• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Kun oma kanta on mielipide niin helposti tuntuu, että muidenkin kanta on. Täällä niistä voi keskustella niistä puolin ja toisin ja korjata sellaisia. Ketjussa onkin jo paljon asiaa, mutta kaksi sieltä vielä puuttuu, nimellisesti Jumputin ja Kautium. Tämä ei sitten ole kanta sen puolesta etteikö asiaa voisi puida täälläkin. Ihmisen aikaansaama ilmastonmuutos

Uskot tai olet uskomatta todisteita ja muodostat niistä omat mielipiteesi.

Mulla ei ole lisättävää tässä säikeessä keskusteluun itse ilmastonmuutoksesta. Palaan siihen toisessa säikeessä jos jaksan.
 
Kieltämättä Trump ainakin yrittää kovasti ja tekee kaikkensa ettei tarvitsisi taipua byrokraattien ja republikaanien taikka toisaalta myöskään perustuslain ja oikeuslaitoksen edessä. Tuloksista voi olla montaa mieltä, mutta ainakin tämä ilmastosopimuksesta irtautuminen on näemmä otettu hyvin vastaan kannattajakunnassa.

Mutta itse oleelliseen: Jos Trump onnistuu nyt purkamaan jotain valtarakenteita, niin mitä hän tarkalleen ottaen purkaa ja mitä hän tuo tilalle?

Minusta näyttää siltä, että puheidensa (drain the swamp) takana Trump haluaa lähinnä purkaa demokratiaa ja demokratian kannalta tärkeitä instituutioita. Hän haluaa korvata ne rikkaiden harvainvallalla. Tästähän Trumpin koko talousagendassa on kyse, ja tässä piilee mielestäni vaalituloksen suurin ironia. Ehkäpä hän asettuu jotain tiettyä harvainvaltaa (Washingtonin eliitti) vastaan, mutta samalla hän määrätietoisesti ajaa vain toisen riistäjäporukan etuja.

Hiilikaivosten työpaikat on täysin tyhjä lupaus, rikkaiden verohelpotukset eivät suinkaan.

Trump on enemmänkin purkamassa lobbarikoneistoa, varjohallitusta ja "hyväveli verkostoa"
 
Huvittavaa, että maailman mahtavimman valtion presidenttiä pitäisiä käsitellä kuin jotain uhmäikäistä teiniä. Tosin sillä tavallahan Trump juuri käyttäytyy, joten miksipä ei.

Sen sanottuakin, on myös huvittavaa että joku jumalasta öyhöttävä pedofiili-porukka (Vatikaani) kritisoi ketään yhtään mistään.


Jos ja kun Trump on sitä mieltä että ilmastosopimus on paskaa ja että koko ilmastonmuutos on kiinalaisten juoni, niin mitäpä luulet kuinka innokkaasti jenkeissä ollaan vähentämässä päästöjä?

Pariisin ilmastosopimuksessa on puutteensa, mutta sen voima on osittain myös sitoutumisessa ja esimerkissä, josta suurmaiden pitäisi ehdottomasti pitää kiinni, mutta koska Trump vähät välittää mistään muusta kuin omasta agendastaan, niin näillä mennään.

Pitäisi käsitellä? Ei pitäisi, vaan kannattaa käsitellä. Jos on vähänkin Trumpia seurannut, hän ei taivu paskamyrskyssä ja negatiivinen vaikuttaminen ei koskaan tuota toivottua tulosta. USA taas on maa, joka jättäytyi Kioton sopimuksen ulkopuolelle ja kykeni silti markkinavetoisesti vähentämään hiilidioksidipäästöjään, kun hiiltä korvattiin maakaasulla ja varsinkin liuskekaasulla. Euroopassa taas valistuneet poliitikot näyttivät mallia kieltämällä maakaasun tuottamisen tällä nk. fracking-menetelmällä. Eli ei meillä täällä Euroopassa ole järin paljon syytä paukuttaa henkseleitä.
 
Voisiko joku jo vihdoin nimetä ne sellaiset "salliittoteoriat" joihin ei sovi kajota? Tämä menee ihan pelleilyksi, kun kukaan ei kerro mistä voi keskustella ja mistä rapsahtaa bänniä. Salaliittoteoria Trumpin Venäjä kykennöistä ja muiden kirjoittajien nimittely putin-trolleiksi ei ole, mutta puhuminen epädemokraattisista valtarakenteista on. :facepalm:
 
En tunne tuon ilmastosopimuksen sisältöä niin tarkkaan, että kehtaisin alkaa hirveästi sitä hehkuttamaan tai haukkumaan, mutta se on päivänselvää, ettei maailman ilmastopolitiikka tällä tavalla ainakaan fiksummaksi muutu. Tämä Trumpia tuskin kiinnostaa, kun ei saasteiden vähentäminen ole hänelle merkittävä asia muutenkaan.

Trump on jatkuvasti sanonut, että hän haluaa ilman ja vesistöjen olevan puhtaita. Hän nimenomaan vastustaa saastuttamista. Viimeksi mainitsi tuosta mm. Pariisin sopparin puheessaan.

Pariisin sopparissa ja ilmastovouhotuksessa on kyse hiilidioksidista, joka ei ole saastetta. Sitä syntyy mm. hengitettäessä.
 
Trumpilla oli ainakin Tweettinsä perusteella vaikutus tuohon Qatarin eristämiseen. Epäilenpä, että tuosta ei paljoa mediassa puhuta.
 
Voisiko joku jo vihdoin nimetä ne sellaiset "salliittoteoriat" joihin ei sovi kajota? Tämä menee ihan pelleilyksi, kun kukaan ei kerro mistä voi keskustella ja mistä rapsahtaa bänniä. Salaliittoteoria Trumpin Venäjä kykennöistä ja muiden kirjoittajien nimittely putin-trolleiksi ei ole, mutta puhuminen epädemokraattisista valtarakenteista on. :facepalm:

Venäjä-tutkinta kytköksistä on tällä hetkellä täyttä realismia. Kai siitä voi hyvinkin keskustella?
Toki täytyy tarkentaa että Trump itse ei ole, ainakaan vielä tutkinnan kohteena.

Torstaina James Comey todistaa senaatin tiedustelukomitean edessä aiheesta. Tuskin kuitenkaan puhuu varsinaisesta Venäjä tutkinnasta, vaan keskusteluista Trumpin kanssa ennen potkuja.

edit. mielenkiintoista kuulla minkälaista sananvaihtoa herrojen välillä on ollut.
 
USA taas on maa, joka jättäytyi Kioton sopimuksen ulkopuolelle ja kykeni silti markkinavetoisesti vähentämään hiilidioksidipäästöjään, kun hiiltä korvattiin maakaasulla ja varsinkin liuskekaasulla. Euroopassa taas valistuneet poliitikot näyttivät mallia kieltämällä maakaasun tuottamisen tällä nk. fracking-menetelmällä. Eli ei meillä täällä Euroopassa ole järin paljon syytä paukuttaa henkseleitä.
No tuo se fracking vasta neronleimaus onkin. Kannattaa katsoa aiheesta dokumentti nimeltään Gasland. Saattaa aueta silmät myös sen kieltämisen taustoista.

Edit.
Näköjään ko. dokkari löytyy myös Youtubesta -->

 
Venäjä-tutkinta kytköksistä on tällä hetkellä täyttä realismia. Kai siitä voi hyvinkin keskustella?

Minun mielestäni voi ja varsinkin keskustella. Silkka leimaaminen on toinen asia. Se mikä kaivelee on ylläpidon ilmiselvä puolueellisuus. Ilmeisesti instituutit kuten CFR lakkaa olemasta, kun niitä ei suomalaisella keskustelufoorumilla mainita ja trollit saavat mellastaa rauhassa kunhan eivät hauku "väärää" puuta. Suorastaan käsittämätön linjaus.
 
Kyseessä on kuitenkin Trumpin vaalilupaus ja Amerikan kansa antoi sille supportinsa. Sillä mennään - ja pitääkin mennä.
Aina kun joku sanoo "kansan" tukevan Trumpia, aion muistuttaa että Trumpia äänesti 20,98% kansalaisuuden ja äänioikeuden omaavista.
 
No tuo se fracking vasta neronleimaus onkin. Kannattaa katsoa aiheesta dokumentti nimeltään Gasland. Saattaa aueta silmät myös sen kieltämisen taustoista.

Tässä vähän huomaa sen, että et ole paneutunut näihin asioihin. Gasland oli vilpillinen propagandadokkari. Esim. Kun siinä osoitettiin, kuinka vesijohtovedessä oli kaasua ja sen pystyi sytyttämään palamaan, jätettiin kertomatta että kyseisessä paikassa se oli 100% luonnollinen ilmiö eikä liittynyt frackingiin. Frackingia on käytetty turvallisesti USA:ssa iät ajat.
 
useimmat nuista idiooteista ei tajua että maa voi vähentää päästöjä ilmankin että kuuluu ilmasto sopimukseen, erona että ilman sopimusta ei tarvi maksaa kehitysmaille huomattavia summia "korvauksia"
Varsinkin liittovaltiossa yhdellä kansallisella sopparilla on aika vähän tekoa. Vuosikymmenet Kalifornia on johtanut ja ohjannut autoteollisuutta puhtaampaan suuntaan vaikkei Presidenttinä mikään luonnonsuojelija ole ollutkaan. Pitkään Amerikkaan ei voinut viedä monia Eurooppalaisia autoja koska ne olivat niin likaisia.
 
Venäjä-tutkinta kytköksistä on tällä hetkellä täyttä realismia. Kai siitä voi hyvinkin keskustella?
Toki täytyy tarkentaa että Trump itse ei ole, ainakaan vielä tutkinnan kohteena.

Torstaina James Comey todistaa senaatin tiedustelukomitean edessä aiheesta. Tuskin kuitenkaan puhuu varsinaisesta Venäjä tutkinnasta, vaan keskusteluista Trumpin kanssa ennen potkuja.

edit. mielenkiintoista kuulla minkälaista sananvaihtoa herrojen välillä on ollut.
itsehäön olen parikin varoitusta saanu "salaliittoteorioista" jotka olivat vahvasti kiinni tässä venäjäkytköstapauksessa ...mutta juu seth rich ja demokraattien korruptio on todella arka aihe parille modulaattorille jostakin syystä, nyt näemmä ilmastosopparikin on salaliittoteoriaa jos ei ole kilvan puhumassa kuinka paha on siitä irtautua. Ja tämäkin varmaan on salaliittoteoria kun ei ole poliittisen muropakettikorrektiuden mukaista
 
Viimeksi muokattu:
Aina kun joku sanoo "kansan" tukevan Trumpia, aion muistuttaa että Trumpia äänesti 20,98% kansalaisuuden ja äänioikeuden omaavista.

No samanlaisia faktoideja voi kehitellä mistä vain poliitikosta, vaikka Niinistöstä. Trump oli kuitenkin Amerikan kansan itse itselleen päättämän demokraattisen vaalijärjestelmän vaalivoittaja ja pulinat poisss.

Hän edustaa vaalivoitollaan kansansa tahtotilaa oli se äänimäärä sitten vaikka vain 0.0000003%. Koska ovat noin päättäneet sielläpäin maailmaa.

Olisimmeko muuten nähneet yhtä matalan tason kommentteja Clintonista, jos hän olisi sattunut olemaan vaalivoittaja? Kuinka häntä äänesti vain viidesosa väestöstä? Tuskin olisimme nähneet samanlaista aivopierentää.
 
Tässä vähän huomaa sen, että et ole paneutunut näihin asioihin. Gasland oli vilpillinen propagandadokkari. Esim. Kun siinä osoitettiin, kuinka vesijohtovedessä oli kaasua ja sen pystyi sytyttämään palamaan, jätettiin kertomatta että kyseisessä paikassa se oli 100% luonnollinen ilmiö eikä liittynyt frackingiin. Frackingia on käytetty turvallisesti USA:ssa iät ajat.


Off topikiksi menee mutta en malta olla kertomatta: frackingia käytetään parhaillaan PK-seudulla, Espoossa, syvällä kallioperässämme! Vouhottajat, äkkiä parrikaadeille mieltä osoittamaan!

