Windows on Arm -tietokoneet

[finWeazel]

Tätä vähän hainkin, NVidian mobiililastut ei osaa säästää virtaa ja SoC koneessa näkisin sen isoksi ongelmaksi.

Tätä ongelmaa ei ole n1x:ssa kun se on käytännössä APU. Peliläppärin erillinen gpu on teknisesti täysin erilainen ratkaisu versus n1x. Erillisen gpu:n idle-virrankulutusta ei vain saa kuntoon läppärissä. n1x tyylistä "apu"a nvidia ei voi tehdä x86:en kanssa kun ei ole x86 piiriä missä olisi nvlink c2c liitäntä jolla kaksi piiriä saadaan liimattua energiatehokkaasti yhteen.

nvlink c2c on paljon energiatehokkaampi ja nopeampi kuin pcie-väylä. Lisäksi ratkaisu on optimoitu niin että ei ole igpu+dgpu komboa joiden välillä pitäisi pallotella/reitittää hdmi signaalia. On vain myös yksi keskusmuisti eikä kahta eri muistiratkaisua joista molemmat syövät virtaa. Ei ole mitään teknistä syytä miksi tuo nvidian ratkaisu ei olisi yhtä virtapihi idlessä ja kevyessä käytössä kuin tavallinen igpu. On mahdollista, että eka versio tästä ratkaisusta ei ole optimaalinen ja 2028 versiossa on opittu ja optimoitu lisää. n1x gpu chiplet on myös mobiiliin tarkoituksella optimoitu ja rakennettu piiri eikä desktop gpu piiri. Nvidian pelikäyttöön tarkoitetuissa desktop piireissä ei ole tuota nvlink c2c liitintä.

N1X:ssa cpu ja gpu piirit on "liimattu" kuvan tavalla yhteen. Kuvan keskellä hohtava osa on c2c nvlink jonka avulla cpu ja gpu kommunikoivat virtatehokkaasti.

 

[edup]

Tätä ongelmaa ei ole n1x:ssa kun se on käytännössä APU. Peliläppärin erillinen gpu on teknisesti täysin erilainen ratkaisu versus n1x. Erillisen gpu:n idle-virrankulutusta ei vain saa kuntoon läppärissä. n1x tyylistä "apu"a nvidia ei voi tehdä x86:en kanssa kun ei ole x86 piiriä missä olisi nvlink c2c liitäntä jolla kaksi piiriä saadaan liimattua energiatehokkaasti yhteen.

nvlink c2c on paljon energiatehokkaampi ja nopeampi kuin pcie-väylä. Lisäksi ratkaisu on optimoitu niin että ei ole igpu+dgpu komboa joiden välillä pitäisi pallotella/reitittää hdmi signaalia. On vain myös yksi keskusmuisti eikä kahta eri muistiratkaisua joista molemmat syövät virtaa. Ei ole mitään teknistä syytä miksi tuo nvidian ratkaisu ei olisi yhtä virtapihi idlessä ja kevyessä käytössä kuin tavallinen igpu. On mahdollista, että eka versio tästä ratkaisusta ei ole optimaalinen ja 2028 versiossa on opittu ja optimoitu lisää.

N1X:ssa cpu ja gpu piirit on "liimattu" kuvan tavalla yhteen. Kuvan keskellä hohtava osa on c2c nvlink jonka avulla cpu ja gpu kommunikoivat virtatehokkaasti.

Osaatko sanoa millaisista energiansäästöistä tossa NVLink C2C:ssä puhutaan vs. PCIe?

Musta on myös vähän hauskaa/omituista mainostaa tuota GPU to CPU välistä 600 GB/s kaistaa, kun sit se itse muistikaista on rajoittunut 272,3 GB/s tasoon. Mietin vaan että mikä on se tosielämän käyttötapaus missä tuo 600 GB/s on relevantti luku kenellekään. Jotain todella pientä (alle 16 MB) mitä siirrellään L3-cachelta GPU:lle?

 

[finWeazel]

Osaatko sanoa millaisista energiansäästöistä tossa NVLink C2C:ssä puhutaan vs. PCIe?

Musta on myös vähän hauskaa/omituista mainostaa tuota GPU to CPU välistä 600 GB/s kaistaa, kun sit se itse muistikaista on rajoittunut 272,3 GB/s tasoon. Mietin vaan että mikä on se tosielämän käyttötapaus missä tuo 600 GB/s on relevantti luku kenellekään. Jotain todella pientä (alle 16 MB) mitä siirrellään L3-cachelta GPU:lle?

Virallinen luku jotain 1.3picojoulea/bitti. Ei se pelkkä väylä vaan sekin että et tarvitse erillistä muistia gpu:lle vaan on yksi yhteinen muisti cpu+gpu. Voin olla väärässä tässäkin enkä jaksa googletella mutta muistikuva on, että muistit olisivat cpu:n puolella kiinni(cpu - latenssi) ja kaikki gpu-muisti liikenne menee c2c nvlinkin läpi. Video yms. editoinnissa kiva kun data on yhteisessä muistissa eikä tarvi pallotella päämuisti-gpu muisti välillä editoidessa.

Nvidian peliläppäreissä käytetään desktop gpu:ta. N1X:ssa oleva gpu on mobiilikäyttöön optimoitu chiplet eikä desktop piiri. Desktop piireistä ei esim. löydy c2c nvlink:ia. Voineet optimoida suunnitteluvaiheessa tämän piirin eri tavalla kun idle/low power ihan eri tavalla tärkeä versus desktop piirit.

Voin olla väärässä, mutta olen käsittänyt, että n1x gpu chiplet olisi tsmc 3nm:lla tehty. 50x0 sarjan muut gpu:t ovat oikeasti 5nm pohjaisella prosessilla tehty mitä on tuunattu ja uudelleennimetty nvidian toimesta että saatu nelonen prosessin nimeen.

 

[finWeazel]

Microsoftin blogipostauksesta oleellisia asioita lainauksessa. Pitkään on tehty ja optimoitu, syksyn win11 versio parempi kuin nykyiset arm:lle

we implemented workload profile scheduling (WPS) and optimized it for RTX Spark, enabling the Windows scheduler to more efficiently scale workloads across all 20 cores

Microsoft Power and Thermal Framework (MPTF) on RTX Spark, to maximize performance and power on the go. MPTF standardizes one of the most complex parts of a modern PC and will enable RTX Spark based PCs to deliver industry-leading power efficiency while staying cool under intense workloads.

Beyond its industry-leading performance per watt for creative, AI and gaming workloads, RTX Spark is positioned to take advantage of our advancements to DirectX 12

To realize the potential of up to 128GB of unified memory on RTX Spark, we have focused on improving how Windows supports unified memory systems

Prism, our emulator for running 32-bit and 64-bit x86 apps on Windows on Arm, will also be present and optimized for RTX Spark powered PCs. Prism ensures apps run well on these devices even if those apps haven’t been built for the Arm architecture. We have continued to enhance the Prism emulator with additional performance and compatibility features, building on the Prism optimizations delivered last year that added support for the AVX/AVX2 instruction set extensions. Prism has been tuned for the microarchitecture of RTX Spark and when combined with the raw power of the silicon, unlocks great performance for developers, creators and gaming workloads running under emulation.

Over the last two years, Microsoft and NVIDIA have worked with a breadth of app developers to make significant advancements to optimize the apps people want and rely on for Arm-based devices. As a result, PC users on RTX Spark will immediately benefit from an expansive ecosystem of native and performant apps.

Game developers have also laid a strong foundation for RTX Spark’s arrival. Today, native anti-cheat solutions from partners like Epic’s Easy Anti-Cheat and BattlEye, expanded Prism emulator compatibility, and XBOX PC app support means players will have access to a deep catalog of Windows PC games.

Riot Games, one of the world’s leading game developers and publishers, has announced that League of Legends and VALORANT are coming to the platform. PUBG: Battlegrounds, the iconic battle royale title from KRAFTON, will also be joining the expansive catalog of compatible titles including Pragmata, Alan Wake 2, Naraka: Bladepoint, War Thunder and more.

Windows and RTX Spark bring to life the most powerful and efficient thin-and-light PCs with all-day battery life1
1 Based on internal testing of pre‑release units. Battery life varies significantly based on usage, settings and other factors.

Introducing a powerful new chapter for Windows PCs, accelerated by NVIDIA RTX Spark

Today at NVIDIA GTC, Microsoft and NVIDIA announced the world’s most powerful and efficient thin-and-light Windows PCs ever. Accelerated by NVIDIA RTX Spark

blogs.windows.com

 

[Hammer Schultz]

Kyllä itselläni seuraava läppäri on aika varmasti tuollainen Nvidian vempele kunhan läppärin vaihto tulee ajankohtaiseksi mahdollisesti jo syksyllä, toki riippuen hinnoista. Josko joku entrylevel laite olisi about 1500e tms hintaan saatavilla?

 

[finWeazel]

Kyllä itselläni seuraava läppäri on aika varmasti tuollainen Nvidian vempele kunhan läppärin vaihto tulee ajankohtaiseksi mahdollisesti jo syksyllä, toki riippuen hinnoista. Josko joku entrylevel laite olisi about 1500e tms hintaan saatavilla?

Ei taida alle 2000e olla halvinkaan konfikki. Tämä eka iteraatio täysin preemiumiin suunniteltu. Qualcomilta saa hyviä halvempia, qualcomin win11+arm rauta päivittynyt tälle vuodelle.

According to the info, laptops (and presumably PCs) equipped with the N1x chip could carry a price tag of at least $2,899, while entry-level N1 models may start at $1,799.

Nvidia RTX Spark laptop prices tipped: Surface Laptop Ultra, Dell XPS 16 to rival MacBook Pro

A fresh report has revealed potential pricing for the new RTX Spark AI laptops like the Surface Laptop Ultra and Dell XPS 16. According to the info, laptops (and presumably PCs) equipped with the N1x chip could carry a price tag of at least $2,899, while entry-level N1 models may start at $1,799.

www.notebookcheck.net

Taitaa joutua hintojen halventumisen kanssa odottamaan muistipiiri+ssd-pulan loppumista + seuraavaa versiota piiristä. Ehkä 2028 voi olla jotain halvempaa nvidialta tarjolla arm rintamalla.

 

[tuoppi´]

https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-rtx-spark-dev-box

RTX Spark Dev Box. Meneeköhän julkaisu tällä kertaa vähän paremmin kuin Snapdragon X dev kitillä

 

[finWeazel]

https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-rtx-spark-dev-box

RTX Spark Dev Box. Meneeköhän julkaisu tällä kertaa vähän paremmin kuin Snapdragon X dev kitillä

Eiköhän se. Onhan noita rtx spark minipc-härpättimiä jo myynnissä ja kaupoissa toisilta valmistajilta.

Tuntuu siltä, että qualcom tulee olemaan suurin voittaja tässä nvidian kampanjassa. Nvidiat liian kalliita, jos porukka haluaa win11+arm niin qualcom lähtee kaupasta mukaan enemmän kuin todennäköisesti.

 

[Richard]

Niin se Qualcommin devikitin julkaisuhan meni ihan puihin, laitteita odotettiin ja odotettiin, lopulta myynti ei tainnut koskaan virallisesti edes alkaa vaan koko vehje peruttiin? Lopulta laitteita sai lähinnä eBaysta hylkytavarana.

 

[Jarnis]

Kuulemma se Snapdragon dev vehkeen juttu kaatui johonkin selvään hardisbugiin ko. laitteen emon kanssa ja katsoivat että helpompaa peruuttaa koko laite kuin korjata ongelmat.

Isoin uutuus tuossa uudessa devipurkissa on että se toimitetaan Windowsilla. Nykyiset DGX Spark-vehkeet kun ovat Linux-pohjaisia.

 

[LeMuerte]

Ostin viime viikolla Samsung Galacy Book5 Edgen. Ei toiminu Outlook, Spotify, Whatsapp eikä Windowsin oma hakupalkki. Onko tää ihan normaalia Snäppi X -koneille vai oliko oma yksilöni vain suutari? Odottelen tässä parasta aikaa vaihdosta uutta konetta

 

[finWeazel]

Ostin viime viikolla Samsung Galacy Book5 Edgen. Ei toiminu Outlook, Spotify, Whatsapp eikä Windowsin oma hakupalkki. Onko tää ihan normaalia Snäppi X -koneille vai oliko oma yksilöni vain suutari? Odottelen tässä parasta aikaa vaihdosta uutta konetta

Ei ole normaalia. Olisiko jotenkin softa ollut solmussa ettei ollut asentunut arm-versiot tai käsin asennettu x86 versiot -> poks. Ja Ehkä myös x86 emulointi pois päältä niin ei x86 versiotkaan toimineet. Spotify, outlook, whatsapp on tarjolla win11+arm versiona.

 

[Age of Computers]

Ei ole normaalia tuollainen käytös. Lenovon Snappikoneella tullut noita kaikkia käytettyä.

 

[LeMuerte]

Sain uuden koneen ekan tilalle ja tässä meinasi ensin olla samaa vikaa. Kaikki meni hyvin siihen saakka, kunnes menin muuttamaan tietokoneen nimen. Sitten jumahti taas hakupalkki eikä Outlook lähtenyt käyntiin. Tein tehdasasetuksiin palautuksen mutta menin kirjautumaan Microsoftin tilille heti koneen uudelleenkäynnistysvaiheessa. Tästä meni kaikki taas jumiin, joten ei muuta ku tehdasasetukset uusiksi. Tällä kertaa en kirjautunut heti Microsoft-tilille vaan laittelin koneen tulille paikallisena käyttäjänä, ja nyt tää näyttää toimivan ihan normaalisti. Pystyin kirjautumaan Microsoftin tilillekin, mutta en ole uskaltanut vaihtaa koneen nimeä ettei joudu taas tekemään kaikkea uusiksi

Oisko mitään vinkkejä tai ehdotuksia mikä tämmöistä aiheuttaa tai mitä tälle uskaltaa tehdä? Tekoälyä apuna käyttäen onnistuin pääsemään tähän pisteeseen saakka, mut hirvittää jos taas menee kaikki tilttiin kun asennan jonkun ohjelman tai vaihdan jotain perusasetuksia..

 

[tuoppi´]

Microsoftin omat Snapdragon X2 koneet

Microsoft Surface Snapdragon X2 lineup starts at $1,499.99 and goes up to $3,649.99 - VideoCardz.com

New Arm-based Surface PCs ship today. Microsoft has announced new Surface Pro and Surface Laptop models powered by Qualcomm Snapdragon X2 processors.

videocardz.com

https://www.microsoft.com/fi-fi/store/b/buy-surface-laptop