Xbox Series X + Series S -keskusteluketju

J.P

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
84
Pelkästään Elder Scrollin takia tää on todella kova liike Microsoftilta. Mikkiksen tallista löytyy jo Obsidian,niin roolipelien suhteen näkymät aika hyvät.Se,jos Sony jää ilman Elder Scrollia,niin sitä voi pitää lievästi sanottuna valtavana menetyksenä Sonylle. Paljonkohan lie Skyrimiäkin myyty kaikkiaan? Seuraavana sieltä on Starfield jonka kehitys pitäs olla aika pitkällä. Ainiin meinasin unohtaa semmosen pikku nimikkeen,kun Fallout
 
Liittynyt
03.11.2019
Viestejä
146
Toimi nopeasti! Rajattu erä uusia Xbox konsoleita ennakkotilattavissa Gigantin myymälöistä ja nettikaupasta.

Xbox All Access vain myymälöistä!

Xbox Series X All Access 33,99 €
Xbox Series S All Access 24,99 €
Ja jos huomenna klo 10 aikaan ei "kerkeä" saamaan All Accessia liikkeessä niin sitä voi tilata seuraavan kerran marraskuussa t. Gigantti.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Ei ole leasing-sopimus, vaan ihan perinteinen osamaksukauppa. Maksat siis 24kk ajan tuon 25 tai 34 euroa ja konsoli on sinun.
Mahollisesti täysi omistusoikeus siirtyy heti sopimusta tehtäessä, kuten jo nyt tehdään puhelimissa ja operaattorien muissa laitemyynneissä, mutta tämä kannattaa varmistaa sopimuksesta kunhan sen suomeksi saa.
Ok, eli on osamaksusopimus. Siksi pitää liikkeessä asioida, asiakkaan tunnistaminen ja luottotiedot tarkastetaan.
 
Liittynyt
06.10.2017
Viestejä
675
Suoraan microsoftilta konsoli, niin saa valita miten haluaa ja ilman posti kuluja. toimitus aika saattaa olla hiukan pidempi.. muistaakseni digital river (Ireland... ei vielä brexit taida olla toteutunut). Tosin en ymmärrä tuota all accessia kuukausi hinnan perusteella, kovin hyväksi vaihtoehdoksi. Jos tilaa Microsoftilta game pass ultimaten 2v tämän hetken hinnalla 2 vuodeksi (ei 1€ tarjous) niin silloin säästä tuolla all accessilla vajaat 3€ tuossa kahdessa vuodessa yhteensä... ja halvemmalla löytyy game pass ultimate kortteja. Tosin jos nousee ultimaten hinta piakkoin niin sitten harkintaan.

Tietty jos ei löydy konsolin hintaa omalta tililtä, kun maksun perivät, niin sitten tuo saattaisi mennä, tosin itse en ole kuukaisittain maksettavien osien kannattaja.

Toivotaan että bethesdan roolipelien tekijät saavat/ottavat kaivattua uutta pelimoottoria tämän kaupan myötä käyttöönsä, minulla ei oikein usko riitä bethesdan omaan. Tosin mikä avuruus peli se seuraava olikaan on sen verran pitkällä, että ei vaikuta sen suhteen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
515
Zenimaxin ostaminen. Holy fucking shit o_O
Noh.. eipähän tarvitse Doom Eternalia kirjastosta enää lainata kun tulee Game Passiin. Ja Starfield. Aivan järjetön vastine rahalle tää palvelu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
No nyt on peliliikkeitä tehty. Toistaseks ei oo valitettavasti mitään tietoa tuleeko Bethesdan pelit jatkossa sit olemaan Xbox/PC yksinoikeuksia vai minkälainen homma, mutta lienee turvallista jo todeta et Game Pass sai yhden vetonaulan lisää tarjontaansa.

Pääasiassa PC-pelaajana lopputuloksella ei niinkään väliä omalla kohdalla ole, mutta kieltämättä aika kova isku kilpailijaa vastaan jos jatkossa Bethesdan kehittämät ja julkasemat pelit tulee vain Xboxille kun konsoleista puhutaan. Jason Schreier kerkes jo twitterin puolella mainitsemaan et diili olis ollu sellanen rapsakan 7.5$ miljardin arvonen nakki, eli luulis että tästä jotain kilpailullistakin etua halutaan.
Tämä kyllä lisää Game Passin arvoa huomattavasti. Fiksu peliliike Microsoftilta ja hyvin ajoitettu ilmoitus päivää ennen ennakkomyyntiä.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 182
Aijai, kyllä nyt hymyilyttää. Mikkiksen visio tulee selvästi esiin, game pass on kohta ns. Must Have -palvelu ei pelkästään xboxille vaan myös pc-puolelle. Huikeaa. Eikä jää tähän, veikkaan.

Miettikää seuraava TES osa, GP exclu vaikkapa 3kk ajan...
 
Liittynyt
01.09.2017
Viestejä
263
Varmasti jäisi. Olihan ketjussa jo aiemmin puheenaiheena ollut Outer Worldsikin Microsoftin rahottama ja tuli PS4:lle ihan normaalisti samanaikaisesti. Microsoftilla se vaan oli Game Passissa heti julkasupäivänä. Vaikea lähteä ennustamaan onko tän diilin tarkotus korostaa Game Passin myyntiä vai ehkä saamaan myös jotain etua laitemyynnin kannalta. Joku 6kk ajallinen yksinoikeus Xboxille on kanssa toki aivan täysin mahdollinen skenaario.

Mielenkiinnolla odotan kyllä lisätietoa tuosta Arkanen kehittämästä ja Bethesdan julkaisemasta Deathloopista, joka nykytietojen mukaan pitäisi olla vissiin ajallinen yksinoikeus PS5:lle konsolien osalta.
Outer worldsin julkaisudiilit oli tehty jo ennenkuin Microsofti osti kyseisen yrityksen. Eli Microsoftin oli pakko julkaista se myös playstationille, kun ei yrityksen osto mitätöi sopimuksia mitä ostettu yritys on tehnyt. Se että tuleeko Starfield, Fallout 5 ja skyrim2 pleikka vitoselle riippuu ihan siitä, että onko niistä jo tehty julkaisusopimukset. Starfieldi on seuraavana, joten todennäköisesti siitä on jo sopimus.

Deathloop tulee edelleen olemaan ajallinen yksinoikeus PS5;selle juuri tuosta syystä, että sopimukset siitä on jo tehty.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 658
Suoraan microsoftilta konsoli, niin saa valita miten haluaa ja ilman posti kuluja. toimitus aika saattaa olla hiukan pidempi.. muistaakseni digital river (Ireland... ei vielä brexit taida olla toteutunut). Tosin en ymmärrä tuota all accessia kuukausi hinnan perusteella, kovin hyväksi vaihtoehdoksi. Jos tilaa Microsoftilta game pass ultimaten 2v tämän hetken hinnalla 2 vuodeksi (ei 1€ tarjous) niin silloin säästä tuolla all accessilla vajaat 3€ tuossa kahdessa vuodessa yhteensä... ja halvemmalla löytyy game pass ultimate kortteja. Tosin jos nousee ultimaten hinta piakkoin niin sitten harkintaan.

Tietty jos ei löydy konsolin hintaa omalta tililtä, kun maksun perivät, niin sitten tuo saattaisi mennä, tosin itse en ole kuukaisittain maksettavien osien kannattaja.

Toivotaan että bethesdan roolipelien tekijät saavat/ottavat kaivattua uutta pelimoottoria tämän kaupan myötä käyttöönsä, minulla ei oikein usko riitä bethesdan omaan. Tosin mikä avuruus peli se seuraava olikaan on sen verran pitkällä, että ei vaikuta sen suhteen.
Digital River? Ennakkovarotusta siinä tapauksessa pikkasen, ettei sitten huomenna harmita. nVidian kauppahan on kanssa Digital Riverin räpellyksiä, ja toi RTX 3080 myynti sitä kautta meni enempi vähempi vihkoon. Tällä tarkotan sitä että botit sai ostettua kaupasta jotain 30kpl näytönohjaimia, samalla kun muut jäivät ruikuttamaan rannalle kun kortti olikin out of stock heti kättelyssä.

Eli jokseenkin suosittelisin pitämään tota giganttia vähintään toisella välilehdellä auki johon voi sit siirtyä jos Microsoftin kaupan puolella homma levähtää käsiin. Tosta RTX 3080 fiaskosta ei kuitenkaan oo kun alle viikko aikaa, enkä koe hirveen suurena yllätyksenä jos samoja ongelmia olis tässäkin tapauksessa nähtävissä. Tosin tässä keississä on plussapuolena se et ennakkotilausten alkaminen on porrastettu, eli kaikki ei oo rynnimässä ympäri maailmaa samalla sekunilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 658
Outer worldsin julkaisudiilit oli tehty jo ennenkuin Microsofti osti kyseisen yrityksen. Eli Microsoftin oli pakko julkaista se myös playstationille, kun ei yrityksen osto mitätöi sopimuksia mitä ostettu yritys on tehnyt. Se että tuleeko Starfield, Fallout 5 ja skyrim2 pleikka vitoselle riippuu ihan siitä, että onko niistä jo tehty julkaisusopimukset. Starfieldi on seuraavana, joten todennäköisesti siitä on jo sopimus.

Deathloop tulee edelleen olemaan ajallinen yksinoikeus PS5;selle juuri tuosta syystä, että sopimukset siitä on jo tehty.
Joo, näinpä sen itekkin järkeilin et Deathloopin sopparit on jo kirjotettu ja niistä ei enää pahemmin luisteta. Seuraavat pelit sitten kysymysmerkkejä, mutta tosta Todd Howardin kirjotuksesta voi jo jotain pieniä johtopäätöksiä vetää, oli toisessa triidissä jo tästä puhetta:



Toki tää ei poissulje sitä mahdollisuutta et ajallisia yksinoikeuksia tultais näkemään. Mikäänhän ei estäis Microsoftia tuota tekemästä.
 
Liittynyt
04.05.2020
Viestejä
78
Joo, näinpä sen itekkin järkeilin et Deathloopin sopparit on jo kirjotettu ja niistä ei enää pahemmin luisteta. Seuraavat pelit sitten kysymysmerkkejä, mutta tosta Todd Howardin kirjotuksesta voi jo jotain pieniä johtopäätöksiä vetää, oli toisessa triidissä jo tästä puhetta:



Toki tää ei poissulje sitä mahdollisuutta et ajallisia yksinoikeuksia tultais näkemään. Mikäänhän ei estäis Microsoftia tuota tekemästä.
Tuossahan ei kerrottu, että pelit tulisi PS:lle itse uutisessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
515
Uskon myös itse, että MS ottaa rahat pois muiltakin alustoilta ainakin osasta näitä pelisarjoja tulevaisuudessakin. Samoin kuin Minecraftin kanssa tehtiin, eli PS-pelaajia ei hylätty. Tuo on oikea asenne millä MS on ollut liikenteessä jo jonkin aikaa, ja mielestäni oikea suunta pelaamiseen. Kaikki yhdessä haluamillaan alustoilla. Hienoa olisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 658
Tuossahan ei kerrottu, että pelit tulisi PS:lle itse uutisessa.
No ei varmaan suoraan Microsoftiin liittyvissä pressipostauksissa kerrotakkaan. "And a belief we should bring that to everyone - regardless of who you are, where you live, or what you play on." antaa kuitenkin ymmärtää ettei suurimpana päämääränä ole lukita pelejä yhden alustan taakse.

Ajallisia yksinoikeuksia kyllä edelleen pidän kohtalaisen mahdollisina.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 054
Bethesda-hommaan lisävalaistusta. Deathloop ja Ghostwire: Tokyo tulee olemaan rajallisen ajan PS5-eksklusiiveja sovitusti. Jatkossa on tapauskohtaista, julkaistaanko muualla kuin Xboxilla ja PC:llä.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Uskon myös itse, että MS ottaa rahat pois muiltakin alustoilta ainakin osasta näitä pelisarjoja tulevaisuudessakin. Samoin kuin Minecraftin kanssa tehtiin, eli PS-pelaajia ei hylätty. Tuo on oikea asenne millä MS on ollut liikenteessä jo jonkin aikaa, ja mielestäni oikea suunta pelaamiseen. Kaikki yhdessä haluamillaan alustoilla. Hienoa olisi.
Luulen myös että heille on järkevämpää pitää Bethesdan pelit yksinoikeuksina heidän palveluunsa eikä katsota niinkään rautaan. Se nostaa joka tapauksessa Game Passin houkuttavuutta, kun nuo pelit saa sieltä 10€/kk hintaan day one - verrattuna 80 euron hintaan jollakin toisella raudalla. Toki on mahdollista että perus GP-hinta nousee tuohon GP Ultimaten tilalle 15€/kk, kun saavat vielä vähän enemmän tilaajia palvelulle, ja samalla poistavat moninpelaamisen maksullisuuden sillä tapaa.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
911
Eikö tuo All Access ole kytkykauppa, eli sitoudut maksamaan myös siitä game passista sen 2 vuotta? Eikö olisi järkevämpää ostaa vaan konsolia 500€ hintaan ja maksaa sitten game passista sen 10/15€/kk ja lopettaa sen halutessaan.
 
Liittynyt
27.04.2017
Viestejä
2 559
Kyllähän osari ostajalle järkevin olisi ottaa se 3v 3€kk ultimatea etukäteen, ja koittaa joltakin operaattorilta saada kuluton osari.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 537
Jos Microsoft ostaisi EA:n, niin se olisi jo uutinen. Tämä nyt ei ollut niin iso juttu.
EA:n peleistähän suurinosa tulee jo Game Passiin loppuvuodesta alkaen. Tosin toki makuasia mutta mielestäni Bethesdan tarjonta valovuoden edellä EA:n tarjontaan nähden vaikka siis saisi kaikki EA:n pelit heti julkaisussa.
 

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106
Jos Microsoft ostaisi EA:n, niin se olisi jo uutinen. Tämä nyt ei ollut niin iso juttu.
Ei ole ei. :rofl2:

Tämä Zenimax/Bethesda + MS-kauppa on kautta aikain toiseksi suurin diili koko peliteollisuudessa 7.5 miljardin dollarin arvollaan.

Suurin on edelleen se, kun kiinalainen Tencent osti osake-enemmistön Supercellistä muutama vuosi sitten 8.6 miljardilla dollarilla: China's Tencent buys 'Clash of Clans' maker Supercell for $8.6 billion

Jos jotain viimeaikaista verrokkia hakee konsolimaailmasta, niin esim. Sony maksoi Insomniacista 229 miljoonaa dollaria.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Rahallisesti toki, mutta kuluttajalle ei näy mitenkään. Kyllä siitä EA:n ostostakin joskus huhuiltiin.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Game Passin asiakkaita on murto-osa konsolipelaajista. Kaikkia ei idea pelien vuokraamisesta kiehdo. Jotain rajaa nyt turhaan hehkutukseen.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Itse en omista Bethesdan peleistä yhtäkään, ei voisi vähempää kiinnostaa. Taisin pelata Doomia joskus -90 luvun lopulla, silloinkin kaverin koneella.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 537
Kaikkia ei idea pelien vuokraamisesta kiehdo. Jotain rajaa nyt turhaan hehkutukseen.
Nuo MS:n omat pelithän tulevat heti julkaisussa game passiin ja pysyvät siellä. Kyllähän tuon hehkutuksen ymmmärtää kun ei näin isoa pelimaailmanuutista ole tainnut juuri tulla. Aimo kasa huippupelisarjoja Game Passiin. Se että jos sinua ei aidosti nuo pelisarjat kiinnosta niin piäitis kuitenkin sinunkin osata vähän edes ajatella muiden kannalta kun nuo pelisarjat ovat todella suosittuja niin miksi tämä on todella iso uutinen.
 

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106
Itse en omista Bethesdan peleistä yhtäkään, ei voisi vähempää kiinnostaa. Taisin pelata Doomia joskus -90 luvun lopulla, silloinkin kaverin koneella.
No miksi sitten edes kommentoit koko asiaa? Doomit, Falloutit, Elder Scrollsit ym. pelimyynnit kun laskee yhteen, niin puhutaan varmaan yli sadan miljoonan kappaleen pelimyynneistä. Onhan nuo nyt ihan helvetin isoja ja tunnettuja pelisarjoja millä tahansa mittapuulla.

En minäkään EA:n pelejä pelaa ollenkaan, mutta tiedostan että niitä pelataan maailmalla ihan helvetisti.
 
Liittynyt
27.04.2017
Viestejä
2 559
Voi kun olisi ea n pelit tulis passiin kokoversioona heti. Kumminkin tekee tilin hut, fut kolikoiden myynnillä
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Aika monella on valikoiva maku pelien suhteen, Game Passin peleistä 95% on sellaisia että ei kiinnosta. Ne 5% voi sitten ostaa ihan omaksi.
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 156
Game Passin asiakkaita on murto-osa konsolipelaajista. Kaikkia ei idea pelien vuokraamisesta kiehdo. Jotain rajaa nyt turhaan hehkutukseen.
Palvelun käyttäjiä on jo yli 15milj. ja kasvaa koko ajan. Onneksi on myös vaihtoehtoja, ku pelit voi edelleen myös ostaa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 866
Aika monella on valikoiva maku pelien suhteen, Game Passin peleistä 95% on sellaisia että ei kiinnosta. Ne 5% voi sitten ostaa ihan omaksi.
Itse löysin nyt 17 peliä nopeasti katsottuna. EA accessit kun tulee, siellä on aina pari kolme pelattavaa. Eiköhän näillä hankinnoilla tule myös pari peliä itselle tuonne + tulevat julkaisut. Jos pelien ka hinta siellä 20€ paikkeilla, niin kyllä tuolla pari vuotta helposti laskuttaa.
 

smb

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
532
Miksi pitäisi ostaa kun voi pelata Game Passilla?
No siksi että ne ei pysy siellä? Kauanko noi pelit keskimäärin pysyy tuolla palvelussa? Aluksi luulin et toi toimii kuten PS Plus että riittää että on ladannut pelin koneelle niin toimii vaikka poistuisi palvelusta, mutta ei toimi. Itsellä saattaa jonkun pelin läpäisy kestää esim. puolivuotta.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 866
No siksi että ne ei pysy siellä? Kauanko noi pelit keskimäärin pysyy tuolla palvelussa? Aluksi luulin et toi toimii kuten PS Plus että riittää että on ladannut pelin koneelle niin toimii vaikka poistuisi palvelusta, mutta ei toimi. Itsellä saattaa jonkun pelin läpäisy kestää esim. puolivuotta.
Ehkä ei kannata niin pakolla sitä läpipeluuta. Jos ei ehdi, niin ei ehdi. Voi sitä ostaa alesta jos pakko pelaa läpi. Uutta tulee kuitenkin koko ajan. Live goldissa jo jaetaan pelejä, ne pysyy.
 

smb

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
532
Ehkä ei kannata niin pakolla sitä läpipeluuta. Jos ei ehdi, niin ei ehdi. Voi sitä ostaa alesta jos pakko pelaa läpi. Uutta tulee kuitenkin koko ajan. Live goldissa jo jaetaan pelejä, ne pysyy.
Eli tuo on enemmän demopalvelu. Itse kun olen tykännyt pelata pelit läpi.

Nykyään on kaikkea liikaa, eikä mihinkään syvennytä kunnolla.
 
Liittynyt
26.02.2018
Viestejä
118
Riippuu ihan julkaisijasta. Microsoftin studioiden pelit ovat siellä "toistaiseksi", kolmansien osapuolien pelit poistuvat yleensä 6kk jälkeen.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Jos palvelussa olisi kaikki julkaisijat ja pelit pysyvästi, niin tuossa voisi olla jotain järkeä.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 054
Jos palvelussa olisi kaikki julkaisijat ja pelit pysyvästi, niin tuossa voisi olla jotain järkeä.
Ei olisi järkeä taloudellisesti. Tuollainen periaate olisi täysi umpikuja palvelun kehittymiselle, paitsi jos tilaushintaa hilattaisiin ajan myötä pilviin (mikä tietysti karkottaisi asiakkaat).

Toki omat pelit voidaan pitää ikuisesti, mutta ulkopuolisilta ostettavia ei, tai muutoin valikoima olisi pakko jäädyttää ja uusia pelejä Game Passiin tulisi vain omasta tallista ja pikku-indieiltä.
 

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106
Jos palvelussa olisi kaikki julkaisijat ja pelit pysyvästi, niin tuossa voisi olla jotain järkeä.
Ei hemmetti. :rofl2: Mietitkö yhtään ennen viestin lähettämistä, vai postaatko vain mitä sylki suuhun tuo? Vai yritätkö vain saada ihmisiltä reaktioita?

Kerro mulle kk-hinta sellaiselle palvelulle, jossa on kaikki pelit ja kaikki julkaisijat pysyvästi? Sitten kun tajuat että se hinta olisi satoja euroja kuukaudessa, niin kerro mulle ne kuluttajat jotka ovat valmiita tuollaisen summan siitä maksamaan.

Mikään musiikki- tai videopalvelukaan ei toimi tällä hetkellä siten, että siellä olisi kaikki mahdollinen sisältö.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Olen muuten Microsoftilta saanut montakin ilmaista konsolia aikanaan.:D

Niin onhan esim. Spotify käytännössä ilmainen mainosten kanssa tai maksua vastaan saa valtavan määrän sisältöä. Harva artisti ja isompi levy-yhtiö siellä nyt ei ole. Tällä hetkellä taitaa olla yli 50 miljoonaa kappaletta kuunneltavissa ja kymmeniä tuhansia lisätään joka päivä.

Kuten tuossa joku kuvasi niin maksullinen demopalveluhan tuo Game Pass on, suurin osa Xbox pelaajista ei kyseistä palvelua käytä. Tämänkin palstan lukijoista veikkaan että yksi prosentti, jos sitäkään.
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 156
Olen muuten Microsoftilta saanut montakin ilmaista konsolia aikanaan.:D

Niin onhan esim. Spotify käytännössä ilmainen mainosten kanssa tai maksua vastaan saa valtavan määrän sisältöä. Harva artisti ja isompi levy-yhtiö siellä nyt ei ole. Tällä hetkellä taitaa olla yli 50 miljoonaa kappaletta kuunneltavissa ja kymmeniä tuhansia lisätään joka päivä.

Kuten tuossa joku kuvasi niin maksullinen demopalveluhan tuo Game Pass on, suurin osa Xbox pelaajista ei kyseistä palvelua käytä. Tämänkin palstan lukijoista veikkaan että yksi prosentti, jos sitäkään.
Toukokuusta GP tilaajia tullut 5milj. lisää, eikä Bethesdan kaltaisen studion saaminen palveluun ainakaan laske tilaajamääriä. En tiedä paljonko 15milj. Käyttäjästä on pc:eellä, ja kuinka moni konsolilla joten prosenteista paha sanoa muuta, kuin että kasvussa on.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 525
Viestejä
4 165 421
Jäsenet
70 420
Uusin jäsen
TuplaT

Hinta.fi

Ylös Bottom