Western Digital ja Toshiba esittelivät 2,66 teratavun kapasiteettiin yltävät BiCS4-Flash-piirit

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
13 209



Western Digital on yksi suurimmista ja vanhimmista kiintolevyvalmistajista, mutta SSD-asemien suhteen yhtiö joutuu luottamaan yhteistyöhön muiden yritysten kanssa. Yhtiön 3D NAND -piirit onkin kehitetty yhteistyönä japanilaisen Toshiban kanssa.

WD:n ja Toshiban yhteistyön viimeisin hedelmä on BiCS4 3D NAND -piirit. Vuosi sitten esitelty teknologia hyödyntää rakenteessaan piin läpivientejä, mikä helpottaa useamman Flash-piirin pinoamista samaan paketointiin. Muisteissa on käytössä 96 piirikerrosta.

Western Digitalin ja Toshiban tuorein BiCS4-versio siirtyy pitkään käytössä olleista TLC-Flash-piireistä QLC-Flash-piireihin. QLC- eli Quad Level Cell -solut ovat neljäbittisiä, mikä mahdollistaa selvästi TLC:tä (Triple Level Cell, 3-bit), MLC:tä (Multi Level Cell, 2-bit) ja SLC:tä (Single Level Cell, 1-bit) korkeammat kapasiteetit. 96-kerroksisten QLC-piirien kehutaankin yltävän peräti 1,33 terabitin kapasiteettiin per siru. Yhtiöiden käyttämä paketointiteknologia mahdollistaa lisäksi 16 sirun integroimisen samaan paketointiin, minkä myötä yhden paketin kapasiteetti nousee peräti 2,66 teratavuun.

Western Digitalin mukaan yhtiö samplaa uusia QLC-BiCS4-piirejä parhaillaan ja se aikoo aloittaa niiden massatuotannon tämän vuoden aikana. Yhtiö tulee myymään kuluttajille QLC-BiCS4-piireihin perustuvia SSD-asemia SanDisk-brändin alla. Toshiba puolestaan kertoo aloittavansa näyte-erien toimitukset syyskuussa sekä SSD-asemien että -ohjainpiirien valmistajille ja siirtyvänsä massatuotantoon ensi vuonna.

Lähteet: Western Digital, Toshiba

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Mahtaakohan näissä olla vielä heikompi kirjoituskertojen kesto kuin TLC:ssä?
Pakosti se laskee. Paljonko se jää nähtäväksi. Veikkaan kertoimeksi noin lukua 5 verrattuna 3D TLC:n. Eli perus kuluttajalätty joka 3D TLC:lla kestää 200 TB, kestää vastaavalla QLC:lla noin 40 TB.

Tämä oli arvio, ei perustu mihinkään koska tuotteita ei ole vielä saatavilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 550
Pakosti se laskee. Paljonko se jää nähtäväksi. Veikkaan kertoimeksi noin lukua 5 verrattuna 3D TLC:n. Eli perus kuluttajalätty joka 3D TLC:lla kestää 200 TB, kestää vastaavalla QLC:lla noin 40 TB.

Tämä oli arvio, ei perustu mihinkään koska tuotteita ei ole vielä saatavilla.
Siinä on se, että kun muistipiirit huononevat, kontrollerit kehittyvät. Ei siinä ole tavumääriä, vaan yleensä p/e-arvo on yhdelle piirille luokkaa 100-300. Nyt pyritään siihen, että ei kirjoiteta samoille piireille ikinä ennenkuin on pakko ja levyllä on välimuistia (DDR ja/tai SLC) , jotka hoitaa niitä välittömiä kirjoituksia.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 243
Siinä on se, että kun muistipiirit huononevat, kontrollerit kehittyvät. Ei siinä ole tavumääriä, vaan yleensä p/e-arvo on yhdelle piirille luokkaa 100-300. Nyt pyritään siihen, että ei kirjoiteta samoille piireille ikinä ennenkuin on pakko ja levyllä on välimuistia (DDR ja/tai SLC) , jotka hoitaa niitä välittömiä kirjoituksia.
Eli suomeksi virheitä korjataan paremmin. Kun korjauskyky romahtaa rajan yli tuleekin tiiliskivi. Tulevaisuudessa ssd levyjen korjaus tulee olemaan kannattava bisnes.

WD on arvokkaampi brändi kuin Sandisk. Siksi riskituote tehdään apubrändillä.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
64
Olisi varmaan kiva puhua samassa yksikössä (bitti tai tavu) kun esittelee paketin vs sirun kokoa. Joko 0.166TB ja 2,66TB tai sitten 1.33Tb ja 21.28Tb. Meni itsellä alussa aivot solmuun. Eli ilmesesti "paketti" tarkoittaa maksimaalista ei-raidattua SSD levyä?
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
238
Osaako ketään kertoa mitä tällä piirin paketilla on fyysiset mitat?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
13 209
Olisi varmaan kiva puhua samassa yksikössä (bitti tai tavu) kun esittelee paketin vs sirun kokoa. Joko 0.166TB ja 2,66TB tai sitten 1.33Tb ja 21.28Tb. Meni itsellä alussa aivot solmuun. Eli ilmesesti "paketti" tarkoittaa maksimaalista ei-raidattua SSD levyä?
Yksittäisistä muistipiireistä on tapana puhua biteissä, kokonaisuudesta tavuina.
"Paketti" tarkoittaa tässä tapauksessa sitä "yhtä piiriä" joka on todellisuudessa 16 96-kerroksista piiriä samassa paketoinnissa
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
238
Olisi varmaan kiva puhua samassa yksikössä (bitti tai tavu) kun esittelee paketin vs sirun kokoa. Joko 0.166TB ja 2,66TB tai sitten 1.33Tb ja 21.28Tb. Meni itsellä alussa aivot solmuun. Eli ilmesesti "paketti" tarkoittaa maksimaalista ei-raidattua SSD levyä?
Paketilla viitataan siis mitä ilmeisimmin samaan kuin elektroniikka-teollisuudessa yleensäkkin, eli se lopullinen 'komponentti'' ie, yksi siru joka sinne pcb:lle sitten laitetaan.
Jos ymmärsin oikein sallii heidän paketointiteknologiansa 16-sirun kasaamisen päällekkäin läpivientien avulla.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
665
Odotan kyllä ilolla sitä päivää kun SSD:t alittavat isot kiintolevyt tila/hinta suhteessa jotta saisi oman NAS päivitettyä nykyaikaan, ikävän hitaasti on hinta pudonnut näissä viimeaikoina, mutta toivo elää että nähdään kohta n. 10 TB asemia järkihintaan.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 102
Yksittäisistä muistipiireistä on tapana puhua biteissä, kokonaisuudesta tavuina.
"Paketti" tarkoittaa tässä tapauksessa sitä "yhtä piiriä" joka on todellisuudessa 16 96-kerroksista piiriä samassa paketoinnissa
Hyvä vertaus "paketille" lienee että se on se käyttäjälle/lopputuotteen valmistajalle näkyvä kokonainen komponentti, kuten prosessori.
Siinähän voi olla heatspreaderin alla useampia piisiruja ja sitten muita lisäkomponentteja.
Äärimmäisenä esimerkkinä Threadripperin neljä prosessorisirua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 684
Eli suomeksi virheitä korjataan paremmin. Kun korjauskyky romahtaa rajan yli tuleekin tiiliskivi. Tulevaisuudessa ssd levyjen korjaus tulee olemaan kannattava bisnes.

WD on arvokkaampi brändi kuin Sandisk. Siksi riskituote tehdään apubrändillä.
Miten hajonneelta muistipiiriltä ongitaan yhtään mitään? Ja kuka niitä ylipäätään korjaa, eiköhän backupin olisi tarkoitus olla kunnossa.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 563
Nimenomaan teratavua eikä terabittiä kun yhdestä muistipiiristä puhutaan niin tavujen käyttö kuulostaa omituiselta.

Se että onko kyseeesä monikerroksinen vai yksikerroksinmuistipiiri on täysin epärelevantia ei se oikeuta laskentatavan muutokseen.
 
Viimeksi muokattu:

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 563
Odotan kyllä ilolla sitä päivää kun SSD:t alittavat isot kiintolevyt tila/hinta suhteessa jotta saisi oman NAS päivitettyä nykyaikaan, ikävän hitaasti on hinta pudonnut näissä viimeaikoina, mutta toivo elää että nähdään kohta n. 10 TB asemia järkihintaan.
Ongelma on vain että SSD kokoa kasvatetaan tellennuskertojen keston kustannuksella joka on NAS käyttöä ajatellen hunojuttu (ellei kysessä ole pelkkä varasto NAS).
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 243
Miten hajonneelta muistipiiriltä ongitaan yhtään mitään? Ja kuka niitä ylipäätään korjaa, eiköhän backupin olisi tarkoitus olla kunnossa.
Se onkin tulevaisuuden tekniikkaa jonhon kannattaisi perehtyä. Ei sitä käyttäjä tee, mutta kaikki on laboratorio olosuhteissa mahdollista.
Samaa voisi mainita 20v sitten, miten muovipalaan saadaan tietoja 10 000 tietokoneen verran. Se vain on nykyään mahdollista.
Itse asiassa kaikki ssd levyt on viallisia ja kontrolleri korjaa viallisen tiedon lennossa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 684
Se onkin tulevaisuuden tekniikkaa jonhon kannattaisi perehtyä. Ei sitä käyttäjä tee, mutta kaikki on laboratorio olosuhteissa mahdollista.
Samaa voisi mainita 20v sitten, miten muovipalaan saadaan tietoja 10 000 tietokoneen verran. Se vain on nykyään mahdollista.
Ok, voi olla ehkä jollain taikatempulla mahdollista, mutta arvaisin, että todella kallista ja vain erityisissä tapauksissa tuohon lähdetään. Halvemmaksi tullee, jos olisi se backup ja ostaa vain uuden ssd:n hajonneen tilalle.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 243
Tottakai, mutta tieto voi olla tärkeämpää kuin tuote. Ibasillekkin on tarvetta vaikka perinteinen kiintolevy maksaa murto osan ssd:n hinnasta.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
665
Ongelma on vain että SSD kokoa kasvatetaan tellennuskertojen keston kustannuksella joka on NAS käyttöä ajatellen hunojuttu (ellei kysessä ole pelkkä varasto NAS).
Joo toki, mutta se on ainakin omassa tapauksessa suht helppo ratkaista laittamalla mukaan pari kestävämpää/pienempää SSD:tä kirjoitusraskaille kuormille, niitä saa jo ihan ok hintaan tälläkin hetkellä.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 979
Voisi kuvitella että QLC muistille kun tyrkättäisiin jotain kunnolla kestävää välimuistiksi, vaikkapa sitä Intelin uutta, koskapa siinä on parempi kirjoituskestävyys... mutta tulisiko lopputuotteessa liian monimutkainen ja kallis.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 563
Tottakai, mutta tieto voi olla tärkeämpää kuin tuote. Ibasillekkin on tarvetta vaikka perinteinen kiintolevy maksaa murto osan ssd:n hinnasta.
Tiedon palautus SSD:n muistipiireiltä ei ole sama-asia kuin SSD:n korjaaminen josta alunperin puhuit.

SSD:n korjaaminen tarkoittaisi sitä että SSD asemasta vaihdettaisiin viallisia ohjaimia tai muistipiirejä ehjiin ja toimiviin tuossa työn aiheuttamat kustannukset on niin suuret että se ei todennäköisesti pysty kilpailemaan kokonaan uuden SSD aseman hinan kanssa.

Tiedonpalautuksessa taas ne tiedot on ainutlaatuisia niitä ei voi korvata uudella tyhjällä muistipiirillä ts kyse on aivan eriasiasta.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 034
Tiedon palautus SSD:n muistipiireiltä ei ole sama-asia kuin SSD:n korjaaminen josta alunperin puhuit.

SSD:n korjaaminen tarkoittaisi sitä että SSD asemasta vaihdettaisiin viallisia ohjaimia tai muistipiirejä ehjiin ja toimiviin. Tuossa työn aiheuttamat kustannukset on niin suuret että se ei todennäköisesti pysty kilpailemaan kokonaan uuden SSD aseman hinnan kanssa.

Tiedonpalautuksessa taas ne tiedot on ainutlaatuisia niitä ei voi korvata uudella tyhjällä muistipiirillä ts kyse on aivan eriasiasta.
Liki kaikissa uusissa asemissa on rautatason salaustuki, ja ainakin yrityskäytössä olevissa koneissa tuo on aina päällä. Vikaantuneesta piiristä johtuva tiedon korruptoiminen tai saatavuusongelmat eivät todennäköisesti ole korjattavissa tai pelastettavissa. Teoriassa riittävän ajoissa yksittäisten piirien vaihtaminen uuteen voisi jatkaa aseman elinikää, olettaen että levyohjain on sen verran fiksu että osaa huomioida tuoreet muistilohkot.

Ohjaimen vikaantumisen tapauksessa helpoin tapa saada asema toimintakuntoiseksi lienee juurikin vaihtaa koko ohjainpiiri. Tämä tosin edellyttää jälleen että salausta ja kirjoitusten hajautusta hoitavat algoritmit on rakennettu ottamaan moinen huomioon - epäilen kyllä vahvasti ...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 853
Perus kamerarortteja (TLC) on korruptoitunut alle puolessa vuodessa hyllyssä vetelehtiessään. Nuo sitten varmaankin korruptoivat tietonsa parissa kuukaudessa..
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 102
Perus kamerarortteja (TLC) on korruptoitunut alle puolessa vuodessa hyllyssä vetelehtiessään. Nuo sitten varmaankin korruptoivat tietonsa parissa kuukaudessa..
Kohta ollaan palattu analogiseen tallentamiseen, jossa ei ole enää milloinkaan varmuutta onko ulos saatava arvo se alkuperäinen sisään tallennettu.

Olisi voinut olla hyvä laittaa uutiseen vertailu tarvittavien jännitetasojen määrästä:
SLC: 2
MLC: 4
TLC: 8
QLC: 16
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 584
Töihin tilattiin juuri 20PB levyjärjestelmä edellisten jatkoksi. Jokohan ensi vuonna voisi kysellä SSD-vaihtoehtoja pyörivien kiekkojen sijaan. Säästyisi aika paljon räkkitilaa jos voisi vaihtaa 8-12TB 3.5" kiekoista SSD:hen.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 034
Kohta ollaan palattu analogiseen tallentamiseen, jossa ei ole enää milloinkaan varmuutta onko ulos saatava arvo se alkuperäinen sisään tallennettu.
Sähköisten järjestelmien diskreettisyys on illuusio. Helmitaulu on paljon digitaalisempi kuin mikään sähköinen tallennusmenetelmä. Tarkoituksena sanoa ettei se tiedon tallentaminen ole koskaan muuta ollutkaan kuin tilastotiedettä ja analogiatekniikkaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 853
Sähköisten järjestelmien diskreettisyys on illuusio. Helmitaulu on paljon digitaalisempi kuin mikään sähköinen tallennusmenetelmä. Tarkoituksena sanoa ettei se tiedon tallentaminen ole koskaan muuta ollutkaan kuin tilastotiedettä ja analogiatekniikkaa.
Kyllä minusta reikäkortti on kohtuu digitaalinen tiedon tallennusväline.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 102
Sähköisten järjestelmien diskreettisyys on illuusio. Helmitaulu on paljon digitaalisempi kuin mikään sähköinen tallennusmenetelmä. Tarkoituksena sanoa ettei se tiedon tallentaminen ole koskaan muuta ollutkaan kuin tilastotiedettä ja analogiatekniikkaa.
Siinä on vain aika pirusti eroa tarvitseeko erottaa onko se jännite/magneettikenttä/varaus 0 tai 1, vai jotain 16 eri arvosta!
Tuo reilu toleranssi datan kärsimättä on digitaalisuuden etu ja nyt sitä ollaan heittämässä romukoppaan.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 034
Siinä on vain aika pirusti eroa tarvitseeko erottaa onko se jännite/magneettikenttä/varaus 0 tai 1, vai jotain 16 eri arvosta!
Tuo reilu toleranssi datan kärsimättä on digitaalisuuden etu ja nyt sitä ollaan heittämässä romukoppaan.
Tasojen määrä ei ole se juttu, määräävä on loogisen kanavan leveys. Sinänsä suurin syy miksi kaikki on kuluneen parin vuosikymmenen aikana nopeutunut on virheenkorjauksen parantuminen sekä tallennuksessa että siirrossa.

Tuollaisen löysin hieman haeskelemalla.



Ei se yksi logiikkatasokaan ole mitenkään mustavalkoinen juttu, kun puhutaan raudasta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
93 304
Viestejä
1 903 886
Jäsenet
39 926
Uusin jäsen
Vaho

Hinta.fi

Ylös Bottom