Ydinsodan vaikutukset

[hkultala]

Ukrainan sota-ketju alkoi sisältää ihan liikaa offtopiccia ydinsodan vaikutuksesta. Myönnän itsekin syyllistyneeni siihen.

Mutta voisi nyt lopettaa sen offtopicin siellä ja siirtää sen tänne.


Tosiaan, ydinsota ei saisi aikaan mitään ihmisten sukupuuttoon kuolemista. Satoja miljoonia ihmisiä (tai ehkä yhteensä jopa yli miljardi ihmistä) varmaan kuolisi, mm seuraavista syistä:
* Ydinpommien suoraan räjähdystehoon (heti)
* Ydinpommien suoran säteilyn aiheuttamiin säteilysairauksiin (lähipäivien ja lähiviikkojen aikana)
* Yhteiskunnan romahtamisesta johtuviin nälkä- ja janokuolemiin (pääasiassa seuraavien kuukausien aikana, mutta myös seuraavien vuosien aikana)
* Ydintalvesta johtuviin nälkäkuolemiin (seuraavien vuosien aikana)
* Laskeuman aiheuttamiin syöpäkuolemiin (pääasiassa seuraavien vuosien aikana)

Mutta
* ydintalvi ei olisi läheskään niin paha kuin miksi sitä pelotellaan. Se on vain teoria, ja sen vaikutukset on laskettu suuremman pommimäärän mukaan kuin mitä maailmassa on.
* laskeuma ei olisi niin paha kuin monet pelkää. Syöpien määrä nousisi, mutta vain pieni osa ihmisistä silti kuolisi syöpään tai epämuodostumiin ennen kuin pystyy lisääntymään. Moderni vetypommi, vaikka on >10 kertaa tehokkaampi kuin Hiroshimaan ja Nagasakiin pudotetut pommit, ei tuota merkittävästi enemmän laskeumaa, koska suurin osa räjähdystehosta tulee fuusiosta, ei fissiosta, ja maailmalla on muutenkin tehty tuhansia ydinkokeita eikä näiden laskeuman säteily ole globaalilla mittakaavalla merkittävä, vaan on selvästi pienempi kuin luonnon taustasäteily.

 

[kibe]

Jos ydinsota alkaa jonain päivänä, en millään jaksa uskoa siihen, että Venäjällä oikeasti olisi kykyä tuhota länttä. Jos muut ydinasemaat jättää homman väliin, tai jopa auttaa jenkkejä, uskoisin, että suurin osa venäläisten ydinaseista tuhoutuisi ensi-iskuissa/viallisia/torjuntajärjestelmiin. Pakostakin eurooppalaisia/USA kaupunkeja tuhoutuisi. Maailmanloppu? Tokkopa. Toki jos jokainen ydinasevaltio läiskäisee kerralla ympäri maailmaa aseensa, tilanne voisi olla pahempi. Mutta en usko siihen skenaarioon.

 

[Shred]

En jaksa uskoa että Putin olisi niin hullu, että lähtisi ydinaseita käyttämään niin kauan kun sota pystyy kansainvälisesti määriteltyjen venäjän rajojen ulkopuolella.
Toisaalta tässä kohtaa ei uskoa putiniin enää taida olla kenelläkään, ei varmaan suurella osalla omista kansalaisistakaan, mutta mihin tarvitsee uskoa kun voi hallita rautaisella kädellä.
Ps.
Jos nyt jotain posiviitivista ydinsodasta on, niin voisimme jatkossakin käyttää "pommi pulssi" radiohiiliajoitusta biologisten eliöiden iän määrittämiseen.
1945-1963 välisenä aikan tehtiin niin paljon ydinkokeita, että hiili-14 arvot pomppasivat huomattavasti tavallista taustasäteilyä korkeammalle ja siitä saakka ne ovat hiljalleen laskeneet kohti luonnollista tasoa.
Näillä näkymin 2030-2040 (löysin kahta eri tietoa) jälkeen syntyneissä eliöissä ei olisi enää normaalista taustasäteilystä erotettavaa hiili-14 määrää, joten tuo pommi pulssi ajoitus ei enää toimisi.
Tässä on Wikipedia artikkeli aiheesta ja tässä on Radiolab podcast jakso, joka aikanaan sai ihan vähän toivomaan, että ydinkokeita tehtäisiin taas....

 

[pinppi]

Jos leikitään ajatuksella, että paska osuisi tuulettimeen. Mietin joskus, että minkälainen järjestelmä näissä on takana jos joku päättäisi pistää pari kärkeä matkaan? Oletan, että ei puhettakaan mistään radiotaajuuksien yli toimivista teknologioista riskien takia? Onko kyseessä siis jotain bunkkereita/siiloja mihin on vain vedetty pitkät puhelinlangat ja tätä pitkin kulkee käsky? Mites jos täytyisi lähettääkin kaikki kerralla?

 

[Junaski]

mutta vain pieni osa ihmisistä silti kuolisi syöpään tai epämuodostumiin ennen kuin pystyy lisääntymään.

En ole vielä kenenkään ydinsäteilyä saaneen elossa olleen ihmisen ole kyllä kuullut saaneen epämuodostumia muuta kuin sarjakuvissa, tai sitten olen missannut jotain ja pahasti. Tai sitten käsitin lauseen totaalisen väärin.

 

[hkultala]

En ole vielä kenenkään ydinsäteilyä saaneen elossa olleen ihmisen ole kyllä kuullut saaneen epämuodostumia muuta kuin sarjakuvissa, tai sitten olen missannut jotain ja pahasti. Tai sitten käsitin lauseen totaalisen väärin.

Tarkoitin tässä sikiöiden/syntyvien lasten epämuodostumia, en että niitä muodostuisi jo syntyneille ihmisille.

 

[Marsu53]

Tuossa Ukraina-hyökkäyssota ketjussa oli mainion tuntuinen oikein jonkun professorin laatima ydinasetuhojen valikutusalue linkki, sai säätää latauksen kokoa ja paikkaa. Siinä oli malliksi Helsinki. Kokeilin venäläistä Tsaria 50Mt:a ja teoriakohteeksi valitsin Moskovan. Aika huikeita skenaarioarvioita antoi heidän oman latinkinsa teho, pelkkä polttava lämpövaikutus koko kaupungin kattava ja uhriluvut järkyttäviä, 6.66 miljoonaa kuollutta, yli 3 miljoonaa vahingoittunutta.

What would happen if a nuclear bomb went off in your backyard?

Experience the power of a low-yield nuclear weapon in your area

outrider.org

 

[Marsu53]

Paristot kuntoon vanhaan mittariin. Vielä toimii aika tarkasti.

 

[jarp]

Mittarista puheenollen; onko suosituksia toimivista mutta about järkevän hintaisista mittareista? Mitä mittarin ylipäätään pitäisi pystyä mittamaan? Gammasäteilyä ja beta-partikkeleita, alfa-partikkeleista ei niin väliä?

 

[ExtraEvil6666]

Ukrainan sota-ketju alkoi sisältää ihan liikaa offtopiccia ydinsodan vaikutuksesta. Myönnän itsekin syyllistyneeni siihen.

Mutta voisi nyt lopettaa sen offtopicin siellä ja siirtää sen tänne.


Tosiaan, ydinsota ei saisi aikaan mitään ihmisten sukupuuttoon kuolemista. Satoja miljoonia ihmisiä (tai ehkä yhteensä jopa yli miljardi ihmistä) varmaan kuolisi, mm seuraavista syistä:
* Ydinpommien suoraan räjähdystehoon (heti)
* Ydinpommien suoran säteilyn aiheuttamiin säteilysairauksiin (lähipäivien ja lähiviikkojen aikana)
* Yhteiskunnan romahtamisesta johtuviin nälkä- ja janokuolemiin (pääasiassa seuraavien kuukausien aikana, mutta myös seuraavien vuosien aikana)
* Ydintalvesta johtuviin nälkäkuolemiin (seuraavien vuosien aikana)
* Laskeuman aiheuttamiin syöpäkuolemiin (pääasiassa seuraavien vuosien aikana)

Mutta
* ydintalvi ei olisi läheskään niin paha kuin miksi sitä pelotellaan. Se on vain teoria, ja sen vaikutukset on laskettu suuremman pommimäärän mukaan kuin mitä maailmassa on.
* laskeuma ei olisi niin paha kuin monet pelkää. Syöpien määrä nousisi, mutta vain pieni osa ihmisistä silti kuolisi syöpään tai epämuodostumiin ennen kuin pystyy lisääntymään. Moderni vetypommi, vaikka on >10 kertaa tehokkaampi kuin Hiroshimaan ja Nagasakiin pudotetut pommit, ei tuota merkittävästi enemmän laskeumaa, koska suurin osa räjähdystehosta tulee fuusiosta, ei fissiosta, ja maailmalla on muutenkin tehty tuhansia ydinkokeita eikä näiden laskeuman säteily ole globaalilla mittakaavalla merkittävä, vaan on selvästi pienempi kuin luonnon taustasäteily.

Jotenkin tuntuu, ettei tässä oteta huomioon sitä, miten perustavanlaatuisella tavalla kaikki yhteiskunnassa, ja yhteiskuntien välillä, olevat ketjut katkeavat laajassa ydinsodassa. Kaikki ne asiat, joihin on totuttu, katoavat.

Tässä keskitytään esimerkiksi syöpään, mutta lääketiede muutenkin ottaisi huomattavaa takapakkia, eikä sitä olisi edes saatavilla. Nyt helposti hoidettavissa olevat asiat johtaisivat paljon vakavampiin seurauksiin. Voisi olla diabeetikoilla mahdotonta saada insuliinia pitkään aikaan, tulehduksia ei voitaisi hoitaa, hammashoitoa ei ole (paitsi ainahan ne voi vetää pois). Lapsikuolleisuus kasvaa huomattavan suureksi.

Ruoantuotanto romahtaa täysin, eikä nouse vuosiin tai vuosikymmeniin, koska ei ole lannoitteita, eikä koneita.

 

[hkultala]

Jotenkin tuntuu, ettei tässä oteta huomioon sitä, miten perustavanlaatuisella tavalla kaikki yhteiskunnassa, ja yhteiskuntien välillä, olevat ketjut katkeavat laajassa ydinsodassa. Kaikki ne asiat, joihin on totuttu, katoavat.

Tässä keskitytään esimerkiksi syöpään, mutta lääketiede muutenkin ottaisi huomattavaa takapakkia, eikä sitä olisi edes saatavilla. Nyt helposti hoidettavissa olevat asiat johtaisivat paljon vakavampiin seurauksiin. Voisi olla diabeetikoilla mahdotonta saada insuliinia pitkään aikaan, tulehduksia ei voitaisi hoitaa, hammashoitoa ei ole (paitsi ainahan ne voi vetää pois). Lapsikuolleisuus kasvaa huomattavan suureksi.

Ruoantuotanto romahtaa täysin, eikä nouse vuosiin tai vuosikymmeniin, koska ei ole lannoitteita, eikä koneita.

1. tyypin (eli "oikeaa") diabetestä, johon insuliinia tarvitaan, sairastaa länsimaissa n. 1% väestöstä. Se, että tämä prosentti kuolee ei tunnu kokonaiskuvassa merkittävästi.

Asetyylisalisyylihappoa (tulehduskipulääke) kyllä saadaan valmistettua yksinkertaisissa kotikemianlabroissa vaikka globaalit toimitusketjut katkeaa.
Penisiliiniäkin (antibiootti) saadaan tuotettua aika helposti luonnollisesti kun vaan on sopivaa sientä saatavilla.

Hammashoidon tarve myös pienenee kun limsanjuonti vähenee

Lapsikuolleisuus kasvaa suureksi, mutta kun lapsia tehdään tuplasti enemmän niin yhtä paljon selviää aikuisiksi.


Että joo, elämästä tulee kurjempaa ja ihmisten terveystilanne huononee, mutta nämä tässä mainitut terveysongelmat eivät saa aikaan mitään massiivista populaation vähenemistä.

 

[Tommy Goldfish]

Jossain Afrikassa ei taida olla paljoa kohteita ohjuksille näissä skenaarioissa?

Eli aikaskaalalla 100 vuotta eteenpäin kun länsimaalaiset olisi harventuneet minimiin tekniikan romahdettua, sieltä päin täytettäisiin maapalloa taas porukan voimin, jotka ovat tottuneet pärjäämään alkeellisella teknologialla.

Scifiä tietty, mutta en heti keksi syytä miksi tuo manner olisi ihmeemmin kohteena? Muuttujia tässä on niin paljon ettei voi kuin spekuloida ydinsodan kaikkia vaikutuksia.

 

[Kautium]

Ydinsodan myötä pitää muistaa myös vuosikymmeniksi tai vuosisadoiksi asuinkelvottomiksi muuttuvat alueet. Jos laskeuma ei pelkistä ohjuksista riitä siihen, niin eiköhän niiden mukana mene myös vino pino ydinvoimaloita, jotka varmasti tuovat oman mausteensa soppaan.

 

[jarp]

Ydinsodan myötä pitää muistaa myös vuosikymmeniksi tai vuosisadoiksi asuinkelvottomiksi muuttuvat alueet. Jos laskeuma ei pelkistä ohjuksista riitä siihen, niin eiköhän niiden mukana mene myös vino pino ydinvoimaloita, jotka varmasti tuovat oman mausteensa soppaan.

Laskeuma ei muuta alueita asuinkelvottomaksi, nykyisten paukkuksen säteilytuotteiden puoliintumisaika on varsin lyhyt, eli ovat suorastaan ekologisia ja vihreään aatteeseen sopivia. Vanhojen paukkujenkin jälkeen kaupungit rakennettiin uusiksi (Hiroshima ei ole mitään Fallout 2 hiekka-aavikkoa).

Tietenkin jos ydinvoimaloihin nasahtaa liian pahasti, niin asia onkin jo eri ja varmaan nasahtaakin, mutta toi itse pommien laskeuma on selvittävissä kun muutaman päivän pysyy bunkkerissa. Yhteiskunnan logistiikkaketjujen ja palveluiden täydellinen romahtaminen mua itseäni pelottaisi, ruoka loppuu aika äkkiä, vaikka maalla muuten pärjäisikin.

 

[ExtraEvil6666]

1. tyypin (eli "oikeaa") diabetestä, johon insuliinia tarvitaan, sairastaa länsimaissa n. 1% väestöstä. Se, että tämä prosentti kuolee ei tunnu kokonaiskuvassa merkittävästi.

Asetyylisalisyylihappoa (tulehduskipulääke) kyllä saadaan valmistettua yksinkertaisissa kotikemianlabroissa vaikka globaalit toimitusketjut katkeaa.
Penisiliiniäkin (antibiootti) saadaan tuotettua aika helposti luonnollisesti kun vaan on sopivaa sientä saatavilla.

Hammashoidon tarve myös pienenee kun limsanjuonti vähenee

Lapsikuolleisuus kasvaa suureksi, mutta kun lapsia tehdään tuplasti enemmän niin yhtä paljon selviää aikuisiksi.


Että joo, elämästä tulee kurjempaa ja ihmisten terveystilanne huononee, mutta nämä tässä mainitut terveysongelmat eivät saa aikaan mitään massiivista populaation vähenemistä.

Koen edelleen, että skenaariosi ovat hyvin optimistisia. Kyllä, asetyylisalisyylihappoa voidaan valmistaa, jos on laitteet ja aineet, joita voi olla erittäin vaikea saada. Ja löytyy henkilöitä, jotka osaavat tämän tehdä, heitäkään ei ole väestössä paljon.

Penisilliiniä voi tosiaan valmistaa oikeanlaisesta homeesta. Mutta miten ja millä välineillä ajattelit sen erotella muista homeista?

Nälkiintyneessä ja sairaalassa väestössä syntyvyys ei kasva, vaan vähenee, kuten kävi Suomessakin nälkävuosina, lisäksi synnytykseen kuoleminen yleistyy huomattavasti ja lapset kuolevat tavallisiin tulehduksiin.

Ei ydinsota tuhoa ihmiskuntaa kokonaan mitenkään, mutta sen vaikutukset ovat niin käsittämättömän suuret, ettei niitä voi oikeastaan edes ymmärtää.

 

[vrds]

Koen edelleen, että skenaariosi ovat hyvin optimistisia. Kyllä, asetyylisalisyylihappoa voidaan valmistaa, jos on laitteet ja aineet, joita voi olla erittäin vaikea saada. Ja löytyy henkilöitä, jotka osaavat tämän tehdä, heitäkään ei ole väestössä paljon.

Penisilliiniä voi tosiaan valmistaa oikeanlaisesta homeesta. Mutta miten ja millä välineillä ajattelit sen erotella muista homeista?

Nälkiintyneessä ja sairaalassa väestössä syntyvyys ei kasva, vaan vähenee, kuten kävi Suomessakin nälkävuosina, lisäksi synnytykseen kuoleminen yleistyy huomattavasti ja lapset kuolevat tavallisiin tulehduksiin.

Ei ydinsota tuhoa ihmiskuntaa kokonaan mitenkään, mutta sen vaikutukset ovat niin käsittämättömän suuret, ettei niitä voi oikeastaan edes ymmärtää.

Samaa mieltä. Kirjoitin jo aikaisemmin miten en usko että länsimaalainen ihminen selviää kovin pitkään, kun asioita ei enää vain saisi hyllystä. Mistäköhän ja miten se öljy meille tänne esim. tulisi ja miten sitten tavarat liikkuisi tai maanviljely onnistuisi. Suomessakin tekisi itsellekin hyvin tiukkaa pitää itsensä pelkästään ruoassa edes vajaan vuoden, jos se pitäisi hankkia itse. Optimistinen saa olla, mutta itse olen enemmän realistinen oman mahdollisen hengissä pysymisen suhteen.

Edit: typot

 

[pinppi]

Voisiko ylläpito sitten myös saman tien poistaa koko viestin kun jaksaa kerta jaella näitä 2kk varoituksia. Ei jää käyttäjien vastuulle muokata viestejä jälkeenpäin ja miettiä viestin sisältöä sen enempää ettei kukaan mieltänsä pahoita.

 

[tietokonerikki]

Ydinsodan myötä pitää muistaa myös vuosikymmeniksi tai vuosisadoiksi asuinkelvottomiksi muuttuvat alueet. Jos laskeuma ei pelkistä ohjuksista riitä siihen, niin eiköhän niiden mukana mene myös vino pino ydinvoimaloita, jotka varmasti tuovat oman mausteensa soppaan.

Olisi aika outoa, etteivät jatkuvaa jäähdytystä vaativat ydinvoimaloiden ytimet sulaisi, kun niitä ei enää kukaan hoitaisi.

Ydinpommit tuhoavat siellä räjähdyksen reuna-alueillakin jonne jää sitä happea ja siitä syttyy tulipaloja tai vapautuu ilmakehään paljon sellaisia aineita, jotka eivät ole ihmisille hyväksi. Metsäpaloja ei pystytä estämään jne. eli ilmakehämme koostumus muuttuu ja se vaikuttaa sinne Afrikkaankin ja ympäri maapalloa.

Vaikeaa arvioida miten tulipalot yms. lisäävät niitä tavallisempien räjähdysaineiden räjähtämistä, mutta varmasti niitäkin tapahtuu.
Lisäksi luultavasti jossain vaiheessa taisteltaisiin siitä riittävän hyväksi uskotusta alueesta, sen lisätessä kuolleiden määrää. Taudit leviää jne.

Mitä ilmakehälle tapahtuu ja sen vaikutukset ruuan saantiin ja maapallon lämpötilaan ovat asioita, jotka sitten ratkaisisivat miten ihmiskunnalle kävisi.
Suoraan noilla ydinaseilla (jostain muistan nähneeni arvauksen n. 18000 määrästä ja kerittäisiinkö/haluttaisiinko kaikkia niitä edes käyttää), tuskin koko maapallon väestöä pystytään tuhoamaan.

Jostain luin, että Venäjällä olisi 75 kertaa Hiroshiman pommia tehokkaampiakin pommeja, noita tuskin on montaa?

Miljardi ihmisen kuolemaa on kyllä mielestäni alakanttiin, kun huomioidaan noi epäsuoratkin vaikutukset.

 

[Tommy Goldfish]

Olisi aika outoa, etteivät jatkuvaa jäähdytystä vaativat ydinvoimaloiden ytimet sulaisi, kun niitä ei enää kukaan hoitaisi.

Ei se ole outoa, vaan automaattinen järjestelmä. Dead man's switchiä löytyy monesta paikkaa siltä varalta ettei ihmistä löydy paikalta.

 

[pulatunnus]

En luottaisi tuohon huollon puutteeseen, ohjuksia on niin paljon että täystuhoon riittää että kymmenesosa toimii. Toivotaan toivotaan että siellä on useampi fiksu kaveri napin takana ettei muutama hölmöläinen vodkapäissään lähde laukaisemaan Putlerin käskystä. Jos lähtee niin ihmiskunta kyllä ansaitsee tämän.

Tämä tuolta Ukraina ketjusta ja ehkä sinne olisi kuulunut, mutta putinin hallinnon ydinase uhka keskustelut halutaan tänne.

Jos esim Nato mailla on käsitys, niin en usko että ne sitä julkisesti kertoo, ja sekin mietittävä miten putin siihen suhtautuu/reagoi.

Putinin / venäjä toki uhkailee noilla puheillasi ja sopii heidän tiedotukseen että kansalaiset pelottelee venäjän ydinase uhkalla. Sitä kautta putin pyrkii hillitseen muiden maiden puuttumista hänen omiin projekteihin.

Jos oikeasti uskot putinin probakantaan ja täystuhoon, niin kannattaa lukea tämä ketju, ja suhteuttaa siihen se että kuinka paljon putin pystyisi käyttämään kalustostaan.

Ei esim. länsimaita se täystuho tässä nyt pelota, vaan se että sota leviää mailmansodaksi ja karmeaa tuhoa ympärimailmaa.
Se ei tarkoita että länsimaat olisi sen takia antamassa mynnytyksiä, ei, ei siitä kyse, vaan siitä keinovalikoimaa miten putin kestävästi pysäytetään.

 

[Tonnin Seteli]

Jostain luin, että Venäjällä olisi 75 kertaa Hiroshiman pommia tehokkaampiakin pommeja, noita tuskin on montaa?

Tässä on nyt aika roisi mittakaavavirhe. Valitettavasti suunnilleen tuota kokoluokkaa olevia pommeja on vaikka lampaiden syödä. Niitä tippuisi kourallinen sinne tänne jos laaja ydinsota alkaisi. Todelliset määrät ovat arvauksien ja sopimusten varassa, mutta esimerkiksi yhdessä sukellusveneohjuksessa voi olla teknisesti yli 10 kymmeniä kertoja Hiroshiman pommia isompaa itsenäisesti ohjautuvaa pommia.

Isoimmat pommit ovat olleet kokoluokassa yli kymmenen vitun tuhatta kertaa Hiroshiman pommi. 10 000. Tämä on toki vain laskennallista, kun ihan täyspanoksella eivät testanneet. Isoimmat ydinräjähdykset ovat olleet "vain" tuhansia kertoja Hiroshiman pommin kokoisia. Toki laskennallista on sekin, mutta mittakaava on toiveajattelullakin ikävä kyllä juuri tämä.

 

[hkultala]

Olisi aika outoa, etteivät jatkuvaa jäähdytystä vaativat ydinvoimaloiden ytimet sulaisi, kun niitä ei enää kukaan hoitaisi.

Ei siinä ole mitään outoa, jos yhtään ymmärtää miten ydinvoimalat toimii.

Säätösauvat sisään, niin ketjureaktio lakkaa.

Tämän jälkeen lämpöä toki syntyy vielä korkea-aktiivisen ydinjätteen hajoamisesta, mutta hajotessaan se korkea-aktiivinen ydinjäte (jolla puoliintumisaika on hyvin lyhyt) muuttuu matala-aktiivisemmaksi jätteeksi joka kuumenee vähemmän. Ei sitä pitkään tarvi jäähdyttää.

 

[Dääm]

Ja aivan sama vaikka sulaisivatkin. Tuloksena olisi että ei kannate mennä tutkimaan niitä sulaneita voimaloita. Rauhan aikana tuommonen helvetin kauan aikaa säteilevä kasa on toki kauhea ympäristökatastrofi, koska pieni pala luontoa on nyt saastunut ties kuinka pitkäksi aikaa, mutta ydinsodassa ei tuollaisilla ole merkitystä.

 

[tietokonerikki]

Ei siinä ole mitään outoa, jos yhtään ymmärtää miten ydinvoimalat toimii.

Säätösauvat sisään, niin ketjureaktio lakkaa.

Tämän jälkeen lämpöä toki syntyy vielä korkea-aktiivisen ydinjätteen hajoamisesta, mutta hajotessaan se korkea-aktiivinen ydinjäte (jolla puoliintumisaika on hyvin lyhyt) muuttuu matala-aktiivisemmaksi jätteeksi joka kuumenee vähemmän. Ei sitä pitkään tarvi jäähdyttää.

EIkös se Japanin voimalaonnettomuus johtunut? Siitä, että heillä ei ollut sähköä tai oli palolaitoksella, mutta heillä ei ollut voimalan liittimien kanssa yhteensopivia liittimiä. Ja se sauvoja suojaavaa "zirgium" <- en muista nimeä alkoi sulaa ja siitä sitten syntyi vetyä ja heidän oli pakko se päästää ilmaan ja reaktoria suojaava rakennus räjähti. Muistelen jostain "dogu-videosta", että olivat tyyttyväisiä kun se ydintä suojaava osa jäi ehjäksi ja pystyivät sitä jäähdyttämään?

Ukrainan voimalakin taisi hajota väärän käytön takia. Tosiaan en ole mikään ydinvoima-asiantuntija.
Noista vaan päättelin, että joissakin voimalatyypeissä hoitoa tarvittaisiin.

 

[hkultala]

(siirretty muualta)

755km kiovasta moskovaan ja rajalta vieläkin vähemmän, taktisilla maksimi 500km kantama. Pakkoko niitä aseita on käyttää, mutta jos tilanne tulee ois tasan kortit.

Otappas nyt oikeasti selvää mitä se sana "taktinen" tarkoittaa.

Taktinen ei todellakaan tarkoita "500km kantamaa". Ja pommi ei lennä yhtään mihinkään ilman keinoa toimittaa se perille, ja tässä tapauksessa myös se pisimpien taktista ydinkärkeä kuljettavien ohjusten n. 500km olisi aivan vähän, ja fantasioimasi käyttötarkoitus ei myöskään ole taktista vaan strategista.

Ja ei todellakaan olisi "kortit tasan" jos fantasioidaan yhdestä tai muutamasta hyvin pienestä pommista ilman keinoa toimittaa sitä/niitä perille kun toisella on tuhansia pommeja ja myös keinot toimittaa ne perille.

 

[hkultala]

EIkös se Japanin voimalaonnettomuus johtunut? Siitä, että heillä ei ollut sähköä tai oli palolaitoksella, mutta heillä ei ollut voimalan liittimien kanssa yhteensopivia liittimiä. Ja se sauvoja suojaavaa "zirgium" <- en muista nimeä alkoi sulaa ja siitä sitten syntyi vetyä ja heidän oli pakko se päästää ilmaan ja reaktoria suojaava rakennus räjähti.

Vety räjähti, rakennus ei räjähtänyt.

Muistelen jostain "dogu-videosta", että olivat tyyttyväisiä kun se ydintä suojaava osa jäi ehjäksi ja pystyivät sitä jäähdyttämään?
Ukrainan voimalakin taisi hajota väärän käytön takia. Tosiaan en ole mikään ydinvoima-asiantuntija.
Noista vaan päättelin, että joissakin voimalatyypeissä hoitoa tarvittaisiin.

Sitä jäähdytystä tarvitaan luokkaa muutamaksi päiväksi. Ei pidemmäksi aikaa. Sen muutaman päivän jälkeen ne korkea-aktiiviset aineet ovat hajonneet matala-aktiivisemmiksi aineiksi eikä jäähdytystä enää tarvita.

 

[Timo 2]

Ukrainan voimalakin taisi hajota väärän käytön takia. Tosiaan en ole mikään ydinvoima-asiantuntija.
Noista vaan päättelin, että joissakin voimalatyypeissä hoitoa tarvittaisiin.

Tsernobylissä räjähti koska siellä ei niitä sauvoja laskettu alas heti alussa sekä turvaominaisuuksia oli ohitettu ja taidettiin tehdä jotain kokeita/testejä.

Netistä löytyy lisää tietoa. Lyhykäisyydessään syynä oli toistuva tahallinen human error.

 

[pulatunnus]

Ja ei todellakaan olisi "kortit tasan" jos fantasioidaan yhdestä tai muutamasta hyvin pienestä pommista ilman keinoa toimittaa sitä perille kun toisella on tuhansia pommeja ja myös keinot toimittaa ne perille.

Aivan, ja putinia ei välttämättä paljoa merkkaa omat uhrit (niitä se tapattaa tuolla nyt paljon isommalla tahdilla), päinvastoin, joten ajateltu pelotevaikutus olisi tuolla suunnittelulla käänteinen.
Kaupan päälle saisi omat kanavat täyteen uutisia missä esitellään todisteita vihollisen aikeista, ja sen jälkeen kotimaassa ei putinilla enään mitään rajaa toimia.

Tuo on niin "hyvä" idea että putin lavastasi sen jos vain osaisi.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllä nykyiset kaupalliset ydinvoimalat ovat teholtaan sitä kokoluokkaa, että vaativat aktiivisen jäähdytyksen ja sitä ohjaavan henkilökunnan vuosiksi laitokselle alasajon jälkeen. Aktiivinen jäähdytyspiiri pumppuineen toimii kyllä ilman henkilökunnan toimenpiteitä, mutta järjestelmien käynnissäpito on riski jättää oman onnensa nojaan kun prosessi ei ole täysin stabiili muuttuvan lämpökuorman takia. Ja kun sähköjen kanssa on todennäköisesti ongelmia sodan runtelemassa voimalaitoksessa, niin näistä tulee henkilökunnan myös huolehtia. Tulevaisuuden pienreaktorit voidaan toteuttaa täysin passiivisin järjestelmin.

Mutta kuinka iso ongelma joku ydinvoimala on ydinpommin osuessa alueelle, on toinen kysymys.

 

[tietokonerikki]

Vety räjähti, rakennus ei räjähtänyt.

Toi oli kansankielinen kuvaus asiasta missä rakennus hajoaa räjähdysmäisesti (joka oli suunniteltu sen tekemään turvallisuussyistä suojaamaan sitä paineastiaa), mutta tosiaan vetyhän siinä räjähti.
Olleellista tossa oli myös, että insinöörit osasivat valita sen pienenmän pahan ja päästivät sen vetykaasun sieltä ydintä suojaavasta paineastiasta ulos, jottei paineastia rähjähtänyt (Hajonnut). Homma vaan kesti liian kauan, kun manuaalista
venttiiliilien aukaisua ei oltu harjoiteltu, tieto dogumentti videosta vapaasti muistellen.
Eli sitä henlikökuntaa tarvittiin vahinkojen vähentämiseksi

Sitä jäähdytystä tarvitaan luokkaa muutamaksi päiväksi. Ei pidemmäksi aikaa. Sen muutaman päivän jälkeen ne korkea-aktiiviset aineet ovat hajonneet matala-aktiivisemmiksi aineiksi eikä jäähdytystä enää tarvita.

Tosta ei ole tietoa, mutta ton hajonneen voimalan ympärille rakennettiin kallis suoja, joten kaipa siitä ainakin säteilyvaaraa on.

 

[tietokonerikki]

Tässä on nyt aika roisi mittakaavavirhe. Valitettavasti suunnilleen tuota kokoluokkaa olevia pommeja on vaikka lampaiden syödä. Niitä tippuisi kourallinen sinne tänne jos laaja ydinsota alkaisi. Todelliset määrät ovat arvauksien ja sopimusten varassa, mutta esimerkiksi yhdessä sukellusveneohjuksessa voi olla teknisesti yli 10 kymmeniä kertoja Hiroshiman pommia isompaa itsenäisesti ohjautuvaa pommia.

Isoimmat pommit ovat olleet kokoluokassa yli kymmenen vitun tuhatta kertaa Hiroshiman pommi. 10 000. Tämä on toki vain laskennallista, kun ihan täyspanoksella eivät testanneet. Isoimmat ydinräjähdykset ovat olleet "vain" tuhansia kertoja Hiroshiman pommin kokoisia. Toki laskennallista on sekin, mutta mittakaava on toiveajattelullakin ikävä kyllä juuri tämä.

Joo pahoitteluni ilmeisestä virheestäni, googlen haulla toi tuli esiin.

Maailman suurimman ydinpommin räjähdys näkyi 1 000 kilometrin päähän – ”Näytti kuin se nielaisisi koko maapallon”

Neuvostoliitto tarjoili kauhua maailmalle Halloweenin alla 1961 räjäyttämällä 3 800 Hiroshiman pommin kokoisen ydinlatingin Pohjoisella jäämerellä.

www.is.fi

- tuossa kerrotaan, että 1961 on räjäytetty "Tsar-bommi" joka on 1500 kertaa suurempi kuin Hiroshima ja "Nagazagi" yhteensä.

On siis uskottavaa että niitä isoja ( reilusti yli 75 kertaa Hiroshiman pommia tehokkaampia ) on jossain varastoissa.

 

[Griffin]

Ydinpommien toimittamiseen on Venäjä kuitenkin panostanut (tosin liekkö muuten, kuin paperilla)..
Putin uhosi maailman tuhoisimmalla ”Saatana 2”-ydinohjuksella - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Pitäisi siis pestryä toimittamaan kymmenen suurta kärkeä minnepäin maailmaa tahansa, ilmapuolustuksen läpi..

Ehkä olisi aika viedä puolustus kiertoradalle..

 

[King Im Jo]

Jotenkin tuntuu uskomattomalta että nykyisen informaation aikana joku kansa/valta/dicktaattori käyttäs ydinaseita.
Luulis sen tipauttavan sen kannatusta kansan seassa sen verran että olis entinen hallitsija tms.

 

[X3mdog]

Jotenkin tuntuu uskomattomalta että nykyisen informaation aikana joku kansa/valta/dicktaattori käyttäs ydinaseita.
Luulis sen tipauttavan sen kannatusta kansan seassa sen verran että olis entinen hallitsija tms.

Laajennetaan ajatusta utopian tasolle.
Ihmisen mieli on vielä niin nuori. Se vasta eriytyy eläimellisistä vaistoista ja uskomuksista. Kaikkia maailman ihmisiä yhtenä kokonaisuutena ja tasavertaisena joukkona ajatteleva maailmankatsomus saavutetaan vasta tulevien vuosituhansien kehityksen myötä.

Uusien ja kehittyneiden sukupolvien tulee aina sopeutua edellisten sukupolvien arvoihin ja tapoihin kiinnijääneiden yksilöiden harhoihin. On ymmärrettävä, että heidän kehittymättömät aivonsa eivät kykene tajuamaan maailmanlaajuisen demokratian merkitystä ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta.
Suurin kulmakivi tapahtunee, kun ihminen alkaa työskentelemään itsensä kehittämisen vuoksi, omistamisen, rahakeskeisyyden, itsekkyyden ja vallanhimon sijaan.

 

[Käyttäjätunnus:]

Laajennetaan ajatusta utopian tasolle.
Ihmisen mieli on vielä niin nuori. Se vasta eriytyy eläimellisistä vaistoista ja uskomuksista. Kaikkia maailman ihmisiä yhtenä kokonaisuutena ja tasavertaisena joukkona ajatteleva maailmankatsomus saavutetaan vasta tulevien vuosituhansien kehityksen myötä.

Uusien ja kehittyneiden sukupolvien tulee aina sopeutua edellisten sukupolvien arvoihin ja tapoihin kiinnijääneiden yksilöiden harhoihin. On ymmärrettävä, että heidän kehittymättömät aivonsa eivät kykene tajuamaan maailmanlaajuisen demokratian merkitystä ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta.
Suurin kulmakivi tapahtunee, kun ihminen alkaa työskentelemään itsensä kehittämisen vuoksi, omistamisen, rahakeskeisyyden, itsekkyyden ja vallanhimon sijaan.

Ihmiskunta on kokenut ja tulee vastaisuudessakin kokemaan laajamittaisia kulttuurien tuhoja, joiden seurauksena sivilisaatiot aloittavat melko lailla alusta, yhä uudelleen. Vihjeitä ja viitteitä kulttuurien totaalituhosta on maailmassa vaikka kuinka, niin muutaman tuhannen kuin jopa muutaman kymmenen tuhannen vuoden ajalta. Emme saavuta mitään "Star Trek" yhteiskuntaa koskaan, koska viimeistään luonto pitää siitä huolen. Seuraava supertulivuori tai Apophiksen kaltainen asteroidi, ellemme itse onnistu nukettamaan itsemme ensi uudestaan tuhat vuotta taaksepäin. Siinä on maailmankatsomusta hankala tuhansia vuosia rakentaa, kun aina jokin paskoo tulokset aina välillä oikein kunnolla taaksepäin. Ihminen ei pääse paljoa kehittymään, kun välillä pitää kivin ja kepein hakata naapuriheimo palasiksi, koska resurssit, valta ja ihmisluonteen perusta.

 

[hkultala]

Siirretty offtopiccia ukraina-ketjusta. Tämäkään ei ehkä ihan oikea ketju mutta paremmin sopii tänne kuin tuonne.

Mikään UAV tai seal-isku ei tietenkään ole mahdollinen. Niillä on myös keinoja joita emme tiedä. Eikö ne tappaneet sen yhden kommarin Afrikassa hammastahnalla. Varmaan jotain vastaavia keinoja löytyy roppakaupalla jos pääsee käsiksi sisäpiiriin. Veikkaan että nuke on se raja jonka jälkeen toimitaan. Jos ei omat ehdi ensin.

Toki CIA:n epäonnistuneet salamurhat lista on myös aika pitkä.

Nämä fantasiat näistä vieraiden valtioiden tekemistä valtiopäämiesten salamurhista (joka on casus belli, aiheutti mm. WW1n) voi siirtää muualle.

Onpas nyt tiukkaa. Tämä todennäköisesti lopettaisi sodan välittömästi joten en pidä tätä offtopicina.

Ei, vaan laajentaisi sen WW3ksi, joka voisi sitten olla ydinsota.

 

[Optimist]

En usko ydinsotaan. Siinä pitäisi olla Venäjän lisäksi mukana jo Kiina, muut itävaltiot joilta niitä löytyy, sekä tietenkin Yhdysvallat.

 

[SeoulFinn]

OFF TOPIC

Olen elänyt koko ikäni, kuten kaikki muutkin foorumilaiset, ydinsodan uhan alla. Milloinkaan ei voi tietää mikä virheellisesti tulkittu tutkakuva tai laitevika käynnistää pysäyttämättömän tapahtumaketjun. En usko kenenkään olevan niin järjetön, että hän painaisi sitä kuuluisaa punaista nappulaa tietoisena seurauksista. Tietysti uskonnolliset sekopäät ovatkin aivan toinen juttu.

Itse en menetä yöuniani miettien asiaa. En voi asialle mitään, joten murehtimisessa ei mielestäni ole mitään hyötyä. Jos pahin mahdollinen tapahtuu, niin se tulee tapahtumaan.

/OT

 

[kuoris]

Maailmanlopun uhka pitäisi estää teknologialla. YK voisi virtualisoida ydinsodan. Eli mahdollinen sota käytäisiin simulaatiossa jolloin tietokone laskisi osallistuvien maiden tappiot. Tämän perustella kukin maa sitoutuisi tappamaan lasketun määrän omia asukkaitaan. Henkilöt valitaan arvalla. Ei tulisi vahinkoa maapallolle ja samalla hillitään väestönkasvua.

 

[Griffin]

Maailmanlopun uhka pitäisi estää teknologialla. YK voisi virtualisoida ydinsodan. Eli mahdollinen sota käytäisiin simulaatiossa jolloin tietokone laskisi osallistuvien maiden tappiot. Tämän perustella kukin maa sitoutuisi tappamaan lasketun määrän omia asukkaitaan. Henkilöt valitaan arvalla. Ei tulisi vahinkoa maapallolle ja samalla hillitään väestönkasvua.

80 Luvulla oli ihan hyviä katastrofielokuvia, joissa käsiteltiin ydinsodan aiheuttamia ongelmia. Nykyinen sukupolvi ei tiedä niistä. Tarvittaisiin uusi, maailmanlaajuinen kamppanja muistuttamaan asiasta.. Muutoin huistot ja historian opetukset unohtuvat ja sitten asiaa kokeillaan jossain vaiheessa käytännössä.. Tosin se on 100%:n varma, jotta jos muslimit saavat ydinaseen, niin sitä ei jätetä käyttämättä...

Ydinsodan on estänyt se, että kaikilla on ollut ajatus: Ydinsodassa ei ole voittajaa! Iskusta seuraa vastaiskut, joita ei voi estää ja kaikki tuhoutuu (paina sitä nappia , niin kuolet!). Tuo ajatus kun iskostetaan umpiluihin sopivalla tavalla, niin ydinsotaa ei syty.

 

[Sumppi_]

100%:n varma, jotta jos muslimit saavat ydinaseen, niin sitä ei jätetä käyttämättä...

Pakistanilla arvioidaan olevan 165 ydinpommia, kummasti ovat jääneet käyttämättä.

 

[Rullakebab]

80 Luvulla oli ihan hyviä katastrofielokuvia, joissa käsiteltiin ydinsodan aiheuttamia ongelmia.

Threads on edelleen paras ydinsodasta tehty elokuva.

Kun maailma loppuu (TV Movie 1984) ⭐ 8.0 | Drama, Sci-Fi, Thriller

1h 52m | TV-MA

m.imdb.com

 

[Griffin]

Ei taida olla yytuubelossa..
Joku simulaatio on:
Nuclear War Between U.S. and Russia (2019 Simulation) - YouTube

Siis tuollane kevyt Nato VS Venäjä rykäsy..
Vanha "suorat vaikutukset:
Q.E.D. - A Guide To Armageddon - Nuclear War Documentary (1982) - YouTube

 

[KeljuK]

^Jotenkin luulen että vaikka Venäjä jonkun taktisen ydinaseen pistäis Ukrainaan, Nato/länsimaat eivät tekisi samaa Venäjälle. Totaalisempi sulku ulos kaikesta joo- ja ehkä oikeasti sotilas sun muuta "apua" siihen että Venäjä lähtee helvettiin sieltä Ukrainasta, mutta että täällä puolella ois sen verran järkeä että tapahtui melkein mitä tahansa niin ydinaseilla ei lähetä kilpailemaan, koska se on se täystuho sitten kaikille.

 

[potero]

^Jotenkin luulen että vaikka Venäjä jonkun taktisen ydinaseen pistäis Ukrainaan, Nato/länsimaat eivät tekisi samaa Venäjälle. Totaalisempi sulku ulos kaikesta joo- ja ehkä oikeasti sotilas sun muuta "apua" siihen että Venäjä lähtee helvettiin sieltä Ukrainasta, mutta että täällä puolella ois sen verran järkeä että tapahtui melkein mitä tahansa niin ydinaseilla ei lähetä kilpailemaan, koska se on se täystuho sitten kaikille.

Samaa mieltä. Tuskin muiden ydinasevaltioiden johdosta löytyy ketään, joka olisi tarpeeksi hullu riskeeraamaan täyden ydinsodan jonkin Ukrainan takia. Venäjän täydellinen eristäminen kaikesta kansainvälisestä yhteistyöstä ja ehkä hyökkäys konventionaalisin asein voisi olla realistisempi reaktio.

Se on sitten eri asia, jos Venäjä iskisi toiseen ydinasevaltioon (tai vaikkapa nato maahan). Silloin kai nähdäkseni olisi lähes pakko reagoida, koska muuten ydinpelote menettäisi aika paljon tehoaan.

Mutta kyllähän tuollainen taktisen ydinaseen käyttö avaisi melkoisen pandoran lippaan. Käytännössä se varmaan laskisi ydinaseen käytön kynnystä merkittävästi ja tekisi jokaisesta tulevasta konfliktista paljon vaarallisemman. Ainakin jos puhutaan ydinasevaltio vs ei-ydinasevaltio tyyppisestä tilanteesta.

 

[hkultala]

Siirretty jälleen off-topiccia, tällä kertaa NATO-ketjusta

Ehkä ei, mutta kun kummiskin alueeltaan kaks aika isoa maata liittyy nyt Natoon niin en ol enää niin varma, se nyt ei niin yllätä ettei edes puolaan ole sijoitettu.

Näihin alla oleviin ei ois silloin kunnon vastinetta mistään pohjoismaista.
En tiedä miten luotettavia nuo ajat on.

Tämä on se aika, joka Sarmat-ohjus saavuttaa näihin kaupunkeihin
Kaliningrad - Berliini - 106 sekuntia

Kaliningrad - Lontoo - 202 sekuntia

Kaliningrad - Washington - 995 sekuntia

Kaliningrad - Pariisi - 200 sek

Pietari - Helsinki -43 sekuntia

Pietari - Tallinna -43 sekuntia

Minsk - Riika -56 sekuntia

Minsk - Vilna 29 sek

Kaliningrad - Tukholma - 77 sekuntia

Kaliningrad - Varsova - 40 sekuntia

Murmansk - Ottawa - 850 sekuntia

En ikinä älyä et miksei sijoitettais, nopeus on aika uskomattoman ratkaiseva noissakin, ja se mitä tulee vastaiskun aloittamiseen.

Höpöhöpö.

Nuo ajat on laskettu täysin päin mäntyä koska ohjus ei lennä vaakasuoraan maksiminopeudellaan, vaan se lentää ballistisella radalla, ja sillä kestää minuutteja kiihdyttää (ja tätä kiihdytystä ei voi katkaista, koska ohjus käyttää kiinteää polttoainetta, joita käyttävien moottrien tehoa ei voi säädellä).

Se lentoaika on melkein sama minne tahansa ammuttuna, koska jos ammutaan liian lähelle, pitää ohjus ampua korkeammalla radalla(melkein pystysuoraan), jolloin lentoaika on luontaisesti pidempi. Toisaalta tällöin keskipakoisvoima pidentää sen lentoaikaa vähemmän, ja lopputuloksena on melko sama lentoaika matkasta riippumatta.


Jos halutaan lyhyempää lentoaikaa, tarvitaan erilainen ohjus, jossa on vähemmän polttoainetta, pienempi maksimikantomatka, pienempi maksiminopeus

Ja tämä oli syy, miksi ne 1960-luvulla USAn turkkiin sijoittamat Jupiter-ohjukset ja niiden neuvostoliiton vastineena Kuubaan aikomat R-12-ohjukset oli ilkeitä: Niillä oli paljon lyhyempi lentoaika kuin noilla mannertenvälisillä ohjuksilla, vähemmän aikaa reagoida.

 

[Käyttäjätunnus:]

Koska tuolla Ukrainan Sota -ketjussa juuri joku postasi, miten joditabletteja on lähdetty jakamaan vallatun ydinvoimalan ympäristössä, kävi mielessä, tietääkö kukaan kuinka Suomessa oikeasti on varauduttu jakamaan tabletteja?

Virallinen "totuus" asiasta lienee tasoa: Viranomaiset hoitavat jakelun hallitusti ja kaikille riittää. Tabletit otetaan viranomaisten kehoituksesta ja oikea aikaisesti.

Käytännössä asia lienee niin, että porukka luuttaa apteekit tyhjiksi heti ensimmäisten tuntien aikana ja hyllyssähän tabletteja on melko niukalti. Napit vedetään paniikissa moninkertaisina annoksina "varmuuden vuoksi". Niitä riittää pienelle osalle, jotka kärkijoukoissa apteekeista niitä vaativat ja lopuille saadaan tabut vuorokausien-viikon viiveellä, kun on jo myöhäistä.

Pahoittelut melko pessimistisestä näkemyksestä mutta luottoa meidän viranomaisjärjestelmään ei oikein minulla ole.

 

[Griffin]

1. Joditablettien käyttö on jonkinverran haitallista, varsinkin pidempiaikainen käyttö.
2. Jos ne saavat posautettua voimalan, niin tabletteja kerkiää kyllä hankkia. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä näin etäällä ei ole missään vaiheessa edes tarvis.
3. Eikös niitä hamstrattu jo jokuaikasitten, joten koska ne säilyvät helposti 3 vuotta, niin niitä pitäisi olla, joten ei ole suurta tarvetta hamstraukselle.
------------------
Tosin, koska ihmiset ovat idiootteja ja hamstrailevat miten sattuu, niin ehkä apteekkien pitäisi pitää kokoajan käytäntönä, että ainoastaan viikon annos / asiakas ja joditabletit jonkun ketjun kortin taakse, jolloin voidaan valvoa, että porukka ei kiertele pitkinpoikin hamstrailemassa noita mitensattuu.. Tai vaihtoehtoisesti reseptin taakse. Eli soitto terveyskeskukseen ja sieltä automaattieseti resepti viikon tabletteihin.. Sitten ei ole hamstraus ongelmaa..
------------------
Tuolla niitä on jaettu, koska pidetään todennäköisenä, että terroristit ryssivät jotain voimalassa jossain vaiheessa, joten kun ollaan siinä 100 km:n säteellä, niin on JÄRKEVÄÄ, että tabletteja on, toisin kun täällä, hevonvitussa asti..

 

[Lämpöpumppu]

Koska tuolla Ukrainan Sota -ketjussa juuri joku postasi, miten joditabletteja on lähdetty jakamaan vallatun ydinvoimalan ympäristössä, kävi mielessä, tietääkö kukaan kuinka Suomessa oikeasti on varauduttu jakamaan tabletteja?

Virallinen "totuus" asiasta lienee tasoa: Viranomaiset hoitavat jakelun hallitusti ja kaikille riittää. Tabletit otetaan viranomaisten kehoituksesta ja oikea aikaisesti.

Käytännössä asia lienee niin, että porukka luuttaa apteekit tyhjiksi heti ensimmäisten tuntien aikana ja hyllyssähän tabletteja on melko niukalti. Napit vedetään paniikissa moninkertaisina annoksina "varmuuden vuoksi". Niitä riittää pienelle osalle, jotka kärkijoukoissa apteekeista niitä vaativat ja lopuille saadaan tabut vuorokausien-viikon viiveellä, kun on jo myöhäistä.

Pahoittelut melko pessimistisestä näkemyksestä mutta luottoa meidän viranomaisjärjestelmään ei oikein minulla ole.

Joditabletteja ei jaeta viranomaisen toimesta, vaan jokaisen omalla vastuulla on niiden hankkiminen. Tosin jossain aivan ydinvoimalan läheisyydessä muutaman kilometrin säteellä asuville voimayhtiöt jakavat tabletteja jemmaan. Viranomaiselta tulee suositus ajankohta, milloin tabletti pitää nauttia ja sitä ei todellakaan saisi turhaan ottaa. Vanhemmille ihmisille (>40v) tabletin nauttiminen väärään aikaan turhaan on suurin piirtein haitallisempaa kuin nauttimatta jättäminen siinä ydinpäästötilanteessa. Aikuisille sen tabletin nauttiminen ei muutenkaan ole aivan välttämätön.

 

[Kautium]

Koska tuolla Ukrainan Sota -ketjussa juuri joku postasi, miten joditabletteja on lähdetty jakamaan vallatun ydinvoimalan ympäristössä, kävi mielessä, tietääkö kukaan kuinka Suomessa oikeasti on varauduttu jakamaan tabletteja?

Virallinen "totuus" asiasta lienee tasoa: Viranomaiset hoitavat jakelun hallitusti ja kaikille riittää. Tabletit otetaan viranomaisten kehoituksesta ja oikea aikaisesti.

Käytännössä asia lienee niin, että porukka luuttaa apteekit tyhjiksi heti ensimmäisten tuntien aikana ja hyllyssähän tabletteja on melko niukalti. Napit vedetään paniikissa moninkertaisina annoksina "varmuuden vuoksi". Niitä riittää pienelle osalle, jotka kärkijoukoissa apteekeista niitä vaativat ja lopuille saadaan tabut vuorokausien-viikon viiveellä, kun on jo myöhäistä.

Pahoittelut melko pessimistisestä näkemyksestä mutta luottoa meidän viranomaisjärjestelmään ei oikein minulla ole.

Niitä ei jaeta viranomaisten toimesta kuin voimalaitosten lähettyvillä.

Minä ostin perheelle ja lähisukulaisille tablettipurkin jo alkuvuodesta lääkekaappiin. Ne säilyvät vuosikausia myös yli viimeisen virallisen käyttöpäivän, joten kannattaa varautua hyvän sään vallitessa, kuten on ohjeistettu ties kuinka monta kymmentä vuotta.

Joditabletit

www.stuk.fi

Radioaktiivisen jodin kertymistä kilpirauhaseen voidaan vähentää ottamalla lääkejoditabletti (Jodix). Tehokkuus riippuu oikeasta ajoituksesta. Sen vuoksi niitä pitää ottaa vain viranomaisen kehotuksesta.

Mistä saa joditabletteja

Joditabletteja voi ostaa apteekeista.

Suomen viranomaiset kehottavat

- väestöä hankkimaan joditabletteja koteihinsa ja loma-asuntoihinsa
- taloyhtiöitä varaamaan taloyhtiön väestönsuojiin joditabletteja asukkaiden tarpeeseen
- työpaikkoja, kouluja, terveyskeskuksia, päiväkoteja ja muita hoitolaitoksia hankkimaan joditabletteja jokaista työntekijää ja asiakasta varten.

Voimayhtiöt huolehtivat joditablettien hankkimisesta ja jakelusta viiden kilometrin säteellä ydinvoimalaitoksesta.