Yleistä keskustelua sähköautoista

[tjkoo]

Mitä autojen valmistuksen päästöihin tulee, niin uuden auton materiaalista EUssa 95% pitää olla uudelleen kierrätettävää. Tällä hetkellä käytännössä ollaan jossain 90% lukemissa, että kyllä se materiaali sieltä täkäläisesti uudelleenkäyttöön tulee.

Tuo uudelleen kierrätys aiheuttaa yllättävän paljon päästöjä, kun se materiaali erotellaan, liotetaan, sulatetaan, puhdistetaan yms.. Monissa tapauksissa "uuden" materiaalin käyttö on ympäristön kannalta järkevämpää, mutta se ei täytä vaatimuksia.

 

[Pakana]

Tuli lähinnä mieleen tilanne jossa auto ei ole vielä ”päällä”. Esim. 4 x ikkunan moottori + takaluukku jne. Ymmärtääkseni ainakaan kaikki autot eivät heti kytke ajoakkua käyttöön.

Jos meinaat että ne lasinnostimen moottorit kyykkää 12v akun, niin ainakin perinteisesti lasinnostimet ei ole toimineet muuten kuin virrat päällä, joka sähkärin tapauksessa tarkoittaa sitä että ajoakku on kytkeytynyt.

 

[Paskisti]

Kiinan tapa valtion tuella tunkea markkina täyteen sähköautoja (niin että ne päätyvät johonkin pellolle kolmen vuoden jälkeen) on aika vähän tekemistä sinällään sähköautojen kanssa. Tuo toimisi täsmälleen samalla lailla vaikka auto polttaisi turvetta.

En tiedä miksi olet tätä mieltä mutta mahtaa kiinalaiset sähköautot olla pidempään käytössä kuin 3 vuotta. Kiinalaisilla on paljonkin tekemistä sähköautojen kanssa ja osasyy on se että siellä halutaan kaupungeissa jatkossakin hengittää ja elää jolloin saasteettomuus on olennainen osa tätä järjestelyä. Monissa kaupungeissa ei saa edes käyttää polttomoottoriskoottereita jolloin ne liikkuvat sähköllä. Varmasti valtio on tätäkin tukenut eri tavoin mutta en ole nähnyt näitä skoottereita Euroopassa ollenkaan. Voisiko olla mahdollista että ihan kaiken takana ei olekaan pelkkä paha maailmanvaltaus ja kommunismi vaan joskus vain siinäkin maassa halutaan tehdä asioita oikein ja kehittyä jolloin valtion ohjausta tarvitaan?

Sähköautot on luonnollinen kehitys heille koska jäivät jälkeen polttomoottoreissa aikanaan ja maailma oli ns. valmis muiden toimesta tässä asiassa. Sähköautokehitykseen lähtivät varhain toisin kuin nämä valmiin maailman eurooppalaiset ja pääsivät teknologiassa aloittamaan enemmän tasaveroisesti. Toki kopiointia ja muuta on ollut taustalla mutta ei ne eurooppalaisetkaan tätä tyhjästä ole nyhjänneet vaan kopioitu sieltä mistä pystytty.

Itse olen sitä mieltä että kiinalainen sähköauto on varteenotettava siinä missä mikä tahansa muukin. On vain hyvä asia että niin auto kuin toimintatavatkin poikkeavat eurooppalaisesta koska ei kaikki halua volkkari-bemareita joka väliin. Itseä ei saksalaiset autot ole ikinä kiinnostaneet pätkääkään, joten vähän on sähköautoissa vaihtoehtoja kiinalaisten lisäksi kun japanilaisetkin ovat nukkuneet onnensa ohi (kotimarkkinassa ei tunnu olevan tilausta sähköautoille). Ranskalaiset olisi olleet kiinnostavia jos ei olisi sitäkin pilattu Stellantiksella.

 

[pulatunnus]

Joo, pikkuakkua käytetään just näissä 12V järjestelmissä, mutta sellaista maksimivirtaa ei tarvita, mitä startti ottaa. Eli perinteinen auton käynnistysakku (lyijyakku), jossa yksi tärkeä ominaisuus on maksimivirta, ei ole optimaalinen ratkaisu sähkärin pikkuakuksi, mutta onhan siinä etunsakin. Hinta, saatavuus ja se, että se toimii myös kohtuu hyvin pakkasella.

Ja kun sähkiksessä jää puuttuun tarve liki satojen amppeerien käynnistysvirrantarpeelle pakkasilla, niin se akku voidaan optimoida laajemmalla purkualueelle. Sähkiksen starttaamisessa ei sioa kuormituseroa pakkaselle vs leudoillakeleillä, ei ajallisesti, ei kuormitukseltaan, vaikka joku kontti olisikin vähän tahmaisempi.

Jollain kymmennellä sähköisellä ikkunannostimella ole väliä, ellei jostain syystä halua niitä ennen starttia renata kunnes akku tyhjä. Auton suojaus, siis lukitus, avaus, valvonta, ei sinänsä riipu voimalinjasta ja jos se pienjännite akku ison starttivirran sijaan optimoitu laajempaan turvalliseen kapasiteetin käyttöön, niin sekin mahdollistaa paljon pienemmän (halvemman) akun. ja yksi syys sähkisten ongelmiin on se että halpuutus mahdollisuus käytetty , ulosmitattu vähän liikaa.

Jos meinaat että ne lasinnostimen moottorit kyykkää 12v akun, niin ainakin perinteisesti lasinnostimet ei ole toimineet muuten kuin virrat päällä, joka sähkärin tapauksessa tarkoittaa sitä että ajoakku on kytkeytynyt.

Sähkiksissä on aika hämyistä milloin on ajoakut kytketty, jos kolme päätasoa, matkustajan palvelut pois, virtalukkovertaus, avaimet pois, sitten "radio" virrat, eli virta-avain käännytty, ja sitten ajovalmis, perinteinen vertaus sytytysvirta onnistuneen startin jälkeen.

Käyttäjälle voi olla hyvin hämärää onko korkejänniteakut kytketty, ne voi olla kytketty pitkään sen jälkeen kun "autosammutettu" auto lukittu ja poistuttu pois.(* Jos korkeajännite akut ei ole kytketty, niin autolle saapuessa, niin kytkeekö osa malleista ne päälle vasta siinä vaiheessa kun kuljettaja "käynistänyt" auton ajovalmiuteen ? Ymmärtääkseni ainakin osa automaleista kytkee ajoakutkäyttöön kuljettajan sisääntullessa tai viimeistään ennen "käyttöliittymän" starttia, ihan siitä syystä että ne vie niinpaljon virtaa ettei pikkuakulla voi niitä ajaa, ja startti kestää niin pitkään ettei voi odotella sitä ajo "start" napin painamista.

(*
Osassa automalleja iso merkitysä valituista parkkipalveluista, eli ajoakut voi olla päällä toistaiseksi, joissain ollut "vuorokausia", samoin se 12v kuorma suuruus parkissa voi riippua isosti valituista palveluista ja jopa niiden asetuksista.

 

[chrisekh]

Ja taas saadaan lisää vettä myllyyn kun uusi tilasto Teslan katsatus hylkyjen, Toyotan tiellä jättämisen rinnalle löytynyt

Amerikkalaisselvitys: Tesla yltää 400 000 kilometriin yllättävän usein – mutta yksi merkki päihittää sen selvästi - Muropaketti.com

iSeeCars analysoi yli 174 miljoonaa ajoneuvoa selvittääkseen, mitkä automerkit todennäköisimmin saavuttavat noin 400 000 kilometrin rajapyykin.

muropaketti.com

Toyotat ja Teslat ovat kärkikahinoissa kun katsotaan että millä autoilla päästään yli 400tkm.

 

[seppohovinhaamu]

Alkuperäinen vastaaja puhui huolettomasta melkein 11v mielenrauhasta, joka on 11*440€. Vajaa 5ke jos joutuu käyttämään puolen vuoden välein enemmän jos ajaa 30k vuodessa ja siihen tulee ne ylimääräiset huoltokulut kuluvista osista. Teslassa varmasti tulee enemmän kuin tonni siihen mennessä mutta viittasin tuohon akku ja voimansiirron Teslan 8v aikana ei kyllä saa tonnia enempää menemään kun uusii ne puslat omaan piikkiin pari kertaa ja jarrupalat. Molemmissa autoissa toki tulee tuulilasinpyyhkijöiden, pissapojannesteiden, renkaiden yms kuluja lisäksi. Tuo ilp juttu Teslan kohdalla oli varmasti heikkoa erää hetkittäin ja enemmän tornihuhua kun ei tuttavapiireissä ole niitä mennyt ja varmasti joka autossa PTC ja ilpin uusimista alkaa olemaan noin 10v jälkeen kun autot on kulutustavaraa ja Suomessa autoille annetaan "toinen elämä" kun ihmiset on saitoja. Saksassahan nuo on jo tuossa iässä paalikamaa.

Eli Toyotan Relax on 8000 euroa maksava "scämmi" kun lasketaan 30 tkm vuosiajolla ja lisätään hintaan kevyet 3000 euroa "ylimääräisinä huoltokuluina", verrataan tätä Teslaan täysin epärehellisesti (ihan vaan alle tonni omaan piikkiin omilla töillä) ja kuitataan Teslan mahdolliset ylimääräiset kulut "tornihuhuina"? Tällaisille "laskelmille" voisi kyllä ketjussa edellyttää suoraan aukilaskemista, niin pysyttäisiin edes vähän realistisemmilla tasoilla.

Tuon tornihuhumaininnan jälkeen tämä

Akut kestää noin 15v ellei joku legacy merkki niin sitten sen akkutakuun jälkeen vähän arpapeliä meneekö päivä vai hyvällä tuurilla 5 vuotta. Onhan noita jo hälyttävä määrä mennyt vaihtoon toyotalla kun ei niitä maassa ole montaa kappaletta myyty ja vaihtoon mennyt jo useampia niin voi olla ettei kestä yli 10v ja jos sen takuuseen on saanut esim 7v kohdalla ja hajoaa juuri 11 vuotiaana niin imakka hinta yli 40ke kun teslalla uuden saa 15ke ja tehdas kunnostettuja alle 10 ke.

on aivan käsittämättömän huvittava pätkä alkuperäistä viestiä, ja kertoo kyllä oleellisen siitä, miten neutraalista näkökulmasta asiaa on lähestytty. En itse ole ikinä kumpaakaan siis edes omistanut, mutta tällaisessa ketjussa olisi kiva ettei "laskelmina" esitettäisi ihan mitä tahansa.

 

[pulatunnus]

Tuo uudelleen kierrätys aiheuttaa yllättävän paljon päästöjä, kun se materiaali erotellaan, liotetaan, sulatetaan, puhdistetaan yms.. Monissa tapauksissa "uuden" materiaalin käyttö on ympäristön kannalta järkevämpää, mutta se ei täytä vaatimuksia.

Mitä autoteollisuuden materiaalia tarkoitat, ja millaista suuruusluokkaa sen osuus (massa, että päästö)

Osittain kyse on menetelmistä, eli kierrätysmateriaalinosta se miten se uudelleen jalostetaan, mahdollistaa ison päästösäästön, mutta tehdäänkö niin.

Osassa taasen tavoite ei niinkään ole ilmastopäästöt, osassa taasen tavoite estää ilmastopäästöt, eli itse "jäte" olisi sitä.

 

[Kvarkki]

Ja taas saadaan lisää vettä myllyyn kun uusi tilasto Teslan katsatus hylkyjen, Toyotan tiellä jättämisen rinnalle löytynyt

Amerikkalaisselvitys: Tesla yltää 400 000 kilometriin yllättävän usein – mutta yksi merkki päihittää sen selvästi - Muropaketti.com

iSeeCars analysoi yli 174 miljoonaa ajoneuvoa selvittääkseen, mitkä automerkit todennäköisimmin saavuttavat noin 400 000 kilometrin rajapyykin.

muropaketti.com

Toyotat ja Teslat ovat kärkikahinoissa kun katsotaan että millä autoilla päästään yli 400tkm.

Taitaa tämä juttu kertoa enemmän millaiseen käyttöön autoja on hankittu kuin mikä se auton laatu on.

 

[Eidzei]

Ja taas saadaan lisää vettä myllyyn kun uusi tilasto Teslan katsatus hylkyjen, Toyotan tiellä jättämisen rinnalle löytynyt

Amerikkalaisselvitys: Tesla yltää 400 000 kilometriin yllättävän usein – mutta yksi merkki päihittää sen selvästi - Muropaketti.com

iSeeCars analysoi yli 174 miljoonaa ajoneuvoa selvittääkseen, mitkä automerkit todennäköisimmin saavuttavat noin 400 000 kilometrin rajapyykin.

muropaketti.com

Toyotat ja Teslat ovat kärkikahinoissa kun katsotaan että millä autoilla päästään yli 400tkm.

Orig. juttu lienee täällä: These Are the iSeeCars Longest-Lasting Car Brands - iSeeCars.com.

 

[Randomizer]

Tojotan kärkisijaa (ja muiden Japsien) selittänee se että viat on helppo/halpa korjata että auto pysyy ehjänä.

 

[weetabix]

En tiedä miksi olet tätä mieltä mutta mahtaa kiinalaiset sähköautot olla pidempään käytössä kuin 3 vuotta. Kiinalaisilla on paljonkin tekemistä sähköautojen kanssa ja osasyy on se että siellä halutaan kaupungeissa jatkossakin hengittää ja elää jolloin saasteettomuus on olennainen osa tätä järjestelyä. Monissa kaupungeissa ei saa edes käyttää polttomoottoriskoottereita jolloin ne liikkuvat sähköllä. Varmasti valtio on tätäkin tukenut eri tavoin mutta en ole nähnyt näitä skoottereita Euroopassa ollenkaan. Voisiko olla mahdollista että ihan kaiken takana ei olekaan pelkkä paha maailmanvaltaus ja kommunismi vaan joskus vain siinäkin maassa halutaan tehdä asioita oikein ja kehittyä jolloin valtion ohjausta tarvitaan?

Tottakai lähtökohta oli päästöjen vähentäminen (eli käytännössä savusumu vähentäminen kun hengitys kävi vaikeaksi). Kiinalaiset tekevät tuotteensa kuten ennenkin, tarpeeseen.

Mutta ei kyse ole mistään pienistä tukiaisista. Kiina on tukenut viidessätoista vuodessa sähköautoteollisuutta noin 230 miljardilla US dollarilla ja yksin vuonna 2023 lähes 50 miljardilla. Siinä voi sitten kukin lähteä pohtimaan onko kyse enää mistään kopioinnista ja mikä mahdollisuus länsimaisella teollisuudella on kilpailla tuollaisia tukiaisia vastaan ilman mitään lisätulleja. Yhteistyötä on myös loogisesti tehty kun kulurakenne (ja osat mitä käytetään) on käytännössä pakottanut siihen monelta osin.

Tuolla kulurakenteella kilpailuun on todella vaikea vastata. Kiinan osalta toki ensin on keskitytty omaan maahan ja vientiin autot lähtee siinä kohtaa kun niitä tuotetaan kotimaahan riittävästi ja toki subventointia voidaan vientituotteelle vähentää kun iso osa kustannuksista on jo maksettu.

 

[Jagora]

Mitä asioita tulisi ottaa huomioon, jos lähtee hankkimaan esim. Saksata tuotua autoa, joka on kuitenkin täällä liikkeessä myynnissä? Noissa näyttäisi varusteet olevan vähän paremmat kuin vastaavissa Suomalaisissa ja hintakin usein ihan kilpailukykyinen. Talverenkaat ja toiset vanteet saattaa joutua hankkimaan, mutta onko jotain muuta? Toimiiko takuut Suomessa vaikka tuotu muualta?

 

[Paskisti]

Tottakai lähtökohta oli päästöjen vähentäminen (eli käytännössä savusumu vähentäminen kun hengitys kävi vaikeaksi). Kiinalaiset tekevät tuotteensa kuten ennenkin, tarpeeseen.

Mutta ei kyse ole mistään pienistä tukiaisista. Kiina on tukenut viidessätoista vuodessa sähköautoteollisuutta noin 230 miljardilla US dollarilla ja yksin vuonna 2023 lähes 50 miljardilla. Siinä voi sitten kukin lähteä pohtimaan onko kyse enää mistään kopioinnista ja mikä mahdollisuus länsimaisella teollisuudella on kilpailla tuollaisia tukiaisia vastaan ilman mitään lisätulleja. Yhteistyötä on myös loogisesti tehty kun kulurakenne (ja osat mitä käytetään) on käytännössä pakottanut siihen monelta osin.

Tuolla kulurakenteella kilpailuun on todella vaikea vastata. Kiinan osalta toki ensin on keskitytty omaan maahan ja vientiin autot lähtee siinä kohtaa kun niitä tuotetaan kotimaahan riittävästi ja toki subventointia voidaan vientituotteelle vähentää kun iso osa kustannuksista on jo maksettu.

Mikäänhän ei eurooppalaisia estä kehittämästä omaa teollisuuttaan vaikka tukemalla. Loppu on tekosyitä.

En kyllä väkipakolla osta ylikallista huonosti varusteltua eurokopperoa jos halvemma saa vastaavan muualla tehtynä.

 

[weetabix]

En varsinaisesti kyseenalaistanut kuin sen, että kiinalaisten hinnoitteluvoima perustuisi perinteiseen laittomaan kopiointiin. Kukin tekee omat ostopäätöksensä.

Ainakin omissa kirjoissa 90% kiina-autoista on aika kamalia edelleen ihan kokonaisuutena. Niissä saattaa olla ominaisuuksia vaikka kuinka paljon, mutta toiminta on vähintään sekavaa. En ole vielä kiina-autoon törmännyt joka kokonaisuutena olisi ollut laadukas kokonaisuus vaan niissä on ollut aina jotain ärsyttäviä piirteitä (itselle).Eli siinä mielessä eurooppalaisilla (Euroopassa valmistetuilla autoilla) on ihan markkinoita ja hyvä niin.

 

[pulssi]

Ja taas saadaan lisää vettä myllyyn kun uusi tilasto Teslan katsatus hylkyjen, Toyotan tiellä jättämisen rinnalle löytynyt

Amerikkalaisselvitys: Tesla yltää 400 000 kilometriin yllättävän usein – mutta yksi merkki päihittää sen selvästi - Muropaketti.com

iSeeCars analysoi yli 174 miljoonaa ajoneuvoa selvittääkseen, mitkä automerkit todennäköisimmin saavuttavat noin 400 000 kilometrin rajapyykin.

muropaketti.com

Toyotat ja Teslat ovat kärkikahinoissa kun katsotaan että millä autoilla päästään yli 400tkm.

Ei tuo siitä mitään kerro, vaan miten pitkään niillä on satuttu ajamaan. Onko sitten syynä halpa korjaus, köyhät omistajat, auton kestävyys, pienet käyttökulut vai vaikka liian kallis uusi vastaava, sitä ei tuo tilasto kerro.


Edit: ja sehän sanotaankin osittain tuossa "luxury-brands"-kohdassa:
"It should be noted that the reduced likelihood of a luxury car hitting 250,000 miles is more a reflection on how their owners use them, which is less aggressively than mainstream vehicles, versus being a reflection on how well they are, or aren’t, built,” said Brauer.

 

[chrisekh]

Ei tuo siitä mitään kerro, vaan miten pitkään niillä on satuttu ajamaan.

Mutta katsastushylkäykset ja tielle jättämiset ovat raudanlujia osoituksia laadusta? Hiukan sillain hatusta vedettynä sanon että nykyään löytyy sellaisia suunnittelu mokia autoista että niillä ei vaan ajeta mitenkään järkevästi 400tkm vaan ne menevät paaliin aikaisemmin koska korjaaminen on arvokkaampaa kuin auto.

Itselleni on aina hyvä merkki jos automallista löytyy nettiautossa 400tkm ajettuja myynnissä.

 

[Paskisti]

En varsinaisesti kyseenalaistanut kuin sen, että kiinalaisten hinnoitteluvoima perustuisi perinteiseen laittomaan kopiointiin. Kukin tekee omat ostopäätöksensä.

Ainakin omissa kirjoissa 90% kiina-autoista on aika kamalia edelleen ihan kokonaisuutena. Niissä saattaa olla ominaisuuksia vaikka kuinka paljon, mutta toiminta on vähintään sekavaa. En ole vielä kiina-autoon törmännyt joka kokonaisuutena olisi ollut laadukas kokonaisuus vaan niissä on ollut aina jotain ärsyttäviä piirteitä (itselle).Eli siinä mielessä eurooppalaisilla (Euroopassa valmistetuilla autoilla) on ihan markkinoita ja hyvä niin.

En itsekään tarkoittanut että kopionti olisi hinnoittelun takana, vaikka ovathan he sitäkin harrastaneet. Kyllä tuolla panostamisella tulee pakosti jo omiakin innovaatioita.

Hyvä vaan että tarjolla on monenlaista vaihtoehtoa jolloin moneen makuun löytyy tarpeen täyttäjiä. Jos nyt pitäisi sähköauto ostaa niin varmaan kävisin ensi katsomassa BYD:n Sealin, jossa haettu mielestäni Teslan S:lle vastinetta tai kilpailijaa. En ole vertaillut ominaisuuksia vaan tämä ajatus tuli vain kuvia ja suorituskykyä ihmettelemällä. Itselle vaan tuo auto on vielä käytettynäkin liian arvokas siellä 30k€ hintaluokassa.

 

[kooler]

Mitä asioita tulisi ottaa huomioon, jos lähtee hankkimaan esim. Saksata tuotua autoa, joka on kuitenkin täällä liikkeessä myynnissä? Noissa näyttäisi varusteet olevan vähän paremmat kuin vastaavissa Suomalaisissa ja hintakin usein ihan kilpailukykyinen. Talverenkaat ja toiset vanteet saattaa joutua hankkimaan, mutta onko jotain muuta? Toimiiko takuut Suomessa vaikka tuotu muualta?

