Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Huoltaa ja normaali takuu, lupasi vk.com. Ja kaikki äpit wörkkii / maahantuoja törkkinyt "lokaalin" firmiksen "ei-lokaaliin" versioon. Toki tyhmää aukoa paketit katteen maksimoinniksi...

Jossain vaiheessa ne ei päivittänyt ja kaapeli-tv-kanavajärjestys oli joissain malleissa väkisin viturallaan forever jne... Mutta ainakaan D-sarjasta alkaen ei.

Päivitykset tulee netin kautta kuitenkin vissiin sarjanumeroittain/tarkan koodin mukaisesti. Toki tässäkin ois pitäny pitää orggis 1309 kun sen jälkeen paskottiin pitkäksi aikaa asioita ja kaikkea ei ole vieläkään vuodessa korjattu.
Samsung muuttanu takuukäytäntönsä nyt ihan vasta ilmeisesti. Eli vain 2 ekaa vuotta nähtävästi huoltaa ja sen jälkeen eivät enää suostu koskemaan toisin kuin virallisilta jälleenmyyjiltä niin tekevät virhevastuuna huollot minimissään neljä ekaa vuotta tai pidempään riippuen televisiosta ja saat samsungin virallisia varaosia
 
Aika paljonkin. Joitain vuosia sitten Samsung alkoi taistella tätä toimintaa vastaan ja muutti televisioiden mallikoodin ekat kaksi kirjainta QE -> TQ. Joitain vuosia verkkis myi siis aivan väärällä koodilla suomimallistoa. Nyt alkoivat saada toisesta maasta TQ alkuista mallisarjaa eli taas kiertävät samsungin mallikoodikikkailun. Ilmeisesti alkoi tulla jossain kohtaa liikaa huonoa mainetta kun toiminnot ei toimineet ja yle areena ym suomalaiset appit saattoi kadota ison päivityksen myötä. Ilmeisesti myöskään samsung ei kai huolla noita verkkiksen samsung telkkuja? Joku vuosi sitten oli iltapäivälehdissä kans kuinka kuluttaja vei Electroluxin suoraan paikalliseen electroluxin takuuhuoltamoon ja sai tarkastusmaksun kun kyseisen mallin ei kuuluisi olla Suomessa. Asiakas joutui lopulta ostamaan uuden laitteen kun huoltofirma ei suostunu huoltamaan sitä
Minulla on verkkiksestä ostettu S90F. Kun menee Samsungin suomenkieliselle tukisivustolle ja etsii mallin tukisivua, löytyy tuosta ainoastaan TQ -malli, eli sama mitä Verkkokauppa.com myy, toki siellä on myös QE-malleja myynnissä.
 
Minulla on verkkiksestä ostettu S90F. Kun menee Samsungin suomenkieliselle tukisivustolle ja etsii mallin tukisivua, löytyy tuosta ainoastaan TQ -malli, eli sama mitä Verkkokauppa.com myy, toki siellä on myös QE-malleja myynnissä.
verkkis myy espanjan mallistoa, niissä on kans TQ alku. Tämän takia yksikään jälleenmyyjä ei vastaa verkkiksen samsung hintoihin ja ehkä 50% LG malleista on kans feikkejä. Eli sulla on nyt espanjan samsung tv ja saatat tulevina vuosina kohdata jonkinnäköisiä ongelmia mikäli laite saa vaikkapa ison käyttöjärjestelmäpäivityksen. Tämä on ollut tyypillinen ongelma näiden kanssa ja koska vika on ohjelmistossa eikä raudassa, niin takuuasiat ovat hyvin hankalia. Normaalisti soittaisit samsungin tukeen ja huoltomiehet tulee kotiin huoltamaan laitteen mutta tällaisessa tilanteessa antavat mukavan kokoisen tarkastusmaksun koska ei takuunalainen vika. Ymmärrän täysin tämän kikkailun mitä tekevät. Varmasti hankala kilpailuasetelma kun kilpailijat toimii vissiin kaikissa pohjoismaissa joten ostavat valtavia määriä Samsungilta ja saavat varmasti hyvän sisäänostohinnan kun taas vertaa verkkikseen niin toimii pelkästään Suomessa ja tilausmäärät siten pienempiä. Hyvällä tuurilla toki televisioon ei koskaan tule mitään ongelmaa
 
verkkis myy espanjan mallistoa, niissä on kans TQ alku. Tämän takia yksikään jälleenmyyjä ei vastaa verkkiksen samsung hintoihin ja ehkä 50% LG malleista on kans feikkejä. Eli sulla on nyt espanjan samsung tv ja saatat tulevina vuosina kohdata jonkinnäköisiä ongelmia mikäli laite saa vaikkapa ison käyttöjärjestelmäpäivityksen. Tämä on ollut tyypillinen ongelma näiden kanssa ja koska vika on ohjelmistossa eikä raudassa, niin takuuasiat ovat hyvin hankalia. Normaalisti soittaisit samsungin tukeen ja huoltomiehet tulee kotiin huoltamaan laitteen mutta tällaisessa tilanteessa antavat mukavan kokoisen tarkastusmaksun koska ei takuunalainen vika. Ymmärrän täysin tämän kikkailun mitä tekevät. Varmasti hankala kilpailuasetelma kun kilpailijat toimii vissiin kaikissa pohjoismaissa joten ostavat valtavia määriä Samsungilta ja saavat varmasti hyvän sisäänostohinnan kun taas vertaa verkkikseen niin toimii pelkästään Suomessa ja tilausmäärät siten pienempiä. Hyvällä tuurilla toki televisioon ei koskaan tule mitään ongelmaa
Onkohan Verkkokaupalla mitään vastuuta näiden suhteen? Mietin sitä, jos tuovat importtina ties mistä näitä televisioita, niin kerrotaanko sitä missään, että kyseessä on joku "ei pohjoismainen malli", vai pitäisikö ostajan tajuta tuo jostain mallinumerosta (joka taas olisi aivan älytön vaatimus)? Eli jos telkkarin kanssa tulee ongelmia ja Samsungin huolto lätkäisee yllättäen ja pyytämättä jonkun maksun, niin voiko sitä periä Verkkokaupalta vai jätetäänkö tässä apina koijatuksi?
 
Samsung muuttanu takuukäytäntönsä nyt ihan vasta ilmeisesti. Eli vain 2 ekaa vuotta nähtävästi huoltaa ja sen jälkeen eivät enää suostu koskemaan toisin kuin virallisilta jälleenmyyjiltä niin tekevät virhevastuuna huollot minimissään neljä ekaa vuotta tai pidempään riippuen televisiosta ja saat samsungin virallisia varaosia
Eipä kyllä sinällään väliä. Jos tää S90D paskois niin se olis vaan ilouutinen / saisin hyvän syyn ostaa Bravia 9 II. Painiskelin itteni kanssa kevään 2025, että ostanko A95L vs. S90D/F mutta ostin halvimman ja kyllä harmitti Sonysta siirtyä Samppaan enkä jaksanu laiskuuttani palauttaakaan kun peli- ja suoratoistopalvelutöllönä olkkariin ihan ok (ja vaikka etelän puolen isot ikkunat täysin auki aurinkoisella) ja PS5:lle jopa priima. Tietty matsku on parempi katsoa toiseen huoneeseen siirtyneestä XE9005 kun on kaapeli-tv:ssä tv-kanavilla ja futis/kiekko/yleisurheilu jne. + LeijonatTV:ssä castattuna niin jumalattoman paljon parempi kuva ja liiketoisto tuossa 9-vuotiaassa 9-sarjan Sonyssa ja on siinä kaikki muut konsolitkin kiinni (ku jotenkin se osaa taikoa vanhoista paskoistakin kultaa esim. epäselvät aataminaikaiset paskan reson tekstit superteräviksi ikään kuin uusiksi remasteroiduiksi - ihan jäätävä ero just vaikka teksteissä originellina vs. lievä Bravian kuvanparannus päällä) paitsi PS5 Sampassa.
 
Onkohan Verkkokaupalla mitään vastuuta näiden suhteen? Mietin sitä, jos tuovat importtina ties mistä näitä televisioita, niin kerrotaanko sitä missään, että kyseessä on joku "ei pohjoismainen malli", vai pitäisikö ostajan tajuta tuo jostain mallinumerosta (joka taas olisi aivan älytön vaatimus)? Eli jos telkkarin kanssa tulee ongelmia ja Samsungin huolto lätkäisee yllättäen ja pyytämättä jonkun maksun, niin voiko sitä periä Verkkokaupalta vai jätetäänkö tässä apina koijatuksi?
Iltapäivälehden electroluxin jääkaappiin liittyvässä tapauksessa asiakas yritti saada korvauksia eikä suostunut itse maksamaan huoltoa. KKV laittoi lopulta asiakkaan maksumieheksi, koska vei jääkaapin ilmoittamatta verkkikselle suoraan viralliseen huoltoon
 
Eipä kyllä sinällään väliä. Jos tää S90D paskois niin se olis vaan ilouutinen / saisin hyvän syyn ostaa Bravia 9 II. Painiskelin itteni kanssa kevään 2025, että ostanko A95L vs. S90D/F mutta ostin halvimman ja kyllä harmitti Sonysta siirtyä Samppaan enkä jaksanu laiskuuttani palauttaakaan kun peli- ja suoratoistopalvelutöllönä olkkariin ihan ok (ja vaikka etelän puolen isot ikkunat täysin auki aurinkoisella) ja PS5:lle jopa priima. Tietty matsku on parempi katsoa toiseen huoneeseen siirtyneestä XE9005 kun on kaapeli-tv:ssä tv-kanavilla ja futis/kiekko/yleisurheilu jne. + LeijonatTV:ssä castattuna niin jumalattoman paljon parempi kuva ja liiketoisto tuossa 9-vuotiaassa 9-sarjan Sonyssa ja on siinä kaikki muut konsolitkin kiinni (ku jotenkin se osaa taikoa vanhoista paskoistakin kultaa esim. epäselvät aataminaikaiset paskan reson tekstit superteräviksi ikään kuin uusiksi remasteroiduiksi - ihan jäätävä ero just vaikka teksteissä originellina vs. lievä Bravian kuvanparannus päällä) paitsi PS5 Sampassa.
Sonylla on kyllä aina ollut ihan jäätävän hyvä liikkeentoisto! Saa nähdä heikkeneekö laatu nyt kun menivät osaksi TCL porukkaa
 
Iltapäivälehden electroluxin jääkaappiin liittyvässä tapauksessa asiakas yritti saada korvauksia eikä suostunut itse maksamaan huoltoa. KKV laittoi lopulta asiakkaan maksumieheksi, koska vei jääkaapin ilmoittamatta verkkikselle suoraan viralliseen huoltoon

Näitä omien oikeuksiensa torpedoijia toki tuntuu aina olevan liikkeellä ja niihin on hankala verrata, kun ongelmien esiintyessä asia pitäisi aloittaa ottamalla yhteyttä myyjään, eikä ryhtyä sooloilemaan ja tekemään asioita myyjää konsultoimatta ja yleensä nämä myös eivät menesty kkv:ssa juuri sen vuoksi.
 
verkkis myy espanjan mallistoa, niissä on kans TQ alku. Tämän takia yksikään jälleenmyyjä ei vastaa verkkiksen samsung hintoihin ja ehkä 50% LG malleista on kans feikkejä. Eli sulla on nyt espanjan samsung tv ja saatat tulevina vuosina kohdata jonkinnäköisiä ongelmia mikäli laite saa vaikkapa ison käyttöjärjestelmäpäivityksen. Tämä on ollut tyypillinen ongelma näiden kanssa ja koska vika on ohjelmistossa eikä raudassa, niin takuuasiat ovat hyvin hankalia. Normaalisti soittaisit samsungin tukeen ja huoltomiehet tulee kotiin huoltamaan laitteen mutta tällaisessa tilanteessa antavat mukavan kokoisen tarkastusmaksun koska ei takuunalainen vika. Ymmärrän täysin tämän kikkailun mitä tekevät. Varmasti hankala kilpailuasetelma kun kilpailijat toimii vissiin kaikissa pohjoismaissa joten ostavat valtavia määriä Samsungilta ja saavat varmasti hyvän sisäänostohinnan kun taas vertaa verkkikseen niin toimii pelkästään Suomessa ja tilausmäärät siten pienempiä. Hyvällä tuurilla toki televisioon ei koskaan tule mitään ongelmaa
Kuten sanoin, TQ-malli on S90F:sssä ainoa jonka Samsung.fi -tukisivusto tuntee. Samoin Ruotsin tukisivusto on TQ-orientoitunut. Mm. Iso-Britanniassa on QE-malli. Teknisiä eroja ei noissa juuri ole sähköliitäntää lukuunottamatta, Britanniassa myydään mm. S90F QE-mallia kahdella kaukosäätimellä. Käyttöönotossa ei ole mitään erikoista, kaikki toimii. Ja käyttis on kaikissa yllättäen Tizen, suomenkielisenä.

Ei kannata ruveta salaliittoteorioita muodostamanaan tällaisten juttujen tiimoilta.
 
Tässä nyt viikko kokemuksia LG C5:sta ja häiritsee suunnattomasti liikkeentoisto...Pahiten näkyy tietyllä nopeudella valkoinen objekti tummassa taustassa, tökkivää menoa. Onko porukalla antaa suosituksia mitkä asetukset laittaa päälle/pois?
 
Tässä nyt viikko kokemuksia LG C5:sta ja häiritsee suunnattomasti liikkeentoisto...Pahiten näkyy tietyllä nopeudella valkoinen objekti tummassa taustassa, tökkivää menoa. Onko porukalla antaa suosituksia mitkä asetukset laittaa päälle/pois?
TruMotion asetushan tuohon vaikuttaa ja hieman materiaalista (24fps, 50/60fps jne.) riippuen sitä voi joutua hienosäätämään.
Tämä kaveri esim. sanoo 50/60fps sisällölle de-judder 0 ja de-blur 10, mutta kokeilemalla löytynee itselle sopivin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/mqsEOleU_m8?t=425
 
Näitä omien oikeuksiensa torpedoijia toki tuntuu aina olevan liikkeellä ja niihin on hankala verrata, kun ongelmien esiintyessä asia pitäisi aloittaa ottamalla yhteyttä myyjään, eikä ryhtyä sooloilemaan ja tekemään asioita myyjää konsultoimatta ja yleensä nämä myös eivät menesty kkv:ssa juuri sen vuoksi.
Aika usein nimenomaan tuotteen käyttäjä itse tilaa huollon laitteelleen, etenkin isommissa laitteissa ja televisioissa. Samsungillakin ihan vain suoraan soitto niin tulevat kotiin huoltamaan
 
Kuten sanoin, TQ-malli on S90F:sssä ainoa jonka Samsung.fi -tukisivusto tuntee. Samoin Ruotsin tukisivusto on TQ-orientoitunut. Mm. Iso-Britanniassa on QE-malli. Teknisiä eroja ei noissa juuri ole sähköliitäntää lukuunottamatta, Britanniassa myydään mm. S90F QE-mallia kahdella kaukosäätimellä. Käyttöönotossa ei ole mitään erikoista, kaikki toimii. Ja käyttis on kaikissa yllättäen Tizen, suomenkielisenä.

Ei kannata ruveta salaliittoteorioita muodostamanaan tällaisten juttujen tiimoilta.
Mitä tarkoitat salaliittoteorialla? Tämähän on ihan fakta asia eikä sitä kannata alkaa kenenkään kiistämään. Olen tutkinut asiaa ennenkin ja mm. Verkkiksen 8000 sarjan led-malleissa oli teknisiä eroja Suomen mallistoon liitäntöjen suhteen. Yhtenä vuonna taas Suomen mallissa oli tallennusominaisuuksien takia tuplavirittimet kun taas verkkiksen mallissa oli vain yksi viritin. Eli ihminen joka haluaa katsoa yhtä kanavaa ja tallentaa toista saattoi tehdä täysin väärän ostoksen, mikäli oli selvitellyt Suomen mallin teknisten ominaisuuksien perusteella hankintaansa.
 
TruMotion asetushan tuohon vaikuttaa ja hieman materiaalista (24fps, 50/60fps jne.) riippuen sitä voi joutua hienosäätämään.
Tämä kaveri esim. sanoo 50/60fps sisällölle de-judder 0 ja de-blur 10, mutta kokeilemalla löytynee itselle sopivin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/mqsEOleU_m8?t=425

Kaikkia trumotion valintoja kokeiltu ja säädetty myös noita arvoja itse...En huomaa mitään parannusta. Ainoastaan sen että jos on kokonaan pois päältä tökkiminen muuttuu tiheämmäksi mikä sekään ei hyvä. Tätä on hyvä testata esim. kellolla joka ilmestyy mustaan ruutuun näytönsäästäjäksi.
Jotenkin tuntuu hullulta että näinkö tökkivää kuvaa pitää katsella ja onkohan samaa ongelmaa esim. miniledeillä? Kokemusta ei teeveeistä niinkään ole, mutta tietokoneen ruudusta on vain tottunut katsomaan niin sulavaa kuvaa.
 
Mitä tarkoitat salaliittoteorialla? Tämähän on ihan fakta asia eikä sitä kannata alkaa kenenkään kiistämään. Olen tutkinut asiaa ennenkin ja mm. Verkkiksen 8000 sarjan led-malleissa oli teknisiä eroja Suomen mallistoon liitäntöjen suhteen. Yhtenä vuonna taas Suomen mallissa oli tallennusominaisuuksien takia tuplavirittimet kun taas verkkiksen mallissa oli vain yksi viritin. Eli ihminen joka haluaa katsoa yhtä kanavaa ja tallentaa toista saattoi tehdä täysin väärän ostoksen, mikäli oli selvitellyt Suomen mallin teknisten ominaisuuksien perusteella hankintaansa.
Kyse oli TQ- ja QE-mallien eroista. Niitä ei ole (mahdollisia kotelon tms. värieroja lukuunottamatta), Verkkokauppa.com myy molempia, ja TQ-malleja myyvät myös monet muut liikkeet Suomessa, ja ne ovat täällä nimenomaan niitä Samsungin tukemia malleja. Speksit kannattaa tietenkin aina lukea - aina ei mm. kahdella virittimellä varustetuissa malleissakaan voi katsoa yhtä aikaa toista kanavaa tallennuksen yhteydessä. Siitä pitää olla maininta erikseen.

Jos televisio ei vastaa tuotekuvausta, sen voi aina palauttaa. Mutta jos täsmälleen samalla mallikoodilla myydään televisiota eri liikkkeissä, se on silloin kyllä aivan sama malli. Verkkokauppa.comin Samsung-televisioissa on valmistajan kahden vuoden takuu, liike ei anna niille omaa lisätakuuvuottaan.

Itse asiassa Samsung-televisioissa mallikoodin viimeinen kirjain C kertoo, että niillä on virallinen pohjoismainen tuki, ja ne täyttävät esimerkiksi "Ready For Finland/Nordic" -vaatimukset. Jos viimeinen kirjain on vaikkapa H tai N, kyseessä on "eurooppalainen malli", eli harmaatuontina maahantuotu.
 
Kyse oli TQ- ja QE-mallien eroista. Niitä ei ole (mahdollisia kotelon tms. värieroja lukuunottamatta), Verkkokauppa.com myy molempia, ja TQ-malleja myyvät myös monet muut liikkeet Suomessa, ja ne ovat täällä nimenomaan niitä Samsungin tukemia malleja. Speksit kannattaa tietenkin aina lukea - aina ei mm. kahdella virittimellä varustetuissa malleissakaan voi katsoa yhtä aikaa toista kanavaa tallennuksen yhteydessä. Siitä pitää olla maininta erikseen.

Jos televisio ei vastaa tuotekuvausta, sen voi aina palauttaa. Mutta jos täsmälleen samalla mallikoodilla myydään televisiota eri liikkkeissä, se on silloin kyllä aivan sama malli. Verkkokauppa.comin Samsung-televisioissa on valmistajan kahden vuoden takuu, liike ei anna niille omaa lisätakuuvuottaan.

Itse asiassa Samsung-televisioissa mallikoodin viimeinen kirjain C kertoo, että niillä on virallinen pohjoismainen tuki, ja ne täyttävät esimerkiksi "Ready For Finland/Nordic" -vaatimukset. Jos viimeinen kirjain on vaikkapa H tai N, kyseessä on "eurooppalainen malli", eli harmaatuontina maahantuotu.
Ei kun Suomessa nimenomaan ei pitäisi olla enää ainuttakaan QE mallia myynnissä. Jos on niin kyseessä on harmaatuontimalli. TQ on virallinen Suomen malli, mutta myös Espanja käyttää tätä ja verkkis hommaa niiden käyttämää TQ mallistoa, joka voi palata Espanjan malliksi ison ohjelmistopäivityksen myötä. Tällöin kanavat voivat vaihtaa paikkoja ja löytyä mistä sattuu ja suomalaiset sovellukset voivat hävitä. Muualta jos ostat vaikka Samsungin oledin niin se lähtee jopa 7 vuoteen saakka virhevastuun nojalla Samsungin huoltoon tai itseasiassa huolletaan sun luona kotona, Verkkiksestä vain kahden ekan vuoden ajan tällä hetkellä ja saa nähdä milloin kiristävät taas käytäntöjään. Voihan olla että yhteistyö loppuu kokonaan
 
TCL 75" P81K – 4K QLED Google TV 799,00 Mitäs arvon raati mieltä. Onko kannattava ostos?
Skippaisin tuon heikon kirkkauden takia, vain 350 nittiä eli ei riitä näyttämään HDR sävyjä missään suoratoistopalvelussa. Tällöin kuvanlaatu näyttää tosi haalealta ja kontrasti on yleensä heikko. Mielellään vähintään se 400 nittiä niin voidaan jo laskea HDRksi. Toki jos vain katsot peruskanavia niin menee siinä mutta suoratoisto ja ps5 jää valjuksi. Qled mainittu mutta TCL huijaa näiden kanssa, ei välttämättä ole aito qled.
 
Tulipahan tilattua tuo C6 (2026). Saapa nähdä mimmoinen on. Tuntuu nykyisin TV:n ostokin olevan professoritason toimintaa huomioiden nämä valmistajien/jälleenmyyjien tekemät pikku jipot. Toivon hartaasti olevani tyytyväinen. :D
 
Ei kun Suomessa nimenomaan ei pitäisi olla enää ainuttakaan QE mallia myynnissä. Jos on niin kyseessä on harmaatuontimalli. TQ on virallinen Suomen malli, mutta myös Espanja käyttää tätä ja verkkis hommaa niiden käyttämää TQ mallistoa, joka voi palata Espanjan malliksi ison ohjelmistopäivityksen myötä. Tällöin kanavat voivat vaihtaa paikkoja ja löytyä mistä sattuu ja suomalaiset sovellukset voivat hävitä. Muualta jos ostat vaikka Samsungin oledin niin se lähtee jopa 7 vuoteen saakka virhevastuun nojalla Samsungin huoltoon tai itseasiassa huolletaan sun luona kotona, Verkkiksestä vain kahden ekan vuoden ajan tällä hetkellä ja saa nähdä milloin kiristävät taas käytäntöjään. Voihan olla että yhteistyö loppuu kokonaan
Juuri siksi kannattaa tsekata että mallikoodin viimeinen kirjain on C
 
Juuri siksi kannattaa tsekata että mallikoodin viimeinen kirjain on C
Tai sitten ostaa vaan viralliselta jälleenmyyjältä koska mm tuolta niitä virallisia malleja ei saa. Samaa paskaa myy Hobbyhall ja sitten oli joku hifipuoleen keskittyny paikka kans. Hintaopas nykyään näyttää kans viralliset jälleenmyyjät näille Samsungin tuotteille erillisellä sinisellä täpällä. Odottelen milloin hinta.fi tulee sama ominaisuus.
 
Tai sitten ostaa vaan viralliselta jälleenmyyjältä koska mm tuolta niitä virallisia malleja ei saa. Samaa paskaa myy Hobbyhall ja sitten oli joku hifipuoleen keskittyny paikka kans. Hintaopas nykyään näyttää kans viralliset jälleenmyyjät näille Samsungin tuotteille erillisellä sinisellä täpällä. Odottelen milloin hinta.fi tulee sama ominaisuus.
Mikä tässä on niin vaikeaa? Jos mallinumeron viimeinen kirjain on C, on kyseessä virallinen pohjoismainen malli. Virallisen pohjoismaisen mallin tuki Samsungin maahantuojalta on aivan sama, osti sen mistä tahansa, aivan sama laitehan se on. Kyseessä ei siis silloin ole harmaatuonti.
 
Mikä tässä on niin vaikeaa? Jos mallinumeron viimeinen kirjain on C, on kyseessä virallinen pohjoismainen malli. Virallisen pohjoismaisen mallin tuki Samsungin maahantuojalta on aivan sama, osti sen mistä tahansa, aivan sama laitehan se on. Kyseessä ei siis silloin ole harmaatuonti.
Sokeasti tuohon ei voi luottaa. Onhan Kanadan ja Ranskankin mallit C loppuisia. XXC kertoo jo enemmän että todennäköisesti kyseessä on pohjoismaiden malli mutta sitäkin käytetään keskieuroopassa. Eli kun kysyt mikä tässä on vaikeaa niin perus kuluttajan silmistä tämähän on kunnon suo jos yrität näitä alkaa selvittää etkä pysty luottamaan isoihin jälleenmyyjiin
 
Sokeasti tuohon ei voi luottaa. Onhan Kanadan ja Ranskankin mallit C loppuisia. XXC kertoo jo enemmän että todennäköisesti kyseessä on pohjoismaiden malli mutta sitäkin käytetään keskieuroopassa. Eli kun kysyt mikä tässä on vaikeaa niin perus kuluttajan silmistä tämähän on kunnon suo jos yrität näitä alkaa selvittää etkä pysty luottamaan isoihin jälleenmyyjiin
Kanadan mallit eivät Suomessa toimi; Suomessa jälleenmyyjillä nuo C-loppuiset ovat kaikilla samaa mallia myyvillä kokonaan samat. Jos jälleenmyyjä ilmoittaa valmistajan takuun olevan voimassa, se on voimassa - tai tulee sanomista oikein viralliselta taholta. Kun vaikka Verkkokauppa.comin älytelevision ottaa käyttöön kirjautumisineen (ainakin Samsung-kännykällä vaivattomasti) tuote ilmestyy käyttäjän tukisivulle "omaksi tuotteeksi".

Mikä taho sitten on Samsungin maahantuoja? Samsung Electronics Nordic on Samsungin Pohjoismaiden alueorganisaatio, joka vastaa myynnistä, markkinoinnista ja asiakaspalvelusta Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa.
 
-19 vuotinen 65” Samsung alkoi vilkuttamaan mustaa ja valkoista ruutua, eli sanoi sopimuksen irti. Nyt tarvitaan kohtuuhintainen ja 75” tilalle

Olisikohan tässä kätevä vehje normi PS5 pelailuun ja yleiseen Netliks käyttöön?

 
-19 vuotinen 65” Samsung alkoi vilkuttamaan mustaa ja valkoista ruutua, eli sanoi sopimuksen irti. Nyt tarvitaan kohtuuhintainen ja 75” tilalle

Olisikohan tässä kätevä vehje normi PS5 pelailuun ja yleiseen Netliks käyttöön?

Varmasti parikymmentä vuotta vanhaan nähden mikä tahansa budjettiin sopiva on valtava harppaus.
 
Viimeksi muokattu:
Kanadan mallit eivät Suomessa toimi; Suomessa jälleenmyyjillä nuo C-loppuiset ovat kaikilla samaa mallia myyvillä kokonaan samat. Jos jälleenmyyjä ilmoittaa valmistajan takuun olevan voimassa, se on voimassa - tai tulee sanomista oikein viralliselta taholta. Kun vaikka Verkkokauppa.comin älytelevision ottaa käyttöön kirjautumisineen (ainakin Samsung-kännykällä vaivattomasti) tuote ilmestyy käyttäjän tukisivulle "omaksi tuotteeksi".

Mikä taho sitten on Samsungin maahantuoja? Samsung Electronics Nordic on Samsungin Pohjoismaiden alueorganisaatio, joka vastaa myynnistä, markkinoinnista ja asiakaspalvelusta Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa.
itseasiassa tuotteella ei tarvi olla valmistajan takuuta. Yleensä takuusta vastaa maahantuoja eli Samsung. Nyt jos tilanne on se että firma myy lähinnä H päättyisiä malleja ja Samsung huoltaa ne vain virallisen takuun ajan näillä tiedoin mutta emme tiedä kuinka kauan. Esim gigantista kun haet Samsungin niin se lähtee virhevastuuna Samsungin huoltoon jopa 7 vuoden ajan. Kuten sanoin, asiakkaat ovat jo joutuneet maksumiehiksi harmaatuontimallien takia. Asiakkaat ovat myös olleet muuten laitteiden kanssa kusessa ja aiheesta tulee tasaiseen tahtiin keskustelua someen kun asiat ei toimi. Mainehaittaa on ilmeisesti sen verran paljon että brändit taistelee tätä ilmiötä vastaan
 
Kaikki on suhteellista - esim. liikkeentoistossa nykyiset oled televisiot häviää 90- ja 2000-luvun kuvaputkitelevisioille (CRT).
Itse kun vieläkin katson urheilut ja sarjat vuonna 2008 ostetusta laadukkaasta FullHD-plasmasta, niin ainoa harmituksen aihe on pieni koko (50") ja virrankulutus. Musta on mustaa, kuten nimikin (Kuro) antaa ymmärtää ja liiketoisto on todella sulavaa. Halu ois päivittää, mutta kun katsoo liikkeissä olevia ruutuja, niin olen vielä säästynyt ostamiselta.
 
-19 vuotinen 65” Samsung alkoi vilkuttamaan mustaa ja valkoista ruutua, eli sanoi sopimuksen irti. Nyt tarvitaan kohtuuhintainen ja 75” tilalle

Olisikohan tässä kätevä vehje normi PS5 pelailuun ja yleiseen Netliks käyttöön?

Hdmi 2.1 puuttuu kokonaan, samoin vain 60hz. Kirkkaus sen sijaan riittää ihan ok jo suoratoistoihin. Pelikäyttöön en ottaisi missään nimessä koska suurin osa ps5 ominaisuuksista jää saamatta. Perus tv käyttöön ja suoratoistoon voisi olla ok jos 60hz ei pahasti häiritse silmiä. Kerro mikä malli sulla on 2019 vuodelta niin voi kattoa tarkemmin ettet ota nyt huonompaa. Esim hyvä järeämpi qled 2019 vuodelta voittaa kuvanlaadussa 2025-2026 perus qledin mennen tullen
 
Oledeissa on surkea liiketoisto verrattuna edeltäviin paneeleihin. Täysin algoritmien varassa että oledista saadaan katsottavaa.
 
Oledeissa on surkea liiketoisto verrattuna edeltäviin paneeleihin. Täysin algoritmien varassa että oledista saadaan katsottavaa.

Oliko sinulla tarjota tähän jotain järkevää selitystä mutun vahvistukseksi?

LCD näytöissä on valtavat viiveet, kun vertaa OLED näyttöihin, jonka johdosta OLEDin liiketoisto on paremminkin ylivertainen LCD näyttöihin verrattuna.

Tietty nuo viiveet sumentaa kuvasta toiseen siirtymisiä ja siten esim. 24 fps materiaali voi näyttää LCD:ssä sulavammalta (mutta samalla myös sumeammalta). Tuo on kuitenkin lähinnä lähdemateriaalin ongelma.
 
itseasiassa tuotteella ei tarvi olla valmistajan takuuta. Yleensä takuusta vastaa maahantuoja eli Samsung. Nyt jos tilanne on se että firma myy lähinnä H päättyisiä malleja ja Samsung huoltaa ne vain virallisen takuun ajan näillä tiedoin mutta emme tiedä kuinka kauan. Esim gigantista kun haet Samsungin niin se lähtee virhevastuuna Samsungin huoltoon jopa 7 vuoden ajan. Kuten sanoin, asiakkaat ovat jo joutuneet maksumiehiksi harmaatuontimallien takia. Asiakkaat ovat myös olleet muuten laitteiden kanssa kusessa ja aiheesta tulee tasaiseen tahtiin keskustelua someen kun asiat ei toimi. Mainehaittaa on ilmeisesti sen verran paljon että brändit taistelee tätä ilmiötä vastaan
Nyt on vain siis huolehdittava siitä, että ostettava laite ei ole harmaatuontia, vaan sellainen joka on peräisin Samsung Nordicilta. Se tieto löytyy laitteen mallimerkinnästä. Virhevastuu taas kuuluu kuluttajansuojalainsäädännön piiriin, eli tuotteille on määritelty minimikäyttöikä. Perustelevisioissa se on 4 vuotta, kalliimmissa malleissa huomattavasti pitempi. Television ostajalle ensisjiaisesti vastuussa on tuotteen myynyt liike.
 
Nyt on vain siis huolehdittava siitä, että ostettava laite ei ole harmaatuontia, vaan sellainen joka on peräisin Samsung Nordicilta. Se tieto löytyy laitteen mallimerkinnästä. Virhevastuu taas kuuluu kuluttajansuojalainsäädännön piiriin, eli tuotteille on määritelty minimikäyttöikä. Perustelevisioissa se on 4 vuotta, kalliimmissa malleissa huomattavasti pitempi. Television ostajalle ensisjiaisesti vastuussa on tuotteen myynyt liike.
Myyjäliike ei anna takuuta vaan laitevalmistaja. Samsung määrittelee esimerkiksi itse millainen takuu heillä on ja sen lisäksi erityiset takuukäytännöt. Jokaisella brändillä on erilaiset käytännöt. Virhevastuun hoitaa myös tuotteen valmistaja. He katsovat tapauskohtaisesti vian ja määrittelevät sille toimenpiteet mikäli tuote menee virhevastuuseen.
 
Myyjäliike ei anna takuuta vaan laitevalmistaja. Samsung määrittelee esimerkiksi itse millainen takuu heillä on ja sen lisäksi erityiset takuukäytännöt. Jokaisella brändillä on erilaiset käytännöt. Virhevastuun hoitaa myös tuotteen valmistaja. He katsovat tapauskohtaisesti vian ja määrittelevät sille toimenpiteet mikäli tuote menee virhevastuuseen.
Virhevastuu koskee koko ketjua: myyjä > maahantuoja > valmistaja.
Juu takuu on valmistajan myöntämä, mutta virhevastuu koskee myös sitä myyjää, joka on ensisijainen neuvottelukumppani, jos tavarassa jokin virhe on.
Myyjä sitten parhaaksi näkemällään tavalla (vaihtaminen uuteen, korjauttaminen virallisessa tai epävirallisessa huollossa, kaupan purkaminen jne.) oikaisee virheen, eli näissä VK.com Samsung tapauksissa ei kuluttajan tarvitse Samsungia vaivata ollenkaan, jos ei jostain pakottavasta syystä halua.

Jatkot myös varmaan sopinee paremmin tänne:
 
Oliko sinulla tarjota tähän jotain järkevää selitystä mutun vahvistukseksi?

LCD näytöissä on valtavat viiveet, kun vertaa OLED näyttöihin, jonka johdosta OLEDin liiketoisto on paremminkin ylivertainen LCD näyttöihin verrattuna.

Tietty nuo viiveet sumentaa kuvasta toiseen siirtymisiä ja siten esim. 24 fps materiaali voi näyttää LCD:ssä sulavammalta (mutta samalla myös sumeammalta). Tuo on kuitenkin lähinnä lähdemateriaalin ongelma.
Juuri tämä. LCD hitaampana pehmentää nykimisen/eron kahden perättäisen kuvan välillä ja on miellyttävämpi katsoa (jos ei tykkää nykimisestä).
 
Viimeksi muokattu:
Virhevastuu koskee koko ketjua: myyjä > maahantuoja > valmistaja.
Juu takuu on valmistajan myöntämä, mutta virhevastuu koskee myös sitä myyjää, joka on ensisijainen neuvottelukumppani, jos tavarassa jokin virhe on.
Myyjä sitten parhaaksi näkemällään tavalla (vaihtaminen uuteen, korjauttaminen virallisessa tai epävirallisessa huollossa, kaupan purkaminen jne.) oikaisee virheen, eli näissä VK.com Samsung tapauksissa ei kuluttajan tarvitse Samsungia vaivata ollenkaan, jos ei jostain pakottavasta syystä halua.

Jatkot myös varmaan sopinee paremmin tänne:
Jos ei kykene lähettämään laitetta viralliseen huoltoon ja laitetta ei saa korjatuksi virhevastuun piikkiin niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää purkaa kauppa ja tällöin menettää käyttöhyödyn eli vain isan rahoista saa takaisin. Samaan aikaan taas aidon mallin kanssa sekä Samsung että LG korjauttaa poikkeuksetta mallit ilman sen kummempaa tappelua. Kiitos alimmaisesta linkistä, käyn tutustumassa keskusteluun
 
Jos ei kykene lähettämään laitetta viralliseen huoltoon ja laitetta ei saa korjatuksi virhevastuun piikkiin niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää purkaa kauppa ja tällöin menettää käyttöhyödyn eli vain isan rahoista saa takaisin. Samaan aikaan taas aidon mallin kanssa sekä Samsung että LG korjauttaa poikkeuksetta mallit ilman sen kummempaa tappelua. Kiitos alimmaisesta linkistä, käyn tutustumassa keskusteluun
Takuuaikanahan ei käyttöhyötyä voi vähentää, tämäkin on ihan KKV:n linjaus ollut.
Jostain syystä aiemmat linkit tuohon KKV:n sivuun ovat muuttuneet tjn. ja en tähän hätään sitä löytänyt, mutta esim. Television virhe ja kaupan purku takuuaikana sekä korvaus käyttöhyödystä - Kuluttajariitalautakunta :
"Kuluttajaneuvonta on todennut asiassa, että kuluttajansuojalain mukaisesti takuuaikana ilmenneen vian kohdalla ei saa kuluttajansuojalain mukaan tehdä mitään käyttöhyöty-vähennyksiä/ikävähennyksiä vaan kauppahinta on palautettava kokonaisuudessaan kaupan purkautuessa takuuaikana sen vuoksi, että takuunalaista laitetta ei voi/kannata korjata ja kauppa on käsiteltävänä olevassa asiassa purettu."

Ja otetaan nyt VK:lta esimerkiksi suosittu Samsung S90F: "Takuuaika 24 kk"
Eli sama 2 vuotta kuin "virallisella pohjoismaisella" Samsungilla.
 
Jos ei kykene lähettämään laitetta viralliseen huoltoon ja laitetta ei saa korjatuksi virhevastuun piikkiin niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää purkaa kauppa ja tällöin menettää käyttöhyödyn eli vain isan rahoista saa takaisin. Samaan aikaan taas aidon mallin kanssa sekä Samsung että LG korjauttaa poikkeuksetta mallit ilman sen kummempaa tappelua. Kiitos alimmaisesta linkistä, käyn tutustumassa keskusteluun
Huomioitavaa tuossa on, että jos käyttöhyöty vähennetään, sen laskennasta pitää poistaa aika jona laite ei ole ollut kuluttajan käytössä. Lisäksi jos tuohon laskentaan lähdetään pitää laskea myös tuottokorko. Monesti nämä ovat samaa luokkaa kuin alkuperäinenhinta, mutta tietysti myyjät yrittää unohtaa näiden laskennan aina kuluttajan suuntaan.

1789370046048.png

 
Takuuaikanahan ei käyttöhyötyä voi vähentää, tämäkin on ihan KKV:n linjaus ollut.
Jostain syystä aiemmat linkit tuohon KKV:n sivuun ovat muuttuneet tjn. ja en tähän hätään sitä löytänyt, mutta esim. Television virhe ja kaupan purku takuuaikana sekä korvaus käyttöhyödystä - Kuluttajariitalautakunta :
"Kuluttajaneuvonta on todennut asiassa, että kuluttajansuojalain mukaisesti takuuaikana ilmenneen vian kohdalla ei saa kuluttajansuojalain mukaan tehdä mitään käyttöhyöty-vähennyksiä/ikävähennyksiä vaan kauppahinta on palautettava kokonaisuudessaan kaupan purkautuessa takuuaikana sen vuoksi, että takuunalaista laitetta ei voi/kannata korjata ja kauppa on käsiteltävänä olevassa asiassa purettu."

Ja otetaan nyt VK:lta esimerkiksi suosittu Samsung S90F: "Takuuaika 24 kk"
Eli sama 2 vuotta kuin "virallisella pohjoismaisella" Samsungilla.
Kyllä mutta ero tulee siinä että Samsung ei ota tuota linkittämääsi mallia huoltoon enää ollenkaan 2 vuoden jälkeen kun taas muualta ostetut viralliset mallit ottaa ilman mitään ongelmia ihan minimissään 4 vuoden ajan ostohetkestä. Kalliimmissa pidempään.
 
Kyllä mutta ero tulee siinä että Samsung ei ota tuota linkittämääsi mallia huoltoon enää ollenkaan 2 vuoden jälkeen kun taas muualta ostetut viralliset mallit ottaa ilman mitään ongelmia ihan minimissään 4 vuoden ajan ostohetkestä. Kalliimmissa pidempään.
Tämä on jonkinlaista varjonyrkkeilyä - Renasul88 esittää kaikenlaisia väitteitä ilman minkäänlaisia perusteita tai linkkejä, ja niihin muut etsivät sitten oikaisuja viranomaissivuilta. Ympäri Suomea on Samsungin valtuutettuja huoltopisteitä, jotka huoltavat mm. televisioita, eikä siinä ole mitään ihme rajoituksia sen suhteen mistä tuote on ostettu. Ja kuluttajansuojalait toimivat samalla lailla kaikkien suomalaisesta liikkeestä ostettujen laitteiden osalta. Jospa tehtäisiin niin, että Renasul88 esittää kokooman omista väitteistään, ja esittää niihin perustelut esimerkiksi linkkeinä. Sitten voimme jatkaa keskustelua.
 
Ympäri Suomea on Samsungin valtuutettuja huoltopisteitä, jotka huoltavat mm. televisioita, eikä siinä ole mitään ihme rajoituksia sen suhteen mistä tuote on ostettu.
Monestihan se menee niin että jos tuote on ostettu EU-alueelta niin sen voi viedä Suomessa valtuutettuun takuuhuoltoon. Ensisijaisesti toki yhteys myyjään että miten toimitaan - etenkin jos tuote on ostettu Suomesta.

Huollotkin tekevät bisnestä eli jos laskua ei maksa laitteen valmistaja tai myyjä niin laskun maksaa kuluttaja. Sen takia on hyvä ottaa yhteys myyjään ettei tule yllätyksiä tai vähintään selvittää valtuutetun takuuhuollon kanssa etukäteen onko laite 100 % varmasti mahdollista saada takuuseen.

Jos kyseessä on vuokra-asunnon laite, kuten jääkaappi, takuu voi joskus olla huoltoyhtiön vastuulla. Yleensä järkevintä on olla tällöin ensin yhteydessä vuokranantajaan, jotta asia etenee oikeaa reittiä.

Jos tietää, että takuu hoituu huoltofirman kautta, voi toki olla yhteydessä myös suoraan sinne. On kuitenkin hyvä muistaa, että joku maksaa aina laskun, ja jos hoitaa asiat väärää reittiä, lasku voi päätyä sinun maksettavaksesi.
 
Viimeksi muokattu:
En ole nyt muutamaan vuoteen töllöjä seurannut joten mikä olis paras hintalaatusuhteeltaan oleva 83"-85" töllö.
Vain leffojen, lätkän ja formuloiden katseluun, käyttiksellä ei mitään merkitystä. Vanha töllö oli 77" Philips oled807 mihin olin todella tyytyväinen.
 
Tämä on jonkinlaista varjonyrkkeilyä - Renasul88 esittää kaikenlaisia väitteitä ilman minkäänlaisia perusteita tai linkkejä, ja niihin muut etsivät sitten oikaisuja viranomaissivuilta. Ympäri Suomea on Samsungin valtuutettuja huoltopisteitä, jotka huoltavat mm. televisioita, eikä siinä ole mitään ihme rajoituksia sen suhteen mistä tuote on ostettu. Ja kuluttajansuojalait toimivat samalla lailla kaikkien suomalaisesta liikkeestä ostettujen laitteiden osalta. Jospa tehtäisiin niin, että Renasul88 esittää kokooman omista väitteistään, ja esittää niihin perustelut esimerkiksi linkkeinä. Sitten voimme jatkaa keskustelua.
Eikös me aikalailla olla oltu samoilla linjoilla asioiden kanssa? Muutama virheellinen käsitys sulla oli ja niitä paikkasin. Tiedän 100% nämä asiat faktatietona liittyen huoltohommiin. Olet siis väärässä tuon asian suhteen että laitteen voisi ostaa mistä päin euroopaa tahansa ja sen voisi viedä Suomessa huoltoon. Samsung tuo suomeen omat mallinsa ja tarjoaa niihin huollot. En tiedä mistä olet tällaisen käsityksen saanut että takuu ei olisi maakohtainen. Kuluttajansuoja toimii kyllä, mutta kuten jo sanoin niin huolto ei. Pyytäisinkin nyt tarkkuutta siihen, kun viestejä luet. Jos tuntuu siltä etter ymmärtänyt lukemaasi niin kysy. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole. Täytyy vaan olla aika syvällä tässä mukana että tietää miten nämä menee ja ymmärrän täysin että ellet ole joutunut tätä asiaa omakohtaisesti selvittelemään niin voi olla pimennossa miten nämä asist menevät. Voit toki itsekin esittää kokooman omista väitteistäsi halutessasi. Harmaatuontimallien osalta huomasimme jo Electroluxjääkaappi tapauksen suhteen että huolto nostaa kädet pystyyn koska "laitteen ei kuuluisi olla Suomessa".
 
Eikös me aikalailla olla oltu samoilla linjoilla asioiden kanssa? Muutama virheellinen käsitys sulla oli ja niitä paikkasin. Tiedän 100% nämä asiat faktatietona liittyen huoltohommiin. Olet siis väärässä tuon asian suhteen että laitteen voisi ostaa mistä päin euroopaa tahansa ja sen voisi viedä Suomessa huoltoon. Samsung tuo suomeen omat mallinsa ja tarjoaa niihin huollot. En tiedä mistä olet tällaisen käsityksen saanut että takuu ei olisi maakohtainen. Kuluttajansuoja toimii kyllä, mutta kuten jo sanoin niin huolto ei. Pyytäisinkin nyt tarkkuutta siihen, kun viestejä luet. Jos tuntuu siltä etter ymmärtänyt lukemaasi niin kysy. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole. Täytyy vaan olla aika syvällä tässä mukana että tietää miten nämä menee ja ymmärrän täysin että ellet ole joutunut tätä asiaa omakohtaisesti selvittelemään niin voi olla pimennossa miten nämä asist menevät. Voit toki itsekin esittää kokooman omista väitteistäsi halutessasi. Harmaatuontimallien osalta huomasimme jo Electroluxjääkaappi tapauksen suhteen että huolto nostaa kädet pystyyn koska "laitteen ei kuuluisi olla Suomessa".
Tulihan se täydellinen perustelu sieltä! "Tiedän 100% nämä asiat faktatietona..." :) Jossain vaiheessa häneltä on vain kadonnut se Verkkokauppa.com-parjausosuus, josta kaikki alkoi. Maakohtaisen takuun ja huollon osalta Samsung.fi-sivustolla kerrotaan: "Samsung Electronics Nordic AB (Samsung Nordic) tarjoaa takuuhuoltoa ja tukipalveluita Samsung-tuotteille, jotka kuluttajat ovat ostaneet muista EU-/ETA-maista tai Sveitsistä sillä ehdolla, että Tuote on rajoitetun valmistajan takuun alainen. On myös esimerkkejä Samsung-tuotteista, jotka ovat kansainvälisten takuiden alaisia, jolloin tällaiset muut takuut koskevat ostoksia muista maista. Myös näissä tapauksissa Samsung Nordic tarjoaa takuuhuoltoa ja tukipalveluja niillä takuuehdoilla, jotka koskevat kyseisiä tuotteita. EU-/ETA-maiden ja Sveitsin ulkopuolelta ostetuista tuotteista, joilla ei ole kansainvälistä takuuta, pyydetään ottamaan yhteyttä jälleenmyyjään tai maahantuojaan oikeuksia koskevien lisätietojen saamiseksi."
 
Noniin. TCL C6K 85" lähti tilaukseen. Budjetti ei riittänyt laadukkaampaan näin isolla töllöllä, mutta ilmeisen hyvät arvostelut saanut niin uskon että toimiva kampe:thumbsup:
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
317 208
Viestejä
5 389 286
Jäsenet
85 570
Uusin jäsen
Varmajorma

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom