Vuodot vihjaavat AMD:n valmistelevan Polaris 30 -GPU:ta ja RX 590 -näytönohjaimia

[omegasupreme]

Mitä käytännön eroa noilla on? Itse yleensä käytän noita synonyymeinä, koska näytönohjainmarkkinat pääsääntöisesti segmentoidaan nimenomaan hinnan mukaan?

Voi olla, että ulosantini oli huono, mutta tarkoitin hintasegmentillä tiettyä hintaryhmää tässä tapauksessa. Korjatkaa vaan, jos termi väärä tai harhaanjohtava.

 

[IcePen]

Toki, mutta kummassakaan tapauksessa AMD ei hallinnut markkinasegmenttiä mitenkään ylivoimaisesti vaan Nvidian kilpailevia tuotteita ostettiin silti huomattavia määriä, vaikka huonompia olivatkin. Ja 9700 aikana firma oli ATI, ei AMD

Ainoa syy miksi 9700 ja 9800 eivät hallinneet markkinoita oli se että Ati/AMD ei ollut tilannut piirejä tarpeeksi niin että niitä myytiin pääasiasa eioona tai ylihinnnalla, jos niitä olisi ollut tarjolla kysyntää vastaavasti olisi markkinaosuus ollut selvästi yli Nvidia markkinaosuuden.

Itseasiassa Ryzen on ensimmäinen Ati/AMD tuote jolla on kova kysyntä ja samaanaikaan tarjonta joka vastaa kysyntää, kaikki muut kovan kysynnän omanneet Ati/AMD tuotteen on kärsineet huonosta tarjonnasta (ekan Athlonin kohdalla prosessoreja oli kyllä tarjolla mutta emoja ei).

 

[Contay]

Fiksuin veto kai tässä olisi julkaista huhuttu RX590 voittamaan kilpailu 1060 6GB vastaan nykyisen 580 hinnalla. Samalla viilataan 570 ja 580 hintoja alas. Kaikki 1070 alapuolelta korttia etsivät kuluttajat voittavat, kun aletaan kilpailla suurimman hintaryhmän asiakkaista.

 

[zepi]

RX480 oli ainakin minusta huono kortti julkaisussa. Huonosti kellottuva, sähköä paljon hörppivä kiuas suhteessa suorituskykyyn verrattuna kilpailijan tarjoamiin vaihtoehtoihin. RX580 ei ole juurikaan parempi ja on erittäin vaikea uskoa, että sama piiri marginaalisella "die-shrinkillä" olisi edelleenkään kovin hyvä piiri 2.5 vuotta alkuperäisen julkaisunsa jälkeen...

Tietty jos rahaa ei ole ja jotain pitää saada, niin saattaahan tuo hintaluokassaan olla parasta mitä on tarjolla.

 

[Hannibal]

RX480 oli ainakin minusta huono kortti julkaisussa. Huonosti kellottuva, sähköä paljon hörppivä kiuas suhteessa suorituskykyyn verrattuna kilpailijan tarjoamiin vaihtoehtoihin. RX580 ei ole juurikaan parempi ja on erittäin vaikea uskoa, että sama piiri marginaalisella "die-shrinkillä" olisi edelleenkään kovin hyvä piiri 2.5 vuotta alkuperäisen julkaisunsa jälkeen...

Tietty jos rahaa ei ole ja jotain pitää saada, niin saattaahan tuo hintaluokassaan olla parasta mitä on tarjolla.

Nuo gput ylikellotettiin jo tehtaalla yli järkevän rajan. Se oli lähinnä Nvidian hyvyyttä siinä vaiheessa. Jos noita ajelee järkevillä kelloilla, niin ne ovat varsin energiatehokkaita, mutta ottaisivat pahemmin turpiin tehossa vs vastaava Nvidia.
Itsea asiassa tuo päivitetty piiri voi olla hyvinkin monessa suhteessa parempi kuin alkuperäinen. Käytetty prosessi toimi paremmin pienemmillä kelloilla vs. mitä noissa käytettiin. Jos ja kun uudempi prosessi luonnostaa sopii paremmin vähän korkeammille kelloille, niin tilanne voi parantua sekä tehon, että kellojen suhteen. 480 sisälsi julkaisu aikanaan rautaa, jota ei voinut hyödyntää juuri mitenkään. Tänä päivänä kyseisiä ominaisuuksia löytyy myös kilpailijan malleista eikä rauta ole enää niin pahasti edellä aikaansa, kuin julkaisussa.
Mutta odotellaan. Ei mitään korttia voi sanoa hyväksi tahi huonoksi ennen julkaisua ja testipenkkiä. Mutta jos ovat tehneet kotiläksynsä, niin voipi olla ihan asiallinen kilpailija 1060 korteille. Jos ja kun 2060 joskus ensi vuonna julkaistaan, niin siitä ei tiedetä vielä mitään. Kuulunee GTX sarjaan, joten ei sisältäne raytrasing piirejä ja muuta tauhkaa, joka lisää 2070, 2080 hintoja. Toisaalta voidaan tehdä ehkä 7nm tekniikalla, joka mahdollistaisi joko pienemmän edullisemman piirin tai sitten päivityksen tuo raytrasingin osalta ilman että piiri kasvaisi fyysisesti isoksi. Vain Nvidia tietää. Se mikä tiedetään on, ettei Nvidialla ole aikomusta julkaista 1060 korteille uutta versio tämän vuoden puolella. Eli 590 tai mikä lieneekään kilpailisi nykyisen 1060:n kanssa. Siihen piisaisi ihan vain kohtuullinen hintalappu ilman mitään ihmeellisyyksiä.

Eikähän tuo ilmestyne IO-teching laboratorioon, niin nähdään sitten oikeasti onko tuosta mihinkään vai ei. Parantamisen varaa on varmasti monella osa-alueella, vaikka itse piiriä ei mitenkään modattaisikaan valmistusprosessia lukuunottamatta. Nykyinen Ryzen valmistunee tuolla samalla prosessilla, joten sen pohjalta kestänee paremmin kovempia kelloja kuin wanha.

 

[Benzin]

AMD pääsee kilpailemaan 2,5 vuotta vanhojen Nvidioiden kanssa ja hinta/virrankulutus tietenkin ns. maximit.

 

[mRkukov]

AMD pääsee kilpailemaan 2,5 vuotta vanhojen Nvidioiden kanssa ja hinta/virrankulutus tietenkin ns. maximit.

Amd korttien virrankulutukset olleet maksimit vain siksi että kortit on alun alkain säädetty aivan liian koville. Esim vegat ja polarikset ovat hyvin energiatehokkaita kun vähän alivoltittaa.

 

[Benzin]

Amd korttien virrankulutukset olleet maksimit vain siksi että kortit on alun alkain säädetty aivan liian koville. Esim vegat ja polarikset ovat hyvin energiatehokkaita kun vähän alivoltittaa.

Siinähän se ero onkin, nvidioita YLIkellotetaan ja -voltitetaan. Onneksi koneessa 1070 niin ei tarvi pelleillä

 

[Contay]

ei tarvi pelleillä

Niin voi sitten pelleillä täällä ketjussa?

Tämä on oikeasti ihan fiksu julkaisu. Jos valmistajalla on jotain jolla kuluttajille voidaan antaa parempaa vastinetta rahoille, se on aina hyvä julkaisu.

 

[459]

Se nyt ei liene RX 580n tai AMDn vika jos AIB virittää kortin äärimmilleen ja lyö sille paska(hko)n jäähyn.

AIB:n tekosista tosiaan ovat tuollaiset vituiksi tehdyt kortit viime kädessä tuo kiinni eikä piirivalmistajasta. Omakohtaista kokemusta asiasta on erään EVGAn suunnilleen isoimmilla tehdaskellotuksilla olleen Geforce GTX 970:n muodossa. Ko. kortilla sen vakio-tehdasylikellotuksilla kaatuili Elite: Dangerousissa tasaisen varmasti noin tunnin välein ellei GPU:ta alikellottanut.

 

[vemkki]

Nuo gput ylikellotettiin jo tehtaalla yli järkevän rajan. Se oli lähinnä Nvidian hyvyyttä siinä vaiheessa. Jos noita ajelee järkevillä kelloilla, niin ne ovat varsin energiatehokkaita, mutta ottaisivat pahemmin turpiin tehossa vs vastaava Nvidia.
Itsea asiassa tuo päivitetty piiri voi olla hyvinkin monessa suhteessa parempi kuin alkuperäinen. Käytetty prosessi toimi paremmin pienemmillä kelloilla vs. mitä noissa käytettiin. Jos ja kun uudempi prosessi luonnostaa sopii paremmin vähän korkeammille kelloille, niin tilanne voi parantua sekä tehon, että kellojen suhteen.

Toisaalta tuossa on nostettu kelloja ihan reilusti. Valmistustekniikan osaltahan tämä vastaa tavallaan sitä kun Ryzenit päivitettiin 1000-sarjasta 2000-sarjaan. Silloin kelloja nostettiin 5-10% virrankulutuksen pysyessä samana tai jopa kasvaessa. Jos tuo vuodon kellotaajuus pitää paikkansa, niin siinä on nousua 15% RX 580:aan verrattuna.

 

[459]

Se, että onko tästä julkaisusta iloa riippuu siitä, että saadaanko suunnilleen 200 € hintaluokassa lisää tehoja. Jos hinnat pysyvät samana tai hieman laskevat vs. RX570/580 ja tehonlisäys olisi sen 15 % jokseenkin tolkullisella virrankulutuksen lisääntymisellä niin luulisi NVidian joutuvan vastaamaan esim. 1060:ien hintoja laskemalla.

Itseäni kiinnostaa, että kuinka kovaa nämä kulkisivat voltteja laskemalla, ts. saisiko 120-150 W kulutuksella selvästi lisätehoja vs. RX570.

 

[svk]

Jos hinta on kohdillaan, niin Voishan ton tehoista korttia kai harkita, kun ei näyttöni Full HD:tä kummallisempaa toistakkaan

 

[muppelo]

Tässä ollaan itsellekin mielenkiintoisen hintaryhmän äärellä (FHD).

 

[459]

Itsellä 1440p60 ja aikaisemmin käytössä ollut GTX 1080 oli sille aivan ylimitoitettu joten meni myyntiin. Joku 1070:n likellä oleva teho riittäisi oikein hyvin. Tässä lähinnä odotellaan että päästääkö tehossa ja hinnassa lähellekään käytettyä 1070:ä.

 

[hkultala]

Toisaalta tuossa on nostettu kelloja ihan reilusti. Valmistustekniikan osaltahan tämä vastaa tavallaan sitä kun Ryzenit päivitettiin 1000-sarjasta 2000-sarjaan. Silloin kelloja nostettiin 5-10% virrankulutuksen pysyessä samana tai jopa kasvaessa. Jos tuo vuodon kellotaajuus pitää paikkansa, niin siinä on nousua 15% RX 580:aan verrattuna.

Tuossa vuodossa näkyy myös, että muistin kellotaajuus ei ole kasvanut.

Jos piirin kellotaajuus nousee 15% mutta muistin pysyy samana, useimmissa tilanteissa suorituskykyparannus jää yleensä jonnekin vajaan 10% luokkaan, polaris 10/20 on kuitenkin melko muistikaistarajoittunut piiri, ja mitä enemmän piiirn kellotaajuutta kasvatetaan muistikaista kasvattamatta, sitä enemmän se alkaa rajoittaa.

 

[omegasupreme]

Tuossa vuodossa näkyy myös, että muistin kellotaajuus ei ole kasvanut.

Jos piirin kellotaajuus nousee 15% mutta muistin pysyy samana, useimmissa tilanteissa suorituskykyparannus jää yleensä jonnekin vajaan 10% luokkaan, polaris 10/20 on kuitenkin melko muistikaistarajoittunut piiri, ja mitä enemmän piiirn kellotaajuutta kasvatetaan muistikaista kasvattamatta, sitä enemmän se alkaa rajoittaa.

Onko mahdollista, että muistiväylän leveys nostetaan 512-bittiin? Kustannukset nousisi liikaa?

 

[Kaotik]

Onko mahdollista, että muistiväylän leveys nostetaan 512-bittiin? Kustannukset nousisi liikaa?

Kuten kaikki muutkin muutokset, se vaatisi koko piirin suunnittelun uudelleen. Polaris 10/20/30 kohdalla saattaisi myös tila kirjaimellisesti loppua kesken piirien reunoilta

 

[Niko]

Kuten kaikki muutkin muutokset, se vaatisi koko piirin suunnittelun uudelleen. Polaris 10/20/30 kohdalla saattaisi myös tila kirjaimellisesti loppua kesken piirien reunoilta

Olisiko GDDR5X vaatinut myös koko piirin uudelleen suunnittelun? Muistelin joskus lukeneeni, että johdotukset tai vastaavat pysyivät samoina, kuin GDDR5:ssä.

Hyvä, että Amd julkaisee edes jotain "uutta".

 

[hkultala]

Olisiko GDDR5X vaatinut myös koko piirin uudelleen suunnittelun? Muistelin joskus lukeneeni, että johdotukset tai vastaavat pysyivät samoina, kuin GDDR5:ssä.

Se olisi vaatinut uudet muistiohjaimet.

Ja uudet muistiohjaimet olisi tarkoittanut sitä, että piirin layout olisi muuttunut, ja sen uuden layoutin tekeminen olisi tarkoittanut selvästi lisää työtä ja kustannuksia.

Kun todennäköisesti tässä piirissä on kyse siitä, että tuo sama vanha layout vaan valmistetaan "12nm" prosessilla ottamatta kovin paljoa hyötyjä siitä "12nm" prosessista (esim. jätetään käyttämättä se 12nm prosessin tärkein juttu, 7.5T-kirjastot, millä voitaisiin saada tiheysparannusta entiseen verrattuna), minimaalisilla tuotekehityskustannuksilla.

Eli kyseessä lienee käytännössä vain valmistustekniikan ihan pieni viilaus.

 

[hkultala]

Onko mahdollista, että muistiväylän leveys nostetaan 512-bittiin? Kustannukset nousisi liikaa?

Käytännössä ei. Vaatisii piiriltä uuden layoutin, tulisi paljon kalliimmaksi ja sitten kannattaisi myös nostaa ROP-määrä 64ään, 32 alkaisi sitten olla paha pullonkaula.

 

[vemkki]

Geforce GTX 1060:aa saa myös 2257 MHz muistilla, vaikka on GDDR5:tä. Jännää, ettei ole edes sitä optiota käytetty. Tosin ehkä muistiohjain ei tykkää.

 

[Kaotik]

Geforce GTX 1060:aa saa myös 2257 MHz muistilla, vaikka on GDDR5:tä. Jännää, ettei ole edes sitä optiota käytetty. Tosin ehkä muistiohjain ei tykkää.

Tietämättä sitä venyisikö AMD:n muistiohjain noille taajuuksille, se voi olla myös saatavuuskysymys, noita 9 Gbps:n GDDR5-muisteja tekee vain Samsung (Hynix ja Micron eivät tarjoa, en muista oliko muita merkittäviä GDDR5-valmistajia)

 

[IcePen]

Olisiko GDDR5X vaatinut myös koko piirin uudelleen suunnittelun? Muistelin joskus lukeneeni, että johdotukset tai vastaavat pysyivät samoina, kuin GDDR5:ssä.

Hyvä, että Amd julkaisee edes jotain "uutta".

GDDR5X on varsin harhaanjohtava nimitys niille muisteille koska ne eroaa allkuperäisitä GDDR5 muisteista huomattavasti, paljon enempi kuin pelkän X:n lisäys nimenperään antaisi kuvitella.

Tietämättä sitä venyisikö AMD:n muistiohjain noille taajuuksille, se voi olla myös saatavuuskysymys, noita 9 Gbps:n GDDR5-muisteja tekee vain Samsung (Hynix ja Micron eivät tarjoa, en muista oliko muita merkittäviä GDDR5-valmistajia)

Toivotaan että tulee ainakin joiltain valmistajilta RX 590 OC malleja joissa se musitituki on puskettu niin korkealle kuin mahdollista kun muutoin tuo muistien nopeus varsinkin 1440> tarkkuksila rajoittaa GPU:n töyden tehon hyödyntämistä.

 

[Kaotik]

GDDR5X on varsin harhaanjohtava nimitys niille muisteille koska ne eroaa allkuperäisitä GDDR5 muisteista huomattavasti, paljon enempi kuin pelkän X:n lisäys nimenperään antaisi kuvitella.

Öö? GDDR5:n ja GDDR5X:n erona on kirjoitusten/lukujen ja prefetchin GDDR5X:ssä tuplattu leveys (GDDR5:llä jokainen operaatio käsittelee 32 bittiä dataa, GDDR5X:llä 64 bittiä), minkä kautta saatiin nostettua nopeuksia

 

[IcePen]

Öö? GDDR5:n ja GDDR5X:n erona on kirjoitusten/lukujen ja prefetchin GDDR5X:ssä tuplattu leveys (GDDR5:llä jokainen operaatio käsittelee 32 bittiä dataa, GDDR5X:llä 64 bittiä), minkä kautta saatiin nostettua nopeuksia

Jostajohtuen tarvii täysin eri muistiohjaimen.

Otahuomioon että tuon nimen pienestä erosta johtuen asiantuntematon herkästi kuvitteleen että ne muistit olisi tuosta vain vaihdettavissa ilman että näytönohjaimessa/GPU:ssa mikään muutuisi.

Esim: Ryze 2700 vs Ryze 2700X.