Windows Subsystem for Linuxin tuleva versio sisältää täyden Linux-kernelin

[Kaotik]

Microsoftin Windows Subsystem for Linux on Windows 10:n mukana tullut osa käyttöjärjestelmää, joka mahdollistaa tiettyjen Linux-sovellusten ajon Windows-käyttöjärjestelmässä.
Nyt Microsoft on ilmoittanut, että tulevan WSL2-version myötä Linux-sovelluksia ei ajeta enää tulkkikerroksen läpi Windowsin oman kernelin avulla, vaan Windowsin mukana tulevan Linux-kernelin avulla. Linux-kerneli tulee olemaan Microsoftin kustomoima ja se perustuu tällä hetkellä 4.19-versioon eli tuoreimpaan Long Term Support -versioon. Microsoft tulee päivittämään WSL2:n mukana tulevaa kerneliä sitä mukaa, kun uusia LTS-versioita kernelistä julkaistaan.

Lähde: Shipping a Linux Kernel with Windows | Windows Command Line Tools For Developers

 

[Maranki]

Mitähän olisi 90-luvun klassisessa news-ryhmässä sfnet.atk.sodat tästä tuumattu?

 

[salamoi]

Joo, hieman on meno muuttunut Microsoftilla sitten 90-luvun. Nykyään MS taitaa olla sangen iso tukija Linuxin kehityksessä ja lisäksi tuo WSL tuki nyt W10:ssä. En valita, olen tuota oikeasti jopa käyttänyt, kun jotkut asiat vaan hoituu luontevammin Linuxin puolella. Vaikkei se edes ole tähän asti ollut täydellinen versio.

 

[jokumuu]

Mitenköhän ovat saaneet GPL:n joustamaan tähän? Hyvät juristit niillä varmasti on, joten ainakin jotain teknistä rajoitetta on luvassa, koska muutenhan tuo leviäisi kuin syöpä pitkin MS:n omia lähdekoodeja.

 

[njake]

MS on osaltaan tehnyt paljonkin kerneliin muutoksia ja lisäyksiä.

Pidemmän aikaa on ollut kiva, kun toimii melkein vastaavat kommennot windowsin konsolissa, kuin linuksissakin.

 

[Maranki]

MS on osaltaan tehnyt paljonkin kerneliin muutoksia ja lisäyksiä.

Pidemmän aikaa on ollut kiva, kun toimii melkein vastaavat kommennot windowsin konsolissa, kuin linuksissakin.

Pitääkin perehtyä jossakin välissä tähän puoleen. Joskus vuosia sitten virittelin koneeseen Cygwinin ja siihen bashin Linuxista tutun komentorivin vuoksi.

 

[mRkukov]

Windows 11 tuleekin sitten Linux ytimen päälle ja vanhoja softia ajetaan virtuaalisena?

Ei sillä, todella hyvä juttu. Subsystemiä jonkun verran jo käyttänyt ja pieniin rajoitteisiin törmännyt.

 

[njake]

Windows 11 tuleekin sitten Linux ytimen päälle ja vanhoja softia ajetaan virtuaalisena?

Täysin sama kävi mielessä, mutten rohjennut ääneen kirjoittaa. Ei silti ole edes todennäköinen skenaariona, legacyn taakka on niin iso.

 

[FlyingAntero]

Windows 11 tuleekin sitten Linux ytimen päälle ja vanhoja softia ajetaan virtuaalisena?

Ei sillä, todella hyvä juttu. Subsystemiä jonkun verran jo käyttänyt ja pieniin rajoitteisiin törmännyt.

Eikö Windows 10 pitänyt olla viimeinen Windows versio?

 

[mRkukov]

Täysin sama kävi mielessä, mutten rohjennut ääneen kirjoittaa. Ei silti ole edes todennäköinen skenaariona, legacyn taakka on niin iso.

No tuosta uudistuksesta ei ole pitkä matka että työpöytäsoftia saa vmwaren tyylisesti "unity view" tilassa. Eli guestin softa näkyy hostin softana. Sitten voi devaajat kehittää natiivi linux softaa windowsille. 5v myöhemmin natiivi linux korvaa winkkarin kernelin ja vanhat softat saa compatibility moodin. Ei tuo hetkessä toteudu, mutta katsoppa 15v taaksepäin niin linux subsystem for windows olisi ollut vitsi.

 

[Hellsinki]

Kaipa mikksoftan on pakko hyväksyä linux koska android esim on linux... raskaasti raiskattu vain

 

[Obi-Lan]

Microsoft vaihtanut liiketoimintamalliaan softan myynnistä palveluiden myyntiin niin ei haittaa niin paljoa tehdä avointa koodia. Paljon lienee ollut nykyisellä toimarillakin vaikutusta?

MS Store softat käsittääkseni on jo container tyylistä?

 

[ted]

Windows 11 tuleekin sitten Linux ytimen päälle ja vanhoja softia ajetaan virtuaalisena?

Ei sillä, todella hyvä juttu. Subsystemiä jonkun verran jo käyttänyt ja pieniin rajoitteisiin törmännyt.

Niin tai Windows pro tulee linuxilla ja Windows 10 on normikuluttajille tarkoitettu "normi windows". Kyllä se MS julkaisee ajallaan oman linux distronsa, mutta on tosiaan eri asia, että miten se brändätään.

WSL:n suurin este on tai oli, ettei päässyt käpistelemään fileitä tarpeeksi hyvin windowsin puolelta, mutta tähän on vissiin tulossa tai tullut korjaus.

 

[Madx]

Microsoft vaihtanut liiketoimintamalliaan softan myynnistä palveluiden myyntiin niin ei haittaa niin paljoa tehdä avointa koodia. Paljon lienee ollut nykyisellä toimarillakin vaikutusta?

MS Store softat käsittääkseni on jo container tyylistä?

Ainakin Ballmerin lähtö vaikuttanut varmasti asiaan. Sehän aikoinaan Linuxiakin sanoi syöväksi ja piti sitä kommunistisenä. Nadellahan taas tulee pilvipuolelta muutenkin taustaltaan joten tottunut huomattavasti enemmän käyttämään open source softaa.

 

[svk]

Eikö Windows 10 pitänyt olla viimeinen Windows versio?

Sitten tulee varmaan windux, tai lindows

 

[Maranki]

SCO–Linux disputes - Wikipedia

Ehkä se tosiaan on viimeinen Windows. Kenties seuraava tulee olemaan Doors.

Ja Microsoft Bobin uutena inkarnaationa tulee Jim?

Mutta tosiaan Microsoftin asenne avointa softaa kohtaan on muuttunut paljon niistä päivistä, jolloin se ilmeisesti oli häärimässä kulisseissa SCO-Linux-episodissa.

 

[TheMeII]

tai lindows

Sehän oli jo ennenku MS haasto nimen oikeuteen

Nykyään Linspire tms.

 

[kaakau<"'\\/>]

Joo, hieman on meno muuttunut Microsoftilla sitten 90-luvun. Nykyään MS taitaa olla sangen iso tukija Linuxin kehityksessä ja lisäksi tuo WSL tuki nyt W10:ssä. En valita, olen tuota oikeasti jopa käyttänyt, kun jotkut asiat vaan hoituu luontevammin Linuxin puolella. Vaikkei se edes ole tähän asti ollut täydellinen versio.

Ainakaan vuoden 2017 Linux Kernel Development Reportissa Microsoftista ei ole mainintaakaan suurimpien yhtiöiden listoissa, jotka kehittävät kerneliä. Voi katsoa PDF:stä sivuilta 14, 17 ja 20. Mahtaako vuodessa olla ehtinyt muuttua. Ehkä muilla tavoin on voitu tukea, mutta kernelin kehittäminen on varmaan merkittävin tapa.

 

[Kaotik]

Ainakaan vuoden 2017 Linux Kernel Development Reportissa Microsoftista ei ole mainintaakaan suurimpien yhtiöiden listoissa, jotka kehittävät kerneliä. Voi katsoa PDF:stä sivuilta 14, 17 ja 20. Mahtaako vuodessa olla ehtinyt muuttua. Ehkä muilla tavoin on voitu tukea, mutta kernelin kehittäminen on varmaan merkittävin tapa.

On se Microsoftkin tuolla listalla keikkunut. Parhaimmillaan taisi olla kun Linux 3.0 -kerneliä väännettiin vuonna 2011, kun MS oli 5. yrityslistalla Who wrote 3.0 - from two points of view [LWN.net] ja senkin jälkeen käsittääkseni ollut mukana top-listoilla.

 

[Mendel]

Mun mielestä Mikkisoftan voi tulkita tukevan Linuxia sitten kun se julkaisee täyden Office-paketin natiivi-linux versiona ja kääntää Direct3d:n Linuxille.

Toki Openoffice ja Proton toimivat jotenkuten hyvällä säällä ja kuun ollessa oikeassa asennossa mutta ne on vain kiertokonsteja oikean tuen puuttuessa.

Tai ehkä Windowsista tulee lopulta vain yksi Linuxin työpöytä-ympäristöistä.


Mutta sitä ennen... Mitä sovelluksia tällä olisi sitten tyypillisesti tarkoitus ajaa? Jotain palvelinsoftaa?

 

[IcePen]

Mitenköhän ovat saaneet GPL:n joustamaan tähän? Hyvät juristit niillä varmasti on, joten ainakin jotain teknistä rajoitetta on luvassa, koska muutenhan tuo leviäisi kuin syöpä pitkin MS:n omia lähdekoodeja.

Jos homman tulkitsee niin että Linux pyörii virtuaalikoneessa niin silloin sen kernelin GPL koskee vain kaikkea siinä virtuaalikoneessa pyörivää ts sen ulkopuolella oleva MS käyttis voi säilyttää oman lisensinsä ts Windows ei muutu GPL lisensin alaiseksi (siitähän sinä puhuit?).


Tuo uusi Windows Terminal sovellus on paljon ihmeellisempi lisensisoppa.

 

[IcePen]

No tuosta uudistuksesta ei ole pitkä matka että työpöytäsoftia saa vmwaren tyylisesti "unity view" tilassa. Eli guestin softa näkyy hostin softana. Sitten voi devaajat kehittää natiivi linux softaa windowsille. 5v myöhemmin natiivi linux korvaa winkkarin kernelin ja vanhat softat saa compatibility moodin. Ei tuo hetkessä toteudu, mutta katsoppa 15v taaksepäin niin linux subsystem for windows olisi ollut vitsi.

Tuo ei ole niin kaukaa haettua.

Microsoft voi hyvinkin määritellä tuon "myymänsä" Windowsin Käyttöliitymäksi jota se myy ja sen alla toimiva käyttis/sovellus voisi olla mitä vaan.

Kaikki eri Linux käytttiksethän on periaateessa vain eri porukkojen markkinoimia käyttöliitymä toteutuksia.

Jos MS lähtee mukaan tälläiseen käyttöliitymä markkinointiiin sillä on hyvät mahdollisuudet voittaa koska sillä on resurseja aivan eritavalla käytettävissä.


---------------------------------------

Internet ja siiinäolevat palvelimenhan pyörii melkkein 100% Linuxin päällä tämä ei muutu mutta muutos voisiolla se että niden Linuxsien käyttöliitymä muuttuisi Redhatista (yms) Microsoft käyttöliitymäksi, jos MS pääsee rahastamaan 0,001€ jokaisesta netin Linux käyttöliitymästä se on isokasa rahaa.

 

[Maranki]

Mun mielestä Mikkisoftan voi tulkita tukevan Linuxia sitten kun se julkaisee täyden Office-paketin natiivi-linux versiona ja kääntää Direct3d:n Linuxille.

Toki Openoffice ja Proton toimivat jotenkuten hyvällä säällä ja kuun ollessa oikeassa asennossa mutta ne on vain kiertokonsteja oikean tuen puuttuessa.

Edellisessä työpaikassa suurin osa ryhmän porukasta käytti Linuxia ja MS Officea käytimme etäyhteydellä Windows Serverillä. Ja itse asiassa useimpia hallinnollisia ohjelmia kehotettiin Windows-käyttäjiäkin ajamaan tuolla serverillä etäyhteydellä, niin paljon oli ollut päivityksiin liittyviä ongelmia Tiedon ja muiden talojen kikkareita käytettäessä. Pari vuotta sitten käytännössä kaikki siirtyivät sitten käyttämään O365:sta selaimen kautta, olipa käyttöjärjestelmä mikä tahansa.

Itse käytin luentokalvojen kanssa aika paljon LibreOfficen/OpenOfficen Impressiä. Sen suoraviivaisempi käyttöliittymä sopi minulle paremmin ja ainakin tuolloin ykkösjuttu oli mahdollisuus kirjoitta kaavat LaTeX:illa. Enemmän matematiikkaa ja vähemmän kuvia sisältävien kurssien kanssa sitten koko homma LaTeX:illa, samoin jos minkä tahansa dokumentin koko alkoi kasvaa vähänkään pidemmäksi tai tarvitsi paljon kuvia, lähdeviitteitä ja vastaavaa.

Minulla on vähän sellainen kutina, että MS yrittää saada kaikki Office-käyttäjät pilveen, ei kylläkään huumelakeja muuttamalla

 

[Rällä-Källä]

On se Microsoftkin tuolla listalla keikkunut. Parhaimmillaan taisi olla kun Linux 3.0 -kerneliä väännettiin vuonna 2011, kun MS oli 5. yrityslistalla Who wrote 3.0 - from two points of view [LWN.net] ja senkin jälkeen käsittääkseni ollut mukana top-listoilla.

Mitä pikaisesti muutamien viime vuosien Linux Kernel Report -rapskoja selasin, niin eipä ole Microsoft enää listoilla juhlinut. Mikäli oikein ymmärsin, niin MS:n osuus kernelistä taisi koskea lähinnä Hyper-V kilkkeitä.

Microsoft voi hyvinkin määritellä tuon "myymänsä" Windowsin Käyttöliitymöksi jota se myy ja sen alla toimiva käyttis/sovellus voisi olla mitä vaan.

Kaikki eri Linux käytttiksethän on periaateessa vain eri porukkojen markkinoimia käyttöliitymä toteutuksia.

Jos MS lähtee mukaan tälläiseen käyttöliitymä markkinointiiin sillä on hyvät mahdollisuudet voittaa koska sillä on resurseja aivan eritavalla käytettävissä.

En jaksa uskoa, että MS voittaisi paljoakaan tuollaisella taktiikalla, sillä haluaisiko kukaan Linux-käyttäjä ajaa Linux-softaa Windows-käyttöliittymän päällä (ja Windows-käyttäjillähän on jo pallo jalassa). Äkkipäätään ajatellen vaikuttaisi vähän 'worst of the both worlds' -skenariolta

Sen sijaan jo Microsoft toisi markkinolle Linux subsystem for Windowsin, ei-pakollisella Windows-työpöydällä... No, tämä tuskin tulee tapahtumaan

 

[IcePen]

Mitä pikaisesti muutamien viime vuosien Linux Kernel Report -rapskoja selasin, niin eipä ole Microsoft enää listoilla juhlinut. Mikäli oikein ymmärsin, niin MS:n osuus kernelistä taisi koskea lähinnä Hyper-V kilkkeitä.



En jaksa uskoa, että MS voittaisi paljoakaan tuollaisella taktiikalla, sillä haluaisiko kukaan Linux-käyttäjä ajaa Linux-softaa Windows-käyttöliittymän päällä (ja Windows-käyttäjillähän on jo pallo jalassa). Äkkipäätään ajatellen vaikuttaisi vähän 'worst of the both worlds' -skenariolta

Sen sijaan jo Microsoft toisi markkinolle Linux subsystem for Windowsin, ei-pakollisella Windows-työpöydällä... No, tämä tuskin tulee tapahtumaan

Et ajattele mitä sanoit.

Sanoit että Windows käyttäjät ei hevillä siirry Linuxiin.

Minä sanoin Netti pyörii Linuxilla.

No nyt tämä MS:n Linux käyttöliitymä työpöytä johtaa siihen että yllättäen niile Netin Linux koneille alkaa löytyä ylläpitäjiä kun Windows työpöydänkautta Windows Only tyypit alkaa ylläpitää niitä.

Linux puolellahan on työvoimapula ja Windows puolella on työvoiman ylitarjontaa.

Eli tällä että MS yrittää vallata Linuxin Työpöytäkäyttöliitymän kautta on potentiaalia onnistua koska on niin paljon Windows Only Työpöytä käyttäjiä mailmassa.


Aikaisemmin Microsoft yritti saada Linux käyttäjät käyttämään Windowsia mutta hävisi.


Nyt Microsoft usuttaa uskollisen Windows Only Tyypit hallitsemaan(/valtaamaan) Netin Linux koneiden hallinannan,
uskon että MS:ällä on hyvät mahdollisuudet onnistua Linux työvoimapulan takia.


Otahuomioon että Windows käyttöliitymän kautta Linuxia ylläpitävillä ei ole mitään aateellisia sitoumuksia Linux/GNU mailmaan joten ne tulee ylläpitämään Linux koneita niillä systeeemeillä joilla haluaa riipumatta siitä onko ne GPL vai ei ts MS pystyy valtaaman Linux/GNU mailmaa palakerrallaan Win Only uskollisten tuella.

 

[Fenotype]

Tarkoittaako tämä nyt että ZFS saadaan windowssiiinkin natiivisti.

 

[IcePen]

Tarkoittaako tämä nyt että ZFS saadaan windowssiiinkin natiivisti.

ZFS ei ole GPL lisensillä eikä Linuxilla vaan BSD lisensillä /SUN.

Linuxin ZFS vastike on iisakinkirkko nimeltään BTRFS.

 

[Fenotype]

ZFS ei ole GPL lisensillä eikä Linuxilla vaan BSD lisensillä.

Tarkoitin tietenkin OpenZFS, kun linuksista puhutaan. Edit siis ZFS on Linux tarkoitin.

 

[IcePen]

Tarkoitin tietenkin OpenZFS, kun linuksista puhutaan. Edit siis ZFS on Linux tarkoitin.

Ei oikeastaan muutatilannetta kun eikös tuon "ZFS on Linux" lisensin laillisuus ole vähän epävakaalla pohjallla.