Wi-Fi 6E (6G) wlan tukiasemat ja adapterit IEEE 802.11ax

[ztec]

Tänä vuonna on odotettavissa että WiFi 6E (6G) taajuudet 5925 to 6425 MHz hyväksytään EU:ssa käyttöön, tuoden merkittävästi lisää kanavia ja taajuuksia langattomille verkoille. On huomattava se, että näillä taajuuksilla ei ole vanhempia WiFi laitteita jarruna, kaikki laitteet ovat vähintään 6E tasoa ja käyttävät tehokasta OFDM modulointia. Auttavat varmasti sellaisilla alueilla joilla WiFi hidastelee ruuhkan takia tällä hetkellä.

Wikipediasta lainaus:
"
EU 6 GHz Channels

Band	20 MHz	40 MHz	80 MHz	160 MHz
5925–6425 MHz	24	12	6	3

"

11ay:tä odotellessa.

 

[user9999]

Wifi 6E perusjuttua.

Wi-Fi 6E: The Basics - SmallNetBuilder

SmallNetBuilder provides networking and IT news, reviews, help and information for professional and prosumer home, SOHO and small business users.

www.smallnetbuilder.com

Wi-Fi 6E: The Basics

Here's a quick primer on Wi-Fi 6E. Read on SmallNetBuilder.

www.snbforums.com

Edit: Tuo 160MHz leveä kanava on Wifi 6 jo vitsi. Se mahtuu tuonne 36 - 64, jossa yleensä ahdasta. Tai sitten kuvan mukaisesti. Säätutkat käyttää 120, 124 ja 128 kanavia niin jos wifi on tuolla ja boottaa tukiaseman niin kestää 10 minuuttia ennen kuin Wifi nousee ylös. Tukiasemat kuuntelevat säätutkien kanavia 10 minuuttia ennen Wifin käynnistämistä.

 

[Infy]

Itse kokeilin jokunen vuosi sitten Wi-Fi 5G:n käyttöä taajuuksilla 36-140 (control channel), mitä niitä siinä välissä on valittavissa nyt on. Käytössä oli setup 3 x 80MHz kanavaa. Ainoastaan jos taajuudeksi valitsi 36, oli signaali täysin häiriöistä vapaa. Korkeammilla valinnoilla tuli noin kerran viidessä minuutissa joku säätutkan tjsp. pulssi joka katkaisi Wi-Fi liikenteen kokonaan muutamaksi sekunniksi. ASUS Wi-Fi purkeissa asiaan tiivistää Wireless log:

Channel Information
----------------------------------------
Channel 36 A Band
Channel 40 A Band
Channel 44 A Band
Channel 48 A Band
Channel 52 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 56 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 60 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 64 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 100 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 104 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 108 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 112 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 116 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 132 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 136 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 140 A Band, RADAR Sensitive, Passive

Noista 6G-taajuuksista en tiedä operoiko siellä jotain vastaavia häiriön lähteitä.

 

[user9999]

Itse kokeilin jokunen vuosi sitten Wi-Fi 5G:n käyttöä taajuuksilla 36-140 (control channel), mitä niitä siinä välissä on valittavissa nyt on. Käytössä oli setup 3 x 80MHz kanavaa. Ainoastaan jos taajuudeksi valitsi 36, oli signaali täysin häiriöistä vapaa. Korkeammilla valinnoilla tuli noin kerran viidessä minuutissa joku säätutkan tjsp. pulssi joka katkaisi Wi-Fi liikenteen kokonaan muutamaksi sekunniksi. ASUS Wi-Fi purkeissa asiaan tiivistää Wireless log:

Channel Information
----------------------------------------
Channel 36 A Band
Channel 40 A Band
Channel 44 A Band
Channel 48 A Band
Channel 52 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 56 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 60 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 64 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 100 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 104 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 108 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 112 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 116 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 132 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 136 A Band, RADAR Sensitive, Passive
Channel 140 A Band, RADAR Sensitive, Passive

Noista 6G-taajuuksista en tiedä operoiko siellä jotain vastaavia häiriön lähteitä.

Alla jotain tarinaa noista DFS taajuuksista.

Mitä ovat WLANin DFS-taajuudet ja tarvitseeko niistä välittää? - Metis.fi

Viranomaisten vaatimuksesta WLAN-tukiasemien on nykyään oikeasti varottava DFS-taajuuksia. Tämä koskee sekä uusia tukiasemia että vanhojen tukiasemien päivityksiä. Ohjelmistopäivityksen jälkeen verkon käynnistymiseen voi tulla pitkiäkin viiveitä.

metis.fi

Säätutkat:

Säätutkat Suomessa - Metis.fi

Älä käytä samaa WLAN-kanavaa lähimmän säätutkan kanssa!

metis.fi

 

[Infy]

3 x 80MHz perustaajuutena kanava 36, käyttää kanavat 36-112, joten eipä paljon valinnan varaa ole jos haluaa säätutkilta olla turvassa.

Wi-Fi 6E ilmeisesti tuo EU:ssa käyttöön taajuudet 5925–6425 MHz, mihin mahtuu 6 x 80MHz tai 3 x 160MHz kanavat. Wi-Fi 6 verkkokortit tukevat parhaimmillaan 2 x 160MHz joten äkkiä tulee tuokin täyteen.

 

[dot1q]

Wifi 6E perusjuttua.

Wi-Fi 6E: The Basics - SmallNetBuilder

SmallNetBuilder provides networking and IT news, reviews, help and information for professional and prosumer home, SOHO and small business users.

www.smallnetbuilder.com

Wi-Fi 6E: The Basics

Here's a quick primer on Wi-Fi 6E. Read on SmallNetBuilder.

www.snbforums.com

Edit: Tuo 160MHz leveä kanava on Wifi 6 jo vitsi. Se mahtuu tuonne 36 - 64, jossa yleensä ahdasta. Tai sitten kuvan mukaisesti. Säätutkat käyttää 120, 124 ja 128 kanavia niin jos wifi on tuolla ja boottaa tukiaseman niin kestää 10 minuuttia ennen kuin Wifi nousee ylös. Tukiasemat kuuntelevat säätutkien kanavia 10 minuuttia ennen Wifin käynnistämistä.

Eikös tässä ole 5GHz mistä puhe, en ihan hoksaa miten 6GHz 6E tähän liittyy? Tokihan tässä siis WiFi6 itsessän on myös 2.4 ja 5GHz taajuuksilla käytössä, mutta 6E puoli on 802.11 taaksepäin yhtensopivuus vapaa. siksi tuossa voidaan käyttää esim pelkälleen WiFi6 RTS/CTS rutiinia joka tehostaa radioajan käyttöä.

Se mikä tässä oli, niin 6E puolella leveämmät kaistat on oltava käytettävissä 100% radiotoimialueen puitteissa, joten esimerkiksi 80 ja 160 kanavat kärsii tästä. Tämän eron näkee kun katsoo US 6E vs EU 6E kanavien määrää. Luulisi äkkiseltään, että EU:ssa olisi enemmän kanavia kuin niitä onkaan. Käytännössä 40 on varmaan uusi 20, kanavaleveyksissä.

 

[ztec]

Itse kokeilin jokunen vuosi sitten Wi-Fi 5G:n käyttöä taajuuksilla 36-140 (control channel), mitä niitä siinä välissä on valittavissa nyt on. Käytössä oli setup 3 x 80MHz kanavaa. Ainoastaan jos taajuudeksi valitsi 36, oli signaali täysin häiriöistä vapaa. Korkeammilla valinnoilla tuli noin kerran viidessä minuutissa joku säätutkan tjsp. pulssi joka katkaisi Wi-Fi liikenteen kokonaan muutamaksi sekunniksi. ASUS Wi-Fi purkeissa asiaan tiivistää Wireless log:

Mulla on vahva tunne, että useimmissa laitteessa toi tunnistus on tehty aivan täysin luokattomasti. Eli ne vaan yleisesti toteaa, että on olemassa tutka ja estää kaikkien kanavien käyttämisen, vaikka, pitäisi voida tarkistaa minkä taajuuden tutka on käytössä. Mutta joo, ymmärrän, haluavat tehdä homman halvalla ja helpolla, koska tuo täyttää viranomaisvaatimukset silloin.

 

[Satelite]

Tuleekos tässä olemaan sama homma kuin 5GHz alkuaikoina että kantavuus tulee olemaan todella lyhyt joka loppuu jo "pahviseinään"?

 

[dot1q]

@Satelite kotikäyttäjille ehkä, business käytössä ei.

Solutions - Wi-Fi 6E: The Next Great Chapter in Wi-Fi White Paper

Wi-Fi again moves into a new spectrum, and along with the 6-GHz band come new rules and new radios capable of operating in and implementing the new access categories. This paper details the new Wi-Fi 6E band and the rules associated with it.

www.cisco.com

Power is limited to a maximum of 36 dB Effective Isotropic Radiated Power (EIRP)

Eroa ei teknisesti ole muuta kuin spektrin tuoma fysikaalinen ero.

Understand Wi-Fi 4/5/6/6E (802.11 n/ac/ax)

Wi-Fi 6E access points in low-power mode are permitted to operate at 24 dBm EIRP (6 dB BELOW 5 GHz DFS power levels), and Wi-Fi 6E clients at 18 dBm EIRP (6 dB BELOW that of the AP). Many Wi-Fi 5 clients today already operate 'around' this power level, so Wi-Fi 6E range will be affected by the slightly higher operating frequencies, and the 6 dB power difference (below DFS). Namely, expect Wi-Fi 6E range (in low-power mode) to be around 42% of Wi-Fi 5 DFS channel range.

Huomaa että 6E kanssa on mahdollista käyttää lowpower mode asetusta joka tiputtaa tehot 25 dBm EIRP tasolle. Mutta se on käsin konffittava päälle.
Kotikäyttäjillä tehot on aina täysillä 100% tapauksista, joten fysikaalisen spektrin ero voi kotikäytössä näkyä selvemmin, koska vastaanottavan laitteen -5dBm rajoitus.

Business käytössä ei kukaan aja AP:ta.max teholla kuten kotona. Siellä pitäs miettiä montako laitetta per AP on kiinni jne on ihan eri tulokulma.

 

[ztec]

Kotikäyttäjillä tehot on aina täysillä 100% tapauksista, joten fysikaalisen spektrin ero voi kotikäytössä näkyä selvemmin, koska vastaanottavan laitteen -5dBm rajoitus.

En nyt oikein paneutunut aiheeseen, mutta kysytään. Mitä olen lukenut aikaisemmin aiheen tiimoilta, niin monella kanavalla noilla korkeammilla taajuuksilla on TPC vaatimus. Sehän nimenomaisesti säätää automaattisesti lähetysvoimakkuutta. Jotta tuosta aina 100% tehosta (turhaan) päästäisiin eroon, koska se on ongelma ja hidastaa yhteyksiä.

 

[dot1q]

Alunperin TPC tuli 5GHz DFS tajuuksien tutkanväistö tarpeeseen. Jotta on keino rajoittaa tukiasemien lähetystehoja, kun on ulkoinen syy tähän. Lisäksi herättiin siihen että client laite voi vastaavasti huutaa liian kovaa takaisin tukiasemalle, eikä ole standardia tapaa rajoittaa liittyneen päätteen tehoa. Tästä tulokulmasta näen niin päin, että enemmänkin 6GHz puolella vaikuttaa yleinen säännöstely ja speksaus tehoon, kuin mitä 5GHz puolella tuttu TPC.

Hmm.. näemmä tässä menee taas US vs EU tyyppisesti tehot jne tosi eri tapaan. Eli mitä aiemmin kirjoitin, on enemmän lähteistä johtuen US mukainen tehospeksi. LPI näyttää olevan pakollinen EU suunnalla, eikä käsin konfiguroitava päälle.

File Download | Wi-Fi Alliance

www.wi-fi.org

Huomaa US vs EMEA LPI ja VLP eroavaisuudet ja toi automagic channel adjustment..se on US spektrissä pakollinen mutta EU osuudessa sitä ei taulukoissa näy.

 

[anhil]

Perussyy sille, miksi radiotaajuusasioissa USA ja Eurooppa kulkevat omia polkujaan, löytyy siitä, että nämä kuuluvat eri ITU-vyöhykkeisiin ITU Region - Wikipedia ja tämän seurauksena käyttävät eri taajuusalueita hiukan eri tavalla. Tuo jako ITU-vyöhykkeisiin on alun perin tehty alueisiin kuuluvien valtioiden omalla päätöksellä. Totta kai synergiaakin löytyy, mutta myös paljon eroavaisuuksia, kuten vaikka 900 MHz :n taajuusalue, jota Euroopassa on osoitettu kännykkäverkoille, mutta USA:ssa ei ollenkaan. Mobiiliverkkojen puuttuessa USA on osoittanut 900 MHz:n taajuusalueelle ihan jotain muuta käyttöä, ja tämän muun käytön mukaisia laitteita ihmiset sitten hyvässä uskossa tuovat/tilailevat USA:sta Eurooppaan ja sitten ihmettelevät, kun niitä ei voikaan täällä käyttää kännykkäverkkojen takia.

Tämä lyhyenä oppimääränä sille, miksi WiFi-taajuuksia on reguloitu Euroopassa eri tavalla kuin USA:ssa. Syynä on samoilla taajuusalueilla tai välittömästi taajuusalueiden naapurissa oleva muu käyttö, joka siis eroaa eri ITU-vyöhykkeillä ja vaatii hiukan erilaista suojausta. Tämä näkyy eroavaisuuksina käyttöehdoissa USA:n ja Euroopan välillä 5 GHz:n alueen kanavataulukossa sivulla List of WLAN channels - Wikipedia

EDIT: Typo.

 

[KoneenKokoaja]

Tänä vuonna on odotettavissa että WiFi 6E (6G) taajuudet 5925 to 6425 MHz hyväksytään EU:ssa käyttöön, tuoden merkittävästi lisää kanavia ja taajuuksia langattomille verkoille. On huomattava se, että näillä taajuuksilla ei ole vanhempia WiFi laitteita jarruna, kaikki laitteet ovat vähintään 6E tasoa ja käyttävät tehokasta OFDM modulointia. Auttavat varmasti sellaisilla alueilla joilla WiFi hidastelee ruuhkan takia tällä hetkellä.

Kannattaa huomioida, että uudehkot modeemit voi saada pelkällä firmware päivityksellä tukemaan uusia taajuuksia, koska niissä käytetään ihan samaa rautaa kuin saman valmistajan modeemeissa, jotka menevät alueille, jossa on enemmän taajuuksia käytössä. EU alueen modeemeista on vain ohjelmallisesti estetty kielletyt taajuudet. Olettaen, että valmistajat aktivoituvat antamaan sellaisen firmwarepäivtyksen jälkikäteen ainahan sitä päivitystä ei saa vaikka rauta tukisikin uusia taajuuksia.

 

[OskuK]

Olettaen, että valmistajat aktivoituvat antamaan sellaisen firmwarepäivtyksen jälkikäteen -ainahan sitä päivitystä ei saa, vaikka rauta tukisikin uusia taajuuksia.

Ja syynä tietysti se, ettei firmiksestä saa rahaa, mutta laitemyynnistä saa.

 

[anhil]

Harvoinpa valmistajan kannattaa laittaa WiFi 6 -markkinoille tarkoitettuun laitteeseen tuntuvasti leveämälle WiFi 6 + WiFi 6E -kaistalle venyviä lähettimiä, kun tuo kaistanleveys aina tuntuu komponentin hinnassa. Toki joitain poikkeuksia saattaa löytyä, mutta epäilisin valtaosan WIFi 6 -laitteista olevan sidottu noille WiFi 6 -taajuuksille jo ihan niissä tehtyjen komponenttivalintojen takia - ei firmiksen takia.

 

[KoneenKokoaja]

Harvoinpa valmistajan kannattaa laittaa WiFi 6 -markkinoille tarkoitettuun laitteeseen tuntuvasti leveämälle WiFi 6 + WiFi 6E -kaistalle venyviä lähettimiä, kun tuo kaistanleveys aina tuntuu komponentin hinnassa. Toki joitain poikkeuksia saattaa löytyä, mutta epäilisin valtaosan WIFi 6 -laitteista olevan sidottu noille WiFi 6 -taajuuksille jo ihan niissä tehtyjen komponenttivalintojen takia - ei firmiksen takia.

Onhan niitä poikkeuksia ainakin itselläni on modeemi, joka osaa levittää Wifi 6 neljälle kaistalle samaan aikaan. 5GHz taajuudella ja kahdelle 2,4GHz taajuudella. Itse tosin käytän vain yhtä kaistaa molemmissa taajuuksissa, koska vanhemmat laitteet menevät wifiin paremmin kun aivan kaikkea ei kytke päälle. Eri asia olisi jos kaikki laitteet kotona tukisivat noita tekniikoita. Tosin itse ostan laitteeni yleensä hintahaarukan yläpäästä. Käsittääkseni noi extended taajuudetkin ovat tulossa firmispäivityksenä.

Sama juttu WPA3 kanssa en ole ottanut käyttöön kun vanhemmat wifilaitteet oireilevat kirjautumisen kanssa vaikka sen pitäisi olla taaksepäin yhteensopiva WPA2 kanssa. Enkä halua toimivia WPA2 laitteita heittää pois vain sen takia, että ne eivät tue vielä tuota WPA3.

 

[anhil]

Tuollainen normityyppinen WiFi 6 -laite lienee syönyt erilliset lähettimet (ellei useampia) 2,4 GHz:n ja 5 GHz:n alueelle. Jos laitteen pitäisi kyetä vielä WiFi 6E:n kaistalle 5925 - 6425 MHz, vaatisi se taas ihan oman lähettimensä, koska koko kaistalle 5150-6425 MHz virittyvä lähetin alkaa jo olla turhan arvokas kuluttajalaitteisiin. Mitä leveämpi viritysalue ja korkeampi taajuus, sitä kalliimpia ovat komponentit, ja epäilisin tämän näkyvän myös WiFi 6E -laitteissa aikanaan. Mutta kuten sanottu, poikkeuksia varmaan löytyy.

 

[ztec]

Sama juttu WPA3 kanssa en ole ottanut käyttöön kun vanhemmat wifilaitteet oireilevat kirjautumisen kanssa vaikka sen pitäisi olla taaksepäin yhteensopiva WPA2 kanssa. Enkä halua toimivia WPA2 laitteita heittää pois vain sen takia, että ne eivät tue vielä tuota WPA3.

WPA3 ei ole taaksepäin yhteensopiva WPA2:n kanssa. Mutta joissain tukareissa on mahdollista valita tila, jossa käytössä on WPA3 oletuksena + WPA2 fallback käytössä. Kiitos muuten viestistäsi, mulla ei ollut em. mode käytössä, nyt on, ja kaikki toimii hienosti. Sitten on vielä erillinen WPA3 only verkko luotuna niille laitteille jossa on varmasti WPA3 tuki, eikä mitään syytä käyttää enää mitään muuta. Viestisi perusteella odotin manauksia ja kiukustunutta ähinää kun laittelin koneen uuteen verkkoon, mutta kaikki toimi heittämällä.

 

[KoneenKokoaja]

WPA3 ei ole taaksepäin yhteensopiva WPA2:n kanssa. Mutta joissain tukareissa on mahdollista valita tila, jossa käytössä on WPA3 oletuksena + WPA2 fallback käytössä. Kiitos muuten viestistäsi, mulla ei ollut em. mode käytössä, nyt on, ja kaikki toimii hienosti. Sitten on vielä erillinen WPA3 only verkko luotuna niille laitteille jossa on varmasti WPA3 tuki, eikä mitään syytä käyttää enää mitään muuta. Viestisi perusteella odotin manauksia ja kiukustunutta ähinää kun laittelin koneen uuteen verkkoon, mutta kaikki toimi heittämällä.

Oma reitittimeni osaa käyttää WPA2 fallback modea WPA3 kanssa, mutta en ole saanut sitä toimimaan luotettavasti joidenkin vanhempien wifi laitteiden kanssa niin käytän WPA2 only modea, koska jostain syystä se toimii paremmin. En halua ainakaan vielä tässä vaiheessa vaihtaa kaikkia vanhempia laitteita uudempiin niin tällä mennään mikä toimii parhaiten. Wifi toimii useimpien laitteiden kanssa hyvin, mutta jos on paljon eri laitteita ja eri versioita wifistä aina löytyy se joku tabletti, puhelin tai muu laite, joka kieltäytyy yhteistyöstä.

Varmaan tuo toimisi parhaiten jos tekisi kokonaan erilliset verkot WPA3 ja WPA2 laitteille. Ehkä ongelmani on se, että olen yrittänyt löytää yhtä ja samaa kaikille laitteille toimivia wifi asetuksia yhdessä ja samassa wifi verkossa oma modeemini tukee kyllä neljää eri wifi verkkoa samaan aikaan. Sen sijaan, että luon erilliset verkot uudemmille ja vanhemmille laitteille.