Tuontipelissä voi olla jopa parempi takuu kuin vastaavassa suomalaisessa biilissä. Esim MB:n junge sterne tai BMW:n premi selection -optiot.

Nykyisellään varusteissa ei niin paljon ole enää heittoa. Voi ehkä saada paremmat sisustan matskut pienemmällä rahalla, mutta vastaavasti pienemmissä malleissa voi puuttua ILP.

 

[Vepasto]

Eikös joskus näissä keskieuroopan autoissa ollut eroja lämmityslaitteissa verrattuna pohjola malleihin ? Näin ainakin joskus.

Vaikka monesti tuontiautot ovat paremmin varusteltuja ja rukseja vedetty tilauslomakkeeseen enemmän kuin vakioveikkauskuponkiin, niistä voi puuttua yllättäviä varusteita jotka suomi autoissa ovat vakiovarusteita.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikös joskus näissä keskieuroopan autoissa ollut eroja lämmityslaitteissa verrattuna pohjola malleihin ? Näin ainakin joskus.

Vaikka monesti tuontiautot ovat paremmin varusteltuja ja rukseja vedetty tilauslomakkeeseen enemmän kuin vakioveikkauskuponkiin, niistä voi puuttua yllättäviä varusteita jotka suomi autoissa ovat vakiovarusteita.

Kyllä joo, oli pienoinen shokki kun huomasin omasta Italiantuonnista puuttuvan istuinlämmittimet. Ne kun on ollut vakiona kaikissa aikaisemmissa autoissa ja aika kovalla käytöllä talvisin.

Lidlistä löytyi kympillä penkinlämmitin, mutta huomasin sen olevan jo kangassuojansa kanssa riittävän lämmin, ettei tarvinnut koskaan edes kytkeä päälle.

 

[blastermaster]

Eikös joskus näissä keskieuroopan autoissa ollut eroja lämmityslaitteissa verrattuna pohjola malleihin ? Näin ainakin joskus.

Vaikka monesti tuontiautot ovat paremmin varusteltuja ja rukseja vedetty tilauslomakkeeseen enemmän kuin vakioveikkauskuponkiin, niistä voi puuttua yllättäviä varusteita jotka suomi autoissa ovat vakiovarusteita.

MEB vehkeissä ILP oli lisävaruste Tanskan eteläpuolella. En tiedä miten nykyään on. Tuosta oli aikanaan hankala saada varmuutta edes myyjiltä kun eivät ymmärtäneet kysymystä.

 

[pulssi]

Mutta katsastushylkäykset ja tielle jättämiset ovat raudanlujia osoituksia laadusta? Hiukan sillain hatusta vedettynä sanon että nykyään löytyy sellaisia suunnittelu mokia autoista että niillä ei vaan ajeta mitenkään järkevästi 400tkm vaan ne menevät paaliin aikaisemmin koska korjaaminen on arvokkaampaa kuin auto.

Itselleni on aina hyvä merkki jos automallista löytyy nettiautossa 400tkm ajettuja myynnissä.

En väittänyt mitään sellaista, kommentoin vaan esitetyn tilaston hyödyllisyyttä.

 

[Tteo]

Sähköautojen ympäristöystävällisyyden voi kyllä unohtaa, jos ne pitää paalata kymmenen vuoden kohdalla. Siltä kantilta autokannan keski-ikää tarvitsisi ennemminkin nostaa kuin laskea.

Ei tuo ihan noin suoraviivaista ole. 10 vuoden kohdalla ollaan lähellä sitä pistettä että voisi vaihtaa kokonaan uuteen sähköautoon (ei siis vain uutta akkua) ja silti päästöt ovat samaa luokkaa tai vähemmän kuin yhden polttomoottoriauton. Tuo tietenkin riippuu paljon siitä, miten sähköauton kuluttama sähkö on tuotettu, mutta tuollainen tilanne on realistista euroopassa tuotetulla keskimääräisellä sähköntuotannon päästöillä, joka oli 2024 keskimäärin 187 gCO2/Kwh. Jos tuolla arvolla laskee, ja vertaillaan keskikokoisen bensiiniauton ja sähköauton (70 kWh akulla) kokonaispäästöjä 10 vuoden kohdalla, niin bensiiniauton päästöt ovat 36 750 kg, ja sähköauton 16 100 kg. Nuo luvut sain Ilmastopaneelin autokalkulaattorilla.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Sähköautojen ympäristöystävällisyyden voi kyllä unohtaa, jos ne pitää paalata kymmenen vuoden kohdalla. Siltä kantilta autokannan keski-ikää tarvitsisi ennemminkin nostaa kuin laskea.

Jos-sana tekee tuossa kyllä aika paljon töitä, sillä mikään ei viittaa siihen, että näin olisi.

Pikemminkin päinvastoin, akut kestävät paljon enemmän, mitä vielä 10v sitten ajateltiin.

Tteo
mutta tuollainen tilanne on realistista euroopassa tuotetulla keskimääräisellä sähköntuotannon päästöillä, joka oli 2024 keskimäärin 187 gCO2/Kwh.

Euroopassa on käytössä päästökauppa, joten sähköautojen päästöjä ei voi laskea keskimääräisellä sähköntuotannon päästöllä. Jokaisen sähköauton päästö on käytännössä nolla, koska sen käyttämän sähkön päästöt eivät lisää kokonaispäästöjä. Euroopan sähköntuotannon päästöt ovat tänä vuonna samat, täysin riippumatta sähköautoilla ajetuista kilometreistä, niillä kun ei ole vaikutusta päästöihin.

 

[HapanMuffinssi]

No mitäs sit kun maametallit on loppumaan päin ja kaikki vaihtoehtoiset akkuviritykset on todettu humpuukiksi? Kumpi riittää pidempään - öljy vai maametallit? Ja vaikka maametalleja olisi, niin iso osa niistä on hankalissa maissa kuten Venäjällä ja Kiinassa joista jälkimmäisestä ei ota selvää kenen kanssa se tulevaisuudessa edes tekee bisneksiä.

 

[kaleva]

No mitäs sit kun maametallit on loppumaan päin ja kaikki vaihtoehtoiset akkuviritykset on todettu humpuukiksi? Kumpi riittää pidempään - öljy vai maametallit? Ja vaikka maametalleja olisi, niin iso osa niistä on hankalissa maissa kuten Venäjällä ja Kiinassa joista jälkimmäisestä ei ota selvää kenen kanssa se tulevaisuudessa edes tekee bisneksiä.

En oikein saa kiinni mikä tän kommentin pointti on? "Maametallit loppumassa", "vaihtoehtoiset akkuviritykset", "maametalleja vain venäjällä ja kiinassa" ?? ?

??

 

[weetabix]

Maametallejahan on enemmän kuin tarpeeksi. Kyse on niissä se sama kuin kaikessa muuallakin, kustannus. Jos yhdestä paikasta niitä saa halvemmalla niin sieltä usein niitä hankitaan.

Kierrätyksestä noita tullaan jatkossa myös saamaan kohtuullisia määriä. Öljyn kanssa on se ongelma että se poltetaan kerran. Maametalleissa raaka-aine voidaan suurelta osin kierrättää uudelleen.

Akkuteknologia myös kehittyy koko ajan ja suurin etu tuossa on materiaalin saatavuus, määrien pieneneminen (enemmän energiaa samassa tilavuudessa/painossa) ja hinta. Suola-akut tulevat kasvattamaan nekin suosiotaan jollain aikavälillä kun painoa saadaan alas (tai energiatiheyttä ylös, miten sen nyt haluaa mainita).

 

[HapanMuffinssi]

Voidaan kierrättää, mutta se vaatii paljon energiaa se kierrätyskin eikä vielä saada kaikista akuista kovin hyvin raaka-aineita takaisin. Pinta-alansa puolesta Venäjällä ne suurimmat varannot on ja Kiinassa taas keskittymiä harvinaisille maametalleille. Onnea vaan tulevaisuudessa kaupankäyntiin noiden kanssa. Mikään hopealuoti sähköautoilu ei edelleenkään ole.

Eilen oli uutisia Audin Q7:sta mikä tulee ensin turbodieselinä Eurooppaan (V6) ja jenkkeihin mahdollisesti ihan V8-myllyllä. Ei nämä mihinkään katoa vaan pää märkänä diesel-SUVeja ostetaan tällaisen teknokuplafoorumim ulkopuolella.

 

[JaniKari]

Voidaan kierrättää, mutta se vaatii paljon energiaa se kierrätyskin eikä vielä saada kaikista akuista kovin hyvin raaka-aineita takaisin. Pinta-alansa puolesta Venäjällä ne suurimmat varannot on ja Kiinassa taas keskittymiä harvinaisille maametalleille. Onnea vaan tulevaisuudessa kaupankäyntiin noiden kanssa. Mikään hopealuoti sähköautoilu ei edelleenkään ole.

Eilen oli uutisia Audin Q7:sta mikä tulee ensin turbodieselinä Eurooppaan (V6) ja jenkkeihin mahdollisesti ihan V8-myllyllä. Ei nämä mihinkään katoa vaan pää märkänä diesel-SUVeja ostetaan tällaisen teknokuplafoorumim ulkopuolella.

Suomessa Diesel autojen osuus oli viime vuonna 4%. Ihan en kutsuisi "pää märkänä' tuota osuutta. Ehkäpä itse elät vähemmistö kuplassa...

 

[Vepasto]

Diselillä ajo on rikkaiden harrastus nykyään. Uusi Q7 tuprutin lähtöhinnaltaan vaatimattomasti 130KEUR .Köyhät ajaa sähkiksellä.

 

[eurokeitai]

Voidaan kierrättää, mutta se vaatii paljon energiaa se kierrätyskin eikä vielä saada kaikista akuista kovin hyvin raaka-aineita takaisin. Pinta-alansa puolesta Venäjällä ne suurimmat varannot on ja Kiinassa taas keskittymiä harvinaisille maametalleille. Onnea vaan tulevaisuudessa kaupankäyntiin noiden kanssa. Mikään hopealuoti sähköautoilu ei edelleenkään ole.

Eilen oli uutisia Audin Q7:sta mikä tulee ensin turbodieselinä Eurooppaan (V6) ja jenkkeihin mahdollisesti ihan V8-myllyllä. Ei nämä mihinkään katoa vaan pää märkänä diesel-SUVeja ostetaan tällaisen teknokuplafoorumim ulkopuolella.

Vaikutat eksyneeltä, oikea paikka on: Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

 

[pulatunnus]

Sähköautojen ympäristöystävällisyyden voi kyllä unohtaa, jos ne pitää paalata kymmenen vuoden kohdalla. Siltä kantilta autokannan keski-ikää tarvitsisi ennemminkin nostaa kuin laskea.

Tässävaiheessa nimenomaan tarvitsee nuorentaa keski-ikää ja nimenomaan sähköistämällä.

Auton elinkaaripäästöt ovat käytännössä sen käytöstä johtuvia, eli ihan vielä elinkaaren puolivälissä olevat polttikset kannattaa päästöjen kannalta romuttaa ja korvata täysähköautolla. Tämä jo silloin kun sähköautojen selkäreput oli raskaista, nykyään sähköautoja kyetään valmistamaan paljon pienemmällä ns päästörepulla.

Lisäksi yleisesti henkilöautojen kierrätyksessä pystytään hyödyntää todella isoprosentti.

Jos Suomessa keskimäärinen romutusikö on reilustiyli 20 vuotta, tuollaiset luvut ovat vähän harhaanjohtavia, samoin autojenkeski-ikä, enemmän kannattaa katsoa liikennekäytössä olevien autojen keski-ikää ja miten se jakautuu.

Ja muistaa että tässä useamman vuoden uusienkauppa määrällisesti ollut laiskahkoa, ja Suomen osalta että meille tuodaan paljon käytettyjäautoja.

Autokannan uudistamisessa päästöjen kannalta jollainmuseo, kesä ym todella vähän ajettavien autojen päivittäminen sähköisiin ei ole tärkeintä, vaan sieltä toisesta reunasta.

 

[mustajoki]

Taitaa tämä juttu kertoa enemmän millaiseen käyttöön autoja on hankittu kuin mikä se auton laatu on.

Pitkään matka-ajoon suht taloudelliset Toyotan/Lexuksen vehkeet ja samoin edulliset, supercharger-verkostoltaan sielläpäin ylivoimaiset Teslat eturivissä (tosin ero 17.8% Toyota/4.6% Tesla on sekin melkoinen ja selittynee osin sillä että kun Toyota maineeltaan kestävä niin sitä myös sitten huolletaan vuosien varrella). Tulos ei ihmetä, varsinkin kun dieseleitä ei jenkkilässä juuri ole dieselgaten jälkeen. Saksalaisten autojen ylläpitokustannukset tuntuvat olevan sikäläisissä videoissa aina varsin hurjia, mikä selittänee miksi niillä ei ajeta noin pitkää matkaa.

Land Roverin 0.1% ja Jaguarin/Maseratin 0.0% ehkä tosin indikoi jotain muutakin kuin vain sitä, mihin käyttöön autot on hankittu.

 

[Pakana]

No mitäs sit kun maametallit on loppumaan päin ja kaikki vaihtoehtoiset akkuviritykset on todettu humpuukiksi? Kumpi riittää pidempään - öljy vai maametallit? Ja vaikka maametalleja olisi, niin iso osa niistä on hankalissa maissa kuten Venäjällä ja Kiinassa joista jälkimmäisestä ei ota selvää kenen kanssa se tulevaisuudessa edes tekee bisneksiä.

Maametallit tietysti, öljyhän on kertakäyttöistä.

Muutenkin ne "harvinaiset maametallithan" ei ole yleensä pakollisia, ne ovat vaan niin halpoja että niitä kannattaa käyttää sen yleisemmän materiaalin sijaan.

Ja "harvinaiset maametallithan" ei ole suomennoksen mukaisesti harvinaisia, vaan ne ovat maaperässä harvassa.

Vielä bonuksena, jos harvinaisten maametallien markkinasta iso osuus on "hankalien" maiden hallinnassa, niin öljyn suhteen tilanne on vielä pahempi. Eihän tällähetkellä sopivia öljyntuottajamaita ole käytännössä kuin Norja ja Kanada.

Voidaan kierrättää, mutta se vaatii paljon energiaa se kierrätyskin eikä vielä saada kaikista akuista kovin hyvin raaka-aineita takaisin.

Akkujen kierrätyksen kannaltahan tilanne on se että niitä ei kannata kierrättää, kun neitseellista materiaalia on niin paljon halvalla tarjolla, ja kierrätettäviä akkuja niin vähän, kun lähes kaikki valmistetut akut ovat edelleen käytössä.

Lisäksi tuossa kun kierrätyksen vaatimassa energiassa on se hullu tilanne että niitä akkuja tarvitaan määrällisesti eniten ylimääräisen energian varastointiin. Sähköautothan ei ole kuitenkaan ainoa paikka jossa on akuille kysyntää.

 

[pulatunnus]

Lisäksi tuossa kun kierrätyksen vaatimassa energiassa on se hullu tilanne että niitä akkuja tarvitaan määrällisesti eniten ylimääräisen energian varastointiin. Sähköautothan ei ole kuitenkaan ainoa paikka jossa on akuille kysyntää.

Kierrätyksenenergiatarpeesta, niin onko siitä jossain jotain dataa (akkujen osalta), ja rinnalla uusiotuotanto ketjun vaatimasta. Asiayhteydessä oleellista myös se mistä energiasta kyse.

Akkujenuusiokäyttö ymmärtääkseni voi täyttää autonkierrätysvaatimukset, eli auton vanhoista akuista voidaan tehdään uusiakkuja. joilla voi olla vuosissa vielä pitkäelinkaari, ne "uusioakut" voi olla paremmin optimoitu sitä seuraavaan kierrätykseen.


Metallienosalta energiatarpeen vaihteluvälit isoja ja jos asiayhteydessä ilmasto se juttu, niin puhutaanko päästöjen minimoimisesta, vain energiakulutuksesta siitä välittämättä.

 

[SuperPertti]

Mitäs uutta malliA Io-techin sähkärijengi odottaa?
Mä venttaa uutta BMW i3:sta, se tulee olemaan seuraava hitti.

 

[Rambo8]

Mitäs uutta malliA Io-techin sähkärijengi odottaa?
Mä venttaa uutta BMW i3:sta, se tulee olemaan seuraava hitti.

Itse sain juuri uudeksi työsuhdeautoksi e-tron GT:n faceliftin ja täytyy sanoa, että ainakin tällä hetkellä odotan e-tron GT:n uutta mallia, jota ei tosin ole edes julkistettu eikä varmaan heti olla julkistamassakaan

Muuten tiedossa olevista tulevista autoista neue klasse BMW i4 kiinnostaa, samoin kohta julkistettava neue klasse iX4. Mutta pahoin pelkään että petyn noihin. Tämä neue klasse iX3 oli jotenkin paha pettymys. Sisätilat näyttivät halvalta, eikä lainkaan houkuttelevalta. Se panoramic vision oli hieno, siitä tykkäsin, mutta muuten sisätilat olivat huonot. Ja ne sisäänvetäytyvät ovenkahvat olivat jotain sellaista, että ne viimeistään ovat hankinnan este. Joten jos BMW aikoo tulevissa malleissa ne pitää, niin BMW:stä ei tule seuraavaa autoa, vaan ajelen tällä nykyisellä niin kauan että e-tron GT:n uusi malli tulee.

 

[finWeazel]

Rivianin R2 vaikuttaa mielenkiintoiselta uusista. Nyt vain tuo kallein malli tarjolla, jos saavat "karvalakkimallien" ominaisuudet kuntoon ja hinnan kuriin niin voipi olla melko kovat myynnit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zl9tRhmRSwg


Jostain syystä laatikot kiinnostaa

Rivian R2 Electric SUV: Price, Range & Features

Experience the Rivian R2, a mid-size 5-seat electric SUV built for performance, everyday versatility, sustainability and adventure. Explore price, range, trims and features today.

rivian.com

 

[muurinmurtaja]

Rivianin R2 vaikuttaa mielenkiintoiselta uusista. Nyt vain tuo kallein malli tarjolla, jos saavat "karvalakkimallien" ominaisuudet kuntoon ja hinnan kuriin niin voipi olla melko kovat myynnit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zl9tRhmRSwg


Jostain syystä laatikot kiinnostaa

Rivian R2 Electric SUV: Price, Range & Features

Experience the Rivian R2, a mid-size 5-seat electric SUV built for performance, everyday versatility, sustainability and adventure. Explore price, range, trims and features today.

rivian.com

Ei taida Suomesta saada.

 

[finWeazel]

Ei taida Suomesta saada.

Piti olla 2027 tulossa eurooppaan, mutta ei näy enää sivuilla mainintaa. Rivian Removes 2027 Timeline From Europe R2 Page

 

[Paskisti]

Viikonloppuna näin ja istuin (en ajanut) BMW:n isohkon uuden sähkökatumaasturin. Oli kyllä premium tuntumaltaan mutta myös yli 100t€ hinnaltaan. En muista mikä malli oli, ehkä IX4.

 

[Svaiski]

Viikonloppuna näin ja istuin (en ajanut) BMW:n isohkon uuden sähkökatumaasturin. Oli kyllä premium tuntumaltaan mutta myös yli 100t€ hinnaltaan. En muista mikä malli oli, ehkä IX4.

iX4 tuotanto alkaa vasta tämän vuoden lopulla, lienee iX3 ollut kyseessä.

 

[Paskisti]

iX4 tuotanto alkaa vasta tämän vuoden lopulla, lienee iX3 ollut kyseessä.

Oi joku maahantuojan esittelyauto. Voisiko olla että niitä olisi jo liikkeellä? Hinta oli yli 100t€ joten IX3 on vähän halvan oloinen siihen hintaluokkaan.

 

[Rambo8]

Oi joku maahantuojan esittelyauto. Voisiko olla että niitä olisi jo liikkeellä? Hinta oli yli 100t€ joten IX3 on vähän halvan oloinen siihen hintaluokkaan.

Ei voi. Kyseistä autoa ei ole edes esitelty vielä. Kyseessä oli mitä ilmeisimmin iX (ilman numeroa).

 

[Vepasto]

Viikonloppuna näin ja istuin (en ajanut) BMW:n isohkon uuden sähkökatumaasturin.

Tyhmä kysymys, mutta miten et tiedä missä autossa istuit ? Miten ylipäätään jouduit sinne istumaan ?

 

[Laza]

Mitäs uutta malliA Io-techin sähkärijengi odottaa?
Mä venttaa uutta BMW i3:sta, se tulee olemaan seuraava hitti.

Seuraavaa Polestar2:sta. Sopivasti n. 2 vuoden päästä tulee nykyinen vaihtoikään, niin jotain pitäisi saada tilalle.

 

[Sallys]

Viikonloppuna näin ja istuin (en ajanut) BMW:n isohkon uuden sähkökatumaasturin. Oli kyllä premium tuntumaltaan mutta myös yli 100t€ hinnaltaan. En muista mikä malli oli, ehkä IX4.

Sadalla tonnilla kiiltävää premium ämpärimuovia.

 

[Paskisti]

Ei voi. Kyseistä autoa ei ole edes esitelty vielä. Kyseessä oli mitä ilmeisimmin iX (ilman numeroa).

Koska lauantai ilta, ja auto oli hallilla käymässä, eikä meikäläiselle sano Bemarit juuri mitään niin en nyt just muista mikä malli oli kyseessä. Joku X kuitenkin mutta tuo IX3 ei näytä siltä kun tämä oli joku ihan uusi malli.

Edit: sori väärä lainaus kun piti @Vepasto viestiä lainata.

 

[Vepasto]

Joku X kuitenkin mutta tuo IX3 ei näytä siltä kun tämä oli joku ihan uusi malli.

Uusi iX3 ? Vanha iX3 on ihan erinäköinen. Tai sitten se iX.

 

[Hammer Schultz]

Toi Rivianin R2 olisi kyllä todella houkutteleva jos hinta on kohdillaan, ideaalitilanteessa nelari about 50ke olisi todella kova diili.