Saatana on livahtanut salaa Suomeen särötyslaitteineen!​
 
Aina kun joku sanoo "kansan" tukevan Trumpia, aion muistuttaa että Trumpia äänesti 20,98% kansalaisuuden ja äänioikeuden omaavista.
Hyst, ei kannata sotkea hyvää tarinaa. Trump nauttii itseoikeutettuna valittuna kansan suosiota täysin rinnoin. :D

Tässä vähän huomaa sen, että et ole paneutunut näihin asioihin. Gasland oli vilpillinen propagandadokkari. Esim. Kun siinä osoitettiin, kuinka vesijohtovedessä oli kaasua ja sen pystyi sytyttämään palamaan, jätettiin kertomatta että kyseisessä paikassa se oli 100% luonnollinen ilmiö eikä liittynyt frackingiin. Frackingia on käytetty turvallisesti USA:ssa iät ajat.
100% luonnollinen ilmiö on aika huolettomasti sanottu. Vaikka metaania onkin ollut aina luonnollisesti ko. alueella, ei sitä ole siellä ollut niin paljoa pohjaveteen sekoittuneena että vesihanat olisivat aiemmin toimineet liekinheittiminä, eli se on siellä lähinnä juuri tuon pumppausmenetelmän aikaansaannosta.

Haastettuna ollut yhtiö tuskin olisi sopinut juttua hillittömillä korvaussummilla ollessaan aukottomasti oikeassa menetelmän turvallisuudesta.

Tai korjataan sen verran, että menetelmä itsessään ei välttämättä ole kaiken pahan alku, vaan pikemminkin ahneus ja liian huoleton taustatyö sen suhteen millaisilla alueilla sitä voi suorittaa ilman laajempia ongelmia ympäristölle.
 
Hyst, ei kannata sotkea hyvää tarinaa. Trump nauttii itseoikeutettuna valittuna kansan suosiota täysin rinnoin. :D


100% luonnollinen ilmiö on aika huolettomasti sanottu. Vaikka metaania onkin ollut aina luonnollisesti ko. alueella, ei sitä ole siellä ollut niin paljoa pohjaveteen sekoittuneena että vesihanat olisivat aiemmin toimineet liekinheittiminä, eli se on siellä lähinnä juuri tuon pumppausmenetelmän aikaansaannosta.

Haastettuna ollut yhtiö tuskin olisi sopinut juttua hillittömillä korvaussummilla ollessaan aukottomasti oikeassa menetelmän turvallisuudesta.

Tai korjataan sen verran, että menetelmä itsessään ei välttämättä ole kaiken pahan alku, vaan pikemminkin ahneus ja liian huoleton taustatyö sen suhteen millaisilla alueilla sitä voi suorittaa ilman laajempia ongelmia ympäristölle.

Tuo case sovittiin, sillä yhtiöllä ei ollut mittausdataa kaivoista ennen porauksia, joiden avulla olisi voitu aukottomasti todistaa syyttömyys. Tuon jälkeen yritykset alkoivat aina mitata kaasupitoisuudet lähiseudun vesikaivoista ennen porausta ja porauksen jälkeen.

Vesijohtoveden on voinut tietyillä alueilla sytyttää jo 1930-luvulla. Tässä tutkimustulosta vuodelta 1983:

http://archives.datapages.com/data/...i=10.1306/03B5B46B-16D1-11D7-8645000102C1865D

(Menee vaan pahasti off-topiciksi)
 
Fracking on strategisesti niin merkittävä teknologia ettei sille vain mahda mitään.
Joo, eikä siinä sinäänsä mitään, mutta kuten jo edellisessäkin sanoin, säröytystä käytettäessä tulee huolehtia myös riittävästä taustatyöstä sen suhteen millaisilla alueilla sitä voi suorittaa ilman laajempia ongelmia ympäristölle. Ikävä kyllä ahneus ajaa monesti järjen ohi ja lopputuloksena lähistön asukkaat kärsivät enemmän tai vähemmän.

Ylipäätään ne säröytyksessä pohjavesialueille pumpattavat kemikaalit eivät ole mitään mukavia mömmöjä, mutta sitä katsotaan läpi sormien kun vastineeksi saadaan maakaasua.

/Offtopic
 
Tosin Niinistö sai 41% kaikista potentiaalisista äänistä joten onhan tuo reippaasti kovempi tulos.

Onhan se, muttei kuitenkaan >50% kansasta. Eipä se Clintoskan äänisaalis ollut Trumppia oleellisesti kummempi, joten aivan turha huudella.

Idässä sentään Putin saa selvästi yli 50% äänistä ja Pohjois-Koreassa Kim vetää 99%.

Joten jos golden (shower) standardiksi haluatte nostaa tuon prosenteilla pätemisen niin sitten kovimmat demokratiat löytyy ihan muualta kuin mitä luulette.
 
100% luonnollinen ilmiö on aika huolettomasti sanottu. Vaikka metaania onkin ollut aina luonnollisesti ko. alueella, ei sitä ole siellä ollut niin paljoa pohjaveteen sekoittuneena että vesihanat olisivat aiemmin toimineet liekinheittiminä, eli se on siellä lähinnä juuri tuon pumppausmenetelmän aikaansaannosta.

Ei taida ihan pitää väitteesi paikkansa. Kyllä siellä on metaania tullut kraanasta välillä niin että vaikka tuleen laittaa.

Mutta koska Amerikka, niin jengihän tekee itkuvirren vaikka siitä samasta kraanasta olisi tullut metaania isoisänajoista lähtien. Koska dollar$$$$$.

Muuten, jopa SUOMESSA on olemassa paikkakunta, missä pohjavedestä tulee maakaasua niin paljon, että siihen kun näyttää tulta, se syttyy. Tiesitkö?
 
Muuten, jopa SUOMESSA on olemassa paikkakunta, missä pohjavedestä tulee maakaasua niin paljon, että siihen kun näyttää tulta, se syttyy. Tiesitkö?
Tiesin, siitä taisi olla aikoinaan juttua jossakin Karpossa tms. Ei kuitenkaan liity ketjun aiheesen, joten annetaan sen olla.
 
itsehäön olen parikin varoitusta saanu "salaliittoteorioista" jotka olivat vahvasti kiinni tässä venäjäkytköstapauksessa ...mutta juu seth rich ja demokraattien korruptio on todella arka aihe parille modulaattorille jostakin syystä, nyt näemmä ilmastosopparikin on salaliittoteoriaa jos ei ole kilvan puhumassa kuinka paha on siitä irtautua. Ja tämäkin varmaan on salaliittoteoria kun ei ole poliittisen muropakettikorrektiuden mukaista
Pitkälle menevä ongelma tässä on se, että kuinka tuo salaliittoteoria edes määritellään? Eikö se ole vähän kuin samanlainen kaatoluokka ja vastaava kuin Natsi- tai Rasistikortin vetäminen, eli sanaa joka ei nykyisin enää tarkoita enää oikeastaan mitään, käytetään perusteena vaientaa joku?

Miksi salaliittoteoria ryssien hakkeroinnista on sallittu aina iltalehdessä asti, mutta Wikileaks vuotoihin perustuva käytännön salaliitto Clinttonin ja jenkkimedian sängyssä olemisesta ei ole? Missä ihmeen tietotekniikkapiireissä edes sekunttia uskotaan, että Venäjä hakkeroisi ilman bottiverkkoa omalla IP:llä? Ja samaan aikaan ummistetaan silmät vuodetulta sähköpostilta, jossa kaikki oheisdatakin on marginaaleissa ja voi suoraan arvioda luotettavuutta? Onko suomesta todellakin tullut vihdoinkin se suomettunut neuvostoliitto, jossa totuuden sanominen ääneen on äärioikeistolaista ja vain poliittisen linjan mukainen vale sallitaan?
 
Trumpin kampanjalla on selvät yhteydet Venäjän suuntaan ja se on täysin kiistaton fakta. Sitä ei tee mikään Clintonin teko tekemättömäksi.
 
Trumpin kampanjalla on selvät yhteydet Venäjän suuntaan ja se on täysin kiistaton fakta. Sitä ei tee mikään Clintonin teko tekemättömäksi.
Clintonilla teki henkilökohtaisesti täysin kyseenalaisen 1,3 Miljardin arvoisen Uraanikaupan Venäjän kanssa ja se on täysin kiistaton fakta. Mutta Trumpin kamppanjan venäjäyhteys on se uutinen. :confused2:

Niin ja ihan vain tiedoksi, puhuin venäjän hakkeroinnista....
 


Mielenkiintoinen haastattelu.
Tuskin sillä nyt on suuremmassa kaavassa väliä hakkerointiinko vai ei, suurempi merktitys on sillä kumpi hyväksytään yleisesti totuutena.
 
On myös kiistaton fakta, että mitään näyttöä Trumpin tai alaistensa yhteistyöstä Putinin kanssa vaikuttaakseen vaalitulokseen ei ole esitetty.

Huomaan että asettelit sanasi tarkkaan. Tästä ei todellakaan ole todisteita (ainakaan vielä) ja on hyvin mahdollista että suoria todisteita yhteistyöstä vaalituloksen manipulaatioon ei tulla koskaan löytämään. On kuitenkin kiistatonta että kampanjassa toimineilla henkilöillä on ollut poikkeuksellisen paljon yhteyksiä Venäjään sekä kampanjan aikana että myös ennen virkaanastujaisia. Viime päivinä on tullut jälleen uusia aspekteja keissiin mikä ei ainakaan tarkoita että tutkinnat tai puheet aiheesta lakkaisivat/vähenisivät.

- NSA:n alihankkijalla toiminut nainen on ilmeisesti vuotanut salaisen NSA:n raportin josta käy ilmi että nimenomaan venäläiset ovat yrittäneet hakkeroida vaaliohjelmistoja valmistavia ohjelmistofirmoja viime vuoden aikana. NSA:n mielestä takana on Venäjän sotilastiedustelu GRU.

- Trumpin väitetään pyytäneen sekä DNI Daniel Coatsilta että NSA:n johtajalta Mike Rogersilta että nämä julkisesti kieltäisivät Trumpin kampanjalla olleen mitään tekemistä venäläisten kanssa. Tämä on ensinnäkin sopimatonta koska tutkinnat ovat kesken ja toisekseen ei ole tiedusteluviranomaisten asia julkistaa moisia tiedotteita.

- Oikeusministeri Sessionsin ja Trumpin välit ovat parhaimmillaankin kireät. Sessions on lehtitietojen mukaan tarjoutunut eroamaan sen jälkeen kuin hän jääväsi itsensä kaikesta Venäjä-tutkinnasta. Lopulta tämä jäävääminen johti siihen että apulaisoikeusministeri nimitti Muellerin johtamaan riippumatonta tutkintaa.

Ja se mitä Clinton on omana ulkoministerikautenaan huseerannut ei liene tämän ketjun aihe.
 
Suomalainen lehdistö on ainakin päättänyt, että Trump on paha ja epäpätevä, siitä ei asiat miksikään muutu. Ei, vaikka Trump kuittaisi USA:n valtionvelan kahdessa vuodessa, talous kasvaisi 500% vauhtia ja Lähi-itään saataisiin rauha. Mutta kun ne Venäjä-kytkökset ja virkaanastujaisten vähäinen väkimäärä... Mitään edellisistä toki ei tule tapahtumaan, mutta näinhän se on.
 
Huomaan että asettelit sanasi tarkkaan. Tästä ei todellakaan ole todisteita (ainakaan vielä) ja on hyvin mahdollista että suoria todisteita yhteistyöstä vaalituloksen manipulaatioon ei tulla koskaan löytämään. On kuitenkin kiistatonta että kampanjassa toimineilla henkilöillä on ollut poikkeuksellisen paljon yhteyksiä Venäjään sekä kampanjan aikana että myös ennen virkaanastujaisia. Viime päivinä on tullut jälleen uusia aspekteja keissiin mikä ei ainakaan tarkoita että tutkinnat tai puheet aiheesta lakkaisivat/vähenisivät.

- NSA:n alihankkijalla toiminut nainen on ilmeisesti vuotanut salaisen NSA:n raportin josta käy ilmi että nimenomaan venäläiset ovat yrittäneet hakkeroida vaaliohjelmistoja valmistavia ohjelmistofirmoja viime vuoden aikana. NSA:n mielestä takana on Venäjän sotilastiedustelu GRU.

- Trumpin väitetään pyytäneen sekä DNI Daniel Coatsilta että NSA:n johtajalta Mike Rogersilta että nämä julkisesti kieltäisivät Trumpin kampanjalla olleen mitään tekemistä venäläisten kanssa. Tämä on ensinnäkin sopimatonta koska tutkinnat ovat kesken ja toisekseen ei ole tiedusteluviranomaisten asia julkistaa moisia tiedotteita.

- Oikeusministeri Sessionsin ja Trumpin välit ovat parhaimmillaankin kireät. Sessions on lehtitietojen mukaan tarjoutunut eroamaan sen jälkeen kuin hän jääväsi itsensä kaikesta Venäjä-tutkinnasta. Lopulta tämä jäävääminen johti siihen että apulaisoikeusministeri nimitti Muellerin johtamaan riippumatonta tutkintaa.

Ja se mitä Clinton on omana ulkoministerikautenaan huseerannut ei liene tämän ketjun aihe.

Koska lähdit spekuloimaan, niin jatketaan sitten. Ilman mitään Trump-inhoa/vihaa/kaunaa kun katselee saatavissa olevaa informaatiota vaikuttaa siltä, että Trumpin joukoista on pyritty luomaan hyvät suhteet Venäjään ja täten vakauttamaan maailmantilannetta. Toimet vaikuttavat melko sinisilmäisiltä ja ehkä se johtuu hyvistä bisneskokemuksista venäläisten kanssa. Bisnes ja ulkopolitiikka ovat kuitenkin täysin eri asia varsinkin venäläisten kanssa, minkä varmasti Trumpkin on jo tajunnut.

Yhteyksiä ei ole ollut "poikkeuksellisen paljon" vaan sen verran mitä tarvitaan kun luodaan omaa hallintoa ja suhteita muiden maiden päättäjiin. Mitään todisteita tai edes viitteitä siihen, että Venäjältä oltaisiin tilattu puuttumista USA:n vaaleihin ei ole. Ei siihen ole edes mitään motiiviia, mitä järkeä Trumpin olisi tehdä niin? Hän on pesunkestävä patriootti.

Se että Putin ja Trump vähän kehaisivat toisiaan on johtanut liian pitkällisiin johtopäätöksiin isossa massassa ilmeisesti omaa ajattelua välttäviä ihmisiä. Asiaa ei auta median vääntely, tarkoituksella luodaan yhteyksiä ja mielikuvia.

Esim. "Trump vuoti Britannian tiedustelun antamat valokuvat Manchesterin terrori-iskusta", näin tosiaan olen nähnyt ihmisten kirjoittavan.
 
Miksi Trump niin innokkaasti haluaa kieltää että mitään yhteyksiä ei sitten ole kun niitä on ollut (ja olen kanssasi samaa mieltä että varmastikin on ollut molempien valtioiden eduksi yrittää normalisoida ulkopoliittiset välit ja siihen tarvitaan kommunikaatiota) ja yrittää vaikuttaa tutkintojen etenemiseen jos niiden lopputuloksena kuitenkin olisi että mitään väärää ei ole tehty? Trumpin oma kommunikaatio on parhaimmillaankin kömpelöä ja hänen olisi parempi olla vain hiljaa näistä aiheista mutta ei selvästikään siihen pysty. Kuvittelin että kokenut tv-esiintyjä ja julkisuuden henkilö ei olisi näissä kohdissa kompastellut, mutta ilmeisesti hänellä vain on ollut hyvät käsikirjoittajat. Nythän selkeästi turhautunut Sean Spicer ilmoitti että Trumpin twiitit ovat hänen virallisia mielipiteitään, tähän mennessä henkilökunta on yrittänyt selitellä esimiehensä sanomisia milloin mihinkin suuntaan.
 
- NSA:n alihankkijalla toiminut nainen on ilmeisesti vuotanut salaisen NSA:n raportin josta käy ilmi että nimenomaan venäläiset ovat yrittäneet hakkeroida vaaliohjelmistoja valmistavia ohjelmistofirmoja viime vuoden aikana. NSA:n mielestä takana on Venäjän sotilastiedustelu GRU.
Edelleen toistan kysymykseni, mikä ihmeen älyllisesti epärehellinen nörtti kuvittelee, että Venäjän valtiollinen toimija hakkeroisi niin päin persettä, että tekisi jonkin epäonnistuneen spoolauksen ja jättäisi selvät maatiedot saataville kultalautesella? Joko julkaisemattomat "todisteet" on vedetty agendasta, se on ollut jokin koodipentu tai sitten kyseessä on false flag.

Oman lisänsä asiaa tuo se, että "paljastus" tulee "kätevästi" vasta nyt, kun sillä ei ole enää muuta vaikutusta kuin mediapeli. Jos se olisi paljastuksena pitävä, niin se olisi kannattanut paljastaa heti. Tosin tällöin suurennuslasille olisi voinut nousta myös muut manipulaatiot, kuten rekisteröimättömien äänestäminen, äänestäjien bussittaminen yms.

Miksi Trump niin innokkaasti haluaa kieltää että mitään yhteyksiä ei sitten ole kun niitä on ollut (ja olen kanssasi samaa mieltä että varmastikin on ollut molempien valtioiden eduksi yrittää normalisoida ulkopoliittiset välit ja siihen tarvitaan kommunikaatiota) ja yrittää vaikuttaa tutkintojen etenemiseen jos niiden lopputuloksena kuitenkin olisi että mitään väärää ei ole tehty? Trumpin oma kommunikaatio on parhaimmillaankin kömpelöä ja hänen olisi parempi olla vain hiljaa näistä aiheista mutta ei selvästikään siihen pysty. Kuvittelin että kokenut tv-esiintyjä ja julkisuuden henkilö ei olisi näissä kohdissa kompastellut, mutta ilmeisesti hänellä vain on ollut hyvät käsikirjoittajat. Nythän selkeästi turhautunut Sean Spicer ilmoitti että Trumpin twiitit ovat hänen virallisia mielipiteitään, tähän mennessä henkilökunta on yrittänyt selitellä esimiehensä sanomisia milloin mihinkin suuntaan.
Vastauksen kysymykseesi löydät varmasti jos viitsit ajatella asiaa. Miten poliittisesti korrekti binesmies, joka ei käytännössä juuri koskaan ole möläyttänyt mitään, räväyttelisikin vain nasevia puolilapselliseen sävyyn? Minä väitän, että se on tarkoituksellista peliä ja ainoa keino, jolla mies saa juuri haluamansa asian näkyville mediassa, juuri sellaisena kun sen on sanonut. Se on parempi että haluttu asia uutisoidaan negatiivisessa sävyssä, kuin että 2 tunnin asiallisesta puheesta irrotetaan kontekstista yksittäinen sanaparsi ja revitellään sillä sen asian ulkopuolelta.
 
Miksi Trump niin innokkaasti haluaa kieltää että mitään yhteyksiä ei sitten ole kun niitä on ollut (ja olen kanssasi samaa mieltä että varmastikin on ollut molempien valtioiden eduksi yrittää normalisoida ulkopoliittiset välit ja siihen tarvitaan kommunikaatiota) ja yrittää vaikuttaa tutkintojen etenemiseen jos niiden lopputuloksena kuitenkin olisi että mitään väärää ei ole tehty? Trumpin oma kommunikaatio on parhaimmillaankin kömpelöä ja hänen olisi parempi olla vain hiljaa näistä aiheista mutta ei selvästikään siihen pysty. Kuvittelin että kokenut tv-esiintyjä ja julkisuuden henkilö ei olisi näissä kohdissa kompastellut, mutta ilmeisesti hänellä vain on ollut hyvät käsikirjoittajat. Nythän selkeästi turhautunut Sean Spicer ilmoitti että Trumpin twiitit ovat hänen virallisia mielipiteitään, tähän mennessä henkilökunta on yrittänyt selitellä esimiehensä sanomisia milloin mihinkin suuntaan.

