Yleistä keskustelua sähköautoista

Hieman naurattaa nää Tesla kuskit. Joo ei tässä mitään huoltoja tarvita, on se Toyota vaan niin paska kun kokoajan pitää huollossa käyttää.
Ja sitten tulee katsastus tilastot. Enpä ole yhtä paskoja lukuja nähnyt ikinä. Liekkö maailman kaikkien aikojen ennätys paljon pystytään hylkäämään.
 
1. Teslan alusta on vaan surkea, eikä mikään edustava esimerkki 15 tkm välein tehtävän valohoidon tarpeellisuudesta. Samat viat korjattaisiin sitten kovaan rahaan huollossa (takuun jälkeen), kun nyt ne paljastuvat katsastuksessa.
2. No omassa Teslassa on 8 vuotta ja 192 tkm akku- ja moottoritakuuta ilman, että tarvitsee euroakaan kantaa merkkihuoltoon. Ei se Toyotan 10 vuotta (ja miljoona, mutta se on vain markkinointikikka) nyt kovin paljoa tuosta poikkea. Toyotan moottoritakuu lieneekin sitten lyhyempi.
Minä luulin ensimmäiset 9 v 360 pv, että Auris hybridini akkuturva on 10 v/350 tkm, koska kaikki nettisivut ja akkuturvan lippulappuset olivat antaneet sellaisen käsityksen. Kymppivuotishuollossa selvisi, että minun tapauksessani akkuturva on voimassa 10 v 360 pv, eli noin 11 vuotta. Ostin auton uutena 03/2016 ja akkuturva päättyy 03/2027
Samaan aikaan päättyy myös Relax, eli mm. invertterin turva, mutta Relax päättyy kaikilla viimeistään 199 999 km kohdalla (kun vie valtuutettuun huoltoon 184 999 km kohdalla).

Sinulla Teslassa moottorin ja ajoakun takuu on 8 v/192 tkm.

Toyotan sähköautojen moottorin ja invertterin turva on Relaxin kautta enintään 10 v 364 pv/199 999 km. Toki se voi lyhimmillään olla tasan 10 v, jos käy huollossa tasan 9 v kohdalla, ja menee uudestaan tasan 10 v kohdalla huoltoon kuulemaan sanat: "Kuule, jos olisit jo eilen (9 v 364 pv) tajunnut tulla, niin Relax olisi voimassa 10 v 364 pv.". Moottorin ja invertterin takuu/turva on siis molemmilla merkeillä suunnilleen yhtä monta kilometriä, mutta Toyotan jopa 10,997 vuotta on ajallisesti 37,5 % pidempi kuin Teslasi 8 v.

Toyotan sähköautojen akkuturva on nettisivujen mukaan "vain" 10 v/1 milj. km, mutta jos siinä sattuisi olemaan samaa japanilaista vaatimattomuutta kuin Toyota hybridin akkuturvan ilmoittamistavassa, niin sähköauton akkuturva olisikin jopa 10,997 v/1 milj. km. Silloin se olisi ajan osalta 37,5 % pidempi kuin Teslasi 8 v, ja matkan osalta yli 5x. Sanoisin, että jopa +37,5 % aikaan ja +421 % matkaan poikkeaa aika merkittävästikin, vaikka unohdettaisiin tuo suurimmalle osalle tarpeettoman pitkä milj. km (toisaalta vähintään 25 tkm/a ajavat arvostanevat pidempää kuin 192 tkm vaikka miltsi olisikin ihan överi). Teslasi 8 v on huomattavasti lyhyempi kuin Toyotan ~11 v (kun käyttää viimeisessä valtuutetussa huollossa juuri ennen 10-vuotissynttäreitä).





Edit. Avaan vielä esimerkkien avulla tuota 8 v/192 tkm -Teslan akkutakuun ja 10 v/1 milj. km -Toyotan akkuturvan pituuden eroa. Oletetaan, että valveutunut autoilija vie Toyotan johonkin valtuutettuun huoltoon pari viikkoa ennen kuin auto täyttää 10 v. Se tarkoittaisi Toyotan hybridiakkuturvan kohdalla turvan kestoksi 10,96 v (kaksi viikkoa alle 11 v). Oletetaan, että sama pätee myös Toyotan EV-akkuturvaan, sillä molempien turvia mainostetaan samalla nettisivulla "jopa 10 v", vaikka esimerkiksi minulla hybridiakkuturva on 03/2016-03/2027, eli tarkemmin 10,99 v. Mennään esimerkissä tuolla pari viikkoa vajaalla, eli 10,96 v.

14 tkm/a:
Tesla 8 v/112 tkm
Toyota 10,96 v/153 tkm (+37 %/+37 %)

20 tkm/a:
Tesla 8 v/160 tkm
Toyota 10,96 v/219 tkm (+37 %/+37 %)

30 tkm/a:
Tesla 6,4 v/192 tkm
Toyota 10,96 v/329 tkm (+71,3 %/+71,3 %)

40 tkm/a:
Tesla 4,8 v/192 tkm
Toyota 10,96 v/438 tkm (+128,3 %/+128,3 %)

60 tkm/a:
Tesla 3,2 v/192 tkm
Toyota 10,96 v/658 tkm (+242,5 %/+242,5 %)
 
Viimeksi muokattu:
Ja sitten tulee katsastus tilastot

ADACin tilasto on mukavampaa omistajan kannalta kun vertaillaan näitä kahta.

Tesla hylätään katsastuksessa, kyllä. Mutta se ei haittaa ajamista ja joudut vain tilaamaan huoltoajan, nykyään huoltoauto hoitaa asian kotipihassa.

Toijota taas jättää tielle. Itse vituttaisi huomattavasti enemmän päätyä ratin takana jälkimmäiseen tilastoon, koska se sotkee päivän aikataulut ja keljuttaa tapahtuessaan muutenkin enemmän.

:kahvi:
 

ADACin tilasto on mukavampaa omistajan kannalta kun vertaillaan näitä kahta.

Tesla hylätään katsastuksessa, kyllä. Mutta se ei haittaa ajamista ja joudut vain tilaamaan huoltoajan, nykyään huoltoauto hoitaa asian kotipihassa.

Toijota taas jättää tielle. Itse vituttaisi huomattavasti enemmän päätyä ratin takana jälkimmäiseen tilastoon, koska se sotkee päivän aikataulut ja keljuttaa tapahtuessaan muutenkin enemmän.

:kahvi:
Tojotan jättää tielle 12v akku ja Teslassa porsii joku pusla (talvella kuullut useamman kerran aika mielenkiintoisia kolinoita kun ovat ohi ajaneet). Kumman ongelman autoon "haluaisit"?

Tojothan kohdalla kyllä hieman ihmetyttää, että miksei näistä mainita ajoissa huoltokäyntien yhteydessä, kun siellä kuitenkin säännöllisesti käydään.
 
Vähän hölmö vertaillu kun nämä eivät tietääkseni ole täyssähköautoja:

”Toyotan monet mallit, kuten Yaris, Corolla, C-HR ja RAV4, taas ovat eniten tiepalvelun apua tarvitsevien joukossa.”

Ja autojen määristä ei puhuta mitään onko tuo suhteutettu siihen. Sähköauto nyt vaan on pelkästään osien määrän takia luotettavampi.
 
Tojotan jättää tielle 12v akku ja Teslassa porsii joku pusla (talvella kuullut useamman kerran aika mielenkiintoisia kolinoita kun ovat ohi ajaneet). Kumman ongelman autoon "haluaisit"?
Tuon puslan tietysti, sen voi korjata sopivana hetkenä, kun akun sippaamisen huomaa kun auto jää siihen. Polttiksessa tilanne olisi ehkä toisinpäin, kun se akku hieman varoittaa huonona starttina.
 
Tuon puslan tietysti, sen voi korjata sopivana hetkenä, kun akun sippaamisen huomaa kun auto jää siihen. Polttiksessa tilanne olisi ehkä toisinpäin, kun se akku hieman varoittaa huonona starttina.

Siis jättääkö 12v akut Tojotan sähkiksetkin tielle? Hybridit/plugarit jättää, itsellä kokemusta Priuksesta tästä mutta sähkiksetkin?
 
Tien päälle jätti edellinen auto kaksi kertaa. Laguna 2:sta meni kerran vetoakseli (tai sen kiinnitys) ja kerran meni laturi ja auto hyytyi matkalle sähkönpuutteen takia.

Matkalle jääminen on toki harmillista, mutta en varsinaisesti näe etteikö satunnaiset sekalaiset viat olisi ärsyttävämpiä. Juuri erilaiset nitinät, natinat, kahvojen jäätymiset, sensorien jäätymiset yms.

Sähkiksissä on vähemmän hajoavia osia, mutta kyllähän nekin kuluvat ja tietty alusta on kuten kaikissa autoissa.
Ennemmin olisin nykyautoissa huolissani niistä sähkölaitteiden kestävyydestä (ei eroa sähkiksen ja polttiksen välillä) ja sitten kuluvissa osissa lähinnä hinnat ovat "paremmilla" merkeillä jonkin verran kalliimpia.

Osa ongelmaa voi olla, että tarvikeosaa ei ole saatavana helposti ja nopeasti. Esim. omassa plugari Kiassa kun piti alustaan jo muutama palikka vaihtaa (120k ajettu) niin 2021 on vielä sen verran uusi ettei tarvikeosaa ollut. Onneksi valmistajan oman osan sai nopeasti ja edullisesti tilattua (tuli Ruotsista) eikä maksanut kuin ehkä se 20% lisää tarvikeosaan nähden. Paremmilla merkeillä menee helposti koko rakennelma vaihtoon kerralla ja kustannukset nousevat (ja osat kalliita).

Tässä lasken nopean saatavuuden siis sellaiseksi että vien auton korjaamolle vaikka ti ja kertovat, että tarvikeosa ei ollut sopiva joten pe sitten uusi yritys kun osat yhteensopivia.
 
Siis jättääkö 12v akut Tojotan sähkiksetkin tielle? Hybridit/plugarit jättää, itsellä kokemusta Priuksesta tästä mutta sähkiksetkin?

Ihan samalla tavalla se 12V akku tarvitaan myös sähköautoissa kytkemään suurjänniteakku toimintaan. Tojota käytti 20-lukujen vaihteessa noita paskoja 12V akkuja, sittemmin ne on vaihdettu parempiin. Toisaalta, autot myös syvät paljon enemmän virtaa "idlenä" kuin aikaisemmin. Siksi suosittelisin edelleen että Tojotan hybrideissä(ja miksei muissakin) ainakin olisi aina mukana varalta pieni jumpstartteri ja/tai ylläpitolaturi. Mulla oli Lexuksen kaa aina mukana tommonen pieni telwell hätätapauksia varten. Kerran tarvitsin sitä kun vanha 12V alkoi olla kuoleman kourissa. Mulla on toki myös nykyisen Polestarin kanssa mukana tuo varmuen vuoksi.
 
Akkua ei siis voi vaihtaa sopivana hetkenä, vaan pitää odottaa sen kuolemaa?

Akun vaihdon sopivan hetken tunnistaminen saattaa olla hiukan haastavaa. Tai tietysti voi vaihtaa sen aina varuiksi parin vuoden välein.

Toyotan ongelmat omat tuttuja Priuksesta, jossa sai vaihtaa 12v akkua kolmen vuoden välein. Niiltä ajoilta on vieläkin ctekin laturi varastohyllyssä roikkumassa. Onneksi se yleensä kuoli kotona, niin laturilla sai auton käyntiin ja akun vaihtoon.

Lexus Rx450h ei ollut tuota samaa akunvaihtorumbaa. Siinä taisi olla isompi akku, joka selittää asian.
 
Ainakin Kian määräaikaishuollossa tehdään 12V akulle testejä. Toki tuokaan ei ihan pomminvarma ole jos auto aktiivisesti huutelee ulospäin ja 12v akkua ladataan vain tietyissä tapauksissa. Kian kohdalla sitä kadataan suurjänniteakusta ja koska kontaktorit kytketään päälle 12v virralla (eli suurjänniteakku kytketään päälle 12v akulla) niin jos auto seisoo pitkään ovet lukitsematta (ja auto huutelee sovellukselle että auto lukitsematta eli voisit tehdä jotain) niin 12v voi kyykätä jos esim. auto seisoo päivän pihassa ilman piuhaa. Tämä siis plugarilla.

Tuon voi todeta esim. huollon yhteydessä kun auto saattaa varoittaa tuon jälkeen alhaisesta virtatasosta 12v akulle kun siellä on tunteja puuhasteltu auto lukitsematta ja ovet auki.

Noin muuten auto kyllä menee virransäästötilaan ja vaikka se itseään tasaisesti raportoi sovellukselle tilanteestaan niin tekee tuota niin harvoin (harvenee vähitellen kun autoa ei käytetä) että viikkojen seisominenkaan ei ole mikään ongelma ja virran suhteen ollaan käynnistettäessä samassa kuin oltiin autoa sammutettaessa.
 
Viimeksi muokattu:
Akkua ei siis voi vaihtaa sopivana hetkenä, vaan pitää odottaa sen kuolemaa?
Olisikohan ongelma tässä se ettei varoittele. Polttiksissa talvella huomaa kun ei meinaakaan enää jaksaa käynnistyä. Ehkä tuo vaan yksi kaunis kerta ei suostukaan toimimaan sähköautossa jolloin on liian myöhäistä.
 
Akun vaihdon sopivan hetken tunnistaminen saattaa olla hiukan haastavaa. Tai tietysti voi vaihtaa sen aina varuiksi parin vuoden välein.

Toyotan ongelmat omat tuttuja Priuksesta, jossa sai vaihtaa 12v akkua kolmen vuoden välein. Niiltä ajoilta on vieläkin ctekin laturi varastohyllyssä roikkumassa. Onneksi se yleensä kuoli kotona, niin laturilla sai auton käyntiin ja akun vaihtoon.

Lexus Rx450h ei ollut tuota samaa akunvaihtorumbaa. Siinä taisi olla isompi akku, joka selittää asian.
Kolme vuotta tuntuu aika lyhyeltä ajalta? Tutuilla on mennyt akut 4-7 vuoden iässä (Auris ja Corolla), joten jos akunvaihdon suorittaisi neljän vuoden iässä ennakoivasti niin välttyisi luultavasti ongelmilta.
Teslan pusla tulee kaiketi myös yllätyksenä koska katsastuksessa tulee hylkyjä. Tien päälle jääneitä Tesloja näkee aika harvoin, ja olisiko niissäkin ollut akku loppu?
 
Ihan samalla tavalla se 12V akku tarvitaan myös sähköautoissa kytkemään suurjänniteakku toimintaan.

Tiedän kyllä tämän mutta kysymykseni kuului onko Tojotan EV:ssä ollut sama ongelma mikä oli hybrideissä, itse en ole ainakaan kuullut.

Tojon hybrideissä oli se ongelma että jostain syystä HV akku ei ladannut sitä 12V akkua, korjattiinko tämä jollain softalla tms en tiedä.
 
Olisikohan ongelma tässä se ettei varoittele. Polttiksissa talvella huomaa kun ei meinaakaan enää jaksaa käynnistyä. Ehkä tuo vaan yksi kaunis kerta ei suostukaan toimimaan sähköautossa jolloin on liian myöhäistä.
Polttis voi myös jäädä käynnistymättä ilman ennakkovaroitusta, joko akun totaalikuoleman tai auton järjestelmää suojelevan toiminnan vuoksi. Omalle kohdalle on osunut kerran ensimmäinen vaihtoehto ja kolme kertaa jälkimmäinen.
 
Polttis voi myös jäädä käynnistymättä ilman ennakkovaroitusta, joko akun totaalikuoleman tai auton järjestelmää suojelevan toiminnan vuoksi. Omalle kohdalle on osunut kerran ensimmäinen vaihtoehto ja kolme kertaa jälkimmäinen.
Voi toki, mutta usein myös alkaa alkutalven viileillä huomaamaan ettei enää pyöritä kunnolla mutta lähtee käyntiin. Vanhoissa autoissa oli anteeksiantavaisempaa kuin nykyään tietyn pisteen jälkeen tosiaan ei edes yritä pyörittää.

Sähköautoissa varmaan käy samalla lailla että yhden kerran sitten ollaan liian matalalla jännitteellä ja auto ei reagoi juuri mitenkään.
 
Pikkuakku kuolee monissa sähkäreissä, koska se on alimitoitettu ja toisena syynä auto lataa sitä vähän epämääräisemmin kuin polttiksissa. Auto voi jäädä tielle, mutta joku starttibuusteri riittää kyllä yleensä "käynnistämään" auton ja sillä voi ajaa lähimpään akkukauppaan, tyyliin Motikka. Ongelma on, että autoon tulee iso liuta pelottavia virheilmoituksia ja käsky ottaa yhteyttä huoltoon. Auto sitten hinurilla merkkihuollon pihaan seisomaan, vaikka 10mm avain ja uusi akku on usein riittävät korjausvälineet...

Edit. Polttiksissa pikkuakun heikkenemisen havaitsee yleensä ennen täyskuolemaa, kun startti alkaa käydä laiskaksi. Sähkäreissä ei samanlaista kuntotestiä ole käynnistyksen yhteydessä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitenhän ihmeessä tästä 12V akusta on voitu saada ongelma sähköautoissa? Kai sen voisi aina ladata täyteen ajoakusta tai laturista silloin kun ne on käytössä? Vai onko tähänkin nyt kehitetty joku naurettava säästösysteemi, jolla sitä akkua ladataan vain sen verran että se ehkä juuri ja juuri riittää? Noinhan kai on monissa uudemmissa polttiksissakin.
 
Mitenhän ihmeessä tästä 12V akusta on voitu saada ongelma sähköautoissa? Kai sen voisi aina ladata täyteen ajoakusta tai laturista silloin kun ne on käytössä? Vai onko tähänkin nyt kehitetty joku naurettava säästösysteemi, jolla sitä akkua ladataan vain sen verran että se ehkä juuri ja juuri riittää? Noinhan kai on monissa uudemmissa polttiksissakin.
Periaatteessa akkua ladataan niin kuin sanoit, mutta akun koko ainakin joissain autoissa tuntuisi olevan alimitoitettu, eli tyyliin 50 Ah tai jopa alle. 12V käyttöä on kuitenkin tosi paljon sähkäreissä myös kun auto vain seisoo parkissa, joten tällainen syklinen käyttö tuhoaa perus lyijyakun ennemmin tai myöhemmin, yleensä ennemmin... Lisäksi talvella noi akut eivät taida olla kovin lämpimässä, kun taas polttiksissa akku saa yleensä edes jonkun verran lämpöä moottorista - kylmä lyijyakku ei oikein ota virtaakaan vastaan.
 
Minä luulin ensimmäiset 9 v 360 pv, että Auris hybridini akkuturva on 10 v/350 tkm, koska kaikki nettisivut ja akkuturvan lippulappuset olivat antaneet sellaisen käsityksen. Kymppivuotishuollossa selvisi, että minun tapauksessani akkuturva on voimassa 10 v 360 pv, eli noin 11 vuotta. Ostin auton uutena 03/2016 ja akkuturva päättyy 03/2027
Samaan aikaan päättyy myös Relax, eli mm. invertterin turva, mutta Relax päättyy kaikilla viimeistään 199 999 km kohdalla (kun vie valtuutettuun huoltoon 184 999 km kohdalla).

Sinulla Teslassa moottorin ja ajoakun takuu on 8 v/192 tkm.

Toyotan sähköautojen moottorin ja invertterin turva on Relaxin kautta enintään 10 v 364 pv/199 999 km. Toki se voi lyhimmillään olla tasan 10 v, jos käy huollossa tasan 9 v kohdalla, ja menee uudestaan tasan 10 v kohdalla huoltoon kuulemaan sanat: "Kuule, jos olisit jo eilen (9 v 364 pv) tajunnut tulla, niin Relax olisi voimassa 10 v 364 pv.". Moottorin ja invertterin takuu/turva on siis molemmilla merkeillä suunnilleen yhtä monta kilometriä, mutta Toyotan jopa 10,997 vuotta on ajallisesti 37,5 % pidempi kuin Teslasi 8 v.

Toyotan sähköautojen akkuturva on nettisivujen mukaan "vain" 10 v/1 milj. km, mutta jos siinä sattuisi olemaan samaa japanilaista vaatimattomuutta kuin Toyota hybridin akkuturvan ilmoittamistavassa, niin sähköauton akkuturva olisikin jopa 10,997 v/1 milj. km. Silloin se olisi ajan osalta 37,5 % pidempi kuin Teslasi 8 v, ja matkan osalta yli 5x. Sanoisin, että jopa +37,5 % aikaan ja +421 % matkaan poikkeaa aika merkittävästikin, vaikka unohdettaisiin tuo suurimmalle osalle tarpeettoman pitkä milj. km (toisaalta vähintään 25 tkm/a ajavat arvostanevat pidempää kuin 192 tkm vaikka miltsi olisikin ihan överi). Teslasi 8 v on huomattavasti lyhyempi kuin Toyotan ~11 v (kun käyttää viimeisessä valtuutetussa huollossa juuri ennen 10-vuotissynttäreitä).





Edit. Avaan vielä esimerkkien avulla tuota 8 v/192 tkm -Teslan akkutakuun ja 10 v/1 milj. km -Toyotan akkuturvan pituuden eroa. Oletetaan, että valveutunut autoilija vie Toyotan johonkin valtuutettuun huoltoon pari viikkoa ennen kuin auto täyttää 10 v. Se tarkoittaisi Toyotan hybridiakkuturvan kohdalla turvan kestoksi 10,96 v (kaksi viikkoa alle 11 v). Oletetaan, että sama pätee myös Toyotan EV-akkuturvaan, sillä molempien turvia mainostetaan samalla nettisivulla "jopa 10 v", vaikka esimerkiksi minulla hybridiakkuturva on 03/2016-03/2027, eli tarkemmin 10,99 v. Mennään esimerkissä tuolla pari viikkoa vajaalla, eli 10,96 v.

14 tkm/a:
Tesla 8 v/112 tkm
Toyota 10,96 v/153 tkm (+37 %/+37 %)

20 tkm/a:
Tesla 8 v/160 tkm
Toyota 10,96 v/219 tkm (+37 %/+37 %)

30 tkm/a:
Tesla 6,4 v/192 tkm
Toyota 10,96 v/329 tkm (+71,3 %/+71,3 %)

40 tkm/a:
Tesla 4,8 v/192 tkm
Toyota 10,96 v/438 tkm (+128,3 %/+128,3 %)

60 tkm/a:
Tesla 3,2 v/192 tkm
Toyota 10,96 v/658 tkm (+242,5 %/+242,5 %)
10,96 v jälkeen kenttä onkin sitten kääntynyt:
Tesla 10-15 k€
Toyota 43 k€ (>+187 %)
 
Hieman naurattaa nää Tesla kuskit. Joo ei tässä mitään huoltoja tarvita, on se Toyota vaan niin paska kun kokoajan pitää huollossa käyttää.
Ja sitten tulee katsastus tilastot. Enpä ole yhtä paskoja lukuja nähnyt ikinä. Liekkö maailman kaikkien aikojen ennätys paljon pystytään hylkäämään.
Itse otan kyllä mieluummin hylsyn katsastuksessa kun käytän 30 000 km välein maksullisessa huollossa, jossa ei kuitenkaan tehdä mitään muuta kun tarkistetaan ja sitten kaikki toimenpiteet lisähintaan. Katsastus on aika halpa tarkastus (jälkitarkastuksen hinta jokusen kympin) ja kun ongelma on puslissa joiden kuntoa ei edes ajossa huomaa niin miksi vaihtaa etukäteen kun ne voi vaihtaa ensimmäisen kerran 4v ikäiseen autoon ja sitten tarvittaessa 2v välein katsastuksessa? Ja kukaanhan ei estä Teslaa viemästä huoltoon jos niin haluaa tehdä, minusta on vain etu että se ei ole pakollista takuun säilyttämiseksi vaan huollot voi tehdä myös itse. Mieluummin teen jarruhuollot ym. itse renkaan vaihtojen yhteydessä ja vaihdan samalla raitisilmasuodattimet kuin että maksaisin noista jollekulle satoja euroja vuodessa.
 
10,96 v jälkeen kenttä onkin sitten kääntynyt:
Tesla 10-15 k€
Toyota 43 k€ (>+187 %)
Aika epätodennäköistä, että 10 vuotta vanhaan autoon muutenkaan laitettaisiin upouutta akkua. Eiköhän Toyotia myydä sen verran, että käytettyjä akkuja on hyvin saatavilla.
 
Itse otan kyllä mieluummin hylsyn katsastuksessa kun käytän 30 000 km välein maksullisessa huollossa, jossa ei kuitenkaan tehdä mitään muuta kun tarkistetaan ja sitten kaikki toimenpiteet lisähintaan. Katsastus on aika halpa tarkastus (jälkitarkastuksen hinta jokusen kympin) ja kun ongelma on puslissa joiden kuntoa ei edes ajossa huomaa niin miksi vaihtaa etukäteen kun ne voi vaihtaa ensimmäisen kerran 4v ikäiseen autoon ja sitten tarvittaessa 2v välein katsastuksessa? Ja kukaanhan ei estä Teslaa viemästä huoltoon jos niin haluaa tehdä, minusta on vain etu että se ei ole pakollista takuun säilyttämiseksi vaan huollot voi tehdä myös itse. Mieluummin teen jarruhuollot ym. itse renkaan vaihtojen yhteydessä ja vaihdan samalla raitisilmasuodattimet kuin että maksaisin noista jollekulle satoja euroja vuodessa.

Itse taas mielelläni käyn 30tkm välein huollossa, koska eihän noista toimenpiteistä mitkä napsuu katsastuksesta ei välttämättä tule mitään kulua, kun takuu kattaa tilanteet. Nöyryyttävää juosta pajalla ja uusintakatsastuksessa kauhealla kiireellä, jos ajoaika menee tiukille. Toki nyt ei ole kuin 2v kiinteä huoltoväli ja takuukin ihan ok vaikkei ihan Toyotaa olekaan.

Ymmärsin, että kuitenkin huoltamattomilla merkeilläkin pitäisi raikkaria tai jarrujen herkistelyä yms tehdä eli eipä nuo huoltovapaita päivän päätteeksi kuitenkaan ole. Bonuksena takuukin on nopeasti ohi, kun kilsaraja pieni.
 
Viimeksi muokattu:
Itse taas mielelläni käyn 30tkm välein huollossa, koska eihän noista toimenpiteistä mitkä napsuu katsastuksesta ei välttämättä tule mitään kulua, kun takuu kattaa tilanteet. Nöyryyttävää juosta pajalla ja uusintakatsastuksessa kauhealla kiireellä, jos ajoaika menee tiukille. Toki nyt ei ole kuin 2v kiinteä huoltoväli ja takuukin ihan ok vaikkei ihan Toyotaa olekaan.

Ymmärsin, että kuitenkin huoltamattomilla merkeilläkin pitäisi raikkaria tai jarrujen herkistelyä yms tehdä eli eipä nuo huoltovapaita päivän päätteeksi kuitenkaan ole.
No toki jarrut nyt varmaan ovat suht identtisiä kaikissa autoissa ja raitisilmasuodattimet nyt pitänee kanssa kaikissa vaihtaa. Ainoa erohan on vaan siinä, että meneekö takuu jos ei vie ajoissa huoltoon vai ei mene. Teslalla takuu ei mene ja muilla merkeillä menee. Ihan samaan tapaan Teslankin voi kuitenkin viedä huoltoon, mutta antaa kivasti mielenrauhaa kun ei 1 km tai päivän ylitys huollossa mitätöi heti kaikkia takuita.
 
Itse taas mielelläni käyn 30tkm välein huollossa, koska eihän noista toimenpiteistä mitkä napsuu katsastuksesta ei välttämättä tule mitään kulua, kun takuu kattaa tilanteet. Nöyryyttävää juosta pajalla ja uusintakatsastuksessa kauhealla kiireellä, jos ajoaika menee tiukille. Toki nyt ei ole kuin 2v kiinteä huoltoväli ja takuukin ihan ok vaikkei ihan Toyotaa olekaan.

Ymmärsin, että kuitenkin huoltamattomilla merkeilläkin pitäisi raikkaria tai jarrujen herkistelyä yms tehdä eli eipä nuo huoltovapaita päivän päätteeksi kuitenkaan ole.
Käykö sähköautoilla niin että koska regenerointi on iso osa jarruvoimaa niin ilman reilumpia jarrutuksia alkaa varsinaiset jarrut jumittamaan helpommin?
 
Hieman naurattaa nää Tesla kuskit. Joo ei tässä mitään huoltoja tarvita, on se Toyota vaan niin paska kun kokoajan pitää huollossa käyttää.
Ja sitten tulee katsastus tilastot. Enpä ole yhtä paskoja lukuja nähnyt ikinä. Liekkö maailman kaikkien aikojen ennätys paljon pystytään hylkäämään.
Huolto=auton turvallisuutta, toimintakuntoa, luotettavuutta ja käyttöikää pidentävät toimenpiteet.
Korjaus=korjataan jo syntynyt vika tai vaurio

Niille Teslana puslille ei tehdä korjaamolla mitään huoltoa, koska niitä ei voi huoltaa. Koska niille ei ole vaihtoväliä, niin ne voidaan ainoastaan korjata kun vikaantuminen tulee vastaan. Pysyn kannassani, Teslan puslat eivät ole mikään todiste siitä että parempaa huolto-ohjelmaa tarvittaisiin vaan todiste siitä, että Teslan ko. puslat on alimitoitettu.

Teslassakin on huolto-ohjelma, mutta olennainen ero muihin valmistajiin on se, että takuu ei ole sidottu huolto-ohjelman noudattamiseen.
 
Käykö sähköautoilla niin että koska regenerointi on iso osa jarruvoimaa niin ilman reilumpia jarrutuksia alkaa varsinaiset jarrut jumittamaan helpommin?
Varmasti noin - taitaa vain olla merkistä kiinni kuinka paljon herkistelyä tarvitaan tai tarvitaanko ollenkaan. Esim täällä ei reiluun neljään vuoteen ole paljon sähkiksien jarruihin koskettu (edit: ei vaan olisikohan ensimmäiseen jotkut tiivisteet takarumpuihin vaihdettu, yhteensä sillä tuli ajettua 144tkm).
 
Mitenhän ihmeessä tästä 12V akusta on voitu saada ongelma sähköautoissa? Kai sen voisi aina ladata täyteen ajoakusta tai laturista silloin kun ne on käytössä? Vai onko tähänkin nyt kehitetty joku naurettava säästösysteemi, jolla sitä akkua ladataan vain sen verran että se ehkä juuri ja juuri riittää? Noinhan kai on monissa uudemmissa polttiksissakin.
Syitä on monia, osa riippuu akkukemiasta, ja niistä riippumatta se että kooltaan (kapasiteetti) suhteellisen pieni isompaan virrantarpeeseen kovissa oloissa.
Mallista riippuen niin sen pienjänniteakun perässä kuormaa enemmän tai vähemmän, ja voi riippua ihan käyttäjän asetuksista. Ongelmat pitkälti toki korjattavissa sillä että niissä olisi jännite/varaustilavahti joka tiputtaisi kuormiapois että joka lataisi akkua. Lataamisen tekemisen jarruna voi olla turvallisuus, eli voiko, halutaanko kytkeä korkeajännitepuolen systeemeitä päälle , edes silloin kun sillä puolella oltaisiin reilusti turvallisella varaustasolla.

Maalikkona ajattelee että pikkuakku valitaan sellainen mikä nyt sopii käyttöön, mitä voidaan ajaa Suomessakin sopivalla varaustasolla, ei siis mikään käynnistysakku joka happanee käsin jos ei ole täysi. Ja toinen, jännitevahti joka tiputtaa kriittisellä pisteellä kuormat pois, jäljelle jää sen verran -30c kelillä riittää potku kytkeä suurjännitepuoli ja lataus päälle. (jä tähän sitten löytyy ohjeet ilman sen tekemistä, onnistuu ilman sähköistä avaamista jne).

Ja kyky itsekunnonarviointiin että varoittaa ajoissa akun elinkaaren lopun lähestymisestä. Tämä tavallaan on joidenkin ongelma että kuvittelevat olevan loppu, vaikka kyse enemmänkn lämpötilakäyristä.

Niin ja se akun lataaminen pitää onnstua sillä -30c lämpötiloissa.
 
Käykö sähköautoilla niin että koska regenerointi on iso osa jarruvoimaa niin ilman reilumpia jarrutuksia alkaa varsinaiset jarrut jumittamaan helpommin?
No varmaankin, koska jarrut ovat ihan samanlaiset kuin polttomoottoriautoissakin. Kai ne voivat jumiutua käytön puutteesta, siksi itse irroitan palat ja putsailen jarrut samalla kun vaihdan renkaat ja teen aina joskus kovempia jarrutuksia.
 
siksi itse irroitan palat ja putsailen jarrut samalla kun vaihdan renkaat

Hatunnosto tuosta, kuinkahan harva tuollaista tekee, auto ketjuissa joskus joku kertoo tekevänsä (jos ollaan nyt ns uusien, suht tuoreiden käyttö autojen jutustelussa), rangasvaihtopalveluissa tuo taitaa olla myös suht harvinainen palvelu, en nyt muista onko silmään osunut markkinonnissa silmään. (siis renkaanvaihtopalveluissa, ilman laajempaa huoltoa)


ja teen aina joskus kovempia jarrutuksia.

Tuon uskon olevan useamman ns tehtävälistalla, jos vain muistavat, ja toki monella arjen reitit, aikataulut sellaisia ettei tilaa kunnon jarrutuksille.

No varmaankin, koska jarrut ovat ihan samanlaiset kuin polttomoottoriautoissakin.
Tästä tuli mieleen että rumpujarruja ilmeisesti tuotu markkinoille helpottaan tuota jumitusongelmaa.
 
Oletettavasti merkkiliike tietää heikot kohdat ja osannee kiinnittää niihin huomiota. Ei se nyt ihan sattumaakaan voi olla että auto missä ei ole huoltoja on aivan totaalisen floppi katsastustilastoissa.
Tietysti jotain on jo lähtökohtaisesti mennyt tosi pahasti vikaan, jos ekalla leimalla joku 50% saa hylyn oli huoltoja tai ei.

Laakeri itse on sama mitä ässän alustassakin, ja siellä se kestää. Tuossa yhdessä kohdassa kevyemmissä autoissa jostain syystä ei kestä. Isoja voimia siihen ei oikeastaan kohdistu. Suoraan ajettaessa käytännössä ei mitään voimaa.

Kumipusla voisi olla oikea ratkaisu.

No itellä meni vasta 180tkm kohdalla niin ei se nyt niin paha ole. Jos on itsellä tunkki niin parissa tunnissa vaihtaa. Rujot tilastot toki sillä saatu aikaan.
 
En ikinä vaihtaisi valohoitoa merkkiliikkeessä jopa 2x vuodessa siihen, että auto ei pomppaa puslan takia katsastuksesta.

Kyse on puhtaasta rahasta. Niin kauan kuin voin ajaa 100tkm huoltamatta tai korjaamatta autoani ja se ei näy myyntihinnassa euroakaan, en sitä halua huoltaa tai korjata, kun valmistaja tämän hyväksyy. Kyse tällöin uudesta autosta, jolla ajetaan ensivuosina paljon.

Merkkiliikkeiden valohoitomonopoli vaan ärsyttää vielä enemmän, kun huoltohinnat ovat ”liikekohtaisia”. Et voi mitenkään verrata niitä etukäteen, ennen autovalintaa (edellyttäisi kymmeniä sähköposteja). Tämähän sopii liikkeille, koska todelliset omistamisen kulut jäävät piiloon.

Yks häiritsevimpiä puolia legacymerkeissä sen lisäksi et 50000€ auton softa toimii kökömmin kuin 150€ puhelin lapsella ja sitä uutta autoa noutaessa ohjeistetaan varmistamaan myyjältä et luovuttaessa on uusin softa ( mikä on elettävä vuosisata?)
 
En ikinä vaihtaisi valohoitoa merkkiliikkeessä jopa 2x vuodessa siihen, että auto ei pomppaa puslan takia katsastuksesta.

Ei niitä siellä merkkarilla edes huomata kun ei niillä ole penkkiä millä testata. Ainakaan täällä ”landella”. En tiedä miten pk seudulla niitä löytyy, en kyllä usko että sielläkään
 
Kyse on puhtaasta rahasta. Niin kauan kuin voin ajaa 100tkm huoltamatta tai korjaamatta autoani ja se ei näy myyntihinnassa euroakaan, en sitä halua huoltaa tai korjata, kun valmistaja tämän hyväksyy. Kyse tällöin uudesta autosta, jolla ajetaan ensivuosina paljon.

Jos jokin automalli saa tuollaisen maineen käyttäjistään (100tkm huoltamatta), se saattaa vaikuttaa sen automallin arvostukseen käytettynä.

Jos automallista paljastuu joku tyyppivika joka ilmeinen huoltamattomissa, niin siitä tulee sitten niiden oletus.
 
Kyse on puhtaasta rahasta. Niin kauan kuin voin ajaa 100tkm huoltamatta tai korjaamatta autoani ja se ei näy myyntihinnassa euroakaan, en sitä halua huoltaa tai korjata, kun valmistaja tämän hyväksyy. Kyse tällöin uudesta autosta, jolla ajetaan ensivuosina paljon.
Mä en taas ikinä ostaisi 100tkm ajettua ja täysin huoltamatonta autoa sanoi valmistaja mitä tahansa.
 
Minä luulin ensimmäiset 9 v 360 pv, että Auris hybridini akkuturva on 10 v/350 tkm, koska kaikki nettisivut ja akkuturvan lippulappuset olivat antaneet sellaisen käsityksen. Kymppivuotishuollossa selvisi, että minun tapauksessani akkuturva on voimassa 10 v 360 pv, eli noin 11 vuotta. Ostin auton uutena 03/2016 ja akkuturva päättyy 03/2027
Samaan aikaan päättyy myös Relax, eli mm. invertterin turva, mutta Relax päättyy kaikilla viimeistään 199 999 km kohdalla (kun vie valtuutettuun huoltoon 184 999 km kohdalla).

Sinulla Teslassa moottorin ja ajoakun takuu on 8 v/192 tkm.

Toyotan sähköautojen moottorin ja invertterin turva on Relaxin kautta enintään 10 v 364 pv/199 999 km. Toki se voi lyhimmillään olla tasan 10 v, jos käy huollossa tasan 9 v kohdalla, ja menee uudestaan tasan 10 v kohdalla huoltoon kuulemaan sanat: "Kuule, jos olisit jo eilen (9 v 364 pv) tajunnut tulla, niin Relax olisi voimassa 10 v 364 pv.". Moottorin ja invertterin takuu/turva on siis molemmilla merkeillä suunnilleen yhtä monta kilometriä, mutta Toyotan jopa 10,997 vuotta on ajallisesti 37,5 % pidempi kuin Teslasi 8 v.

Toyotan sähköautojen akkuturva on nettisivujen mukaan "vain" 10 v/1 milj. km, mutta jos siinä sattuisi olemaan samaa japanilaista vaatimattomuutta kuin Toyota hybridin akkuturvan ilmoittamistavassa, niin sähköauton akkuturva olisikin jopa 10,997 v/1 milj. km. Silloin se olisi ajan osalta 37,5 % pidempi kuin Teslasi 8 v, ja matkan osalta yli 5x. Sanoisin, että jopa +37,5 % aikaan ja +421 % matkaan poikkeaa aika merkittävästikin, vaikka unohdettaisiin tuo suurimmalle osalle tarpeettoman pitkä milj. km (toisaalta vähintään 25 tkm/a ajavat arvostanevat pidempää kuin 192 tkm vaikka
 
Mitenhän ihmeessä tästä 12V akusta on voitu saada ongelma sähköautoissa? Kai sen voisi aina ladata täyteen ajoakusta tai laturista silloin kun ne on käytössä? Vai onko tähänkin nyt kehitetty joku naurettava säästösysteemi, jolla sitä akkua ladataan vain sen verran että se ehkä juuri ja juuri riittää? Noinhan kai on monissa uudemmissa polttiksissakin.
Uusissa MEBeissä on ainakin Appsin kautta valittavana tuo 12v akun ylläpitotoiminto suurjänniteakusta. En tiedä miten se oikeasti toimii, mutta koska sen aktivoidessa tulee Raamatun mittainen teksti, miten 12v akun ylläpito VARSINKIN KYLMÄLLÄ vähentää ajokilometrien määrää suurjänniteakun puolella, veikkaisin et kai se sitä jotenkin pitää ladingissa sitten. Hyvähän tämä on, kun autot ovat online jatkuvasti ja viis miljoonaa sensoria siellä pingailee toisiaan.
 
Mitenhän ihmeessä tästä 12V akusta on voitu saada ongelma sähköautoissa? Kai sen voisi aina ladata täyteen ajoakusta tai laturista silloin kun ne on käytössä? Vai onko tähänkin nyt kehitetty joku naurettava säästösysteemi, jolla sitä akkua ladataan vain sen verran että se ehkä juuri ja juuri riittää? Noinhan kai on monissa uudemmissa polttiksissakin.

Spekulointia:
Lyijyakkua ei latailla yhtä isoilla virroilla mitä ajoakkua pikalatureilla, veikkaisin että ehkä reilustikin alle 0.5C.
Lyijyakut ei tykkää latautua pakkasessa sen paremmin kuin muutkaan.
12V akun laturia ei huvita aktivoida ellei auto ole ajotilassa.
Tarpeeksi pätkäajoa kaiken tämän päälle, niin kaikki standby tilan kitkuttimet hiljalleen lypsää akkua, joka on mitoitettu tämmöiselle hitukuormalle.
 
Mä en taas ikinä ostaisi 100tkm ajettua ja täysin huoltamatonta autoa sanoi valmistaja mitä tahansa.
Eipä niitä tarkastuspakollisiakaan huolleta. Cupran ”huollon” sisältö:


  • Äänitorven kunnon tarkastus
  • Ajo- ja takavalojen toiminnan ja suuntauksen tarkastus
  • Ajovalonpesinten tarkastus
  • Lasinpyyhkimien ja -pesinten kunnon tarkastus ja tarvittaessa säätö
  • Renkaiden kunnon ja rengaspaineiden tarkastus
  • Latauskaapeleiden ja pistorasian tarkistus
  • Korkeajännitejärjestelmän huoltoerottimen tarkastus
  • Korkeajännitejärjestelmän komponenttien, vaurioiden, vuotojen ja tiukan kiinnityksen tarkastus
  • Korkeajännitejärjestelmän jäähdytysjärjestelmän tarkastus
  • Jarrujen komponenttien tarkastus
  • Alustan ja jousituksen komponenttien tarkastus
  • Koeajo
  • Huoltovälinäytön nollaus”

Eli lähtökohtaisesti sille autolle ei tehdä yhtään mitään. Kaikki vikakoodiem tarkistukset, akun kunnon tarkistus yms. on huolto-ohjelmaan kuulumattomia lisäpalveluja.

Ihan eri asia polttiksissa, joille oikeasti tehdään jotain huollossa vaikka autossa ei vikaa olisikaan, vähintään vaihdetaan öljyt ja suodatin.
 
Viimeksi muokattu:
Uusissa MEBeissä on ainakin Appsin kautta valittavana tuo 12v akun ylläpitotoiminto suurjänniteakusta. En tiedä miten se oikeasti toimii, mutta koska sen aktivoidessa tulee Raamatun mittainen teksti, miten 12v akun ylläpito VARSINKIN KYLMÄLLÄ vähentää ajokilometrien määrää suurjänniteakun puolella, veikkaisin et kai se sitä jotenkin pitää ladingissa sitten. Hyvähän tämä on, kun autot ovat online jatkuvasti ja viis miljoonaa sensoria siellä pingailee toisiaan.
Noi varoitukset on kyllä huvittavia. Jotain vikaa saa olla hommassa, jos pikkuakun ylläpitolataus HV-akusta näkyy mitenkään rangessa kun miettii, kuinka paljon pelkkä ulkolämpötila ja ajoprofiili muuttaa sitä. Silti monissa autoissa on ainakin varhaisissa softaversioissa vältelty ylläpitolatausta kuin ruttoa ja korjailtu sitten myöhemmin.
 
Noi varoitukset on kyllä huvittavia. Jotain vikaa saa olla hommassa, jos pikkuakun ylläpitolataus HV-akusta näkyy mitenkään rangessa kun miettii, kuinka paljon pelkkä ulkolämpötila ja ajoprofiili muuttaa sitä. Silti monissa autoissa on ainakin varhaisissa softaversioissa vältelty ylläpitolatausta kuin ruttoa ja korjailtu sitten myöhemmin.

Ei joku satunnainen yllpitolataus täyteen ladatussa ajoakussa mailmaa kaada, mutta jos ajoakku on lähellä alarajaa ja siirrytään suomalaisiin kireisiin talvioloihin, jonnekkin rovaniemen lentokenttä parkkiin, niin joku puolenkilowatin (* kuorma kumulatiivisesti voi jos syödä, ja kaupanpäälle sitten se ajoakun kunnon hallinta kun akku syvä"jäässä".

(*
Itse pienjänniteakkuun lataus on murto-osa siitä mitä osassa autoja pohjakulutus jos suurjännitteet kytketty.
 
Ei joku satunnainen yllpitolataus täyteen ladatussa ajoakussa mailmaa kaada, mutta jos ajoakku on lähellä alarajaa ja siirrytään suomalaisiin kireisiin talvioloihin, jonnekkin rovaniemen lentokenttä parkkiin, niin joku puolenkilowatin (* kuorma kumulatiivisesti voi jos syödä, ja kaupanpäälle sitten se ajoakun kunnon hallinta kun akku syvä"jäässä".

(*
Itse pienjänniteakkuun lataus on murto-osa siitä mitä osassa autoja pohjakulutus jos suurjännitteet kytketty.
Onhan se nyt tietysti koodattava niin että se ajoakku ei syväpurkaudu pikkuakkua lataillessaan, mutta kyllä se nyt saisi sen johonkin 5% tasoon asti ylläpitää.

Parempi vaihtoehtohan se on että auton saa liikkeelle ja siirrettyä lataukseen, kuin se että autoa ei saa liikkeelle, mutta jos saisi, niin sillä voisi ajaa jotiin.

Toisaalta eihän se nyt ihan mahdottoman typerä ajatus ole että autossa olisi jokin käsin päällekytkettävä deepsleep-tila, jonka voisi aktivoida kun auton pysäköi esim kuukaudeksi ja sen saisi herätettyä siitä vain jolloin fyysisesti tehtävillä toimenpiteillä.
 
Eikö monissa autoissa nimeen omaan ole tuo "deepsleep" tila jos autolla ei ole ajettu pitkään aikaan? Mun mielestä esim. Polestar 2:n ohjekirjassa mainitaan asiasta. Uudemmissa Tojotissa sama.
 
Onhan se nyt tietysti koodattava niin että se ajoakku ei syväpurkaudu pikkuakkua lataillessaan, mutta kyllä se nyt saisi sen johonkin 5% tasoon asti ylläpitää.

Parempi vaihtoehtohan se on että auton saa liikkeelle ja siirrettyä lataukseen, kuin se että autoa ei saa liikkeelle, mutta jos saisi, niin sillä voisi ajaa jotiin.

Tarvitaan AIta, jos ei ajoakunlatausmahdollisuutta, niin pikkuakku tyhjä ja apukäynnistimellä liikkeelle, vs lavetti tai millä ladata ajoakkua.

Jos latausmahdollisuus pienellä siirrolla niin ilman apukäynistintä kilpikonnalal ajolla laturille varmaan mielittävämpi.



Toisaalta eihän se nyt ihan mahdottoman typerä ajatus ole että autossa olisi jokin käsin päällekytkettävä deepsleep-tila, jonka voisi aktivoida kun auton pysäköi esim kuukaudeksi ja sen saisi herätettyä siitä vain jolloin fyysisesti tehtävillä toimenpiteillä.
Juu, jos ei tarvi etäjuttuja, vahteja, hälyjä jne.
Ja automatiikkana pikkuakun jännitevahti, joka katkaisee kuormat pois jos lähestytään kriittistä pistettä, joka siis turvaa sen että auton saa "käymään" ja sen myötä ajoakusta lataamisen päälle. Kriittinen piste toki siellä Levillä eri kuin kesäisessä Turussa.
Ymmärtääkseni joissain on toteutuksia missä on jonkinlainen "Hätästartti".

Sitten se vanha perinteinen, kaksi akkua, starttiavarten omansa, joka suunniteltu pitkään käyttöikään, säilyttää riittävän varauksen pitkään, vuoden. ja toki optimoida se startin energiantarve.



Eikö monissa autoissa nimeen omaan ole tuo "deepsleep" tila jos autolla ei ole ajettu pitkään aikaan? Mun mielestä esim. Polestar 2:n ohjekirjassa mainitaan asiasta. Uudemmissa Tojotissa sama.

Kirjavia toteutuksia, osasassa on lisäksi tila missä ollaan ajoakunvarassa, missä ollaan 12v akun varassa, missä ollaan 12v akunvarassa pienellä kulutuksella.
Käyttöohjeitta saa tavata mitä parkkiinjätetty auto käyttäytyy, voi riippu ihan jostain asetuksesta(ominaisuuden päällä olosta) mikä vaikuttaa isostin virrankulutukseen. Pidemässä säilytyksessä osa ominaisuuksista voi vaati jo sitä että auto pitää olla latauksessa.
 
MEBit vissiin menee 5 vuorokauden jälkeen? Ainakin silloin ei päivittyneet tiedot pieruappsiin enää Cupralla ja piti ihan manuaalisesti ottaa tilannepäivitykset ja muut.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
313 149
Viestejä
5 318 335
Jäsenet
84 415
Uusin jäsen
Obscurarachnid

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom