Voiko työnantaja määrätä pekkasten pidon?

[Rahakone]

Yrityksessä kertyy pekkasia ja syksystä lähtien olemme pitäneet 2 kertaa kuukaudessa vapaata, koska tavara ei riitä työntekijöille. Tämä on ollut ihan ok kaikille, kun pekkasia on ollut varastossa.

Nyt kuitenkin ylläripylläri hommaan ei ole tullut muutosta eli työnmäärä ei ole lisääntynyt ja pekkaset on käytetty niin työnantaja haluaa että käytämme tulevia pekkasia jo etukäteen ns velaksi varastoon eli miinukselle menisi.

Eihän tämä nyt voi olla oikein? Pekkaset on mielestäni tarkoitettu muutenkin vapaa-ajan juttuihin, eikä yrityksen huonon työtilanteen paikkaamiseen.

Eihän tässä voi mitään omia juttujakaan suunnitella kun koko ajan ollaan miinuksella, jos näin jatkuu.

 

[Algron28]

Kannattaa varmaan luottamusmieheltä tai ammattiliitosta tarkistaa. Ainakin meidän firmassa luottamusmies tyrmäsi kerran tuon pakkopidon "velaksi" eikä sitä sitten työnantaja alkanut enää eteempäin viemään.

Tosin saattaa olla että lomautuslappu lyödään ekana kouraan niille jotka eivät "jousta"

 

[novoiperkele]

Kuulostaa vähän siltä, että kannattaa alkaa etsiä uuttaa työpaikkaa.

 

[Rahakone]

Kannattaa varmaan luottamusmieheltä tai ammattiliitosta tarkistaa. Ainakin meidän firmassa luottamusmies tyrmäsi kerran tuon pakkopidon "velaksi" eikä sitä sitten työnantaja alkanut enää eteempäin viemään.

Tosin saattaa olla että lomautuslappu lyödään ekana kouraan niille jotka eivät "jousta"

Sinänsä näistä pekkasista ilmoitetaan tyyliin edellisenä päivänä niin ei voi lomauttaa, koska tässä tulee sitten joku aikaraja vastaan. Lomautus pitää ilmoittaa paljon aiemmin kuin edellisenä päivänä ymmärtääkseni.

 

[Algron28]

Sinänsä näistä pekkasista ilmoitetaan tyyliin edellisenä päivänä niin ei voi lomauttaa, koska tässä tulee sitten joku aikaraja vastaan. Lomautus pitää ilmoittaa paljon aiemmin kuin edellisenä päivänä ymmärtääkseni.

Joo näin se on, mutta tässä firma nyt selvästikkin pyörittää tätä näin koska te siihen suostutte. Firmalle lomauttaminen on aina oma ruljanssinsa ja se tekee sen vain siinä tapauksessa jos muuta vaihtoehtoa ei ole. Se on tietenkin sitten työntekijästä kiinni onko kuinka valmis hyppimään tälläisten viritysten mukaan tai olemaan kuinka "firman miehiä"

 

[Nigel]

Parempi vaan teidän työntekijöiden on pitää niitä pekkasia velaksi. Parempi se on vähän joustaa, kuin antaa firman mennä nurin. Vai mistä se yritys ne rahat vetää palkanmaksuun, jos tuotannon pojat seisoo kädet taskussa päivät pitkät.

Ei ole varmasti helppo tilanne johtoportaallekaan, kun ei tiedä mistä saisi seuraavan keikan...

 

[Algron28]

Parempi vaan teidän työntekijöiden on pitää niitä pekkasia velaksi. Parempi se on vähän joustaa, kuin antaa firman mennä nurin. Vai mistä se yritys ne rahat vetää palkanmaksuun, jos tuotannon pojat seisoo kädet taskussa päivät pitkät.

Ei ole varmasti helppo tilanne johtoportaallekaan, kun ei tiedä mistä saisi seuraavan keikan...

Riippuu nyt vähän siitä mikä sen tilanteen alkuperäinen syy on. On nimittäin firmoja joissa tälläisiä kaikenlaisia keplotteluja käytetään hyväksi surutta mikäli vain työntekijöitä voidaan viedä kuin pässiä narussa.

Siitä minusta riippuukin paljon miten kannattaa ja haluaa toimia. Jos oikeasti uskoo siihen että se työtilanne on nyt väliaikaisesti vain hankala niin tietenkin tuollaiseen voi silloin suostua. Mutta jos on epäilystä että kyseessä on vain yritys karsia kuluja ja parantaa tulosta työntekijöiden kustannuksella niin sitten kyllä miettisin tarkemmin.

Joka tapauksessa tästä kannattaa esimiehen kanssa puhua ja tuoda se oma kanta esille asiaa. Mikäli esimies ei ole täysin aasi, niin keskustelu ei ole ikinä pahasta. Varmistaisin kuitenkin onko pakkomäärääminen mahdollista etukäteen siltä luottamusmieheltä/liitosta niin on sitten paremmin varaa neuvotella. Kaikki esimiehet eivät kokemuksesta aina puhu totta. Ja vaikka pakkomäärääminen ei olisikaan mahdollista, niin työntekijän suostuessahan tuo on kuitenkin mahdollinen aina tehdä.

 

[SandWiz]

Ainakin teknologiateollisuuden tessissä on ihan yksiselitteisesti, että pekkaset pidetään työnantajan osoittamana aikana ellei erikseen muuta sovita. Erikseen vielä maininta noihin lomautuksiin liittyen, että ensisijaisesti pidetään pekkasia lomatuksen sijaan. Se missä mennään metsään on tuo, että edellisenä päivänä ilmoitetaan. Vähintään viikkoa ennen pitäisi määrätyt pekkaset ilmoittaa tessin mukaan. Omalla työpaikalla on aina x määrä pekkasia etukäteen määrätty, mutta ne päivät kyllä on tiedossa hyvissä ajoin, loput sitten sopimalla.

 

[Algron28]

Ainakin teknologiateollisuuden tessissä on ihan yksiselitteisesti, että pekkaset pidetään työnantajan osoittamana aikana ellei erikseen muuta sovita. Erikseen vielä maininta noihin lomautuksiin liittyen, että ensisijaisesti pidetään pekkasia lomatuksen sijaan. Se missä mennään metsään on tuo, että edellisenä päivänä ilmoitetaan. Vähintään viikkoa ennen pitäisi määrätyt pekkaset ilmoittaa tessin mukaan. Omalla työpaikalla on aina x määrä pekkasia etukäteen määrätty, mutta ne päivät kyllä on tiedossa hyvissä ajoin, loput sitten sopimalla.

Tämä nyt ei suoraan ollut minusta se ongelma. Vaan se että jos ei ole pekkasia jäljellä, voiko työnantaja pakottaa pitämään niitä etukäteen, eli pekkassaldo miinukselle.

 

[Maxwell]

Työnantaja määrää milloin pekkanen pidetään, mutta tuo ennakkoon pitäminen vähän haiskahtaa. Niitähän ansaitaan se pari per kalenterivuosineljännes, joten ei noida ole vielä edes ansaittu. Näinköhän työnantaja antaisi sinun pitää nyt ensi vuoden pekkasia, jos töitä riittäisi ja pyytäisit?

Työntekijälle olisi muutenkin jo edullisempaa lomautus, koska viiden omavastuupäivän (jotka voivat tulla vaikka kerran viikossa) jälkeen saa kassasta rahaa.

 

[Henkka77]

Meillähän tuli tällä viikolla lappu jossa ilmoitettiin että työehtosopimuksen mukaisesti pekkasista maksetaan 6.3% senttimääräinen lisä joka palkan yhteydessä ja pekkasta pidettäessä siltä päivältä ei makseta palkkaa.
Meni taas niinkuin Strömsössä..

 

[agreskap]

Meillähän tuli tällä viikolla lappu jossa ilmoitettiin että työehtosopimuksen mukaisesti pekkasista maksetaan 6.3% senttimääräinen lisä joka palkan yhteydessä ja pekkasta pidettäessä siltä päivältä ei makseta palkkaa.
Meni taas niinkuin Strömsössä..

Tämä taitaa olla yleistyvä käytäntö joka paikassa, omassa duunissa jo useamman vuoden.

 

[Tilipitappitippitappi]

Meillähän tuli tällä viikolla lappu jossa ilmoitettiin että työehtosopimuksen mukaisesti pekkasista maksetaan 6.3% senttimääräinen lisä joka palkan yhteydessä ja pekkasta pidettäessä siltä päivältä ei makseta palkkaa.
Meni taas niinkuin Strömsössä..

Tämä taitaa olla yleistyvä käytäntö joka paikassa, omassa duunissa jo useamman vuoden.

Eli 6.3% lisää liksaa joka palkkaan? Sehän tekee 157,50€ lisää 2500€/kk liksaan, joka enemmän kuin se yksi palkaton vapaapäivä vähentää bruttopalkkaa. Vai ymmärsinkö jotain väärin?

 

[velkakierre]

Monessakin sesonkipainotteisessa yrityksessä pekkaset pidetään työnantajan osoittamana aikana, eli hiljaiseen aikaan, jopa miinuspekkasille asti. Vilkkaaseen aikaan sitten taas pekkaskielto.

 

[Rahakone]

Työnantaja määrää milloin pekkanen pidetään, mutta tuo ennakkoon pitäminen vähän haiskahtaa. Niitähän ansaitaan se pari per kalenterivuosineljännes, joten ei noida ole vielä edes ansaittu. Näinköhän työnantaja antaisi sinun pitää nyt ensi vuoden pekkasia, jos töitä riittäisi ja pyytäisit?

Työntekijälle olisi muutenkin jo edullisempaa lomautus, koska viiden omavastuupäivän (jotka voivat tulla vaikka kerran viikossa) jälkeen saa kassasta rahaa.

Jos tienaa tietyn verran niin kassasta ei saa rahaa, jos on tyyliin yksi tai kaksi päivää kuukaudesta lomautettuna eli siinä ei hyödy mitään.

 

[zepi]

Mitä tapahtuu jos pekkassaldo on työnantajan pakottamana miinuksella ja vaihtaa duunia tai saa fudut YT:eissä? Maksetaanko niiltä käytetyiltä pekkasilta palkkoja vai onko tilanne sama kuin olisi ottanut palkatonta vapaata?

 

[Sir.JK]

Eli 6.3% lisää liksaa joka palkkaan? Sehän tekee 157,50€ lisää 2500€/kk liksaan, joka enemmän kuin se yksi palkaton vapaapäivä vähentää bruttopalkkaa. Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Täällä pekkasia ei pidetä ollenkaan vaan maksetaan työajanlyhennyslisä mikä on ~14% perustuntipalkasta.

 

[Henkka77]

Eli 6.3% lisää liksaa joka palkkaan? Sehän tekee 157,50€ lisää 2500€/kk liksaan, joka enemmän kuin se yksi palkaton vapaapäivä vähentää bruttopalkkaa. Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Joo mutta ihan periaatteesta vituttaa kun työnantaja vain "ilmoittaa" että asia on näin.

 

[Maxwell]

Jos tienaa tietyn verran niin kassasta ei saa rahaa, jos on tyyliin yksi tai kaksi päivää kuukaudesta lomautettuna eli siinä ei hyödy mitään.

Mikäs tilanne tällainen on? Tiedän että tulot vaikuttavat jos saat soviteltua päivärahaa, kun lomautus tehdään lyhentämällä päivittäistä työaikaa. Sen sijaan jos viikottaista työaikaa lyhennetään, saa lomautuspäivältä päivärahan täysimääräisenä. Omavastuupäivät on tietysti ensin kuluttava.

 

[Dr. Who]

Joo mutta ihan periaatteesta vituttaa kun työnantaja vain "ilmoittaa" että asia on näin.

No miten se sitten pitäisi tehdä? Jättää ilmoittamatta, mä en ymmärrä kun työntekijät nillittää joka asiasta vaikka lopulta työntekijällä on vielä vapaus valita?

 

[Kyrökyrö]

Mitä tapahtuu jos pekkassaldo on työnantajan pakottamana miinuksella ja vaihtaa duunia tai saa fudut YT:eissä? Maksetaanko niiltä käytetyiltä pekkasilta palkkoja vai onko tilanne sama kuin olisi ottanut palkatonta vapaata?

Mulla oli pekkassaldo pakkasella erään määräaikaisen suhteen päätyttyä. Ne vaan vähennetään lopputilistä. Tosin ei ollut työnantajan pakottamana pakkasella. Kohtuus olisi tietysti olla vähentämättä tuollaisessa tilanteessa.

 

[Maxwell]

Eikös tuossakin ole joku 80% sääntö, eli neljä päiväisellä työviikolla olet >80% töissä --> ei rahaa. Tai jos lyhennetään päivittäistä työaikaa niin senkin pitää olla >20% --> tai ei rahaa. Ota nyt noista sitten selvää.

Mielestäni se yksi päivä viikossa nimenomaan riittää, koska silloin työaika on 80 % ja saa korvausta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Joo mutta ihan periaatteesta vituttaa kun työnantaja vain "ilmoittaa" että asia on näin.

Niin, että se vituttaa kun työnantaja käytännössä ilmoitti että nosti sinun liksaa?

 

[Tilipitappitippitappi]

Täällä pekkasia ei pidetä ollenkaan vaan maksetaan työajanlyhennyslisä mikä on ~14% perustuntipalkasta.

Ja viikkotyöaika tunteina oli?

 

[Habazon]

Niin, että se vituttaa kun työnantaja käytännössä ilmoitti että nosti sinun liksaa?

Vmäinen tilanne siinä kohtaa jos pekkaset maksetaan ennakkoon ja jossai kuus joudut pitää 100h pekkasia putkee.. Jos elää kädestä suuhun niin voi vähä olla tiukkaa rahan kanssa.

 

[Sir.JK]

Ja viikkotyöaika tunteina oli?

35h paikkeilla taisi olla.

 

[valurauta]

Vmäinen tilanne siinä kohtaa jos pekkaset maksetaan ennakkoon ja jossai kuus joudut pitää 100h pekkasia putkee.. Jos elää kädestä suuhun niin voi vähä olla tiukkaa rahan kanssa.

No ei kannata elää 100% kädestä suuhun vaan asennoitua kuluttamiseen niin, että AINA laittaa kk-tulosta edes JOTAIN säästöön. 250€/kk säästöön, niin vain vuodessa on jo 3000 euroa puskuria kaikenlaisten pikku tällien varalta. Säästämisellä ei tarvitse olla mitään muuta tavoitetta kuin oman taloudellisen vakauden ja riippumattomuuden parantaminen.

 

[penttip]

Niin, että se vituttaa kun työnantaja käytännössä ilmoitti että nosti sinun liksaa?

No mutta onhan tuossa ihan oikea aihe nillittää, jos ne pekkaset on mainittu erikseen työsopimuksessa tai muuten sovittu. Totta kai tällöin sopimuksen muutos pitäisi tällöin hyväksyä molempien osapuolien. Se pekkanen voi olla työntekijälle paljon arvokkaampi, kuin sen päivän palkka.

 

[Mechanical Man]

1. Työnantaja määrää koska kertyneet pekkaset pidetään, toki hyvissä paikoissa pekkaset sovitaan.
2. Määrätä ei voi seuraavalle päivälle vaan ilmoitus tulee tehdä tarpeeksi aikaisin (voi olla jopa kaksi viikkoa).
3. Miinukselle ei voida taatusti määrätä pidettäväksi, jos kuitenkin näin suostutte toimimaan. Vaatikaa sopimus asiasta jossa selviää rajat sekä vaaditte, että mahdollisesti työnantajasta johtuvasta syystä olevia miinuspekkasia vähennetä palkasta työsuhteen päättyessä mistään syystä.

Tuo prosenttilisä on yleensä mahdollista maksaa vuorotöissä oleville. Sen määrä riippuu vuoromuodosta. jatkuvssa 3-vuorossa se on ~14% keskeytyvässä 3-vuorossa ~11%.

 

[penttip]

Kyse oli palkanlaskennasta eikä siitä että saako pekkasia pitää. Uudessa tavassa pekkasten päiväpalkkaa ei enää sen kummemmin eritellä vaan ne maksetaan heti ulos tuolla korotuksella.

Ihan yleinen käytäntö ja estää juurikin sen pekkasten säilömisen kuukausikaupalla. Tuo on kirjanpidollinen asia eikä tarkoitus ole mikään duunarin kyykyttäminen.

Jes, luin tuon viestin väärin. Eihän tässä sitten tosiaan ollut mitään ongelmaa. Tuohan on duunarin vinkkelistä etu, kun saa ansaitut rahat heti käyttöönsä sitä mukaa kun pekkasia kertyy.

 

[Mechanical Man]

Noniiiin. Sain "isipapan" eli isäni puhelimen päähän (AY-pomoja).

Ei! Työntekijää ei voida määrätä lomalle/pekkaselle työantajan määräyksellä. Se on aina YT.

Taitaa olla mielikuvitusisi sulla. Pekkasille voidaan määrätä. Jos ei ollut mielikuvitusisi niin kannattaa soittaa uudestaan ja kysyä tarkemmin. Miinuspekkasille toki ei voida määrätä, mutta kysy myös määrääkö työnantaja kertyneiden pekkasten pitoajan. Tässä esimerkiksi paskatessistä (teknologiateollisuuden työntekijöiden tes).

Ellei paikallisesti sovita toisin, toteutetaan työajan tasaaminen
pitämällä vapaata työnantajan osoituksen mukaan vähintään työvuoro kerrallaan
...
B. Tasaamisvapaan antaminen
Tasaamisvapaan ajankohta
• ilmenee etukäteen vahvistetusta työtuntijärjestelmästä,
• ilmoitetaan viimeistään viikkoa ennen tai
• sovitaan paikallisesti.

 

[Tärpätti]

Vuosilomalle tai pekkasille voidaan määrätä. Työnantaja saa päättää näiden sijoittelun hyvissä ajoin etukäteen. Ei edellisenä iltana. Anna pari ratkaisumallia.

1. Pidä pekkaset ja lomat alta pois. Tällöin ei voida ”lomauttaa käyttäen noita”
2. Päivän pakkolomalle joutuessasi voit todeta ta:lle käyttäväsi ajan hyödyllisesti etsien uutta työpaikkaa. Nyt työllisyystilanne on parantunut huimaa vauhtia. Ei ole helppo löytää uutta työvoimaa.
3. Aloitatte italialaisen lakon, josta vihjaat epäsuorasti ja hienovaraisesti työnantajalle.

 

[Antti Alien]

Tämä on kyllä melkoista lukutaidottomuuden riemujuhlaa tämä threadi. Kysymys oli, voiko "pekkasia" määrätä käytettäväksi etukäteen, kun kyseisiä pekkasia ei ole vielä olemassakaan, ja melkein jokainen huutaa, että työnantaja määrää pekkasten käytöstä.

Vastaus aloittajan kysymykseen kuuluu hyvin yksinkertaisesti: ansaitsemattomia pekkasia ei voi määrätä käytettäväksi etukäteen. Kyseessä on työajan lyhennys, eli lomautus, ja työnantaja yrittää selvästi kiertää yt-lakia.

 

[Antti Alien]

Meillä on ohjeistettu että jos ei ole riittävästi puuhasteltavaa niin pidetään liukumia ym. pois silloin, mielellään oma-alotteisesti. Toimii ihan hyvin eikä ole tarvinnut pakottaa vielä ketään.

Eipä sitä pakottaa voisikaan. Liukuman käyttö tapahtuu aina työntekijän aloitteesta. Työnantaja ei voi määrätä merkitsemään ylitöitä liukumaan, eikä voi määrätä käyttämään liukumaa lomautuskeinona.

 

[Mechanical Man]

Kappas täällä joku ignored lord lainaili. @Diaz\:lle tiedoksi, että pekkaset on eriasia kuin liukumat. Liukumat sovitaan erillisillä sopimuksilla, jotka myös sitten määrittävät niiden käytön. Pekkaset kertyvät normaalityöajan tekemällä liukumat eivät. Liukumista sovitaan paikallisesti ja tuo paikallinen sopimus määrittää niiden käyttömallin, toki on aivan ok työnantajalta kehottaa pitämään niin pekkasia kuin liukumiakin hiljaisena aikana (kehottaminen ei ole määräämistä, huomioitavaa on myös, että työntekijän etu monesti on pitää pois ns. hiljaisena aikana). Pekkaset voidaan myös määrätä pidettäväksi kertyneeltä osalta. Ne liukumasopimukset mitä itse olen nähnyt eivät salli pitoajan määräämistä. Liukumien tarkoitus on luoda työajanjoustomekanismi joka hyödyttää palkansaajaa sekä työnantajaa. Henkilöt tekevät sisään tunteja ilman ylityökorvausta ja siitä hyvästä saavat pitää tunnit vapaana itse määrittelemänään aikana.

 

[Antti Alien]

Vai niin? Eli olisiko mahdollista tehdä vapaaehtoisesti ylitöitä ja kieltäytyä pitämästä liukumat pois, ja vetää pomo oikeuteen kun ei maksa ylityökorvauksia?

Ymmärsit nyt jotenkin asian päälaelleen. Jos teet vapaaehtoisesti ja oma-aloitteisesti hommia normaalin työajan jälkeen, kyseessä on aina liukuman käyttö. Jos teet vapaa-ehtoisesti, mutta työnantajan pyynnöstä hommia normaalin työajan jälkeen, kyseessä on aina ylityö (tai lisätyö). Jos teet pakotettuna ja oma-aloitteisesti, kyseessä on skitsofrenia.

edit: Ja jos siis haluat tehdä vapaaehtoisesti ja oma-aloitteisesti ylitöitä liukuman käytön sijaan, siitä täytyy tietenkin sopia etukäteen työnantajan kanssa. Jos siinä tapauksessa työnantaja käskee ottamaan myöhemmin ylityökorvaukset liukumasta, voit ehdottomasti viedä työnantajan käräjille.

 

[Antti Alien]

No sitä minäkin. Nyt menee enää ohi se mitä sinä et nyt käsittänyt viestissäni kun "korjasit" sitä.

En minä mitään korjannut, totesin vain että juuri noin se pitääkin mennä

 

[Mechanical Man]

Lueppa uudelleen se paskatessi. Tuo mitä lainasit on työajan tasaamiseen liittyvää. Pekkasia, joita ei ole edes kertynyt, ei työnantaja edelleenkään voi pakkottaa pitämään.

Edit: Työnantaja määrää koska ne _voidaan_ pitää, mutta ei voi määrätä että ne on pidettävä.
Edit2: Korjattava että esim. paikallisella sopimisella lomat voidaan määrätä pidettäväksi tiettyyn aikaan. Isompi liukuhihnahomma ei oikein toimi jos sieltä ja täältä on porukkaa lomalla. Vaan koko tuotanto seis ja kaikki lomalle aikana x-y.

Pekkaset on TYÖAJANLYHENTÄMISVAPAITA tuo tes juurikin sanoo, että TYÖNANTAJA määrittää koska ne PIDETÄÄN.

 

[Tilipitappitippitappi]

Nämä on niin TES:stä riippuvaisia, mutta niillä aloilla missä itse olen työskennellyt, pitäisi muinaismuisto nimeltä pekkanen poistaa kokonaan. Ylipäätään joka alalle pitäisi saada sama viikkotyöaika ja loman pituus, eli nyt kikyn myötä viikkotyöaika 38h + ruokatunnit ja oikeita lomapäiviä 25 päivää, eli 5 viikkoa lomaa vuodessa yhteensä. Vuorotöissä nämä sitten pitäisi kompensoida jotenkin järkevästi.

 

[Mechanical Man]

Pitää ensin vain olla sitä työaikaa tarpeeksi mitä lyhennetään.

Silmä käteen, sinä väitit, että pekkasia ei voi määrätä se ei pidä paikaansa vaan KERTYNEET pekkaset työnantaja voi osoittaa pidettäväksi viikon varoajalla tuon esimerkki tessin mukaan.