Kaksi syytä: 1. Nythän on jo pitkään esitetty vastustajien puolelta totuutena, että Trump olisi tilannut Clintonin vaalitappion Venäjältä. Tätä käytetään syynä Trumpin erottamiseen ja jopa maanpetostuomioon. Tämän ja kaikki yhteydet siihen Trump luonnollisesti pyrkii kiistämään ja en toisaalta ihmettele, että fake-sana on ollut ahkerasti käytössä hänellä kommentoidessaan ko. syytöksiä.

2. Koska syytökset ovat Trumpin mielestä perusteettomia (edelleen vehkeily Venäjän kanssa), on hän pyrkinyt suojelemaan alaisiaan seurauksilta ja käyttänyt siihen kiistämisen lisäksi keinoja, joista saattaa tulla suurempi keissi kuin itse pihvi. Kömpelöä, mutta ehkä Trump luuli mies miehelle -keskustelun toimivan vielä nykymaailmassa.

EDIT: Yhteyksiä venäläisiin käytetään nimen omaan siinä merkityksessä, että olisi tehty yhteistyötä vaalituloksen manipuloimiseksi.

EDIT2: GRU varmasti tälläkin hetkellä yrittää murtautua järjestelmiin ympäri maapallon ja tekee sen ihan ilman Trumpin pyyntöä.
 
Viimeksi muokattu:
Edelleen toistan kysymykseni, mikä ihmeen älyllisesti epärehellinen nörtti kuvittelee, että Venäjän valtiollinen toimija hakkeroisi niin päin persettä, että tekisi jonkin epäonnistuneen spoolauksen ja jättäisi selvät maatiedot saataville kultalautesella? Joko julkaisemattomat "todisteet" on vedetty agendasta, se on ollut jokin koodipentu tai sitten kyseessä on false flag.

Kämmejä on sattunut ennenkin ja ei ole ennen kuulumatonta että varsinkaan Venäjällä käytettäisiin "alihankkijoita" hoitamaan valtion likainen työ. En edelleenkään väittänyt että Venäjä olisi onnistuneesti vaikuttanut vaalitulokseen vaan että näin on ilmeisesti yritetty tehdä. Toisekseen, sinä tai minä emme tiedä mitkä NSA:n todisteet ovat että juuri GRU olisi homman takana. En jaksa uskoa että NSA:lla olisi mitään poliittista motivaatiota ja jos sanot sanaparin "deep" ja "state" niin pääset suoraan ignoreen.

Oman lisänsä asiaa tuo se, että "paljastus" tulee "kätevästi" vasta nyt, kun sillä ei ole enää muuta vaikutusta kuin mediapeli. Jos se olisi paljastuksena pitävä, niin se olisi kannattanut paljastaa heti.

Kannattaa muistaa että paljastuksen tehnyt nuori nainen todennäköisesti tulee temppunsa takia istumaan linnassa ja pitkään. On enemmän kuin todennäköistä että hän on törmännyt työssään dokumenttiin vasta viime aikoina ja sitten päättänyt tehdä niin kuin on tehnyt. Tuskin hän olisi pantannut tietoa kuukausia (asiasta joka on tapahtunut edellisenä vuonna) ja sitten vuotanut dokumentin. Asiahan oli NSA:llekin valjennut vasta pitkän aikaa varsinaisten hakkerointi/phishing yritysten jälkeen.

Kaksi syytä: 1. Nythän on jo pitkään esitetty vastustajien puolelta totuutena, että Trump olisi tilannut Clintonin vaalitappion Venäjältä. Tätä käytetään syynä Trumpin erottamiseen ja jopa maanpetostuomioon. Tämän ja kaikki yhteydet siihen Trump luonnollisesti pyrkii kiistämään ja en toisaalta ihmettele, että fake-sana on ollut ahkerasti käytössä hänellä kommentoidessaan ko. syytöksiä.

Välillä tuntuu että hän on kiihkeämmin kiistämässä asiaa kuin millä tahdilla syytöksiä satelee. Jotenkin jäänyt sellainen kuva että hänelle on hirveän tärkeää mitä hänestä ajatellaan, mitä hänestä puhutaan ja kirjoitetaan ja hän ei kertakaikkiaan pysty hillitsemään itseään. Toki hän ei ole mikään ammattipoliitikko joka on täysin teflonia ja tunnen pientä sympatiaa häntä kohtaan median rumputulessa mutta täytyy muistaa että hän on itse hakenut asemaansa.

2. Koska syytökset ovat Trumpin mielestä perusteettomia (edelleen vehkeily Venäjän kanssa), on hän pyrkinyt suojelemaan alaisiaan seurauksilta ja käyttänyt siihen kiistämisen lisäksi keinoja, joista saattaa tulla suurempi keissi kuin itse pihvi. Kömpelöä, mutta ehkä Trump luuli mies miehelle -keskustelun toimivan vielä nykymaailmassa.

Trumpille lojaliteetti on kaikki kaikessa, tämän hänen alaisensa ovat alleviivanneet. Hän ei selvästikään ymmärtänyt että ei ole lainkaan hyväksyttävää toimia alaisiaan suojellessa kuten on toiminut ja hänen olisi selkeästi ollut helpompi vain heittää Flynn bussin alle kuin yrittää saada Comeya lopettamaan tähän kohdistuva tutkinta. Varmasti hänen asianajajansakin ovat sitä mieltä että mieheltä pitäisi ottaa Twitter pois käytöstä.
 
@raven0ak @Kuvaaja Muistutetaan taas laittamaan salaliittoteorioihin liittyvät postaukset omaan ketjuunsa. Tästä on mainittu tässä ketjussa jo useamman kerran.

Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, Juutalaiset, salaliitot ja muut

Lisätään sen verran, että erotellaan kuitenkin salaliittoteoriat, kuten nyt vaikka litteä maa ja sitten esim. Trumpiin liittyvät salaliittoteoriat siinä määrin, että omaan ketjuun laitettavat salaliittoteoriat tarkoittavat yleisiä tunnettuja salaliittoja, eikä se tarkoita sitä, etteikö jotain aihetta ja siihen liittyviä erilaisia mahdollisuuksia ja skenaarioita voisi foorumilla pohtia.

Käyttäkää kirjoituksille jotain (uskottavia) lähteitä täysin tuulesta temmattujen juttujen sijaan tai muuten aletaan sitten varoittelemaan ja siivoamaan keskustelu järkevään suuntaan. Kiitos :tup:
 
Välillä tuntuu että hän on kiihkeämmin kiistämässä asiaa kuin millä tahdilla syytöksiä satelee. Jotenkin jäänyt sellainen kuva että hänelle on hirveän tärkeää mitä hänestä ajatellaan, mitä hänestä puhutaan ja kirjoitetaan ja hän ei kertakaikkiaan pysty hillitsemään itseään. Toki hän ei ole mikään ammattipoliitikko joka on täysin teflonia ja tunnen pientä sympatiaa häntä kohtaan median rumputulessa mutta täytyy muistaa että hän on itse hakenut asemaansa.

Kyllä joo, melko herkkähipiäiseltä vaikuttaa ja tosiaan omakin tyylinsä on ollut hyökkäävä poliittisen uran aikana. Trump vaikuttaa toisaalta lähes luonnevikaiselta, toisaalta kaikki hänet tavanneet suomalaiset ja muutkin puhuvat miellyttävästä ja huomioonottavasta seuramiehestä. Historiassa on ollut monia ristiriitaisia johtajia isompine tai pienempine luonneongelmineen, jotka kuitenkin ovat hoitaneet tehtävänsä varsinkin tiukkona aikoina mainiosti. Vaikka Mannerheim, joka oli turhamaisen tarkka ulkoasustaan näin vaan yhtenä esimerkkinä. EDIT: Eikä nyt tarvitse puuttua Mannerheimiin tässä kohtaan sen kummemmin. Vain esimerkkinä yhdestä piirteestä...

Trumpille lojaliteetti on kaikki kaikessa, tämän hänen alaisensa ovat alleviivanneet. Hän ei selvästikään ymmärtänyt että ei ole lainkaan hyväksyttävää toimia alaisiaan suojellessa kuten on toiminut ja hänen olisi selkeästi ollut helpompi vain heittää Flynn bussin alle kuin yrittää saada Comeya lopettamaan tähän kohdistuva tutkinta. Varmasti hänen asianajajansakin ovat sitä mieltä että mieheltä pitäisi ottaa Twitter pois käytöstä.

Flynnin tapauksessakin on oikeasti niin vähän todellista substanssia, että toimivassa oikeusvaltiossa hän olisi voinut jäädä asemaansa. Todellisen syyn erottamiselle on sanottu olevan Spencerin hermostuminen anteeksipyynnön puutteeseen.
 
En jaksa uskoa että NSA:lla olisi mitään poliittista motivaatiota ja jos sanot sanaparin "deep" ja "state" niin pääset suoraan ignoreen.

Tietysti supervallan tiedustelupalveluilla on poliittinen ulottuvuus. On oma asia jos sitä haluaa kutsua nimellä "deepstate" ja sen perusteella ummistaa silmänsä tosiasialta, mutta tosiasia on, että tiedustelupalvelut ovat politikan välikappaleita siinä missä mediakin. Tästä jupakasta tulee vahvasti mieleen Irakin joukkotuhoaseet. CIA väitti omaavansa todisteet Irakin joukotuhoaseista ja näitä "todisteita" sitten esiteltiin ympäri maailman Suomen eduskuntaa myöden - lukittujen ovien takana tietysti. Tätä asiaa rummutettiin mediassa ilman todisteen häivääkään viikosta ja vuodesta toiseen niin, että Amerikkalaiset olivat lopulta koko maailman pilkan kohteena. Lopputulos:

Sodan kannatus kasvaa Yhdysvalloissa
Asetarkastaja Blixiä kuullaan Irakin sodasta
Ei selviä todisteita Irakin joukkotuhoaseista

Ei YK:n mandaattia, ei yhteyttä terroriorganisaatioihin, ei yhteyttä syyskuun iskuihin, ei uhka Yhdysvalloille, ei kykyä valmistaa joukkotuhoaseita. Kansa siis oli valmis miehittämään Irakin vaikka sitten todisteiden puutteessa, vaikka juurikin todisteet olivat se keppihevonen jolla kannatus valmistettiin. Ihminen on apina, ei tietoakaan järjellisestä ajatuksesta kun löytyy se oikea tunteisiin vetoava asia jota hieroa loputtomiin. Lopulta Saddam tapettiin ja muslimiveljeskunta, eli sama porukka joka alunperin iskun tekikin, mellastaa vapaana. Koko homma perustui CIA:n tekaisimille todisteille ja nykyinen maailmantilanne on suoraa seurausta siitä. Aika vahva poliittinen kannanotto CIA:lta.

Tuolloin tosiaan Yhdysvaltain mediaimperiumin suora vaikutus rajoittui lähinnä sen omille aluilleen, nyt se on globaali ja jutut myös sen mukaiset.
 
Kämmejä on sattunut ennenkin ja ei ole ennen kuulumatonta että varsinkaan Venäjällä käytettäisiin "alihankkijoita" hoitamaan valtion likainen työ. En edelleenkään väittänyt että Venäjä olisi onnistuneesti vaikuttanut vaalitulokseen vaan että näin on ilmeisesti yritetty tehdä. Toisekseen, sinä tai minä emme tiedä mitkä NSA:n todisteet ovat että juuri GRU olisi homman takana. En jaksa uskoa että NSA:lla olisi mitään poliittista motivaatiota ja jos sanot sanaparin "deep" ja "state" niin pääset suoraan ignoreen.

Kannattaa muistaa että paljastuksen tehnyt nuori nainen todennäköisesti tulee temppunsa takia istumaan linnassa ja pitkään. On enemmän kuin todennäköistä että hän on törmännyt työssään dokumenttiin vasta viime aikoina ja sitten päättänyt tehdä niin kuin on tehnyt. Tuskin hän olisi pantannut tietoa kuukausia (asiasta joka on tapahtunut edellisenä vuonna) ja sitten vuotanut dokumentin. Asiahan oli NSA:llekin valjennut vasta pitkän aikaa varsinaisten hakkerointi/phishing yritysten jälkeen.
Ei kyllä oikeini mene yksiin, että kyseinen olisi vahinko, jonka takia jäätiin kiinni.

Se vain nyt on niin, että jos haksaa valtiollista toimijaa jollain outlookin vba:llä omasta osoitteestaan, niin se on virheenä samaa luokkaa kuin menisi romuralliin ja lähtisi auton sijaan ajamaan polkupyörällä. Itse dokumentissa tosiaan lukee selvästi, että kyseiset ovat olleet sähköpostissa tulleita hyökkäyksiä, joissa on ollut visual basic koodia. Niin eihän tuollaisen hyökkäyksen tekemiseen normaalisti käytetyt työkalut, edes oletuksena laita mitään tiedollisia otsakkeita, vaan ne pitäisi erikseen tarkoituksella lisätä. Eikä kukaan vahingossa mene asettamaan lähettämiselle jotain jäljitettävää sähköpostipalvelinta, kaiken sen vastaisesti mitä normi tietojenkalastajatkin ymmärtävät. Ei tuollaisia "vanhinkoja" tapahdu.

Ja kun vahingon mahdollisuus katoaa, katoaa myös mahdollisuus sille että Venäjä olisi oikeasti yrittänyt mulkata vaaleja ja koko narratiivi hajoaa kuin korttitalo. Oli se sitten NSA:n perusteeton tulkinta venäjän osallisuudesta, venäjän tarkoituksellinen näpäytys, falseflag tai 3. osapuolen tempaus, sillä ei ole mitään tekemistä sen hyökkäyksen kanssa, joka Trumppiin tällä aiheella kohdistetaan ja yritetään heikentää sen asemaa mediapelillä. Tämä on se mitä haen takaa.
 


Mielenkiintoinen haastattelu.
Tuskin sillä nyt on suuremmassa kaavassa väliä hakkerointiinko vai ei, suurempi merktitys on sillä kumpi hyväksytään yleisesti totuutena.


Putin selittelee vähän liikaa = ei vakuuta. Moniin kysymyksiin olisi tehokkaampaa vain vastata lyhyesti ja jämäkästi eikä selitellä tai leikkiä hermostumista.
 
Putin selittelee vähän liikaa = ei vakuuta. Moniin kysymyksiin olisi tehokkaampaa vain vastata lyhyesti ja jämäkästi eikä selitellä tai leikkiä hermostumista.

Voi olla, tai sitten alkaa vaan hermo menemään kun retardeille kaikki täytyy vääntää rautalangasta.
 
Putin selittelee vähän liikaa = ei vakuuta. Moniin kysymyksiin olisi tehokkaampaa vain vastata lyhyesti ja jämäkästi eikä selitellä tai leikkiä hermostumista.
Ei myöskään vakuuta toimittajan väitteet 1:20 kohdassa. Vapaasti suomentaen: "Epertit sanovat, että sadat asiat osoittavat venäjään, kuten digitaaliset sormenjäljet, IP-osoitteet, Malwaret, Encryptio-avaimet, tietyt osat koodia ja kaikki ne, ne kaikki, osoittavat suoraan venäjään ja yksikään ei osoita muualle."

Viitaten @mitsune viestiin, niin varmaan meneekin hermo, eikai noin ilmiselvää valetta pitäisi edes tarvita debunkkata, etekään IT-foorumilla.
 
Viimeksi muokattu:
Viitaten @mitsune viestiin, niin varmaan meneekin hermo, eikai noin ilmiselvää valetta pitäisi edes tarvita debunkkata, etekään IT-foorumilla.


IT-foorumilla?? Mikäs IT-foorumi tuo muka oli?

Muuten, Putin on tunnetusti täys käsi IT-asioiden kanssa - kuten Trumpkin. Kuulemma hänellä ei ole edes tietokonetta eli ei surffaa tekissä vaikka kovasti onkin muka täällä nähty.

Ei tuon tason jäbyltä kyllä sais mennä hermo, varsinkaan kun antaa noin ratkaisevaa haastattelua isolle amerikkalaiselle kanavalle. Olis ottanut vaikka diapamia tuplat ja ollut coolina.
 
IT-foorumilla?? Mikäs IT-foorumi tuo muka oli?

Muuten, Putin on tunnetusti täys käsi IT-asioiden kanssa - kuten Trumpkin. Kuulemma hänellä ei ole edes tietokonetta eli ei surffaa tekissä vaikka kovasti onkin muka täällä nähty.

Ei tuon tason jäbyltä kyllä sais mennä hermo, varsinkaan kun antaa noin ratkaisevaa haastattelua isolle amerikkalaiselle kanavalle. Olis ottanut vaikka diapamia tuplat ja ollut coolina.

Tavallaan oot kyllä oikeassa, mutta muista että Venäjällä on hieman eri meininki kun länsimaissa. Slaavilainen temperamentti on ihan eri tasoa kun vaikka pohjoismainen. Eikä Putin samalla tavalla yleensä kohtele toimittajia silkkihansikkain kuin mitä esim. täällä Suomessa ehkä odotettaisiin.
En ole Venäjän puolella tai mitään, ja täysin mahdotonta on tietää, kuka vedättää ja ketä. En vaan ymmärrä, miksi jollekkin CIA:n "todistusaineistolle" pitää antaa mitään arvoa. Vaikka Ruskit olisikin hakkeroineet vaalit ja kuulemma nyt myös Qatarin, niin Putin ei tietenkään sitä NBC:lle myöntäisi. Kovia poikia kyllä hakkeroimaan, mikäli syytökset pitävät paikkansa. Voikohan tilata tuntiliksalla hommiin jotenkin ?
 
No, joko Trump on pidätetty ja annettu potkut? :vihellys: Johan sen tytär tällä viikolla käveli huolettomasti New Yorkissa... Vähemmästäkin pitäisi fudua antaa! :mad:

Radiohiljaisuudesta päätellen ei tainnut tulla Demokraateille suotuisaa tulosta haastattelussa. :rolleyes:
 
No, joko Trump on pidätetty ja annettu potkut? :vihellys: Johan sen tytär tällä viikolla käveli huolettomasti New Yorkissa... Vähemmästäkin pitäisi fudua antaa! :mad:

Radiohiljaisuudesta päätellen ei tainnut tulla Demokraateille suotuisaa tulosta haastattelussa. :rolleyes:

Ainakin iltalehdestä(?) luin, että lähtölaskenta alkaa! Moneskohan lähtölaskenta se on ollu jo? :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom