World of Warcraft tuo DirectX 12:n Windows 7:lle

[Kaotik]

Pelaajien kannalta yksi Windows 10:n merkittävimmistä uudistuksista on ollut uusi matalan tason DirectX 12 -rajapinta. Osa uuden rajapinnan Direct3D-ominaisuuksista tuotiin vanhemmille käyttöjärjestelmille osana Direct3D 11.3 -päivitystä, mutta sen tuki on ollut käytännössä olematonta.

Microsoft on nyt ilmoittanut tuovansa DirectX 12:n myös Windows 7 -käyttöjärjestelmälle. Aiemmin yhtiö on sanonut, että rajapinnan tuominen vanhemmille käyttöjärjestelmille olisi käytännössä mahdotonta muuttamatta alla olevaa käyttöjärjestelmää perustavanlaatuisella tavalla. Windows 7:n DX12 ei ole täysin identtinen Windows 10:n kanssa, sillä 7:n versio sisältää vain rajapinnan User Mode -osuuden eikä syvemmälle käyttöjärjestelmään tehtyjä muutoksia, jotka nopeuttavat rajapinnan toimintaa.

Microsoftin mukaan kiitos tästä toteutuksesta kuuluu Blizzardille, jonka DirectX 12 -renderöijä World of Warcraftille on saatu hiottua merkittävästi DirectX 11 -versiota nopeammaksi. Yhtiö lähestyi Microsoftia saadakseen tuotua vastaavat suorituskykyparannukset myös Windows 7 -käyttäjille. Myös muut nimeltä mainitsemattomat kehittäjät ovat viestineet Microsoftin suuntaan vastaavanlaisia pyyntöjä. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, minkä tasoisista eroista Windows 7:n ja 10:n DX12-toteutusten välillä puhutaan.

Microsoftin mukaan tulevaisuudessa saattaisi olla luvassa myös muita pelejä, jotka tukisivat DirectX 12 -rajapintaa Windows 7:lla, mutta niitä ei nimetty ainakaan tässä vaiheessa. Yhtiö kuitenkin kertoo tekevänsä parhaillaan yhteistyötä muutamien muiden pelinkehittäjien kanssa. Blogipostaus tekee selväksi myös sen, että DirectX 12:n hyödyntäminen Windows 7:lla vaatii erikseen Microsoftin kanssa toteutettavan pelikohtaisen tuen rajapinnalle.

Lähde: MSDN

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[user9999]

Aika outoa, mutta ei tuo ole keneltäkään pois.
Windows 7 End of Support

 

[lunkwill]

Mielenkiintoinen käänne alustalle, josta MS haluaa päästä eroon.

 

[Graag]

Aika jännää että tässä kohtaa tulee kun koko käyttöjärjestelmän tuki päättyy alle vuoden päästä.

 

[Kaotik]

Mielenkiintoinen käänne alustalle, josta MS haluaa päästä eroon.

Aika jännää että tässä kohtaa tulee kun koko käyttöjärjestelmän tuki päättyy alle vuoden päästä.

Yksi mahdollinen skenaario on että DX12:n user mode -osuus ei vaatinut juuri mitään tai yhtään mitään muutoksia toimiakseen Win7:lla ja tämä on tapa saada Win7-käyttäjät vakuuttumaan DX12-rajapinnasta ja siten päivittämään 10:iin, jossa DX12 on vielä parempi

 

[lunkwill]

Yksi mahdollinen skenaario on että DX12:n user mode -osuus ei vaatinut juuri mitään tai yhtään mitään muutoksia toimiakseen Win7:lla ja tämä on tapa saada Win7-käyttäjät vakuuttumaan DX12-rajapinnasta ja siten päivittämään 10:iin, jossa DX12 on vielä parempi

No joo, jos ajattelee, että W7 kamat toimii pääsääntöisesti heittämällä W10, niin onhan se mahdollista, että user mode toimisi toiseen suuntaan about samoin.
Ehkä jopa tietoisesti estetty W7 puolelta toimimasta ja nyt rajoitusta hellitetään!

Mutta silti, jos halutaan ajaa sitä alas, markkinaosuudesta riippumatta, niin moinen tukeminen on silti aavistuksen outoa. Ehkä Blizzardilla oli kiinnostuksen lisäksi tarpeeksi taaloja jonossa?

 

[kurkimies]

No enään puuttuu vain ilmoitus, että koska DX12 tuodaan Windows 8/8.1:selle

 

[lunkwill]

No enään puuttuu vain ilmoitus, että koska DX12 tuodaan Windows 8/8.1:selle

Jos vilkaistaan steamin käyttötilastoihin, niin W8:lla versioineen on alle 4% prosentin osuus, kun taas W7:lla on ainakin yli 27% osuus.
Ja pelaajillehan tämä on suunnattu, joten no brainer sinänsä, ja miksi tuo ei toimisi W8:sissa ellei erikseen estetty?

