Vuodot AMD:n Zen 4 "Raphael" -prosessoreiden ympärillä kiihtyvät

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
AMD:n vuotaneet roadmapit ovat kertoneet seuraavan sukupolven työpöytäprosessoreiden tottelevan koodinimeä Raphael. Taiteilijoiden mukaan nimetyn prosessorisarjan tuorein vesa on ollut erinäisten vuotojen kohteena jo pidempään, mutta nyt asialla ovat luotettavista vuodoistaan tutut lähteet.

Gamers Nexus uutisoi jo viime vuoden keväänä saaneensa käsiinsä tietoja, joiden mukaan Raphael-prosessorin TDP-arvo olisi työpöydällä 45-105 wattia, se sopisi AM5-kantaan ja sisältäisi maksimissaan kaksi ”Durango”-sirua, joissa kummassakin olisi kahdeksan Persephone-ydintä ja 32 Mt L3-välimuistia. Myös työpöytäprosessoreihin mukaan tulevan integroidun grafiikkaohjaimen kerrottiin perustuvan Navi2:een eli RDNA2:een. Gamers Nexuksen vuodon mukaan Durango-sirut valmistettaisiin TSMC:n N5- ja uuden sukupolven IO-siru N7-prosessilla. Roadmap-vuodot ovat sittemmin mukailleet GN:n tietoja.

Tuoreet vuodot ExecutableFixiltä ja Patrick Schurilta vahvistavat ainakin osittain jo yli vuoden takaisen vuodon. Kummankin lähteiden mukaan Raphael tulee olemaan maksimissaan 16-ytiminen, eli siinä olisi kaksi kahdeksan ytimen CCD-sirua, kuten nykyisissäkin malleissa. Schurin tietolähde on niin ikään varmistanut 5 nanometrin valmistusprosessin käytön, mutta Gamers Nexuksen vuodosta poiketen TDP-arvon kerrotaan kasvavan maksimissaan jopa 170 wattiin.

Raphael-prosessoreita odotetaan markkinoille vuoden 2022 aikana. Ennen Raphaelia ja vielä kuluvan vuoden aikana AMD aikoo julkaista uudella V-Cache-välimuistilla varustetut päivitetyt Zen 3 -arkkitehtuurin Vermeer-prosessorit. Toistaiseksi on epäselvää, onko kyseessä roadmapeissa nähty Warhol-koodinimellinen ”Zen3+”-prosessori, vai onko V-Cachella ryyditetty Zen 3 korvannut Warholin.

Lähteet: Executable Fix @ Twitter, Patrick Schur @ Twitter, VideoCardz

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Taneli-]

Hyvältä näyttää. Tuleekos AM4:lle vielä jotain?

Teoriassa ei, luultavimmin kuitenkin:
"
Ennen Raphaelia ja vielä kuluvan vuoden aikana AMD aikoo julkaista uudella V-Cache-välimuistilla varustetut päivitetyt Zen 3 -arkkitehtuurin Vermeer-prosessorit. Toistaiseksi on epäselvää, onko kyseessä roadmapeissa nähty Warhol-koodinimellinen ”Zen3+”-prosessori, vai onko V-Cachella ryyditetty Zen 3 korvannut Warholin.
"

Lisäksi sanoisin että JOS DDR5 ei ala yleistymään ja halpenemaan niin ensimmäiset AM5 kannan emot varmaan tehdään myös DDR4 muisteihin yhteensopiviksi. Tämä on siis täysin oma mielipiteeni perustuen ideaan että jos jokin on sellaista että sitä a) ei saa + b) jos saa se maksaa järkyttävän paljon ainakin jotkut valmistajat (aiemmin mm. Asrock) tekevät hybrid emoja mihin saa vaihtoehtoisesti joko molempia muisteja (taisi olla DDR2 ja 3 aikoinaan) kiinni tai sitten sitä vanhempaa mitä on enempi myynnissä.

 

[WanhaPatu]

Lisäksi sanoisin että JOS DDR5 ei ala yleistymään ja halpenemaan niin ensimmäiset AM5 kannan emot varmaan tehdään myös DDR4 muisteihin yhteensopiviksi. Tämä on siis täysin oma mielipiteeni perustuen ideaan että jos jokin on sellaista että sitä a) ei saa + b) jos saa se maksaa järkyttävän paljon ainakin jotkut valmistajat (aiemmin mm. Asrock) tekevät hybrid emoja mihin saa vaihtoehtoisesti joko molempia muisteja (taisi olla DDR2 ja 3 aikoinaan) kiinni tai sitten sitä vanhempaa mitä on enempi myynnissä.

Menee vaan vaikeaksi tuollaisen yhdistelmäemolevyn tekeminen, jos prosessori tukee vain DDR5:sta.

 

[hkultala]

Menee vaan vaikeaksi tuollaisen yhdistelmäemolevyn tekeminen, jos prosessori tukee vain DDR5:sta.

Aiemmin "siirtymäajan" prossujen muistiohjaimet ovat usein tukeneet kahta muistisukupolvea.

Tosin nyt tilanne on siitä erilainen, että DDR5 puolittaa kanavan leveyden ja tuplaa kanavien määrän, mikä tekee selvästi hankalammaksi tehdä muistiohjain, joka tukee molempia.

 

[Aikki]

Aiemmin "siirtymäajan" prossujen muistiohjaimet ovat usein tukeneet kahta muistisukupolvea.

Tosin nyt tilanne on siitä erilainen, että DDR5 puolittaa kanavan leveyden ja tuplaa kanavien määrän, mikä tekee selvästi hankalammaksi tehdä muistiohjain, joka tukee molempia.

Intelin puolelta on vissiin suht varmaa, että Alder Laken työpöytäversiot tukee DDR4 ja joihinkinkin businessluokan perusmalleihin on tulossa tämä vaihtoehto, kuten Skylaken aikaan oli DDR3 käytössä joissain peruskoneissa. AMD puolella on myös mahdollista DDR4 tuki, mutta prossuthan julkaistaan vasta aikaisintaan vuoden päästä, kun Inteliltä tulee jo nyt syksyllä, niin siinä varmaan kerkeää vähän hintatasoa ja saatavuuksia seurata.

 

[ratkakapu]

Intelin puolelta on vissiin suht varmaa, että Alder Laken työpöytäversiot tukee DDR4 ja joihinkinkin businessluokan perusmalleihin on tulossa tämä vaihtoehto, kuten Skylaken aikaan oli DDR3 käytössä joissain peruskoneissa.

Itse asiassa kaikissa skylake pohjaisissa prosessoreissa on DDR3 muistiohjain aina 10900K prosessoriin asti

Ainakin 9000-sarjaa olen nähnyt bios-modatuilla Z170 DDR3 emoilla ajattavat. Taitaa olla 8000-sarjan prossulla jopa Linus Tech Tips tehnyt videon tuosta

 

[Mechanical Man]

Itse asiassa kaikissa skylake pohjaisissa prosessoreissa on DDR3 muistiohjain aina 10900K prosessoriin asti

Ainakin 9000-sarjaa olen nähnyt bios-modatuilla Z170 DDR3 emoilla ajattavat. Taitaa olla 8000-sarjan prossulla jopa Linus Tech Tips tehnyt videon tuosta

Mitäpä sitä ominaisuuksia poistamaan turhaan kun ne sisässä jo on ja aina vaan uudelleen lämmitelty samaa arkkitehtuuria..

AMD:lle pitäisi IP-lohko ajattelulla olla suhteellisen helppoa myös tuottaa toisille prossuille eri ohjain kuin toisille, nehän on IF:llä kiinni.

 

[hkultala]

AMD:lle pitäisi IP-lohko ajattelulla olla suhteellisen helppoa myös tuottaa toisille prossuille eri ohjain kuin toisille, nehän on IF:llä kiinni.

Uuden piilastun fyysinen suunnittelu on kallista/paljon resursseja vaativaa vaikka sen sisällä olevat palikat olisivat vanhoja tuttuja. Tämä on se suurin syy, miksi EPYCit käyttää samoja ydin-piilastuja kuin Ryzenitkin.

Ja IF ei ole mikään yksi tietty väylä vaan väyläprotokolla/väylätemplate josta voidaan implementoida hyvin erilaisia toteutuksia eri paikkoihin.

Muistiohjaimelle menevät väylät kannattaa mitoittaa sen muistin kellotaajuuden ja leveyden mukaan. Kellodomainista toiseen siirtyminen lisää viiveitä.

Eli käytännössä sen IFn kannattaisi kuitenkin olla yksityiskohdiltaan hiukan erilainen eri muistiohjaimille, jos siitä halutaan optimaalinen.

Käytännössä järkevin tapa ddr4-tuelle zen4lla voisi olla vaan tehdä sen uuden CCDn ulkoisesta IFoP-linkistä taaksepäinyhteensopiva Zen2-aikaisen IO-piirin kanssa, ja tuoda nämä sisältävä paketti AM4-kannalle; En oikein näe järkeä siinä, että käytettäisiin resursseja uuteen DDR4sta tukevaan IO-piiriin.

Mitään tällaista Zen4+DDR4-pakettia ei kuitenkaan ole roadmäpeissä näkynyt, mutta jos tämä taaksepäinyhteensopivuus uudessa CCDssä on, tämän pystyy tuotteistamaan hyvinkin nopeasti.

 

[Aikki]

Jep, en usko, että on lyöty vielä lukkoon tuotteistusta, joten veikkaisin CCD:n linkkien olevan yhteensopiva vanhan IO-piirin kanssa. Zen4+DDR4 ei tosiaan ole missään mainittu ja toivottavasti ei tule ollenkaan.

Saa nähdä onko V-Cache Zen3 - prossut sitten Ryzen 6000 - sarja vai miten tuotteistus pelataan/joudutaan pelaamaan.

 

[Hannibal]

Joko noin tai jollain päätteellä. Zen3xt versioista on jotkut puhuneet ja muitakin markkinointinimiä. Mutta perun zen3 ja cache siis on kyseessä, eli ei mitään kovin mullistavaa, joka on koko tuotteen pointti. Mahdollisimman pienillä muutoksilla saadaan uusi tuote malliston yläpäähän. Vcache lisännee perus zen3n hintaa ihan mukavasti, eli perus zen3 jää varmasti rinnalle tarjoamaan vähän edullisempaa vaihtoehtoa kuluttajalle.

 

[TunTuri]

Vähän mietityttää että oisko tällä zen3+/v-cache/zen3xt sitten vähän 5775c:n kohtalo. Aika näyttää, että tuleeko sitä ja millä rintamalla.

 

[Rami12]

Hmm onko amd alkanut tehdä samaa mitä intel teki takavuosina silloin kun inteli oli selkeässä johdossa prossu puolella nythän tilanne on paljon tasaisempi ollut muutaman vuoden ajan ja käsitääkseni amd on ajoitain ollut jopa johdossa ainakin joillakin osa alueilla. ? Eli tehdään uusi prosessori minimaallisilla muutoksilla ja nimetään se uudelleen.

 

[ratkakapu]

Hmm onko amd alkanut tehdä samaa mitä intel teki takavuosina silloin kun inteli oli selkeässä johdossa prossu puolella nythän tilanne on paljon tasaisempi ollut muutaman vuoden ajan ja käsitääkseni amd on ajoitain ollut jopa johdossa ainakin joillakin osa alueilla. ? Eli tehdään uusi prosessori minimaallisilla muutoksilla ja nimetään se uudelleen.

Zen tuli myyntiin Q1 2017, tämän päivitysversio Zen+ Q2 2018
Zen2 tuli myyntiin Q3 2019
Zen3 tuli myyntiin Q4 2020, tämän päivitysversio Zen3 "3d-cache" pitäisi tulla Q4 2021
Zen4 tulee joskus 2022, veikkaan kesää, eli Q3 alkua

Jos Zen4 tulee 2022 aikana vaikka ihan vuoden lopussa, niin silti uusien arkkitehtuurien tahti ei ole hidastunut, vaan pysynyt hyvin tasaisena.

Ja AMD ei ole "ajoittain jopa johdossa ainakin joillakin osa alueilla", vaan tarjoaa tällä hetkellä kaikkiin segmenteihin pienistä mobiilipiireistä jättimäisiin konesalituotteisiin vähinään yhtä hyvää suorituskykyä kuin Intel ja on useimmissa segmenteissä selkeästi edellä.
Intel pärjäilee tällä hetkellä lähinnä hyvällä maineella, AMD:n tuotantorajoitteisuudella ja hinnalla kilpailemalla

 

[Taneli-]

Hmm onko amd alkanut tehdä samaa mitä intel teki takavuosina silloin kun inteli oli selkeässä johdossa prossu puolella nythän tilanne on paljon tasaisempi ollut muutaman vuoden ajan ja käsitääkseni amd on ajoitain ollut jopa johdossa ainakin joillakin osa alueilla. ? Eli tehdään uusi prosessori minimaallisilla muutoksilla ja nimetään se uudelleen.

Eli kun Intel julkaisi 2011 Sandy Bridge 2600K mikä oli 4-ydin/8-säie prosessori ja sitten "heti perään" 2017 7700K mikä oli 4-ydin/8-säie prosessori mikä lisäsi noin 20% tehoa samoilla kelloilla (eli 5GHz 2600K vastasi 4GHz 7700K prosessoria)

Nyt jos katsoo mitä AMD on tehnyt niin se julkaisi 1800X prosessorin 2017 mikä oli 8-ydin/16-säie ja 3950X prosessorin 2019 missä 16-ydin/32-säiettä näkisin että kun Intelillä kesti vuodesta 2011 vuoteen... ...2018 tuplata ydinmäärä 8-ydin/16-säie 9900K prosessoriin niin AMD teki sen parissa vuodessa.
En tiedä koska tulevat julkaisemaan ensimmäisen 16-ydin/32-säie kuluttajapuolen prosessorinsa eli ainakin vuoteen 2022? Jolloin tuplaus ytimissä tulee kestämään heillä pidempään kuin AMD:lla (taas).

Lyhyesti siis: AMD ei ole alkanut tekemään samaa kuin Intel ja saa nähdä jatkaako Intel samaa kuin aiemminkin vai saako nopeammin kuin vuoteen 2025 mennessä julkaistua oman 16-ydin/32-säie prosessorinsa (jolloin olisivat jatkaneet "yhtä hitaasti' kuin 2011 => aina vuoteen 2018) kuluttajaluokkaan eli noin 850€ kuten AMD on tehnyt... (jos nyt katsoo siis 5950X hintoja mitä saa noin 830€ heidän omasta kaupastaan ja varmaan muualta halvemmalla, toki joku voi muistella miten 3950X on ehkä halvempi mutta se on myös vanhempi versio prosessorista).