Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Zefram Cochrane]

Tässä yksi artikkeli vuodelta 2013.

Apple creates 2,000 jobs shifting production back to US

En kysynyt "tietääkö Trump mitä tekee?"

Kyseessä oli vai PR-temppu. Kyllä tiesivät, että USA:ssa tehty iPhone olisi ollut aivan liian kallis.

Et kysynyt, mutta sait aivan ilmaisen vinkin.

 

[Mazzaroth]

Eiköhän tuo ilmastosuhtautuminen ole tiedossa Pariisin sopimuksesta vetäytymisen jälkeen.

Ainakin Trump sanoi olleensa valmis neuvottelemaan USA:lle järkevämmän sopimuksen, mutta vastapuolella ei tällaista halua kuulemma ollut. Taitaa toisaalta tällaisten sopimusten uudelleen neuvottelu olla aika vaikea prosessi, mutta silti tuntuu, että nyt odotellaan seuraavaa hallintoa joka sitten antaa ja maksaa mukisematta.

 

[Jooga]

Ainakin Trump sanoi olleensa valmis neuvottelemaan USA:lle järkevämmän sopimuksen, mutta vastapuolella ei tällaista halua kuulemma ollut. Taitaa toisaalta tällaisten sopimusten uudelleen neuvottelu olla aika vaikea prosessi, mutta silti tuntuu, että nyt odotellaan seuraavaa hallintoa joka sitten antaa ja maksaa mukisematta.

Onhan se vaikea kun joku lähtee vaatimaan itselleen parempaa diiliä sopimuksessa, joka ei käytännössä velvoita mihinkään vaan jos ei saavuta tavoitteitaan ei joudu maksamaan yhtään mitään. Ehkä jonkun pitäisi maksaa Trumpille tästä ilosta.

 

[Mazzaroth]

Eipä tuossa sopimuksessa paljoa neuvoteltavaa näköjään ole. Aika typerä sumutus Trumpilta.

 

[Tommy Goldfish]

Ei kuukautta ilman noitia...





Trumpin suosikki FBI:n uudeksi johtajaksi ei pidä Venäjä-tutkintaa noitavainona

CNN: Trumpin ex-kampanjapäällikkö Manafort saattaa todistaa ensi viikolla julkisesti

Uutistoimisto: Trumpin kampanjan epäillään auttaneen venäläisiä valeuutishyökkäyksissä

Auttoiko Jared Kushner venäläisiä levittämään lokauutisia Clintonista? USA:ssa tutkitaan Kushnerin vetämän digioperaation toimia

Trump Jr.’s love affair with Moscow

NY Times: Trump hyväksyi poikansa harhaanjohtavan lausunnon

Opinion | How Trump may have helped Donald Jr. lie about his explosive Russia meeting

Rancor at White House as Russia Story Refuses to Let the Page Turn

New reports raise some big questions about Michael Flynn and Russian hackers

 

[-SD-]

Koska en ole väärässä. Lopussa näkyy FNN, jota ei alkuperäisessä ollut.

Olet tämän asian suhteen toivoton tapaus. Typerää inttämistä inttämisen vuoksi.



Kyseessä oleva asia (ja ketjuun paskominen) päättyy omalta osaltani tähän.

 

[raven0ak]

Onhan se vaikea kun joku lähtee vaatimaan itselleen parempaa diiliä sopimuksessa, joka ei käytännössä velvoita mihinkään vaan jos ei saavuta tavoitteitaan ei joudu maksamaan yhtään mitään. Ehkä jonkun pitäisi maksaa Trumpille tästä ilosta.

obaman diilissä oli sellanen että rahaa eräälle saarivaltiolle, paskapuhetta että mitään maksa jos ei täytä velvoitteita (ja jos et tiedä niin kys saarivaltio on keskiössä kun puhutaan ilmastosopimuksesta)

 

[Tommy Goldfish]

Putinilta tavallaan aikamoinen onnistuminen Trumpin kanssa, iso paha usa saatu melkein toimintakyvyttömäksi jo. Mutta onkohan kremlissä tehty riskianalyysiä siitä mitä tapahtuu kun USA saa taas toimivan johdon myöhemmin, voi tulla kylmää kyytiä? No pakotteethan ei oikeasti siellä hallintoa(kansaa kylläkin) paljon haittaa, Kim Jong Unillakin riittää voita leivän päälle. Mutta jos vastareaktio tehdäänkin voimalla ja hiostetaan Putin pois palliltaan?

Jos tosiaan alkuun uskotaan DT Jr. puheet siitä että tapaamisessa puhuttiin pelkästään jostain ihan muusta kuin clintonista ja vaaleista, Manafortin räplätessä kännykkää ja kuuntelematta mitään ja Kushnerin poistuessa samantien paikalta(kuullostaa tosi uskottavalta, eikös vaan?), niin jäljelle jää äkkiä selitys että tämä oli puhtaasti kremlin tarkoitus että saadaan todisteet, jotka syyllistävät trumpin väen tavalla jossa kreml voi tuttuun tyyliinsä kiistää kaiken. Mikä muu selitys sopii tuohon kuin että haettiin lisää tapoja joilla kiristää trumpin hallinto tekemään niin kuin Putin haluaa? Ja mitä kautta nyt oli viestiketju päätynyt Trumpin vastustajille, joka pakotti DT Jr. julkaisemaan ne ensin? Taas voisi miettiä todennäköisyyksiä että paljonko muuta materiaalia kremlistä löytyy, jos tarkoituksella järjestetty todiste nyt lähti ulos vaikka seurauksena siitä että pakotteet kovenikin?

Spoileri

Ylläoleva on muuten spekulointia, ennen kun joku pietarin nettisoturi ehtii tulla valittamaan lähteiden tai oikeanlaisen asiantuntijan perään.

 

[kekkeruusi]

Olet tämän asian suhteen toivoton tapaus. Typerää inttämistä inttämisen vuoksi.



Kyseessä oleva asia (ja ketjuun paskominen) päättyy omalta osaltani tähän.

Nerokas argumentti, vlei.

 

[Tommy Goldfish]

Menin painamaan näytä piilotettu sisältö ja kaduin heti putkeen.

Joo että Trumppi sitten kuuli Clinttinin sekoilusta Venäläisiltä, muuten vain kommentoi asiaa jo viikkoa aikaisemmin ja kyseinen viittaamani sivusta kertoi hakkeroinnista/vuodosta jo sitäkin aikaisemmin. Mutta ei, ei Trumppi ole voinut kuulla asiasta ALT-oikealta, vaikka ne huusivat sitä kurkku suorana, ei kun sen tietolähde on muka Venäjä. Millä ristus ihminen voi olla noin älyllisesti epärehellinen.

No kelpaako tämä sitten?

 

[Jooga]

obaman diilissä oli sellanen että rahaa eräälle saarivaltiolle, paskapuhetta että mitään maksa jos ei täytä velvoitteita (ja jos et tiedä niin kys saarivaltio on keskiössä kun puhutaan ilmastosopimuksesta)

Kerrotko mikä osa Pariisin ilmastosopimuksesta määrää maksamaan rahaa tai mitään sanktioita mihinkään suuntaan kun sopimuksen mukaisia tavoitteita ei täytetä? Itse haluan tietää lisää tästä. Enkä tiedä mistä saarivaltiosta puhut joka olisi erityisasemassa ko. sopimuksessa.

Ilmeisesti tarkoitat Obaman ympäristönsuojeluun tarkoitettua lahjoitusta Grönlantiin?
Obama Requests $770 Million to Fight Global Warming Overseas
Miten tämä liittyy Pariisin sopimukseen tai siitä lähtemiseen mitenkään? Mielestäni tällaiset lahjoitukset tai avustukset ovat huomattavasti parempia kuin hiilikaivosten toiminnan käynnistäminen, jotka on muutenkin suljettu koska ovat olleet kannattamattomia.

EDIT: Eihän tuo avustus olekaan mennyt Grönlantiin, vaan kehittyviin maihin yleisesti. Twiitin kuvana oli vain kuvituskuva Grönlannin jäätiköistä, joita on hyvä käyttää ilmastonmuutoksen markkinointiin.
TS. En tiedä vieläkään mitä saarivaltiota ajoit takaa.

 

[Tommy Goldfish]

On se kumma että porukka on niin totaalikyvytöntä ettei saa mitään aikaan vaikka omalla puolueella on senaatti ja kongressi hallussa...
Republikaanilähde CNN:lle: Valkoinen talo halvaantunut

Eikai omatkaan kannata uudistuksia jotka on näin huonosti toteutettu...
Trump sanoo olevansa hyvin vihainen, jos republikaanisenaattorit eivät hyväksy terveydenhuoltouudistusta

Spoileri

Tämänhän varmasti kaikki uskoo? Putin varmaankin halusi Clintonin voittavan juujuu... Fake President kertoo feikkejä juttuja.
Trump: Putin olisi halunnut, että Clinton voittaa vaalit

 

[Jooga]

Melkein offtopic, muttei kuitenkaan.

 

[Tommy Goldfish]

Trump: Useimmat ihmiset olisivat tehneet samoin kuin poikani

...Ainoana amerikkalaisena puheenvuoron saanut toimittaja yritti saada Trumpin ottamaan suoraan kantaa siihen, toimiko hänen poikansa oikein vai väärin suostuessaan tapaamaan "Venäjän valtion asianajajaksi" nimitetyn naisen, jonka luvattiin toimittavan hänelle Trumpin vastaehdokkaan Hillary Clintonin kannalta haitallisia asiakirjoja. Toimittaja kysyi myös, johdettiinko Trumpia itseään harhaan niin, ettei hän tiennyt poikansa järjestämästä tapaamisesta.

Trump väisti molemmat kysymykset ja vähätteli poikansa järjestämän tapaamisen merkitystä.

Ranskalaistoimittaja kysyi Pariisin ilmastosopimuksesta, josta Trump on Euroopan johtajien suureksi harmiksi päättänyt irrottautua. Macron oli todennut jo alkupuheenvuorossaan, että ilmastoasioista hän ja Trump ovat tunnetusti erimielisiä, mutta on tärkeää jatkaa keskustelua asiasta.

Trump puhui aiheesta tyylilleen ominaisen epämääräisesti.

– Pariisin sopimukseen liittyen saattaa tapahtua jotain. Saa nähdä. Jos tapahtuu, se on upeaa, ja jos ei, sekin on ok, hän sanoi.


Olikohan taas yhtä tyhjää puhetta miltä kuulosti?



CNN: Senaatin tiedustelukomitea kutsumassa Trump Jr:n julkiseen kuulemiseen

 

[Ile_26]

Trump: Useimmat ihmiset olisivat tehneet samoin kuin poikani

...Ainoana amerikkalaisena puheenvuoron saanut toimittaja yritti saada Trumpin ottamaan suoraan kantaa siihen, toimiko hänen poikansa oikein vai väärin suostuessaan tapaamaan "Venäjän valtion asianajajaksi" nimitetyn naisen, jonka luvattiin toimittavan hänelle Trumpin vastaehdokkaan Hillary Clintonin kannalta haitallisia asiakirjoja. Toimittaja kysyi myös, johdettiinko Trumpia itseään harhaan niin, ettei hän tiennyt poikansa järjestämästä tapaamisesta.

Trump väisti molemmat kysymykset ja vähätteli poikansa järjestämän tapaamisen merkitystä.

Ranskalaistoimittaja kysyi Pariisin ilmastosopimuksesta, josta Trump on Euroopan johtajien suureksi harmiksi päättänyt irrottautua. Macron oli todennut jo alkupuheenvuorossaan, että ilmastoasioista hän ja Trump ovat tunnetusti erimielisiä, mutta on tärkeää jatkaa keskustelua asiasta.

Trump puhui aiheesta tyylilleen ominaisen epämääräisesti.

– Pariisin sopimukseen liittyen saattaa tapahtua jotain. Saa nähdä. Jos tapahtuu, se on upeaa, ja jos ei, sekin on ok, hän sanoi.


Olikohan taas yhtä tyhjää puhetta miltä kuulosti?



CNN: Senaatin tiedustelukomitea kutsumassa Trump Jr:n julkiseen kuulemiseen

"Tyhjä uutinen, tyhjä postaus, ihan ok!"
-Aku Trumpetti

 

[Ile_26]

On se kumma että porukka on niin totaalikyvytöntä ettei saa mitään aikaan vaikka omalla puolueella on senaatti ja kongressi hallussa...
Republikaanilähde CNN:lle: Valkoinen talo halvaantunut

Eikai omatkaan kannata uudistuksia jotka on näin huonosti toteutettu...
Trump sanoo olevansa hyvin vihainen, jos republikaanisenaattorit eivät hyväksy terveydenhuoltouudistusta

Spoileri

Tämänhän varmasti kaikki uskoo? Putin varmaankin halusi Clintonin voittavan juujuu... Fake President kertoo feikkejä juttuja.
Trump: Putin olisi halunnut, että Clinton voittaa vaalit

Lähdet muuten ingoreen. Puolet koko ketjun viesteistä on herran käsialaa. Aina samat jutut;

"Postaa linkki"
-Kjeh kjeh, mites muut? Ei vaan ois? Kuitenkin oli!

"Eri paskaa, samassa paketissa-linkki"
-Nyt on sitten kuumat paikat, varmaan ovi käy ensikuussa. Mites trumpetistit? Ei oo näkynny.

"Jos vielä yhden seksiTRUMP-linkki"
-Mulle ei edes makseta tästä touhusta!

 

[Tommy Goldfish]

"Tyhjä uutinen, tyhjä postaus, ihan ok!"
-Aku Trumpetti

Lähdet muuten ingoreen. Puolet koko ketjun viesteistä on herran käsialaa. Aina samat jutut;

"Postaa linkki"
-Kjeh kjeh, mites muut? Ei vaan ois? Kuitenkin oli!

"Eri paskaa, samassa paketissa-linkki"
-Nyt on sitten kuumat paikat, varmaan ovi käy ensikuussa. Mites trumpetistit? Ei oo näkynny.

"Jos vielä yhden seksiTRUMP-linkki"
-Mulle ei edes makseta tästä touhusta!

Spoileri

Maalaa vielä kuplasi seinämät niin ei tarvitse nähdä mitään mikä ei sovi agendaan.

Ile_26 toiveesta, laitetaan tänne sitten jotain ihan muuta. Pidetään aiheena kuitenkin Trump koska taitaa olla ketjunkin aihe, mutta jätetään politiikka pois kun noin häiritsee: Clay Aiken Reveals That Trump Didn’t Decide Who Got Fired On The Apprentice



Mutta ihan tosissaankin, miten porukka, joka on käyttänyt paljon aikaa ja erilaisia perusteita sille että Trumpin irroittautuminen pariisin sopimuksesta oli täysin ok nyt jatkaa kommentointia aiheesta kun Trump antoi tämän lausunnon:

"– Pariisin sopimukseen liittyen saattaa tapahtua jotain. Saa nähdä. Jos tapahtuu, se on upeaa, ja jos ei, sekin on ok, hän sanoi."

Pitäisikö tuon perusteella olettaa että takki kääntyy taas ja sekin on upeaa?

 

[Jooga]

Lähdet muuten ingoreen. Puolet koko ketjun viesteistä on herran käsialaa. Aina samat jutut;

"Postaa linkki"
-Kjeh kjeh, mites muut? Ei vaan ois? Kuitenkin oli!

"Eri paskaa, samassa paketissa-linkki"
-Nyt on sitten kuumat paikat, varmaan ovi käy ensikuussa. Mites trumpetistit? Ei oo näkynny.

"Jos vielä yhden seksiTRUMP-linkki"
-Mulle ei edes makseta tästä touhusta!

Aika herkässä on ignorenappi Mielestäni Tommyn postaukset on aika kaukana monista ignoren arvoisista kommenteista/käyttäjistä, mutta tapansa kullakin. Ehkä Trump ketjussa ei saa kyseenalaistaa Trumppia.

Mielestäni tämä viimeisin kommentti Pariisin sopimuksesta on taas uusi naurettava käänne. Vaikka toivonkin että USA sitoutuisi sopimukseen, ei tällaisella eipäs juupas politiikallakaan luulisi olevan kauhean positiivisia vaikutuksia pitkällä välillä. Miten valtiot luottavat Trumpiin yhtään missään sopimuksissa? Tuskin luottavatkaan.

 

[Ville Suvanto]

"Tyhjä uutinen, tyhjä postaus, ihan ok!"
-Aku Trumpetti

Lähdet muuten ingoreen. Puolet koko ketjun viesteistä on herran käsialaa. Aina samat jutut;

"Postaa linkki"
-Kjeh kjeh, mites muut? Ei vaan ois? Kuitenkin oli!

"Eri paskaa, samassa paketissa-linkki"
-Nyt on sitten kuumat paikat, varmaan ovi käy ensikuussa. Mites trumpetistit? Ei oo näkynny.

"Jos vielä yhden seksiTRUMP-linkki"
-Mulle ei edes makseta tästä touhusta!

Taisi mennä nyt vähän ohi aiheen, eikö?

 

[Tommy Goldfish]

Kiintoisa moraalinen ja laillisuuden ero Al Goren ja Trumpin kampanjan välillä:

Trump: Useimmat ihmiset olisivat menneet tapaamiseen(jossa vihamielinen valtio jakaa laittomasti tietoa jolla vaikuttaa kampanjaan)
Trump: 'Most people would have taken that meeting' - CNNPolitics.com

Al Goren kanpanja Bushia vastaan, jossa joku koitti luovuttaa Bushia vahingoittavaa tietoa -> tiedot ensin vietiin asianajajalle ja sitten FBI:lle:
Someone Gave Al Gore 'Dirt' On George Bush. Here's What His Campaign Did.

Contrast that behaviour with Tom Downey, who immediately gave the Bush tape to the FBI. The Gore campaign recognized that incident for what it was: a disturbing attempt to "affect the voters." They had the good sense and decency not to play along with it.

So when Republicans say that anybody would have done the same thing in Donald Jr.'s place, they are objectively, factually wrong.

 

[pagi]

Hätiköin kun väitin, ettei Trumpin verosuunnitelma hyödytä köyhiä, hehän saavat neljä kymppiä, rikkaat joutuvat tyytymään alle milliin

plan would give the average family earning under $25,000 per year a $40 tax cut, or a 0.3 percent boost in after-tax income. The top 0.1 percent, earning above $3.4 million a year, would get an average tax cut of $937,700, or a 13.3 percent boost in after-tax income:

Trump’s tax cuts would give the poor $40 each and the ultrarich $940,000

 

[Tommy Goldfish]

Trumpin juristi valehteli aika heikolla menestyksellä venäjä tapaamisesta: The Secret Service Just Contradicted Trump Lawyer's Defense of the Russia Meeting

Tuntuu melko hölmöltä viedä omaa uskottavuutta valehtelemalla tuollaisesta josta varmasti jää kiinni ja sitten uskotella ettei oma poika tai vävy tai kukaan muukaan muka kertonut tapaamisesta itselleen trumpille missään vaiheessa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos olisin äänioikeutettu ja tätä kaveria voisi äänestää niin äänestäisin heti trumpin tilalle:

 

[Jurppii]

Trumpcare taisi karahtaa kivikkoon eikä asiaa ole edes noteerattu?

Sinänsä mielenkiintoinen tilanne, että kansa vaikuttaisi olleen ylivoimaisesti tätä vastaan ja välivaalien lähestyessä senaattorit alkoivat olemaan huolissaan tulevasta omasta kannatuksestaan ja rintama repeili. Epätoivoinen veto tuo yritys viimeisenä vielä ehdottaa, että kumotaan Obamacare ja mietitään "myöhemmin" jotain tilalle kun miljoonat tippuisivat vakuutuksilta käytännössä heti.

 

[vilkas]

Juu mie jo odottelin että pallokala juhlisi. Obamacaren korvaajan epäonnistuminen kahdesti on oikeasti hyvä juttu, sillä ei ne korvaavat ohjelmatkaan mitään hyviä olleet. Se, mitä jenkit kaipaavat on Obamacaren poistaminen ja mahdollisuus vakuutusyhtiöille tarjota vapaasti vakuutuksia tiukan kontrollin sijaan. Sen jälkeen ihmiset voivat itse valita, haluavatko vakuutuksen ja millaisen vakuutuksen haluavat. USA:ssa on paljon ihmisiä, jotka eivät edes halua vakuutusta, vaan maksavat terveyskulunsa itse. Obamacaren aikana heitä sakotetaan tästä, mutta sakkojen maksaminenkin on halvempaa, kuin Obamacaren hankkiminen.

Nyt sitten vaan katsomaan saippuaoopperan seuraavaa jaksoa. Jos Republikaanit kaatavat Obamacaren ja mitään muuta ei tule tilalle, alkaako Demokraatteja kaduttamaan, että eivät hyväksyneet esim. tätä viimeisintä?

 

[Jurppii]

Juu mie jo odottelin että pallokala juhlisi. Obamacaren korvaajan epäonnistuminen kahdesti on oikeasti hyvä juttu, sillä ei ne korvaavat ohjelmatkaan mitään hyviä olleet. Se, mitä jenkit kaipaavat on Obamacaren poistaminen ja mahdollisuus vakuutusyhtiöille tarjota vapaasti vakuutuksia tiukan kontrollin sijaan. Sen jälkeen ihmiset voivat itse valita, haluavatko vakuutuksen ja millaisen vakuutuksen haluavat. USA:ssa on paljon ihmisiä, jotka eivät edes halua vakuutusta, vaan maksavat terveyskulunsa itse. Obamacaren aikana heitä sakotetaan tästä, mutta sakkojen maksaminenkin on halvempaa, kuin Obamacaren hankkiminen.

Nyt sitten vaan katsomaan saippuaoopperan seuraavaa jaksoa. Jos Republikaanit kaatavat Obamacaren ja mitään muuta ei tule tilalle, alkaako Demokraatteja kaduttamaan, että eivät hyväksyneet esim. tätä viimeisintä?

En kyllä itse tajua, että miten tilanne voitaisiin pakittaa tavallisen duunarin tai pätkä-sellaisen kannalta kestäväksi ilman ankaraa pakottamista, joka ei USA:sa menisi läpi. Vakuutukset on liian kalliita koska lääkärifirmat ovat tottuneet laskuttamaan vakuutusyhtiöiltä ihan mitä haluavat koska maksukykyä on ollut. Mistä tuota vyyhtiä sitten lähtisi purkamaan koska "muh liberty!" jos asettaisi terveydenhuollolle hintakattoja. Julkinen terveydenhuolto vähävaraisille?

 

[Jooga]

Juu mie jo odottelin että pallokala juhlisi. Obamacaren korvaajan epäonnistuminen kahdesti on oikeasti hyvä juttu, sillä ei ne korvaavat ohjelmatkaan mitään hyviä olleet. Se, mitä jenkit kaipaavat on Obamacaren poistaminen ja mahdollisuus vakuutusyhtiöille tarjota vapaasti vakuutuksia tiukan kontrollin sijaan. Sen jälkeen ihmiset voivat itse valita, haluavatko vakuutuksen ja millaisen vakuutuksen haluavat. USA:ssa on paljon ihmisiä, jotka eivät edes halua vakuutusta, vaan maksavat terveyskulunsa itse. Obamacaren aikana heitä sakotetaan tästä, mutta sakkojen maksaminenkin on halvempaa, kuin Obamacaren hankkiminen.

Nyt sitten vaan katsomaan saippuaoopperan seuraavaa jaksoa. Jos Republikaanit kaatavat Obamacaren ja mitään muuta ei tule tilalle, alkaako Demokraatteja kaduttamaan, että eivät hyväksyneet esim. tätä viimeisintä?

Eikös tuon Obamacaren yksi pointti ollut, että vakuutusyhtiön valinnanvapautta (myyjän näkökulmasta) rajoitettiin? Ennen vakuutusyhtiö pystyi helposti kieltäytymään myymästä vakuutuksia asiakkaille, jotka olisivat yhtiölle mahdollisesti kannattamattomia tai riskisijoituksia. Ilmeisesti tämä sääntö on sitten huono tavallisen tallaajan näkövinkkelistä... Koko tuo sairaalakulu/vakuutussysteemi on lähes naurettava kun pienemmänkin sairaalareissun kustannukset voivat olla satoja tuhansia dollareita. Koitappa sellaista maksaa edes hyvän keskiluokan >50k$ vuosipalkalla, saati sitten huomattavasti pienemmällä.

 

[JCSH]

Juu mie jo odottelin että pallokala juhlisi. Obamacaren korvaajan epäonnistuminen kahdesti on oikeasti hyvä juttu, sillä ei ne korvaavat ohjelmatkaan mitään hyviä olleet. Se, mitä jenkit kaipaavat on Obamacaren poistaminen ja mahdollisuus vakuutusyhtiöille tarjota vapaasti vakuutuksia tiukan kontrollin sijaan. Sen jälkeen ihmiset voivat itse valita, haluavatko vakuutuksen ja millaisen vakuutuksen haluavat. USA:ssa on paljon ihmisiä, jotka eivät edes halua vakuutusta, vaan maksavat terveyskulunsa itse. Obamacaren aikana heitä sakotetaan tästä, mutta sakkojen maksaminenkin on halvempaa, kuin Obamacaren hankkiminen.

USA:ssa on myös paljon ihmisiä jotka eivät halua vakuutusta, joutuvat sairaalaan mutta sitten eivät pystykään maksamaan sitä sairaalalaskua joka nousee ihan pikkujutuistakin kymmeniin tuhansiin taaloihin. Jolloin he sitten tekevät henkilökohtaisen konkurssin joka taaskin aiheuttaa sen että sairaala menettää hoitoon laitetut rahat jolloin ne nostavat entisestään jo nyt ihan törkeän suuria hintojaan. Joka taaskin tarkoittaa sitä että ne jotka ovat vaivautuneet hommaamaan sen vakuutuksen maksavat myös noiden freeloadereiden kulut.

Jos järjestelmä olisi sellainen että jossei sulla ole vakuutusta tai vaikka kykyä maksaa esim. 50k€ käteismaksua etukäteen niin et saa mitään hoitoa (i.e. edes ambulanssi ei tule sua noutamaan tai jos raahaat itsesi sairaalaan niin sun annetaan kuolla siihen ovelle) niin ok, sitten siitä vaan, vapaaehtoiset vakuutukset.

 

[vilkas]

En kyllä itse tajua, että miten tilanne voitaisiin pakittaa tavallisen duunarin tai pätkä-sellaisen kannalta kestäväksi ilman ankaraa pakottamista, joka ei USA:sa menisi läpi. Vakuutukset on liian kalliita koska lääkärifirmat ovat tottuneet laskuttamaan vakuutusyhtiöiltä ihan mitä haluavat koska maksukykyä on ollut. Mistä tuota vyyhtiä sitten lähtisi purkamaan koska "muh liberty!" jos asettaisi terveydenhuollolle hintakattoja. Julkinen terveydenhuolto vähävaraisille?

Jenkeissä on julkinen terveydenhuolto vähävaraisille. Se on Medicaid.

Muiden kohdalla Obamacare nosti hinnat taivaisiin. Näin tapahtuu, kun markkinaa säädellään ja estetään vapaa kilpailu. Vapaa kilpailu saa tuollakin alalla aikaan sen, että ihmiset eivät osta riistohintaisia vakuutuksia. Siispä vakuutusyhtiöt järkevöittävät vakuutuksiaan ja alentavat hintoja.

 

[Jurppii]

Muiden kohdalla Obamacare nosti hinnat taivaisiin. Näin tapahtuu, kun markkinaa säädellään ja estetään vapaa kilpailu. Vapaa kilpailu saa tuollakin alalla aikaan sen, että ihmiset eivät osta riistohintaisia vakuutuksia. Siispä vakuutusyhtiöt järkevöittävät vakuutuksiaan ja alentavat hintoja.

Tuolla on miljoonittain ihmisiä, jotka jäävät tyhjän päälle jos pitää sen varaan pelata, että kyllä se vapaa kilpailu joskus ne hinnat tuo alas. Hinnat ei olleet mitenkään halpoja ennen Obamacarea myöskään.

Ainoa paikka, mistä homma voisi lähteä avautumaan olisi sairaaloiden hinnoittelupolitiikka. Sitten kun sen näkee toteutuvan, alkaisi ehkä ne vakuutusten hinnat laskemaan. Vasta sen jälkeen nähtäisiin, että onko sillä pätkäduunarilla oikeasti mahdollisuus ostaa se vakuutus.

 

[pagi]

Jenkeissä on julkinen terveydenhuolto vähävaraisille. Se on Medicaid.

Muiden kohdalla Obamacare nosti hinnat taivaisiin. Näin tapahtuu, kun markkinaa säädellään ja estetään vapaa kilpailu. Vapaa kilpailu saa tuollakin alalla aikaan sen, että ihmiset eivät osta riistohintaisia vakuutuksia. Siispä vakuutusyhtiöt järkevöittävät vakuutuksiaan ja alentavat hintoja.

Siis mitä? En tunne järjestelmää kovin hyvin, mutta ymmärtääkseni se menee näin:
- köyhille ja yli 65-vuotiaille on medicaid ja medicare, jotka vastaavat yhden maksajan järjestelmää, ts. sitä joka on kaikissa muissa länsimaissa (Sveitsissä vähän eri tavalla)
- useimmille työnantaja tarjoaa vakuutuksen, kattaen jopa hampaat ja perheen toisin kuin Suomessa. Tämä suosii suuria työnantajia koska näillä riski jaetaan suuremmalle porukalla ja riitatilanteissa on varaa parempiin lakimiehiin
- koska kaikki hinnat piilotetaan vakuutusten taakse lääkkeiden ja hoitojen hinnat ovat erittäin korkeita, jossain meemissä (joka on meemi tiedetään) sanottiin, että sillä hinnalla, 50k, mitä leikkaus maksaa jenkeissä muuttaa kahdeksi vuodeksi Espanjaan ja käy siellä leikkauksessa ja oppii kielen sivussa
- vakuutusyhtiöt ovat voittoa tavoittelevia yrityksiä joilla on varaa lobbareihin, jos vakuutusyhtiö voi kieltää vakuutukset riskiryhmiltä, kuten vanhat, riskilajien harrastajat, syöpäriskisuvut, päihteiden käyttäjät jne heidän riskinsä laskee

Näistä seuraa siis, että kaikkein huonoimmassa asemassa olevat eivät saa vakuutusta tai heillä ei ole siihen varaa, käyvät ilmaisklinikoilla, huijaavat, tekevät konkurssin tms ja köyhät elävät 20 vuotta rikkaita lyhyemmän elämän.

kysymys: miten tämä ratkaistaan vapailla markkinoilla joissa ei ole pakko vakuuttaa riskiryhmiä?

 

[Tommy Goldfish]

Eli osallistujia paljastuu lisää ja muut on kuulleet puhuttavan muustakin kuin jostain lapsiasioista, kuten dt jr. sanoi.

CNN: Trumpin pojan ja venäläisasianajajan tapaamiseen osallistui venäjää puhuva yritysjohtaja

"Kaveladze muistaa, että tapaamisessa keskusteltiin Yhdysvaltain Venäjälle asettamista pakotteista ja Venäjän vastapakotteista, Balber kertoo."

 

[Stanley H. Tweedle]

"Ei mut kyllä obamacaren on pakko olla hyvä juttu kun siinä lukee obama ja trumppi haluaa sen lopettaa, nönnönnöö."

 

[pagi]

"Ei mut kyllä obamacaren on pakko olla hyvä juttu kun siinä lukee obama ja trumppi haluaa sen lopettaa, nönnönnöö."

Tai vaihtoehtoisesti korvaava ehdotus on epäinhimillisempi ja sortaa keskiluokkaa enemmän? Jos yhteiskunnan tehtävä ei ole huolehtia omistaan niin mikä sen tehtävä on?

Obamacaren ongelmista mainitaan nousseet vakuutusmaksut ainakin ja lisääntyneet paperityöt. Nämä voi ratkaista joko:
- kieltämällä vakuutukset joiltain ihmisiltä tai tekemällä niistä liian kalliita tai
- poistamalla välikädet ja lobbarit kuviosta, jakaa riskit osavaltio- tai liittovaltiotasolla ja estää vakuutusyhtiöitä löytämästä joka ikistä porsaanreikää, näin päästen halvempiin kustannuksiin ja parempaan kattavuuteen

Huomasithan, että kongressin omia vakuutuksia ei koske oikeus kieltää vakuutusta riskiryhmiltä?

 

[JCSH]

Koko tuo sairaalakulu/vakuutussysteemi on lähes naurettava kun pienemmänkin sairaalareissun kustannukset voivat olla satoja tuhansia dollareita. Koitappa sellaista maksaa edes hyvän keskiluokan >50k$ vuosipalkalla, saati sitten huomattavasti pienemmällä.

Voin kertoa yhden esimerkin jonka näin ihan paikanpäältä.
About 7 vuotta sitten tädin mies (asuvat Kaliforniassa) sai pahoja rintakipuja joten ambulanssilla sairaalaan ja kokeisiin. Kokeet eivät näyttäneet mitään vakavaa mutta vietti siellä kaksi yötä tarkkailussa (tapahtui suht myöhään ilalla joten se yksi yö ja sitten seuraava päivä ja yö tarkkailussa).
Eli ei mitään teho-osasto hoitoa, ei leikkauksia tai nukutuksia. Vaan sellainen perussetti kokeita joilla todettiin että kyseessä ei ollut sydänkohtaus (tosin en muista mikä se sitten lopulta oli jos sitä edes saatiin selville). Ja kaksi yötä normihuoneessa.

No paska tuuri siinä mielessä että täti ja sen mies olivat juuri about vuosi tuota ennen jääneet eläkkeelle omasta yrityksestään jonka kautta olivat ennen hoitaneet vakuutukset. Täti oli sen verta vanha että oli Medicaren alla mutta sen mies oli pari vuotta liian nuori ja päätti sitten nuukailla ja aatteli että selviää medicareen asti ilman vakuutusta.
No, lasku tuosta ambulanssikyydistä, kokeista ja kahdesta sairaalayöstä: about $8000. Ja kyse ei ollut mistään kalliista luksussairaalasta vaan ainakin sisätiloiltaan, sen mitä sitä näin, vaikutti aikalailla samalta kuin suomalaiset sairaalat.
Jos olisi löytynyt jotain mikä olisi vaatinut akuuttia hoitoa seuraavan parin vuoden aikana ennen kuin pääsi Medicaren alle niin siinä olisi suht vikkelään palanut kaikki tädin ja sen miehen eläkesäästöt.

 

[-SD-]

Monta Trumpin elekieltä arvioivaa videota tällä kanavalla. Harmillisesti arviointi ei ole puolueetonta koska nainen on selvästi kallellaan Trumpin suuntaan.

Tällä videolla hän näki ennalta Trumpin voitosta johtuneet mellakat.

 

[kekkeruusi]

Ihan hemmetin tärkeää jeesustella siitä mitä joku syö tai minkälaisia vaatteita pitää jne.

 

[Korppikuningas]

Ihan hemmetin tärkeää jeesustella siitä mitä joku syö tai minkälaisia vaatteita pitää jne.

Kertoo aika paljon nykymediasta ja sen paskuudesta toikin juttu.

 

[pagi]

Kertoo aika paljon nykymediasta ja sen paskuudesta toikin juttu.

Niin

Spoileri

 

[pagi]

Monta Trumpin elekieltä arvioivaa videota tällä kanavalla. Harmillisesti arviointi ei ole puolueetonta koska nainen on selvästi kallellaan Trumpin suuntaan.

Tällä videolla hän näki ennalta Trumpin voitosta johtuneet mellakat.

Missäs Trump on puhunut muille kuin valitulle yleisölle?

Kertoja ennakoi LA:n rotumellakat. Näissä kuoli lukemani mukaan 50 ja haavoittui 2000 ihmistä, Trump on vielä jäljessä saldolla 0+45. Ja sanon vielä erikseen, että mellakointi ja väkivalta on väärin vaikka harmittaisi

 

[vilkas]

kysymys: miten tämä ratkaistaan vapailla markkinoilla joissa ei ole pakko vakuuttaa riskiryhmiä?

En viitsinyt siteerata kokonaan hyvää viestiäsi. Ottakaapa vapaata markkinaa kritisoidessanne huomioon se, että sairaalat ja vakuutusyhtiöt ovat lobbaamassa nimenomaan ison, monimutkaisen ja kalliin järjestelmän puolesta.

Jo Suomessa yhden maksajan järjestelmässä kupataan Kelaa armottomasti. Joku sytostaattihoidon pahoinvointia vastaan toimiva lääke maksaa satoja euroja per pilleri. USA:ssa kuppaamista tehdään vielä kovempaa niin kauan, kuin kupattava (eli valtio tai vakuutusyhtiö) kritiikittömästi suostuu sen maksamaan. Siellä asiaa pahentaa vielä riski oikeustapauksesta. Kun vahingonkorvaukset voivat olla tähtitieteelliset, nostaa siihen varautuminen myös hintoja.

No mitä tehdään vapaassa markkinassa riskiryhmille? Heidän kohdallaan tarjotaan vakuutusta, jossa preemio on suurempi kattaen riskit. Toinen mahdollisuus on tarjota halvempaa vakuutusta, jossa hoidon kustannuksilla on katto. Kun yrityksiä on paljon ja kilpailu on vapaata, löytyy jokaiselle helpommin omiin tarpeisiin soveltuva ratkaisu.

Entä miten estetään hintojen nousu? Kuten Suomessa yksityisellä, vakuutusyhtiöt voivat neuvotella kustannukset etukäteen. Mehiläinen esim. hyväksyttää vakuutusyhtiöillä etukäteen hinnastonsa. Jos joku heittäytyy ahneeksi, vakuutusyhtiöt voivat ohjata leikkaukset toisiin sairaaloihin.

 

[Deussu]

Ei millään pahalla, mutta vaikuttaisi noin 75% Trumpia kritisoivista linkeistä ollut CNN, ilman suolaa postaillaan provosoivasti ja nyt Vilho hoitaa trollailusta hermostuvia trollin puolesta.

Hyvin on kortit kaveri pelannu, jos ei muuten. Kertoo myös hyvää tarinaa siitä, että ei-niin-puolueellisesta mediasta ei oikein löydy enää "aseita" Trumpia "vastaan".

 

[pagi]

Ei millään pahalla, mutta vaikuttaisi noin 75% Trumpia kritisoivista linkeistä ollut CNN, ilman suolaa postaillaan provosoivasti ja nyt Vilho hoitaa trollailusta hermostuvia trollin puolesta.

Hyvin on kortit kaveri pelannu, jos ei muuten. Kertoo myös hyvää tarinaa siitä, että ei-niin-puolueellisesta mediasta ei oikein löydy enää "aseita" Trumpia "vastaan".

Ei millään pahalla, mutta mitä yrität sanoa? Suola? Vilho? Kuka on linkannut CNN:ää ja ovatko jutut olleet vääriä vai pelkkä urli? Yleisimmistä Trump-kritiikeistä löytyy jonkun muunkin kirjoittama versio tai video jos haluat.

Spoileri

Olen lapsellinen, mutta tässä omia objektiivisia parhaitasi ketjuun

Koska Trump paha, Kiina hyvä. Kansalaisiaan teloittava kommarivaltio on itse ihanuus, kunhan se sattuu vain omaan agendaan sopimaan.

Trumpin letkautus "huomaatteko, kuinka ei enää käydäkkään asekeskustelua" oli loistava näpäytys Trumpilta.
On se hieno mies

No, joko Trump on pidätetty ja annettu potkut? Johan sen tytär tällä viikolla käveli huolettomasti New Yorkissa... Vähemmästäkin pitäisi fudua antaa!

Radiohiljaisuudesta päätellen ei tainnut tulla Demokraateille suotuisaa tulosta haastattelussa.

@©©© alkaako "viikko tai alle" -laskuri uudestaan ensi viikolla?

Huomannu saman. Ilmeisesti Trumpin lokaaminen netissä ei vain ole toiminut, joten EU-trollit on siirretty tekemään jotain muuta,

millä instanssilla on intressejä ja resursseja levittää Trumpin vastaista propagandaa Suomen keskustelufoorumeilla saakka.

Höperö vanhus ilmeilee. Kyllä tämä, yhdistettynä tyttären huolettomaan shoppailuun, pitäisi riittää viraltapanoon.

Tässä yritetään jo epätoivoisesti etsiä jotain, mitä ei ole, jotta saadaan jotenkin mustamaalattua Trumppia.

Siinä on höperö vanhuskin vain pelinappula. Sairasta, aivan helvetin sairasta...

 

[Deussu]

Ei millään pahalla, mutta mitä yrität sanoa? Suola? Vilho? Kuka on linkannut CNN:ää ja ovatko jutut olleet vääriä vai pelkkä urli? Yleisimmistä Trump-kritiikeistä löytyy jonkun muunkin kirjoittama versio tai video jos haluat.

No nyt on mennyt pahasti tunteisiin.

Kyllähän tuo nyt aika selkeää on, kun jatkuvasti linkkaillaan jotain CNN tuuhiopaskaa, jossa jokin anonyymi "lähde" "toteaa" kaiken olevan päin vittua ja perään tulee joku mukasarkastinen "miks Republikaaneil menee päin vittua? ::smoke".

Jos omaisit edes vähän järkeä, niin näkisit hyvin, että nuo mun viestit on vain sama Trumpin dissauspakotus käännettynä ympäri. Satiiriksi voisi joku kutsua.

 

[pagi]

No nyt on mennyt pahasti tunteisiin.

Kyllähän tuo nyt aika selkeää on, kun jatkuvasti linkkaillaan jotain CNN tuuhiopaskaa, jossa jokin anonyymi "lähde" "toteaa" kaiken olevan päin vittua ja perään tulee joku mukasarkastinen "miks Republikaaneil menee päin vittua? ::smoke".

Jos omaisit edes vähän järkeä, niin näkisit hyvin, että nuo mun viestit on vain sama Trumpin dissauspakotus käännettynä ympäri. Satiiriksi voisi joku kutsua.

Eli et vastannut kysymykseen, mutta lähdit henkilökohtaisuuksiin? Jätskipallot ja vaahtokarkkihodarit ovat niin naurettavia juttuja, että voisi luulla Trumpin itse puskevan niitä ulos.

Kysymyksiä: meneekö republikaaneilla hyvin (joo voitti vaalit, tämän olen kuullut)? Mitä Yhdysvalloissa tapahtuu? Mistä ketjussa voi puhua jos negatiiviset jutut ärsyttävät? puhutaako vaaleista seuraaviin asti vai puheesta Varsovassa?

 

[Zefram Cochrane]

On vaikea ymmärtää miksi jotkut Euroopassa/Suomessa haluavat tukea Trumppia. Trumpin pääajatus on Euroopan tuhoaminen.

 

[Deussu]

Eli et vastannut kysymykseen, mutta lähdit henkilökohtaisuuksiin? Jätskipallot ja vaahtokarkkihodarit ovat niin naurettavia juttuja, että voisi luulla Trumpin itse puskevan niitä ulos.

No en jaksa lähteä lähteä tuohon väsytystaktiikkaan mukaan. Saat vastaukset kaikkiin kysymyksiisi selailemalla ketjua.

Pointtina nyt on se, että Trumppia vastaan on ok provosoida, kunhan haet jonkun tuuhean lähteen ja heität viestin sen perään, ja että kun porukka tarttuu tuohon, niin modet antaa monoa provosoituneille, eikä toisinpäin.

 

[sprajos]

Tälläinen hauska juttu että isäpuoli on USA:sta ja voitte kuvitella, kun jotain sanon faktoihin perustuvaa tai eipä ollut tässä kään trumpin päätöksessä tai sanomisessa mitään perää ja kansaliaset,yritykset ja jopa osavaltiontasolla päättäjät erimieltä (aka pariisin ilmastosopimus "edustan pitsburgia ja täten usa eroaa sopimuksesta, vaikka sopimus hyödyttää pitsburgia). Niin tulee tämä kuuluisa FAKE NEWS tai se on puoluelliselta uutiskanvalta

 

[sprajos]

Tälläinen hauska juttu että isäpuoli on USA:sta ja voitte kuvitella, kun jotain sanon faktoihin perustuvaa tai eipä ollut tässä kään trumpin päätöksessä tai sanomisessa mitään perää ja kansaliaset,yritykset ja jopa osavaltiontasolla päättäjät erimieltä (aka pariisin ilmastosopimus "edustan pitsburgia ja täten usa eroaa sopimuksesta, vaikka sopimus hyödyttää pitsburgia). Niin tulee tämä kuuluisa FAKE NEWS tai se on puoluelliselta uutiskanvalta

Tai sitten ei uskota että herra Trump on tämän sanonut esim. "Ilmaston muutos on kiinan keksimä salaliittoteoria" ja sitten kun näyttää herran twitteriä niin vastauksena tulee jotain tämän suuntaista noh ehkä se on sitten totta eihän sitä voida tietää mikä siihen vaikuttaa......(en malta odottaa että saan kaksoistutkinnon loppuun ja helvettiin tästä huushollista)

 

[sprajos]