 

[Griffin]

No enään puuttuu vain ilmoitus, että koska DX12 tuodaan Windows 8/8.1:selle

Eipä oikeastaan kukaan käytä win 8.x:ää.
Joko on päivittäneet kymppiin tai sitten seiskaan..

8 taisi lopulta onnistua olemaan jopa Vistaa vihatumpi tekele.

Vista tosin näytti hyvältä, ongelma oli vain toimattomuudessa. 8 taas oli eräänlainen käytettävyyskatastrofi, kun puhelinkäyttöliittymä tuotiin työpöydälle ja yritettiin hieroa käyttäjien naamaan täysin väkipakolla.

Ongelma vain on se, että pieni kosketusnäyttö VS monitori + hiiri + näppis on vain niin totaalisen eriasiat, että noiden kahden maailman yhdistäminen 8:n tavoin saa tietokonekäyttäjät ainoastaan polttamaan päreensä.

 

[kurkimies]

Eipä oikeastaan kukaan käytä win 8.x:ää.
Joko on päivittäneet kymppiin tai sitten seiskaan..

8 taisi lopulta onnistua olemaan jopa Vistaa vihatumpi tekele.

Vista tosin näytti hyvältä, ongelma oli vain toimattomuudessa. 8 taas oli eräänlainen käytettävyyskatastrofi, kun puhelinkäyttöliittymä tuotiin työpöydälle ja yritettiin hieroa käyttäjien naamaan täysin väkipakolla.

Ongelma vain on se, että pieni kosketusnäyttö VS monitori + hiiri + näppis on vain niin totaalisen eriasiat, että noiden kahden maailman yhdistäminen 8:n tavoin saa tietokonekäyttäjät ainoastaan polttamaan päreensä.

Itsellä pyörii vieläkin pöytäkoneella ja kannettavassa Win 8.1 ja Classic Start, ilman tuota se on "kamala". Se mitä oon käyttänyt Win 10, niin eípä ole mun "juttu".

 

[lunkwill]

Vista tosin näytti hyvältä, ongelma oli vain toimattomuudessa. 8 taas oli eräänlainen käytettävyyskatastrofi, kun puhelinkäyttöliittymä tuotiin työpöydälle ja yritettiin hieroa käyttäjien naamaan täysin väkipakolla.

Toisaalta steamin tilastoissa ei Vistaa edes eritellä, joten pelaajien kannalta se on paljon olemattomampi kuin W8, vaikka sekään ei juuri ole mitään.

 

[Hannibal]

Aluksi tuo vaikutti vain yhden pelin häkiltä, jossa juuri wow saadaan toimimaan jossain dx12 emulaatiotilassa win7:n päällä. Hmm... koska optimointeja ei tule itse sisuksiin, niin itseasiassa se on vain häkki...
saas nähdä kuinka paljon hitaampi tuo on kuin aito dx12?

 

[Griffin]

Toisaalta steamin tilastoissa ei Vistaa edes eritellä, joten pelaajien kannalta se on paljon olemattomampi kuin W8, vaikka sekään ei juuri ole mitään.

Mahdatko hahmottaa, että vista on paljon 8:a vanhempi tapaus, siinä kun on se Win 7:a välissä. Eikä Vistalle ole saanut edes ajureita pitkiin aikoihin.. Win 8.1 MS Ext tuki päättyy 10.1.2023. Vistan ext tuki päättyi 11.4.2017 (Ajurien tulo käytännössä jo paljon aikaisemmin (kun käyttäjämäärät olivat pieniä)

 

[Radeonite]

Mielenkiintoinen käänne alustalle, josta MS haluaa päästä eroon.

Aika jännää että tässä kohtaa tulee kun koko käyttöjärjestelmän tuki päättyy alle vuoden päästä.

Yksi mahdollinen skenaario on että DX12:n user mode -osuus ei vaatinut juuri mitään tai yhtään mitään muutoksia toimiakseen Win7:lla ja tämä on tapa saada Win7-käyttäjät vakuuttumaan DX12-rajapinnasta ja siten päivittämään 10:iin, jossa DX12 on vielä parempi

Itseasiassa ainut syy mixi oon vaihtaas bugiseen Win10:iin on DX12, mutta nyt jos DX12 tuleekin Win7:aan, niin mul ei oo enää mtn syytä vaihtaa! :O Se, että jokin on "vähän nopeampi" ei merkkaa yhtää mtn, jos itse tuote on muuten täysin pashka! D: Kauhulla ootan uutisia miten Winu10:n huhtikuun major päivityksen kans käy...

 

[Kaotik]

Itseasiassa ainut syy mixi oon vaihtaas bugiseen Win10:iin on DX12, mutta nyt jos DX12 tuleekin Win7:aan, niin mul ei oo enää mtn syytä vaihtaa! :O Se, että jokin on "vähän nopeampi" ei merkkaa yhtää mtn, jos itse tuote on muuten täysin pashka! D: Kauhulla ootan uutisia miten Winu10:n huhtikuun major päivityksen kans käy...

No, Windows 7n tuki loppuu vuoden päästä kuitenkin. Tämä ei myöskään tarkoita että nykyiset tai tulevat DX12-pelit toimisivat automaattisesti Win7lla

 

[greenlight]

Minusta tuntuu siltä, että pelintekijät vain haluaisivat vähentää tarvetta tukea kahta erilaista renderöintimoottoria. Koska DX12-versio on viimein saatu toimimaan vanhaa paremmin, niin luonnollisesti se silloin halutaan käyttöön kaikilla alustoilla.

 

[Heicci]

Itseasiassa ainut syy mixi oon vaihtaas bugiseen Win10:iin on DX12, mutta nyt jos DX12 tuleekin Win7:aan, niin mul ei oo enää mtn syytä vaihtaa! :O Se, että jokin on "vähän nopeampi" ei merkkaa yhtää mtn, jos itse tuote on muuten täysin pashka! D: Kauhulla ootan uutisia miten Winu10:n huhtikuun major päivityksen kans käy...

Ihan mielenkiinnosta, mitä parempaa seiskassa on kymppiin verrattuna? Päivitysongelmia nyt on ollut jokaisessa versiossa, eikä kympissä yhtään sen enempää (ellet ole ensimmäisten joukossa ottamassa puolivalmiita testibuildeja vastaan). Uutisointi vaan ns. sensaatiohakuista.

 

[rikyy6]

Itseasiassa ainut syy mixi oon vaihtaas bugiseen Win10:iin on DX12, mutta nyt jos DX12 tuleekin Win7:aan, niin mul ei oo enää mtn syytä vaihtaa! :O Se, että jokin on "vähän nopeampi" ei merkkaa yhtää mtn, jos itse tuote on muuten täysin pashka! D: Kauhulla ootan uutisia miten Winu10:n huhtikuun major päivityksen kans käy...

Onko sulla sitten omakohtaista kokemusta 10:stä vai huuteletko vain uutisointien pohjalta? Ei mulla esimerkiksi ole kympin kanssa ollut ainuttakaan ongelmaa vaikka käyttänyt sitä jo vuodesta 2015... En vaihtaisi seiskaan mistään hinnasta, jo pelkkä ulkoasu on yksi syy.

 

[E.T]

Onko sulla sitten omakohtaista kokemusta 10:stä vai huuteletko vain uutisointien pohjalta? Ei mulla esimerkiksi ole kympin kanssa ollut ainuttakaan ongelmaa vaikka käyttänyt sitä jo vuodesta 2015... En vaihtaisi seiskaan mistään hinnasta, jo pelkkä ulkoasu on yksi syy.

Wintoys 10:n ulkoasutyylihän se on käytettävyydeltään kökömpi kuin ikivanhan Windows 3.1:n ulkoasu.
Siinä sentään tiesi heti arvailematta, mikä elementti on joku taustakoriste, mikä normaalia tekstiä, mikä painike jne!
Nyt ne on samaa tasapaksua sontaa kaikki ja meno kuin seikkailupelissä, missä arvotaan sitä että mitä kaikkea ruudulla on klikattavissa.

Microsoft kirjaimellisesti rikkoo omia ohjeitaan siinä että käyttöliittymän on oltava selkeä ja itsestään selvä siinä mitä mikäkin ruudulla oleva tekee.
User Interface Principles - Windows applications

Mutta paskahan on hyvää, koska markkinointi ja muoti niin käskee, eikö?

 

[Kaotik]

Wintoys 10:n ulkoasutyylihän se on käytettävyydeltään kökömpi kuin ikivanhan Windows 3.1:n ulkoasu.
Siinä sentään tiesi heti arvailematta, mikä elementti on joku taustakoriste, mikä normaalia tekstiä, mikä painike jne!
Nyt ne on samaa tasapaksua sontaa kaikki ja meno kuin seikkailupelissä, missä arvotaan sitä että mitä kaikkea ruudulla on klikattavissa.

Microsoft kirjaimellisesti rikkoo omia ohjeitaan siinä että käyttöliittymän on oltava selkeä ja itsestään selvä siinä mitä mikäkin ruudulla oleva tekee.
User Interface Principles - Windows applications

Mutta paskahan on hyvää, koska markkinointi ja muoti niin käskee, eikö?

Ei nyt sentään liioitella, nykyiseen malliin päivitetyt elementit ainakin selvästi osoittavat korostuksin klikkailtavat elementit

 

[E.T]

Ei nyt sentään liioitella, nykyiseen malliin päivitetyt elementit ainakin selvästi osoittavat korostuksin klikkailtavat elementit

Jos on päivittelyä tarvittu, niin sehän osoittaa parhaiten kuinka pahasti epäonnistunut sätös koko tyyli on.
Ja selviöhän se oli jo siinä vaiheessa kun parinkymmenen vuoden GUI kehityksen tulos vedettiin alas vessanpöntöstä jota kuinkin kokonaan, että sutta ja sekundaa sen tilalle vain tulee.

 

[Kaotik]

Jos on päivittelyä tarvittu, niin sehän osoittaa parhaiten kuinka pahasti epäonnistunut sätös koko tyyli on.
Ja selviöhän se oli jo siinä vaiheessa kun parinkymmenen vuoden GUI kehityksen tulos vedettiin alas vessanpöntöstä jota kuinkin kokonaan, että sutta ja sekundaa sen tilalle vain tulee.

Se on makuasioita tarviiko vai onko kyse vain uuden muotokielen jutusta jolle ei varsinaista tarvetta olisi ollut. Itse en ainakaan ole vielä tähän päivään mennessä erehtynyt siitä mitä voi klikata jne vaikka käyttänyt Win10iä alusta asti

 

[Jarnis]

Vaikuttaisi olevan pelikohtainen wrapperihackki. Vähän samanlaista kun ne purkat joilla Linuxilla ajellaan DirectX-kaloja.

Ei muuta mitään, paitsi antaa hieman lisää markkinoita kiinassa koska siellä on vasta PUBGin myötä massa-siirrytty win7.

 

[Hannibal]

Itseasiassa ainut syy mixi oon vaihtaas bugiseen Win10:iin on DX12, mutta nyt jos DX12 tuleekin Win7:aan, niin mul ei oo enää mtn syytä vaihtaa! :O Se, että jokin on "vähän nopeampi" ei merkkaa yhtää mtn, jos itse tuote on muuten täysin pashka! D: Kauhulla ootan uutisia miten Winu10:n huhtikuun major päivityksen kans käy...

Onko sulla sitten omakohtaista kokemusta 10:stä vai huuteletko vain uutisointien pohjalta? Ei mulla esimerkiksi ole kympin kanssa ollut ainuttakaan ongelmaa vaikka käyttänyt sitä jo vuodesta 2015... En vaihtaisi seiskaan mistään hinnasta, jo pelkkä ulkoasu on yksi syy.

Sama täällä... itsellä ongelmat win7 ja win10 välillä on niin päin, että 10:llä on ollut niitä vähemmän... Tosin ei noita ihan suoraan voi verrata, kun rauta ei ole 100% samaa, vaan osaa on päivitelty välissä.

 

[Radeonite]

Ihan mielenkiinnosta, mitä parempaa seiskassa on kymppiin verrattuna? Päivitysongelmia nyt on ollut jokaisessa versiossa, eikä kympissä yhtään sen enempää (ellet ole ensimmäisten joukossa ottamassa puolivalmiita testibuildeja vastaan). Uutisointi vaan ns. sensaatiohakuista.

Käyttöliittymä.
Ei 10:ssä yhtään sen enempää? Seiskassa ei ikinä ollut päivityksiä, jotka tuhoaa tiedostoja tai sekoittaa käytettävyyden lähes täysin. Eikä kyse ollut mistään "puolivalmiista testibuildeista", vaan virallisista päivityksistä, joita Microsoft ei ollut testannut tarpeeksi ennen kuin laittoi jakoon.

Onko sulla sitten omakohtaista kokemusta 10:stä vai huuteletko vain uutisointien pohjalta? Ei mulla esimerkiksi ole kympin kanssa ollut ainuttakaan ongelmaa vaikka käyttänyt sitä jo vuodesta 2015... En vaihtaisi seiskaan mistään hinnasta, jo pelkkä ulkoasu on yksi syy.

Huutelen On myös über hc-hack-pc-nerd kamu, jolla on ollut näitä mainittuja ongelmia Win10:iin päivittäessään ja sen päivityttyä. Mutta hänen oli pakko vaihtaa luotetusta ja maailman parhaasta 7:sta, koska tuki uudelle raudalle on vain 10:ssä. Myös töissä eräs seniori pc-tukihlö vahvisti nämä Win10 kauhutarinat ja toivoi, josko seuraava update olis kunnollinen. Ite käytin töissä ekaa kertaa Win10:ä, eikä mul ollu siinä mtn ongelmaa. Paitsi, että ihan kaikki oli paljo epäloogisemmin löydettävissä, eikä tuo Start-valikkoon lisätty "Win8-valikko" auttanut yhtään asiaa. Toki, kaikkeen tottuu, mutta silti. Ei tekis mieli vaihtaa hyvää, kehuttua ja toimivaa parjattuun, spywareiseen ja bugiseen...

Sama täällä... itsellä ongelmat win7 ja win10 välillä on niin päin, että 10:llä on ollut niitä vähemmän... Tosin ei noita ihan suoraan voi verrata, kun rauta ei ole 100% samaa, vaan osaa on päivitelty välissä.

Juuh, sulla varmaan uudempaa rautaa, niin Win10 pelittää yhteensopivuusrajoitusten takia paremmin. Sitten on myös niin päin, että kun ostin ja päivitin naisystävälle aivan jäätävän tykin (ja halvan!) HP:n 6-ydin koneen, niin siihen on virallinen tuki vain Win7:n asti. Win10:ki siinä kuulemma raporttien mukaan toimii, mutta siihen ei esim. ole virallisia softapäivityksiä HP:lta. Downgradesin siihen sitten Seiskan - ainakin saan kaikki uusimmat softaversiot ja ajurit HP:n sivulta. (Huom. En yleensä tue HP:tä merkkinä, mutta tämä ko. edesmennyt mallisarja on diamond in a haystack.)

 

[Kaotik]

Käyttöliittymä.
Ei 10:ssä yhtään sen enempää? Seiskassa ei ikinä ollut päivityksiä, jotka tuhoaa tiedostoja tai sekoittaa käytettävyyden lähes täysin. Eikä kyse ollut mistään "puolivalmiista testibuildeista", vaan virallisista päivityksistä, joita Microsoft ei ollut testannut tarpeeksi ennen kuin laittoi jakoon.

Se "tiedostojen poisto" oli vain hyvin spesifisissä tilanteessa tapahtuva bugi (vaati että käyttäjä on itse siirtänyt tietyt kansiot vakiosijainneistaan muualle ja jättänyt kuitenkin vakiosijaintiin tiedostoja, tällöin nuo vakiosijaintiin jätetyt poistuivat (mutta nekin saatiin isolla prosentilla käsittääkseni takaisin)
Missä päivityksessä käytettävyys on seonnut millään tasolla?

 

[Heicci]

Käyttöliittymä.
Ei 10:ssä yhtään sen enempää? Seiskassa ei ikinä ollut päivityksiä, jotka tuhoaa tiedostoja tai sekoittaa käytettävyyden lähes täysin. Eikä kyse ollut mistään "puolivalmiista testibuildeista", vaan virallisista päivityksistä, joita Microsoft ei ollut testannut tarpeeksi ennen kuin laittoi jakoon.

Kuten jo sanoin, sensaatiohakuista uutisointia, ja tähän päälle Win10 vihaajien nettihuutelut. Oikeasti nuo ongelmat ei ole koskettanut edes promillea käyttäjistä.

Vanhalla raudalla toki saattaa tulla yhteensopivuusongelmia mutta nämäkin esim. firman it-osasto voisi testata ennenkuin päästää päivitykset isoon jakoon. Eikä sitä vanhaa rautaa yleensä käytetä kuin hyvästä syystä, eli ei ole tämäkään skenaario kovin yleinen.

 

[KoneenKokoaja]

Yksi mahdollinen skenaario on että DX12:n user mode -osuus ei vaatinut juuri mitään tai yhtään mitään muutoksia toimiakseen Win7:lla ja tämä on tapa saada Win7-käyttäjät vakuuttumaan DX12-rajapinnasta ja siten päivittämään 10:iin, jossa DX12 on vielä parempi

Ei se vaadi Mikkisoftalta muuta kuin muutamien Win10 jo toimivien ja tehtyjen juttujen integrointia Win7 mukaan. Suurin syy miksi DX12 ei toimi Win7 on se, että Mikkisofta ei halua antaa uusia juttuja ilmaiseksi vanhoihin softiin. Miksi sitten DX12 toimii osittain Win7 yhdessä pelissä. Juurikin tuosta syystä, että MS on keksinyt ovelan tavan houkutella päivittämään Win10 tarjoamalla yhteenpeliin huomattavasti paremmat frameratet, jotta Win7 käyttäjät vakuutuisivat päivittämisen eduista.

 

[Kaotik]

Ei se vaadi Mikkisoftalta muuta kuin muutamien Win10 jo toimivien ja tehtyjen juttujen integrointia Win7 mukaan. Suurin syy miksi DX12 ei toimi Win7 on se, että Mikkisofta ei halua antaa uusia juttuja ilmaiseksi vanhoihin softiin. Miksi sitten DX12 toimii osittain Win7 yhdessä pelissä. Juurikin tuosta syystä, että MS on keksinyt ovelan tavan houkutella päivittämään Win10 tarjoamalla yhteenpeliin huomattavasti paremmat frameratet, jotta Win7 käyttäjät vakuutuisivat päivittämisen eduista.

Jälkikäteen ajateltuna omaa skenaariotani todennäköisempi on @Jarnis mainitsema wrapperimainen toteutus, jota tukisi se että MS:n mainitsi työskentelevänsä joidenkin devien kanssa vastaavan tuen kanssa. Jos kyse olisi yksinkertaisesta hommasta miksi siihen MS:ää erikseen tarvittaisiin enää?

 

[KoneenKokoaja]

Jälkikäteen ajateltuna omaa skenaariotani todennäköisempi on @Jarnis mainitsema wrapperimainen toteutus, jota tukisi se että MS:n mainitsi työskentelevänsä joidenkin devien kanssa vastaavan tuen kanssa. Jos kyse olisi yksinkertaisesta hommasta miksi siihen MS:ää erikseen tarvittaisiin enää?

Siksi koska Windows on suljettu käyttöjärjestelmä sen lähdekoodit ja kaikki dokumentaatio miten se on tehty on pelkästään Microsoftin hallussa MS on tästä syystä täysin hallinta siihen mikä käyttöjärjestelmässä toimii ja mikä ei.

Ohjelmistoalalla on ihan tavallista, että muokataan vanhoja softia vähän ja myydään ne uudestaan uudella nimellä korostaen eroja vaikka todellisuudessa ne olisivat 95% se sama tuote pellin alla kuin mitä oli edellinen softa. Tästä syystä esim MS tuo joka vuosi samat softat uudelleen myyntiin uudella nimellä lisäten uuteen softaan pari jotain uutta juttua, jotta markkinointi voi korostaa niitä ja olla hipihiljaa siitä, että tuote on 95% sama kuin edellinen.

Myös Win10 perustuu 95% aikaisempiin Windows versioihin tästä syytä ne aikaisempiin on helppo lisätä jutut mitä on lisätty jo Win10. Ei se Win10 ole mikään kokonaan alusta saakka tehty uusi softa muuta kuin markkinointi miesten puheissa, jotta se saataisiin myytyä uudestaan täydellä hinnalla. Näin kaikki firmat enemmän tai vähemmän softa alalla toimivat samaa pyörää myydään kokoajan uudestaan ja uudestaan täydellä hinnalla.

 

[Kaotik]

Siksi koska Windows on suljettu käyttöjärjestelmä sen lähdekoodit ja kaikki dokumentaatio miten se on tehty on pelkästään Microsoftin hallussa MS on tästä syystä täysin hallinta siihen mikä käyttöjärjestelmässä toimii ja mikä ei.

Ohjelmistoalalla on ihan tavallista, että muokataan vanhoja softia vähän ja myydään ne uudestaan uudella nimellä korostaen eroja vaikka todellisuudessa ne olisivat 95% se sama tuote pellin alla kuin mitä oli edellinen softa. Tästä syystä esim MS tuo joka vuosi samat softat uudelleen myyntiin uudella nimellä lisäten uuteen softaan pari jotain uutta juttua, jotta markkinointi voi korostaa niitä ja olla hipihiljaa siitä, että tuote on 95% sama kuin edellinen.

Myös Win10 perustuu 95% aikaisempiin Windows versioihin tästä syytä ne aikaisempiin on helppo lisätä jutut mitä on lisätty jo Win10. Ei se Win10 ole mikään kokonaan alusta saakka tehty uusi softa muuta kuin markkinointi miesten puheissa, jotta se saataisiin myytyä uudestaan täydellä hinnalla. Näin kaikki firmat enemmän tai vähemmän softa alalla toimivat samaa pyörää myydään kokoajan uudestaan ja uudestaan täydellä hinnalla.

Ei Win10 ole alusta asti tehty uusi softa, mutta se ei tarkoita etteikö pinnan alla olisi tapahtunut niin huomattavia muutoksia että uudet ominaisuudet olisivat osittain tai kokonaan niistä riippuvaisia tai että niiden porttaaminen vanhoille onnistuisi muuttamatta vanhaa käyttöjärjestelmää perustavanlaatuisella tavalla.

DirectX 12 sen sijaan on käytännössä puhtaalta pöydältä (mitä nyt jotkut Mantlet kurkkineet reunoilta) rakennettu rajapinta. On itsestäänselvää, että jos käyttöjärjestelmään on tehty muutoksia, jotka voivat hyödyttää uuttaa matalan tason rajapintaa, niitä myös käytetään. Se on myös aika varma, että jos kyse olisi jostain keinotekoisista rajoitteista estää rajapinnan käyttö vanhemmilla käyttöjärjestelmistä, tulisi joku kehittäjä sen tiedon vuotamaan tavalla tai toisella.

Kai sinulla edes jotain on tukemaan väitteitäsi Win10:n & DirectX 12:n osalta, muutakin kuin "koska mikkisofta"?

 

[KoneenKokoaja]

Ei Win10 ole alusta asti tehty uusi softa, mutta se ei tarkoita etteikö pinnan alla olisi tapahtunut niin huomattavia muutoksia että uudet ominaisuudet olisivat osittain tai kokonaan niistä riippuvaisia tai että niiden porttaaminen vanhoille onnistuisi muuttamatta vanhaa käyttöjärjestelmää perustavanlaatuisella tavalla.

DirectX 12 sen sijaan on käytännössä puhtaalta pöydältä (mitä nyt jotkut Mantlet kurkkineet reunoilta) rakennettu rajapinta. On itsestäänselvää, että jos käyttöjärjestelmään on tehty muutoksia, jotka voivat hyödyttää uuttaa matalan tason rajapintaa, niitä myös käytetään. Se on myös aika varma, että jos kyse olisi jostain keinotekoisista rajoitteista estää rajapinnan käyttö vanhemmilla käyttöjärjestelmistä, tulisi joku kehittäjä sen tiedon vuotamaan tavalla tai toisella.

Kai sinulla edes jotain on tukemaan väitteitäsi Win10:n & DirectX 12:n osalta, muutakin kuin "koska mikkisofta"?

Minulla on kohta taskussa ohjelmistotekniikan insinöörin AMK paperit (lopputyö ja muutama kurssi vielä suorittamatta). Iso osa tutkinnosta koostuu esim. erilaisista liiketoimintamalleista ohjelmistoalalla, joten väitän siitä jotain tietäväni miten rahaa tehdään ohjelmistoilla.

Sen lisäksi olen koodaillut eri grafiikkarajapinnoilla pelejä kuten tämän pelin:
Eternal Space Alpha Build

Tämän lisäksi keskustelen monien ohjelmistoalan yrittäjien kanssa siitä miten he tekevät rahaa omilla liiketoimintamalleillaan. Joten väitän jotain tietäväni ohjelmistojen kehityksestä, alan liiketoimintamalleista, sekä grafiikkarajapinnoissa. Olenko ammattilainen en varmaankaan, mutta ainakin ymmärrän sen verran asioista, että pystyn niitä arvioimaan eikä tarvitse ihan "mutu" tuntumalla heitellä juttua siitä miten ohjelmistoilla tehdään rahaa ja miten niitä kehitetään.

Ei minulla tämän kummempaa osaamista ole asiasta, mutta kyllä minä tälläkin osaamisella olen jo rahaa tehnyt. Kai sitä on jotain osattava jos joku firma laittaa 200 000€ palkkaamiseesi ja palkkasi sivukuluihin rahaa.

On minulla perusteet siihen miksi "mikkisofta" toimii tavalla kuin toimii, mutta ei minulla ole aikaa alkaa tänne tekemään jotain monituntista luentoa ohjelmistoalanbisnesmalleista ja kehityksestä.

 

[Kaotik]

Minulla on kohta taskussa ohjelmistotekniikan insinöörin AMK paperit (lopputyö ja muutama kurssi vielä suorittamatta). Iso osa tutkinnosta koostuu esim. erilaisista liiketoimintamalleista ohjelmistoalalla, joten väitän siitä jotain tietäväni miten rahaa tehdään ohjelmistoilla.

Sen lisäksi olen koodaillut eri grafiikkarajapinnoilla pelejä kuten tämän pelin:
Eternal Space Alpha Build

Tämän lisäksi keskustelen monien ohjelmistoalan yrittäjien kanssa siitä miten he tekevät rahaa omilla liiketoimintamalleillaan. Joten väitän jotain tietäväni ohjelmistojen kehityksestä, alan liiketoimintamalleista, sekä grafiikkarajapinnoissa. Olenko ammattilainen en varmaankaan, mutta ainakin ymmärrän sen verran asioista, että pystyn niitä arvioimaan eikä tarvitse ihan "mutu" tuntumalla heitellä juttua siitä miten ohjelmistoilla tehdään rahaa ja miten niitä kehitetään.

Ei minulla tämän kummempaa osaamista ole asiasta, mutta kyllä minä tälläkin osaamisella olen jo rahaa tehnyt. Kai sitä on jotain osattava jos joku firma laittaa 200 000€ palkkaamiseesi ja palkkasi sivukuluihin rahaa.

On minulla perusteet siihen miksi "mikkisofta" toimii tavalla kuin toimii, mutta ei minulla ole aikaa alkaa tänne tekemään jotain monituntista luentoa ohjelmistoalanbisnesmalleista ja kehityksestä.

Öö, täh? Vastasit ihan täysin ohi aiheen? Ei kyse ollut mistään liiketoimintamalleista mitä käytetään tai ei käytetä, ei siitä ketä tunnet tai mitä osaat, vaan siitä miten tämä DX12-portti Win7:lle on toteutettu ja mitä sen toteuttaminen vaatii.

 

[Tup3x]

Jälkikäteen ajateltuna omaa skenaariotani todennäköisempi on @Jarnis mainitsema wrapperimainen toteutus, jota tukisi se että MS:n mainitsi työskentelevänsä joidenkin devien kanssa vastaavan tuen kanssa. Jos kyse olisi yksinkertaisesta hommasta miksi siihen MS:ää erikseen tarvittaisiin enää?

Joku tuollainen se varmasti on. Koko DX12:n pulttaaminen legacypaskan päälle on hullun hommaa monestakin syystä. Purkalla voi saada siedettävän ratkaisun, jolla voidaan taata jonkinlainen yhteensopivuus halutuille softille tarpeen mukaan ilman sen kummempia hienouksia.

 

[jsa]

Minulla on kohta taskussa ohjelmistotekniikan insinöörin AMK paperit (lopputyö ja muutama kurssi vielä suorittamatta). Iso osa tutkinnosta koostuu esim. erilaisista liiketoimintamalleista ohjelmistoalalla, joten väitän siitä jotain tietäväni miten rahaa tehdään ohjelmistoilla.

Hyvä, suosittelen tekemään ne loputkin kurssit ja lopputyön

Anyway, liiketoimintamalleista Microsoftin tapauksessa voi todeta että rahalla saa. Tämä on tapahtunyt hyvin pitkään jo eri käyttisversioiden tuen kanssa joissa erinnäiset tahot saavat päivityksiä suhteellisen pitkään EOL:ssä olleisiin tuotteisiin, vaikka niitä päivityksiä ei julkiseen jakoon tulekkaan.

Ja mitä tuohon DX12 porttiin Windows 7:lle tulee niin eiköhän siellä ole toteutettu jollain tapaa ne puuttuvat softakilkkeet jotka DX12 vaatii, ja jotka eivät normaalissa Windows 7:ssa mukana tule. Jos kyseessä on ollut kernel-tason muutokset niin niiden toteuttaminen windows 7:skaan on voinut olla suhteellisen isotöinen homma johon ei ole haluttu lähteä koska lopputulos ei ole välttämättä täysin täysin sen mukainen mitä Windows 10:ssä tulisi olemaan.

Mutta jos rahaa tarjotaan tarpeeksi tai koetaan että saadaan jotain muuta kautta rahat pois niin sitten tehdään pois. Rajoitettu jakelu (ainakin tässä vaiheessa) viittaa myös siihen että ihan hyvää hyvyyttään tätä operaatiota ole tehty.

 

[KoneenKokoaja]

Hyvä, suosittelen tekemään ne loputkin kurssit ja lopputyön

Anyway, liiketoimintamalleista Microsoftin tapauksessa voi todeta että rahalla saa. Tämä on tapahtunyt hyvin pitkään jo eri käyttisversioiden tuen kanssa joissa erinnäiset tahot saavat päivityksiä suhteellisen pitkään EOL:ssä olleisiin tuotteisiin, vaikka niitä päivityksiä ei julkiseen jakoon tulekkaan.

Ja mitä tuohon DX12 porttiin Windows 7:lle tulee niin eiköhän siellä ole toteutettu jollain tapaa ne puuttuvat softakilkkeet jotka DX12 vaatii, ja jotka eivät normaalissa Windows 7:ssa mukana tule. Jos kyseessä on ollut kernel-tason muutokset niin niiden toteuttaminen windows 7:skaan on voinut olla suhteellisen isotöinen homma johon ei ole haluttu lähteä koska lopputulos ei ole välttämättä täysin täysin sen mukainen mitä Windows 10:ssä tulisi olemaan.

Mutta jos rahaa tarjotaan tarpeeksi tai koetaan että saadaan jotain muuta kautta rahat pois niin sitten tehdään pois. Rajoitettu jakelu (ainakin tässä vaiheessa) viittaa myös siihen että ihan hyvää hyvyyttään tätä operaatiota ole tehty.

Aikahelposti on pääteltävissä, että ei ne erot kovin suuria ole jos molemmissa käyttöjärjestelmäversioissa toimivat 99% samat sovellukset ilman, että tarvitsee erikseen kehittää Win10 versiota ja Win7 versiota samasta softasta. Eikä juurikaan tarvitse mitään emulaattori softia käytellä Win10, että saa Win7 softat toimimaan. Markkinamiehet toki korostavat eroja, koska ei kukaan hankkisi win10 jos sanottaisiin, että sen koodit on 99% samat kuin win7 ja muutokset ovat vain prosentti lähdekoodista (tai vastaavaa kokoluokkaa). Sekä on vähän muuteltu käyttöliittymää ja grafiikoita, joka on se näkyvin osa käyttöjärjestelmästä vaikka käyttöliittymä on suhteellisen pieni osa koodista. Sitten tuote myydään kokonaan uutena tuotteena uudella hinnalla kuluttajille.

EDIT: ON Win10 toki tehty bugikorjauksia ja nopeampi käynnistyminen, mutta esim. tuetut tiedostojärjestelmät on täysin sama (tiedostojärjestelmien koodia ei kuulemma ole uudistettu 15 vuoteen juurikaan vain serveri versioon on tuotu tuki itsekorjaaville tiedostojärjestelmille muuten ne samat NTSF ja FAT vuosikymmenien takaa pyörivät siellä), kerneli on aika pitkälle sama, koska samat ajurit toimivat monissa laitteissa vaikka ne olisi tehty Win7 ajureina jos kerneli olisi radikaalisti uudistettu myös ajurit pitäisi uudistaa. Win10 jopa toimii usein samassa raudassa kuin Win7. Ovatko nämä sitten asioita, että kyseessä on täysin uusi tuote vai hype?