Yleinen ThinkPad -thread

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 426
Vanhemmissa koneissa tais olla vaihtoehtona scroll zonet reunoilla mitä pysty hiplaamaan yhdellä sormella, mikäli siitä kyse.
 
Liittynyt
13.09.2021
Viestejä
18
Ohjekirja sanoo noin:
Vieritys Aseta kaksi sormea kosketuslevylle ja liikuta niitä pysty- tai vaakasuunnassa. Tällä toiminnolla voit vierittää asiakirjaa, sivustoa tai sovelluksia. Pidä kahta sormea hieman erillään toisistaan.

Eikös se mene noin muissakin ThinkPadeissa?
Vanhemmissa koneissa tais olla vaihtoehtona scroll zonet reunoilla mitä pysty hiplaamaan yhdellä sormella, mikäli siitä kyse.
Vanha on X250 ja siinä pystyi juurikin yhdellä sormella vierittämään, ihan helvetin kätevää.
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 426
Eli se taitaa olla ihan ajurin ominaisuus, ei muuta kuin metsästämään kosketuslevyn valmistajan nettisivuilta uudempaa/vanhempaa ajuriversiota.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
614
Vieritykseen keskinappi pohjaan peukalolla ja tattia ylös tai alas keskisormella, kosketuslevy on disabloitu kokonaan.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
901
Kun on tappihiireen tottunut, en ymmärrä, miksi joku koittaa kosketuslevyä käyttääkään. Minullakin kosketuslevy on poistettu käytöstä.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
901
Katselin halpismallien Gen 4 versioita ja ajattelin että kuinka hyvin homma hoituu suoraan Lenovolta ostamalla? Kokemuksia?
Periaatteessa pitäisi onnistua aivan hyvin, mutta luvatun toimitusajan on on joskus kerrottu venyneen huomattavastikin. Jos takuupalvelua tarvitsee, voi se vaatia erillistä yhteydenottoa silloin, kun ilmoitettu takuuaika on yksi vuosi, mutta ostaja on yksityishenkilö, jota koskee myyjän 2 v virhevastuu.
 
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
40
Katselin halpismallien Gen 4 versioita ja ajattelin että kuinka hyvin homma hoituu suoraan Lenovolta ostamalla? Kokemuksia?
Useamman koneen tilannut suoraan Lenovolta ja varmaan tilaan vielä jatkossakin. Periaatteessa hoituu hyvin, mutta niinkuin 2-pirkka yläpuolella kirjoittaa, toimitusajat kannattaa ottaa suolan kanssa. Lenovon tapauksessa ne ei joskus tarkoita yhtään mitään. Tämä pätee erityisesti jos lähdet kustomoimaan etkä tilaa suoraan varastossa olevaa konfiguraatiota. Silloin ne tulee suoraan Kiinasta tehtaalta ja toimitusketjuun tulee muutama liikkuva osa lisää.

Itse myös kalliimpien koneiden kanssa aspan kanssa chättäillyt ja kysynyt jotakin triviaalia tai toimitusaikaa. Lenovolla on usein kampanjoita, ja jos ei juuri ole päällä, niin chat-aspa on antanut 5-15% alekoodia pyytämällä. Myös googlaamalla on löytynyt Lenovon alennuskoodeja.
 
Liittynyt
30.03.2021
Viestejä
93
Ongelma integroidun simkorttilukijan kanssa, ei siis tunnista sim kortia muuten kuin kerran jos on jättänyt koneen kuumaan autoon auringonpaisteeseen kojelaudalle tai sit kylmään autoon talven kireämpinä pakkaspäivinä. Vaikuttaisi fyysiseltä vialta T440s kyseessä ja Sierra EM7345 LTE kortilla jossa ilmeisesti on intelin siru. On kokeiltu ratkaisua windowsilla ja linuxilla ja toisella saman mallisella modeemilla ja päivitetty modeemin firmware ja koitettu vanhempiakin firmwareja. Aina vaan sanoo että sim card not detected. Onko tota lukijaa mitään mahollisuutta korjata kun on juotettu suoraan emolevylle?
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
901
Ongelma integroidun simkorttilukijan kanssa, ei siis tunnista sim kortia muuten kuin kerran jos on jättänyt koneen kuumaan autoon auringonpaisteeseen kojelaudalle tai sit kylmään autoon talven kireämpinä pakkaspäivinä. Vaikuttaisi fyysiseltä vialta T440s kyseessä ja Sierra EM7345 LTE kortilla jossa ilmeisesti on intelin siru. On kokeiltu ratkaisua windowsilla ja linuxilla ja toisella saman mallisella modeemilla ja päivitetty modeemin firmware ja koitettu vanhempiakin firmwareja. Aina vaan sanoo että sim card not detected. Onko tota lukijaa mitään mahollisuutta korjata kun on juotettu suoraan emolevylle?
Näyttää olleen tyyppivika, johon on korjaus:
SIM Card may not be detected with EM7345 Adapter - ThinkPad - Lenovo Support LK
 
Liittynyt
30.03.2021
Viestejä
93
Tota kokeilinkin jo about ensimmäisenä, ihmettelin kun se ei tee mitään vaan jää vain tilaan switching device to boot & hold mode. No lenovolla on tuossa virhe koska kun tuon .exen avaa niin sen sisältä löytyvä firmwaretiedosto viittaisi nimeltään ja tiedostomuodoltaan olevan EM7455 korttiin joka on qualcommin sirulla. Intelin firmwaretiedostot ovat .fls päätteellä.
Screenshot 2022-08-03 183527.png
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
901
Tota kokeilinkin jo about ensimmäisenä, ihmettelin kun se ei tee mitään vaan jää vain tilaan switching device to boot & hold mode. No lenovolla on tuossa virhe koska kun tuon .exen avaa niin sen sisältä löytyvä firmwaretiedosto viittaisi nimeltään ja tiedostomuodoltaan olevan EM7455 korttiin joka on qualcommin sirulla. Intelin firmwaretiedostot ovat .fls päätteellä.
Kysytään nyt varmuuden vuoksi, toimitko ohjeen mukaan? Korjaushan ei tapahdu automaattisesti.
  1. Shut down the platform.
  2. Insert the SIM and boot up the platform.
  3. Run the Sierra OCT tool.
  4. Click the signal bars on the Taskbar. On the Charms menu, the Carrier’s SIM should appear. Enable the connection.
En tiedä, mikä tuo Charms-valikko on, mutta eiköhän se selviä, kun ajaa ensin työkalun ja klikkaa sitten Tehtäväpalkin signaalipalkkeja. Siellä pitäisi sitten näkyä operaattorin SIM-kortti ja valinta, jolla yhteyden voi ottaa käyttöön.
 
Liittynyt
30.03.2021
Viestejä
93
Ohjeen mukaan toimin tietysti mutta tuo sierra OCT tool ei vain tee mitään vaan jää tuohon swtching device to boot & hold modeen kuten jo sanoin. Sillähän ei ole väliä tässä tapauksessa mitä taikatemppuja sitä tekee kun tuon lenovon korjauspaketin sisällä on aivan eri kortin firmis eli EM7455 ja minulla siis EM7345, kuten myös jo sanoin, vaikka lenovo väittääkin sen korjauspaketin olevan kys. kortille.
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 426
En tiedä, mikä tuo Charms-valikko on
Windows kasissa oikeasta laidasta sormella vetämällä tuli vähän 10 ja 11 vastaava tilapalkki missä oli pikatoimintoja. Hiirellä sen käyttö oli hanurista eikä tuohon aikaan oikein ollut vielä kosketusnäyttöjä, joten sitä harvemmin näki :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
689
Onko tullut sellaista vastaan Lenovon koneiden kanssa että jos levyn vaihtaa niin akkukesto romahtaa? Ihan SSD -> SSD, uudemmasta Samsungin NVMe -asemasta (128 GB SM990) vanhempaan, mutta isompaan (512 GB SM961). Kävikö vain huono tuuri ja akku vain on mennyt vanhaksi nyt kun konetta tarkemmin tarkastelee?
 
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
274
Onko Thinkpad T14 gen 3 AMD vs. T14s gen 3 AMD suurempia eroja?

Ainakin kun itse katselin speksejä niin en isoja eroja löytänyt. Onkohan noissa kummassakin 2 kpl M.2 SSD paikkaa kuten E14 gen 2 AMD:ssa, joka minulla oli aiemmin. Eli toinen normi 2280 paikka ja toinen pienempi.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
901
Onko Thinkpad T14 gen 3 AMD vs. T14s gen 3 AMD suurempia eroja?

Ainakin kun itse katselin speksejä niin en isoja eroja löytänyt. Onkohan noissa kummassakin 2 kpl M.2 SSD paikkaa kuten E14 gen 2 AMD:ssa, joka minulla oli aiemmin. Eli toinen normi 2280 paikka ja toinen pienempi.
T14s on ohuempi ja kevyempi, josta sitten seuraa muita eroja:

T14: 1 juotettu muistikampa, toinen paikka vaihdettavalle muistille. T14s: vain yksi juotettu muistikampa
T14: RJ-45 ethernet-liitin. T14s: ei ethernet-liitäntää
T14: 39,3 tai 52,5 Wh akku. T14s: 57Wh akku (T14s:ssä siis suurempi akkukapasiteetti)

Myös kotelomateriaaleissa on eroja.

Korjaus! Katselin Intel-malleja. Kummankin mallin AMD-versiossa on vain yksi juotettu muistikampa, ei vapaata muistipaikkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
274
T14s on ohuempi ja kevyempi, josta sitten seuraa muita eroja:

T14: 1 juotettu muistikampa, toinen paikka vaihdettavalle muistille. T14s: vain yksi juotettu muistikampa
T14: RJ-45 ethernet-liitin. T14s: ei ethernet-liitäntää
T14: 39,3 tai 52,5 Wh akku. T14s: 57Wh akku (T14s:ssä siis suurempi akkukapasiteetti)

Myös kotelomateriaaleissa on eroja.

Korjaus! Katselin Intel-malleja. Kummankin mallin AMD-versiossa on vain yksi juotettu muistikampa, ei vapaata muistipaikkaa.
Joo katsoin myös, että molemmissa AMD-versioissa juotettu RAM-muisti. T14 saa 4K näytön, mutta akunkesto varmaan kärsii tuosta liikaa. Myös akun kapasiteetti on outoa T14 mallissa. E14:ssakin saa valittua 57 Wh:n akun.

Tuossa vähän ensituntumaa T14 gen 3 AMD:sta. r/thinkpad - ThinkPad T14 Gen 3 AMD first impression - final farewell to T-series upgradability
 
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
274
Vertailin vähän näitä uusia Thinkpadeja AMD:lla. Jotenkin minusta tuntuu, että nyt ei oikein hinta vs. ominaisuudet kohtaa näissä uusissa T-sarjalaisissa, jos verrataan vaikka E14 gen 4 AMD:n. Koneilla on hintaeroa noin 700 euroa. E14:ssa on 5000-sarjan viritetyt prosessorit eli ei ole 6000-sarjalaisia lainkaan, mutta muissa ominaisuuksissa onkin sitten yllättäviä eroja E14:n puolesta T14:n verrattuna. Toki joitain eroja ehkä jopa olennaisimpia eroja on myös T14:n eduksi.

T14 gen 3 AMD:ssa hämää tuo pieni akkukapasiteetti 52,5 Wh, joka tuskin tulee riittämään varsinkaan valinnaisen 4K-näytön kanssa. T14 gen 3 AMD RAM-muistia ei saa vaihdettua/lisättyä mitenkään - kaikki on juotettu emolevylle.

Tässähän joutuu miettimään, että haluaako ottaa uudemman prossun, paremman näytön, nopeamman muistin, huonomman akkukeston ja nämä kaikki koneen päivitettävyyden kustannuksella 700 euroa kalliimmalla hinnalla.

T14 gen 3 AMD vs E14 gen 4 AMD

- Molemmissa uudet alumiiniset kuoret!
- T14 prossu 6850U + uusi näyttis! vs. E14 prossu 5825U (5800U uudelleenlämmiteltynä)
- E14 akku 57 Wh vs. T14 akku 52,5 Wh
- E14 M.2 SSD paikkoja 2 kpl (yksi normikokoinen ja yksi pieni) vs. T14 yksi normikokoinen M.2 paikka (+ yksi pieni, joka ei ilmeisesti(?) tunnista M.2 levyjä?!)
- T14 6400 MHz muisti vs. E14 muisti 3200 MHz
- E14 yksi 8 GB:n muistipiiri juotettuna emolevylle, toisen saa vaihdettua (max. 32 GB muistipiiri) vs. T14 RAM-muisti juotettu emolevylle.
- E14 max. muisti 40 GB vs. T14 max. muisti 32 GB
- T14:ssa paremmat näyttövaihtoehdot 1920x1200 IPS 100% RGB 400 nit 60 hz ja 4K 500 nit 60 hz vs. E14 näyttö FHD 300 NIT IPS 60 hz (onko 100% RGB vai ei?)
- T14 näyttö 16:10 vs. E14 näyttö 16:9
- Molemmissa on LAN-portti
- T14 HDMI 2.0b vs. E14 HDMI 1.4b
- T14 USB-C x 2, USB-A 3.2 x 2, mutta EI USB 4.0 vs. E14 USB-C x 1, USB-A 3.2 x 1, USB 2.0(!) x 1
- Molemmissa laturi on USB-C liitännällä, mutta E14:ssa on vain yksi USB-C-portti, joten joutuu käyttämään USB-hubia, jos haluaa ladata akkua ja käyttää USB-C-laitetta samanaikaisesti!

Katselin vielä, että T14s gen 3 AMD olisi samanhintainen kuin T14. Vähiin jää kyllä T14:n ja T14s:n väliset erot - T14s:n akku on 57 Wh, mutta ei saa 4K-näyttöä. Yksi ero T14:n ja T14s:n välillä on se, että T14s sisältää USB 4.0 portin, kun T14:ssa ei ole USB 4.0 porttia lainkaan. Molemmissa on yhtä onneton päivitettävyys eli yhden M.2 SSD:n saa vaihdettua. Itse ottaisin ehdottomasti näistä kahdesta T14s:n 1920x1200 IPS-näytöllä, kun en tarvitse 4K-näyttöä läppärissä. T14s:n isompi akkukapasiteetti myös kallistaisi vaakakupin T14s:n puolelle.

Mutta minkä koneen ottaisin, kun hintaero on edelleen noin 700 euroa T14s gen 3 AMD:n ja E14 gen 4 AMD:n välillä? Ehkä kuitenkin E14. Tässä kärsisi huonommasta näytöstä ja varmasti hitaammasta prossusta, mutta akku olisi molemmissa sama 57 Wh. Muistia E14:n saisi enemmän (40 GB vs. 32 GB) ja M.2 SSD asemia E14:n voisi asentaa 2 kpl.

Tässä vertailuhinnat vielä Lenovon sivuilta ilman alennuskoodia. Kaikista koneista otettu käyttöjärjestelmä pois. E14:n hintaan lisätty erikseen ostettu 32 GB kampa, T14s:n ja T14:n hintaan lisätty erikseen ostettu 1000 GB Samsung 980 Pro M.2 asema.

E14 gen 4 AMD Ryzen 7 5825U, 1920 x 1080 IPS 300 nits 60 hz, 40 GB RAM, 1000 GB M.2. 1129 + 130 (32 GB kampa) 1259 €

T14s gen 3 AMD Ryzen 7 6850U, 1920 x 1200 IPS 72 % NTSC 400 nits 60 hz, 32 GB RAM, 256 GB M.2. 1889 + 130 (1000 GB M.2) 2019 € + 256 GB M.2 jää ylimääräiseksi.

T14 gen 3 AMD Ryzen 7 6850U, 1920 x 1200 IPS 100 % sRGB 400 nits 60 hz, 32 GB RAM, 256 GB M.2. 1879 + 130 (1000 GB M.2) 2009 € + 256 GB M.2 jää ylimääräiseksi.


Hintaeroa E14 vs. T14s/T14 on siis noin 700 euroa mikäli T14s/T14 ylijäävän 256 GB aseman myisi muutamalla kympillä pois.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
901
T14 on vanhastaan Lenovon lippulaivamalli ja E14 puolestaan on ollut lähempänä kuluttajamalleja. Tosin näyttää siltä, että viime vuosina E-sarja on lähentynyt T-sarjaa, mutta on vastaavaa kehitystä tapahtunut kuluttajamalleissakin. T-sarjassa on myös ollut enemmän kustomoitavia ominaisuuksia sekä lisäksi joitakin erikoisuuksia, jotka on saanut vain Intel-suorittimilla varustetuissa malleissa.

Edellisellä tahdoin johdatella siihen, ettei E- ja T-sarjan malleja voi verrata pelkästään komponenttien suorituskyvyn perusteella, vaan tärkeimmät erot ovat materiaalivalinnoissa ja mekaanisissa ominaisuuksissa eli yleisessä käyttökestävyydessä, ja se pääasiassa selittää hintaeron. Kiinteät muistit AMD-versiossa on tosiaan merkittävä taka-askel, kun huollettavuus on ollut ThinkPadien merkittävä ominaisuus.
 
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
274
T14 on vanhastaan Lenovon lippulaivamalli ja E14 puolestaan on ollut lähempänä kuluttajamalleja. Tosin näyttää siltä, että viime vuosina E-sarja on lähentynyt T-sarjaa, mutta on vastaavaa kehitystä tapahtunut kuluttajamalleissakin. T-sarjassa on myös ollut enemmän kustomoitavia ominaisuuksia sekä lisäksi joitakin erikoisuuksia, jotka on saanut vain Intel-suorittimilla varustetuissa malleissa.

Edellisellä tahdoin johdatella siihen, ettei E- ja T-sarjan malleja voi verrata pelkästään komponenttien suorituskyvyn perusteella, vaan tärkeimmät erot ovat materiaalivalinnoissa ja mekaanisissa ominaisuuksissa eli yleisessä käyttökestävyydessä, ja se pääasiassa selittää hintaeron. Kiinteät muistit AMD-versiossa on tosiaan merkittävä taka-askel, kun huollettavuus on ollut ThinkPadien merkittävä ominaisuus.
Joo, minulla ei ole ollut T-sarjalaista, mutta E14 gen 2 AMD löytyy tai se on tällä hetkellä vaimon koneena. Tuo E14 on muuten ollut aivan hyvä 800 euron koneeksi 4800U + 16 GB ( sis. 2 M.2 paikkaa). On huomattavasti jämäkämpi kone kuin esim. ProBook 4500U mikä minulla on nyt. Näppäimistö E14:ssa on todella hyvä, tässä ProBookissa aika tahmea. Koneet on samaa hintaluokkaa, mutta E14 on huomattavasti laadukkaampi. Tosin ProBookin eduksi on laskettava se, että tähän pystyy vaihtamaan melkein kaikki komponentit mukaanluettuna molemmat RAM-muistikammat. Juuri pari viikkoa sitten vaihdoin tähän uuden trackpadin. E14 gen 2:n en ole perehtynyt tarkemmin mitä komponentteja siinä saa vaihdettua, mutta ainakin siinä on toinen RAM-muistikampa emolevylle juotettu, joten vain yhden muistikamman pystyy vaihtamaan.

E14 gen 4 AMD ja T14/T14s gen 3 AMD versioissa pitäisi olla kaikissa alumiinikuoret - mitä tämä sitten tarkoittaneekaan. E14 gen 2 AMD:n topcase on muovia. Kylläkin mielestäni aivan laadukasta sellaista, mutta tämä uusi gen 4 ilmeisesti nyt olisi päivitetty alumiiniseokseen tms. Toki myös T14/T14s gen 3 AMD:ssa on uusi topcasemateriaali.
 
Viimeksi muokattu:

Poppamies

Que pasa, ese?
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 340
Tekisi mieli hankkia wwan kortti eli 4G yhteys X1 Carbon g9:ään. Taitaa olla isompi projekti kuin vain pistää kiinni. Ei taida edes antennia olla valmiina. Onko tästä tietoa?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
523
Tekisi mieli hankkia wwan kortti eli 4G yhteys X1 Carbon g9:ään. Taitaa olla isompi projekti kuin vain pistää kiinni. Ei taida edes antennia olla valmiina. Onko tästä tietoa?
Helpoiten tuo taitaa selvitä jos saat avattua pohjan ja laitettua vaikka kuvan siitä. Näitä on tosiaan osaa toimitettu ns. 4G Ready mallina, missä antennit on, ja sitten toisissa taas ei

EDIT: ja itseasiassa itse sim-kortin paikkakin näyttää olevan olleen optional, eli sitäkään ei välttämättä ole. Sen lisääminen on sitten jo liian hankalaa...
 

Poppamies

Que pasa, ese?
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 340
Helpoiten tuo taitaa selvitä jos saat avattua pohjan ja laitettua vaikka kuvan siitä. Näitä on tosiaan osaa toimitettu ns. 4G Ready mallina, missä antennit on, ja sitten toisissa taas ei

EDIT: ja itseasiassa itse sim-kortin paikkakin näyttää olevan olleen optional, eli sitäkään ei välttämättä ole. Sen lisääminen on sitten jo liian hankalaa...
IMG_20220912_140648.jpgIMG_20220912_140741.jpg

On siellä slotti ainakin.
 

Liitteet

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
523


On siellä slotti ainakin.
Jep, hyvältä näyttää. Ja antennit on tuossa sininen ja oranssi.

Kone tukee seuraavia 4G-kortteja:
1662981420250.png


Muut kuin nämä kortit ei toimi koneessa, vaan kone herjaa bootissa että ei ole tuettu kortti asennettuna

EDIT: esimerkiksi tuosta:
 

Poppamies

Que pasa, ese?
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 340
Jep, hyvältä näyttää. Ja antennit on tuossa sininen ja oranssi.

Kone tukee seuraavia 4G-kortteja:


Muut kuin nämä kortit ei toimi koneessa, vaan kone herjaa bootissa että ei ole tuettu kortti asennettuna

EDIT: esimerkiksi tuosta:
No jopas. Eli sininen ja oranssi on plug&play kiinnitys noihin nurkkiin?
 
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
274
Melkein tilasin jo E14 gen 4:n, mutta tilasin sittenkin nyt ainakin kokeiluun Yoga Slim 7 Pro:n. Onhan tuo erillainen rakenteeltaan kuin ThinkPad E14, mutta ainakin näyttö pitäisi olla parempi(?). Näppäimistö on todennäköisesti huonompi kuin E14:ssa, jossa keytravel on 1,8mm (uusissa T14:ssa keytravel on 1,5mm). Eniten ehkä tuossa Slim 7 Pro:ssa jännittää näyttö, kun yleensä olen allerginen glossy-näytöille... No, kokeillaan nyt ainakin. Sitten jos ei miellytä, niin E14 gen 4 AMD lähtee tilaukseen.

 

Poppamies

Que pasa, ese?
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 340
Jep, hyvältä näyttää. Ja antennit on tuossa sininen ja oranssi.

Kone tukee seuraavia 4G-kortteja:


Muut kuin nämä kortit ei toimi koneessa, vaan kone herjaa bootissa että ei ole tuettu kortti asennettuna

EDIT: esimerkiksi tuosta:
Tilattu.
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 427
Tuli töihin ThinkPad T14s Gen 2 (11th gen Core i7) ja Lenovon Thunderbolt 4 -dockki. Nykyään kun esim. lukitsee koneen ja näytöt sammuu, herätessä kaikki ikkunat hyppivät ensin läppärin näytölle ja sitten ulkoiselle näytölle. Samalla skaalaukset kusee (läppärin näytöllä 125%, ulkoisella 100%). Edellinen "pelkkä" USB-C-dockki ei tätä tehnyt. Onko ideoita miten tuota saisi korjattua?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
178 384
Viestejä
3 288 096
Jäsenet
59 105
Uusin jäsen
tumps

Hinta.fi

Ylös Bottom