YK:n asema Ukrainan sodan jälkeen

[Stephen Elop]

Keskustelu lähtee siitä oletuksesta, että Ukrainan sota loppuu vuonna 2025.

Mutta säilyykö toi YK ja onko sillä Ukrainan sodan jälkeen enää mitään merkitystä? Jos se ei pysty estämään turvallisuusneuvoston veto- oikeudellisia jäseniä valloittamasta alueita toisista maista, niin onko sen olemassaololla enää merkitystä?

 

[Tommy Goldfish]

Veto oikeudet pitäisi poistaa ja antaa yk:lle todellista valtaa, niin se olisi toimiva.

Ja siis todellista valtaa olisi, jos yk:n päätökset ja toimet olisi vahvempia kuin yhdenkään yksittäisen valtion.

Tietty määrä seuraamuksia pitäisi myös olla automaattisia yk:n sääntöjen rikkomisesta, jolloin myös sen vahvimmat jäsenet joutuisivat luopumaan rikkomuksista.

 

[vindicator rapeto]

Veto oikeudet pitäisi poistaa ja antaa yk:lle todellista valtaa, niin se olisi toimiva.

Ja siis todellista valtaa olisi, jos yk:n päätökset ja toimet olisi vahvempia kuin yhdenkään yksittäisen valtion.

Tietty määrä seuraamuksia pitäisi myös olla automaattisia yk:n sääntöjen rikkomisesta, jolloin myös sen vahvimmat jäsenet joutuisivat luopumaan rikkomuksista.

Joku Venäjän kaltainen diktaattorivaltio paskat välittää mitä YK:ssa sanotaan tai tehdään. Putin korkeintaan naureskelee YK:lle.

YK:lla on arvoa tässä maailmassa, toimeenpanovalta ei vain oikein kuulu niihin. Se on totta että päätösten ja julkilausumien takana tulisi olla niin vahvoja, että jopa Putinin kaltainen diktaattori niitä kavahtaisi.

Oman näkemyksen mukaan kuitenkin, YK:ta tarvitaan nyt enemmän kuin pitkään aikaan, joko sitten YK:n valtaoikeuksien hienosäädöllä tai ilman. Mitä epävakaammaksi tilanne käy, sitä tärkeämpää on valtioiden välinen yhteistyö. Se on selvää että tulevaisuudessakin riittää sotia ja diktaattoreita, mutta juuri siksi.

 

[Stephen Elop]

Veto oikeudet pitäisi poistaa ja antaa yk:lle todellista valtaa, niin se olisi toimiva.

Tätä vain ei tule todellisuudessa tapahtumaan. Nytkin myös länsimaat (Yhdysvallat) käytti veto-oikeuttaan Israelin ja sen Gazan operaatiota käsittelevässä asiassa. Vahvat jää pois jos eivät saa jotain veto -oikeutta

Tietty määrä seuraamuksia pitäisi myös olla automaattisia yk:n sääntöjen rikkomisesta, jolloin myös sen vahvimmat jäsenet joutuisivat luopumaan rikkomuksista.

Ehkä tältä pohjalta päästäisiin kehittelemään tuleva toimiva järjestelmä jolloin nämä Putlerit voitaisiin saada aisoihin. Ongelmaksi silti jää vielä Israel ja Palestiinan kysymykset. Kaksi geologisesti toistensa seassa olevaa kansaa, jotka vihaavat syvästi toisiaan.

 

[ATE]

Venäjä on myös YK:n turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen joka on sen valtaakäyttävin, tai no nyt ainakin mielletään oleellisimmaksi elimeksi. YK:n vallan kasvattaminen kasvattaisi Venäjän valtaa.

Venäjän poispotkiminen sitten taas ei ihan onnistu noin vain. Eikä YK:kaan sen jälkeen kyllä enää YK olisikaan vaan jotain muuta. YK:n koko idea vähän kuin on että Jenkeillä ja Venäjällä on veto-oikeudet toistensa päätöksiin jolla ehkäistään ydinsotaa jne. Siellä on muuten myös Kiina pysyvänä jäsenenä.

 

[Timo 2]

Veto oikeudet pitäisi poistaa ja antaa yk:lle todellista valtaa, niin se olisi toimiva.

Ja siis todellista valtaa olisi, jos yk:n päätökset ja toimet olisi vahvempia kuin yhdenkään yksittäisen valtion.

Tietty määrä seuraamuksia pitäisi myös olla automaattisia yk:n sääntöjen rikkomisesta, jolloin myös sen vahvimmat jäsenet joutuisivat luopumaan rikkomuksista.

Samaan syssyyn poistetaan diktatuureilta äänioikeus, edellytyksenä äänioikeudelle oikeusvaltioperiaate.

 

[Jackkk]

Samaan syssyyn poistetaan diktatuureilta äänioikeus, edellytyksenä äänioikeudelle oikeusvaltioperiaate.

Kiinassakin taitaa olla oikeusvaltioperiaate, eroaa tosin hieman siitä mitä siitä esim. EU:ssa ajatellaan.

Ja erillisesti ei liittyen viestiisi, mitä tulee esim. veto-oikeuden poistamiseen, niin esim. Israelia ei varmaankaan olisi enää olemassa, ainakaan nykymuodossaan, jos tätä ei olisi ollut. Ja jos päätökset tehtäisi enemmistön mukaan, niin näitä lahjottuja Kiinan alaisia löytyy yllinkyllin Afrikasta ja Etelä-Amerikasta yms, joten sekään ei varmaan olisi toivottavaa. Enemmistön tyrannia ei ole suositeltavaa.

 

[Timo 2]

Kiinassakin taitaa olla oikeusvaltioperiaate, eroaa tosin hieman siitä mitä siitä esim. EU:ssa ajatellaan.

Kiinassa on demokratia, jos se laajasti ymmärretään, mutta ei oikeusvaltioperiaatetta.

Ja erillisesti ei liittyen viestiisi, mitä tulee esim. veto-oikeuden poistamiseen, niin esim. Israelia ei varmaankaan olisi enää olemassa, ainakaan nykymuodossaan, jos tätä ei olisi ollut. Ja jos päätökset tehtäisi enemmistön mukaan, niin näitä lahjottuja Kiinan alaisia löytyy yllinkyllin Afrikasta ja Etelä-Amerikasta yms, joten sekään ei varmaan olisi toivottavaa. Enemmistön tyrannia ei ole suositeltavaa.

Nää on diktatuureja, joilla ei olisi äänioikeutta.

 

[Jackkk]

Kiinassa on demokratia, jos se laajasti ymmärretään, mutta ei oikeusvaltioperiaatetta.

Nää on diktatuureja, joilla ei olisi äänioikeutta.

Toivotan onnea uudelle järjestelmälle, jossa veto-oikeus poistetaan Kiinalta, Venäjältä tai USA:lta.

 

[Timo 2]

Toivotan onnea uudelle järjestelmälle, jossa veto-oikeus poistetaan Kiinalta, Venäjältä tai USA:lta.

1. Ei tuu tapahtuu.
2. Jos toi saadaan läpi, samalla diktatuureilta äänioikeus pois.

Tää tarkoittaisi että äänioikeus olisi pitkälti länsimailla. Ehkä muutama muu maa saadaan mukaan.

Tää olisi ns ideaali yk, jolla sen väärinkäytökset estettäisiin ja olisi lähimpänä sitä alkuperäisen yk:n ajatusta.

 

[Jackkk]

1. Ei tuu tapahtuu.
2. Jos toi saadaan läpi, samalla diktatuureilta äänioikeus pois.

Tää tarkoittaisi että äänioikeus olisi pitkälti länsimailla. Ehkä muutama muu maa saadaan mukaan.

Tää olisi ns ideaali yk, jolla sen väärinkäytökset estettäisiin ja olisi lähimpänä sitä alkuperäisen yk:n ajatusta.

Yhdistyneet Sivistyneet Demokraattiset Länsimaat? Keskittyy omalle tontilleen ja muut tekee mitä haluavat kun mitään vaikutusvaltaa ei olisi ulkopuolisiin maihin? Ja aina tarpeen tullen potkitaan joku diktatuuri joukosta pois jos kansa äänestää väärin jne. Ennustaisin aika lyhyttä aikakautta tälle ja sen jälkeen olisi taas täysi sekasorto jäljellä.

 

[Timo 2]

Yhdistyneet Sivistyneet Demokraattiset Länsimaat? Keskittyy omalle tontilleen ja muut tekee mitä haluavat kun mitään vaikutusvaltaa ei olisi ulkopuolisiin maihin? Ja aina tarpeen tullen potkitaan joku diktatuuri joukosta pois jos kansa äänestää väärin jne. Ennustaisin aika lyhyttä aikakautta tälle ja sen jälkeen olisi taas täysi sekasorto jäljellä.

Nykyäänkin yk on pitkälti paperitiikeri. Asiat etenee vain kun mikään suurista maista ei vastusta. On täysin perverssiä että pahimmat diktatuurit moittivat demokratioita.

Ja unkari on ihan aidosti mennyt kovasti diktatuurin suuntaan. Siellä oli eräs kylä/kaupunki, jossa fidesz oli vallassa. Fidesz hävisi vaalit ja unkarin hallitus lopetti avokätisen rahoituksen ja opposition ehdokas joutunee karsimaan kovasti menoja. Sitten kun fidesz palaa valtaan on helppo näyttää kuinka hoitavat asiat paremmin, kun saavat sitä rahaa valtiolta.

 

[ATE]

Aika hiljaista että jenkitkään lähtisi minkään sortin turvallisuusneuvostoon jolla olisi mitenkään oleellisesti valtaa ja jolla olisi sitovat päätökset jos se ei itse saisi veto-oikeutta niihin.

 

[Jackkk]

Nykyäänkin yk on pitkälti paperitiikeri. Asiat etenee vain kun mikään suurista maista ei vastusta. On täysin perverssiä että pahimmat diktatuurit moittivat demokratioita.

Ja unkari on ihan aidosti mennyt kovasti diktatuurin suuntaan. Siellä oli eräs kylä/kaupunki, jossa fidesz oli vallassa. Fidesz hävisi vaalit ja unkarin hallitus lopetti avokätisen rahoituksen ja opposition ehdokas joutunee karsimaan kovasti menoja. Sitten kun fidesz palaa valtaan on helppo näyttää kuinka hoitavat asiat paremmin, kun saavat sitä rahaa valtiolta.

Vaihtoehdot on vähissä jos haluat sekä kaventaa tiettyjen maiden valtaa, että samalla vaikuttaa niiden politiikkaan. Ja suojella demokratiaa ja uhanalaisia maita/kulttuureja siinä samassa. Hieman realpolitik tähän ajatteluun.

 

[Timo 2]

Vaihtoehdot on vähissä jos haluat sekä kaventaa tiettyjen maiden valtaa, että samalla vaikuttaa niiden politiikkaan. Ja suojella demokratiaa ja uhanalaisia maita/kulttuureja siinä samassa. Hieman realpolitik tähän ajatteluun.

Noh, homma lähti ehdotuksesta veto-oikeuksien poistosta, jonka toteutuminen ei alkuunkaan realistista, niin siihen vain heitin lisäyksen.

Mutta toki tunnustan että tää on vaikea yhtälö. Tämä voisi teoriassa toimia, mutta vaatisi länsimailta selkärankaa, riippuvuuksien katkaisua, erittäin vahvaa tukea ukrainalle, oman aseteollisuuden pystyttämistä, yms. Jotka ei tule tapahtumaan.