti karvansa sulkemalla sotarikos tuomarin kaikki palvelut. Yllättävän vähillä puheilla tuo mennyt.
 
Käytetty? Vai tarkoitatko tyyliin BYD Dolphin? Mikä on "köyhän miehen" budjetti on aika avoin määritelmä.
Keskiverto io-tekki foorumilaisille Dolphin on köyhän miehen auto! Nettiauton halvimman Dolphinin hintapyyntö vain 21900 eur..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
312 519
Viestejä
5 306 092
Jäsenet
84 293
Uusin jäsen
Hasan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom