x16->x16 PCI-Express Riserit / Extenderit, eli jatkojaapelit

A

Azaloom

Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 083
Vähänlaiset tuntuu täältä löytyvän keskustelua aiheesta. Itsellä alkaa emolevyllä korttipaikat olemaan aika ahtaalla, mutta kotelossa muuten riittäisi tilaa. Siispä siitä ajatus siirtää esimerkiksi näytönohjain tilavampaan ja parempaan paikkaan.

Jos nyt puhutaan x16->x16-risereista, niin onko noissa toiminnallisuudessa tai suorituskyvyssä mitään eroa, jos johto vain toimii? Otetaan vertailuesimerkiksi vaikka tuollainen yli satasen Thermaltaken Premium x16-jatkokaapeli ja eBayn halpiskaapeli. Löytyykö eroa yhteensopivuudessa, latensseissa tai missään muussakaan kalliimman eduksi, jos kaapelin pituutta ei sellaiseksi lasketa?

Data-Systems
...ja eBaysta periaatteessa sama 20 senttisenä 3,32 €:
20CM PCI-E 1X 4X 8X 16X Express Riser Card Extender Extension Adapter Cable R | eBay

Lisäkysymys on se, että noita x16->x16 ei ilmeisesti saa muussa kuin lattakaapelimuodossa? Ainakaan minkään muunlaisia ei ole tullut eteen.
 
Tuo Thermaltaken kaapeli on suojattu ja Ebay taas ei. Noissa näyttisliitännöissä kasvaa latenssit jo kun käyttää toista emon liitintä ensimmäisen sijaan. Mutta tuskin se pelaamisen sulavuuteen siinä merkkaa. Ehkä sitten, jos kaapelin laatu on huono ja pituus esim. puoli metriä.
 
Azaloom sanoi:
Vähänlaiset tuntuu täältä löytyvän keskustelua aiheesta. Itsellä alkaa emolevyllä korttipaikat olemaan aika ahtaalla, mutta kotelossa muuten riittäisi tilaa. Siispä siitä ajatus siirtää esimerkiksi näytönohjain tilavampaan ja parempaan paikkaan.

Jos nyt puhutaan x16->x16-risereista, niin onko noissa toiminnallisuudessa tai suorituskyvyssä mitään eroa, jos johto vain toimii? Otetaan vertailuesimerkiksi vaikka tuollainen yli satasen Thermaltaken Premium x16-jatkokaapeli ja eBayn halpiskaapeli. Löytyykö eroa yhteensopivuudessa, latensseissa tai missään muussakaan kalliimman eduksi, jos kaapelin pituutta ei sellaiseksi lasketa?

Data-Systems
...ja eBaysta periaatteessa sama 20 senttisenä 3,32 €:
20CM PCI-E 1X 4X 8X 16X Express Riser Card Extender Extension Adapter Cable R | eBay

Lisäkysymys on se, että noita x16->x16 ei ilmeisesti saa muussa kuin lattakaapelimuodossa? Ainakaan minkään muunlaisia ei ole tullut eteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Oli noista testikin jonka joskus lukasin ja muistaakseni halppis kaapelilla suorituskyky 10%-20% hitaampi.

Mä käytän thermaltaken kaapeleita useammas koneessa, taisi kustantaa siinä 30e nurkilla eikä tunnu vaikuttavan suorituskykyyn.
 
https://www.overclock.net/forum/180...-pci-express-extender-cables-benchmarked.html

Tuon mukaan +satkun kaapelilla ja alle kympin kiinakaapelilla ei mitään eroa. Paitsi, että sen mitä ymmärsin tuosta teknisestä (ilmeisesti 3M-kaapelin aspan?) vastauksesta, että suojaamattomana voi ilmetä ongelmia esim. SLI-asennuksissa ym. Joku paremmin sitä vastausta ymmärtävä asiantuntija voisi vielä vähän selventää, missä tapauksissa ongelmia voi tulla?

There are a number of contributors to problems. The first would be that with the cables that you are using, they are not impedance matched, and may not be low loss dielectric. Thus, attenuation, cross talk and reflections will close the eyes, due to loss and noise. Reflections are the result of impedance discontinuities. Our assemblies are tuned to 85 ohms, cable and PCB. PCIe Gen3 is 85 ohms. 85 and 100 ohms work interchangeably, but if mixed, you lose some signal to reflection and shorten the maximum possible length. If your performance is on the edge, that's not a good thing. Our cable is tightly coupled and uses silver plated conductors. Lower loss for conductivity, and for radiative losses coupling to ground. And we use a low loss dielectric. Impedance matching is one thing, but dielectrics absorb some of the energy too. The only thing separating these assemblies from what is used in supercomputers is the connector, and we have no control over that. The connectors are geared at being cheap and good enough, by Intel and the industry. By and large, they are.

As for crosstalk, our cable exhibits less than -40 db of crosstalk. Crosstalk can occur at the termination, since the shielding has been removed. We design the PCB termination and stackup to minimize the effects. Again, the other cable is not shielded, so there could be considerable cross talk along it's length. Between attenuation, crosstalk, and reflections there may be no eye at the far end. So for dual GPU, I think it is simply a cable performance issue. The other cable assembly was probably designed with PCIe Gen I in mind. I have seen some that advertise Gen 2, but the longest that I recall there was around 6 inches. And the prices were considerably higher than Gen I.
 
Täsmälleen aloituksen mukainen tilanne tuli itsellä eteen. @Azaloom mihin mahdoit päätyä? Itseäni ei sen enempää kiinnosta mikään vertikaaliasennus tms. kunhan saisin näyttiksen pois SATA-porttien tieltä ja pystyisin asentamaan kunnon prossucoolerin. Ajattelin, että laitan saman tien kunnon jäähyn, mutta ainakin Noctuan sivujen mukaan blokkaa x16-paikan. Luultavasti ei kokonaan, mutta siten, että näyttistä ei pysty siihen asentamaan.

Saisin riser-kaapelilla näyttiksen mäelle siitä, niin voisin laittaa Noctuan NH-D15 -jäähyn paikalle. Samalla saisi SATA-portitkin esiin asiallisesti. Hemmetti tämmösiä mATX-emoja, mutta sellanen nyt sattui tässä kokoonpanossa aikoinaan olemaan ja tällä hetkellä siis Define S-loota, niin sinnehän mahtuu mitä vaan, mm. Noctuan möhkö-cooleri.
 
Jalmos sanoi:
Täsmälleen aloituksen mukainen tilanne tuli itsellä eteen. @Azaloom mihin mahdoit päätyä? Itseäni ei sen enempää kiinnosta mikään vertikaaliasennus tms. kunhan saisin näyttiksen pois SATA-porttien tieltä ja pystyisin asentamaan kunnon prossucoolerin. Ajattelin, että laitan saman tien kunnon jäähyn, mutta ainakin Noctuan sivujen mukaan blokkaa x16-paikan. Luultavasti ei kokonaan, mutta siten, että näyttistä ei pysty siihen asentamaan.

Saisin riser-kaapelilla näyttiksen mäelle siitä, niin voisin laittaa Noctuan NH-D15 -jäähyn paikalle. Samalla saisi SATA-portitkin esiin asiallisesti. Hemmetti tämmösiä mATX-emoja, mutta sellanen nyt sattui tässä kokoonpanossa aikoinaan olemaan ja tällä hetkellä siis Define S-loota, niin sinnehän mahtuu mitä vaan, mm. Noctuan möhkö-cooleri.
Napsauta laajentaaksesi...

Olen napsinut pari laaturiseria Torista halvalla, kun niitä on sattunut eteen, mutten itse asiassa en ole vielä ottanut yhtäkään käyttöön, vaan projekti siirtynyt toistaiseksi eteenpäin. Nyt sitten vähän aikaa sitten havahduin siihen, että kun tässä on konepäivitys ja sen myötä siirtyminen PCIe 4.0 väyliin, niin kun otin selvää, niin eihän nämä ostamani riserit olekaan yhteensopivia väyläpäivityksen kanssa, vaan muuttuvat turhiksi. Eli siis jos sinulla löytyy uusi väylä emosta tai aiot kohta päivittää, niin huomiot, että on 4.0 mallia, kun 3.0 riserit kuulemma suurimmaksi osaksi eivät toimi vakaasti uudella väylällä.
 
Azaloom sanoi:
Olen napsinut pari laaturiseria Torista halvalla, kun niitä on sattunut eteen, mutten itse asiassa en ole vielä ottanut yhtäkään käyttöön, vaan projekti siirtynyt toistaiseksi eteenpäin. Nyt sitten vähän aikaa sitten havahduin siihen, että kun tässä on konepäivitys ja sen myötä siirtyminen PCIe 4.0 väyliin, niin kun otin selvää, niin eihän nämä ostamani riserit olekaan yhteensopivia väyläpäivityksen kanssa, vaan muuttuvat turhiksi. Eli siis jos sinulla löytyy uusi väylä emosta tai aiot kohta päivittää, niin huomiot, että on 4.0 mallia, kun 3.0 riserit kuulemma suurimmaksi osaksi eivät toimi vakaasti uudella väylällä.
Napsauta laajentaaksesi...
OK, ei huolta 3.0 on vaan väylä eikä aikeita päivittää nyt juuri, sen puolesta siis 3.0 riser kelpaisi oikein hyvin. Lähinnä puntaroin sen vaihtoehdon välillä, että laittaisi vain Noctuan NH-u12a -jäähyn, joka luultavasti sopisi suoraan. Jos ottaa tuon tosimöhkön, niin sitten se riser tulee tarpeeseen. Mietin vain, onko yliampumista heitää tollanen tehojäähy R7 1700... Eri asia olisi, jos oliskin joku teho-Ryzen tai suuria kellotushinkuja.
 
Jalmos sanoi:
OK, ei huolta 3.0 on vaan väylä eikä aikeita päivittää nyt juuri, sen puolesta siis 3.0 riser kelpaisi oikein hyvin. Lähinnä puntaroin sen vaihtoehdon välillä, että laittaisi vain Noctuan NH-u12a -jäähyn, joka luultavasti sopisi suoraan. Jos ottaa tuon tosimöhkön, niin sitten se riser tulee tarpeeseen. Mietin vain, onko yliampumista heitää tollanen tehojäähy R7 1700... Eri asia olisi, jos oliskin joku teho-Ryzen tai suuria kellotushinkuja.
Napsauta laajentaaksesi...

On IMO yliampumista iskeä tollanen jäähy. Oma R7 1700 on ideaaliwateissa jossain max 120W kieppeillä (Prime95) ja siihen piisaa varmasti esim toi pienempi Noctua. Ei saa mitään järkevää teholisäystä mun mielestä jos jonkun 100 mhz saa all core lisää mittakaavassa 3.7 ghz => 3.8-3.9 ghz himmeillä teholisäyksillä.

Noi 2xxx/3xxx sarjan Ryzenit jo sentään autoboostaa fiksummin, jos lämmöt sallii, niin ne hyötyy enemmän jäähykapasiteetista. Mutta yleisesti aika marginaaliset tehohyödyt tuntuu viimeisillä "kymmenillä wateilla" (jotka vaatis noita isoja jäähyjä) tulevan.
 
Viimeksi muokattu:
Kallex sanoi:
On IMO yliampumista iskeä tollanen jäähy. Oma R7 1700 on ideaaliwateissa jossain max 120W kieppeillä (Prime95) ja siihen piisaa varmasti esim toi pienempi Noctua. Ei saa mitään järkevää teholisäystä mun mielestä jos jonkun 100 mhz saa all core lisää mittakaavassa 3.7 ghz => 3.8-3.9 ghz himmeillä teholisäyksillä.

Noi 2xxx/3xxx sarjan Ryzenit jo sentään autoboostaa fiksummin, jos lämmöt sallii, niin ne hyötyy enemmän jäähykapasiteetista. Mutta yleisesti aika marginaaliset tehohyödyt tuntuu viimeisillä "kymmenillä wateilla" (jotka vaatis noita isoja jäähyjä) tulevan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä tulin siihen tulokseen, että riser-kaapelin kanssa tulee liian hankalaksi tuo kuitenkin, näytönohjain joutuu liian pohjalle ja jäähdytys kärsii. Selvittelen, saako tuon u12a:n mahtumaan järkevästi.

Kiitos kommentista kuitenkin, itselläni ei edes ole sitä paitsi tarvetta ylikellottamiseen. Ehkä tulevaisuuden reserviä vain ajattelin tyyliin "liian kanssa pärjää".
 
Joo ei kannata/tarvitse hankkia edes tota NH u12a:ta, jollet just hanki tulevaisuuden kokoonpanoon.

Jos et kellota yhtään, niin tolle 1700:lle riittää aika monikin jäähy. ZenStatesilla ite ajan sitä nyt 3.7 ghz jotain 1.2xxV muistaakseni Arctic Freezer 33:lla eikä ole mitään melu- tai lämpöongelmia. Toi Freezer 33 piisaa jonnekin 120-140W:hen asti OK, mutta on silläkin leveyttä jonkin verran mATX emoissa meillä kyllä sopii sen kanssa hyvin GPU viereen.
 
Kallex sanoi:
Joo ei kannata/tarvitse hankkia edes tota NH u12a:ta, jollet just hanki tulevaisuuden kokoonpanoon.

Jos et kellota yhtään, niin tolle 1700:lle riittää aika monikin jäähy. ZenStatesilla ite ajan sitä nyt 3.7 ghz jotain 1.2xxV muistaakseni Arctic Freezer 33:lla eikä ole mitään melu- tai lämpöongelmia. Toi Freezer 33 piisaa jonnekin 120-140W:hen asti OK, mutta on silläkin leveyttä jonkin verran mATX emoissa meillä kyllä sopii sen kanssa hyvin GPU viereen.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, mun pitää vähän tarkemmin nyt mittailla, mitä mä siihen saan sopimaan. Ja nimenomaan ajattelen noista komponenteista sitä, että koteloa ja tollasia tuulettimia ja jäähyjä voi käyttää pitempään kuin muita komponentteja, joten ne olisi laadukkaina hyödynnettävissä pitempään. Haluaisin kumminkin tollasen vaakavirtausjäähyn, joka puskee suoraan CPU:n lämmöt kopan poistopuhaltimelle eikä levitä ympäri emon pintaa ja koteloa. Mulla on nyt vakiojäähy ja se kiertää vähän turhan korkeilla kierroksilla, kun foldauksessa ollaan jatkuvassa rasituksessa. Meluhan on siitä jännä asia, että ei voi ajatella jonkun äänilähteen jäävän toisen kovemman äänilähteen "varjoon". Kaikki melu lisää äänenpainetta, toki tietysti kannattaa lähteä purkamaan ongelmaa sieltä, joka kovimman äänen aiheuttaa.

Itse vaihdoin jo näyttiksen laadukkaammaksi ja jäähdytysteholtaan paremmaksi. Seuraava melulähde on nimenomaan prossucooleri ja varsinkin, kun lämpö jää koppaan, niin kotelotuulettimien kierrokset nousee myös ja sitä kautta suhinat. Joten suurin yksittäinen toimenpide on juuri prossucooleri, joka laskee lämpöjä ja kotelotuulettimien kierroksia. Seuraavaksi voi sitten alkaa optimoimaan kotelotuulettimien teknista tasoa...
 
Jalmos sanoi:
Joo, mun pitää vähän tarkemmin nyt mittailla, mitä mä siihen saan sopimaan. Ja nimenomaan ajattelen noista komponenteista sitä, että koteloa ja tollasia tuulettimia ja jäähyjä voi käyttää pitempään kuin muita komponentteja, joten ne olisi laadukkaina hyödynnettävissä pitempään.

...

Seuraavaksi voi sitten alkaa optimoimaan kotelotuulettimien teknista tasoa...
Napsauta laajentaaksesi...

Innostuin sen verran ja rupesi menemään off-topic niin pistän YV:llä loput.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 559
Viestejä
4 540 161
Jäsenet
74 822
Uusin jäsen
Volvosimo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom