Vitamiini arvot ja valmisteet.

Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
13
En haulla löytänyt kun tilauksista kertovia ketjuja eli alotan uuden. Tilata osaan mutta kun en tiedä että mitä.

Tänään sain testeistä tulokset ja D-vitamiini "arvo" oli 32 suositeltu ainakin 50.
Mitä lueskelin niin paljon korkeampikin saisi olla.

Mitä suosittelette? Suomalaisten suositusten mukaan vähäsen vitamiinia lisää vai hurjapäiden 10 000% päiväannos?

Ja köyhälle tietenkin pitää saada halvalla eli mistä tilaan ja mitä?

Samoten suositeltiin B vitamiinin syöntiä ja Trineurin-B on vielä kuukaudeksi tai pariksi mutta on niin viston hajuinen ja makuinen eli mitä annoksia ja mitä vähemmän ulkohuussin takaa kaivetulta lääkkeltä maistuvaa suosittelisitte?

Kroonisesta vaikeasta masennuksesta kärsivälle ois kiva tietää onko muita mitä olisi hyvä ottaa, kalanmaksaoljy?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
98
Alla oma maltillinen settini (paitsi ehkä D-vitamiinin osalta):

Joka päivä 5 ml Möllerin kalanmaksaöljyä ja 1 kpl http://www.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Citrate-180-Softgels/22552

Parittomina päivinä 1 kpl http://www.iherb.com/Now-Foods-ADAM-Superior-Men-s-Multi-180-Softgels/23364

Syksystä kevääseen lauantaina ja sunnuntaina 1 kpl:
http://www.iherb.com/Now-Foods-Vitamin-D-3-10-000-IU-120-Softgels/52326

Kalsiumia ja kaliumia (potassium) ei noista tule ollenkaan ja noilla annoksilla joitain muitakin melko vähän, mutta lasken ruokavalioni pitävän niistä aika hyvin huolen. Oma ruokavalio kannattaa aina ottaa vahvasti huomioon näitä miettiessä. Ainakin alkuun voi olla hyvä ottaa esimerkkiäni reilummin magnesiumia ja tuota Adamia tai vastaavaa.

Tilailen nuo muut paitsi kalanmaksaöljyn iherbistä. En ole vaivautunut katsomaan olisiko sille varteenotettavaa kilpailijaa. Elintarvikkeiden 14% arvonlisäveron noista joutuu tuolta ostaessa lisäksi maksamaan (ja tullimaksun, jos tarpeeksi tilaa kerralla).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
249
Tässä lääkärillä käyty vähän aikaa. Tutkimusten seassa ottivat jonkun verinäytteen, jossa näkyi D vitamiini. Oli vissiin aika helvetin matalalla. Käski alkaa ottaan 100µg päivässä toistaiseksi, joka on vissiin suhteelisen iso annos. Jotenkin katos sellanen ihmeelinen olo, jota on ollut "aina". Ehkä sillä on joku efekti ollut. Ainakin aion jatkossa enemmän tai vähemmän ottaa erikseen tätä D vitamiinia.
 

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
Jos veriarvot on kovin matalat, niin voihan asian hoitaa kuntoon isoilla kerta-annoksilla, ja sitten ottaa riittävää päivittäistä annostusta sen jälkeen jatkossa...

Eli jos veriarvot on esimerkiksi 32 nmol/L, niin voithan sä mielestäni ottaa vaikka pari tuhatta mikrogrammaa kerralla, ja myöhemmin 50-100 mikrogrammaa päivittäin, ja keväällä käyt verikokeessa uudestaan.

Halpa paikka hommata D-vitamiinia on esimerkiksi iHerb.com. Tosin sinuna en odottaisi paketin saapumista Jenkkilästä asti, vaan hoitaisin asian kuntoon välittömästi. Nykyään saa aika vahvoja D-vitamiinilisiä ihan marketeistakin, luontaistuotekaupoista jne.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
13
Olen tosiankin 0 kokeuksella ja tiedolla tässä.
Kuten edellinen sanoi mutta mitä ostan?

Alle vitosen pitää olla ko köyhä.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 378
Liittynyt
19.06.2018
Viestejä
646
Vitamineista; itse syön marketti-kamaa: monivitamiini, magnesium, sinkki ja D-vitamiini. Monesti miettinyt että mistä noita kannattaisi ostaa ja onko noissa paljon laatueroja. Oletan että on, määrät (siis se itse aineen määrä) tietysti vaihtelee kuten myös mitä muuta tuotteessa on, esim makeutusaineita en haluaisi turhaa syödä. Hintahan vaihtelee valtavasti mutta on todella hankala tietää kannattaako maksaa tuplat samannäköisestä vitamiinipurkista kun ei siitä sisällöstä eli laadusta kuitenkaan mitään ymmärrä.

Mielellään siis voisin maksaa enemmän tai tilata netistä jos joku vaikkapa tässä ketjussa suosittelee hyviä tuotteita.
 

Pirjo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
27.08.2019
Viestejä
67
Vitamineista; itse syön marketti-kamaa: monivitamiini, magnesium, sinkki ja D-vitamiini. Monesti miettinyt että mistä noita kannattaisi ostaa ja onko noissa paljon laatueroja. Oletan että on, määrät (siis se itse aineen määrä) tietysti vaihtelee kuten myös mitä muuta tuotteessa on, esim makeutusaineita en haluaisi turhaa syödä. Hintahan vaihtelee valtavasti mutta on todella hankala tietää kannattaako maksaa tuplat samannäköisestä vitamiinipurkista kun ei siitä sisällöstä eli laadusta kuitenkaan mitään ymmärrä.

Mielellään siis voisin maksaa enemmän tai tilata netistä jos joku vaikkapa tässä ketjussa suosittelee hyviä tuotteita.
Kannattaa katsoa iherb ketju. Siellä on suosituksia. Saat laadukkaat valmisteet paljon halvemmalla.
 
Liittynyt
19.04.2020
Viestejä
74
Tänään sain testeistä tulokset ja D-vitamiini "arvo" oli 32 suositeltu ainakin 50.
Mitä lueskelin niin paljon korkeampikin saisi olla.

Mitä suosittelette? Suomalaisten suositusten mukaan vähäsen vitamiinia lisää vai hurjapäiden 10 000% päiväannos?
Itse olen vuosia napsinut D-vitamiinia noin 125 µg päivässä. Viimeksi kun kävin verikokeissa, oli arvo 130 nmol/l. Yleensä olen tilannut tätä: Doctor's Best, Vitamin D3, 125 mcg (5000 IU), 360 Softgels. Tuossa on vuoden annos kympillä.

D-vitamiinin lisäksi on tärkeää muistaa K2-vitamiinit:

Kroonisesta vaikeasta masennuksesta kärsivälle ois kiva tietää onko muita mitä olisi hyvä ottaa, kalanmaksaoljy?
Muistelisin, että EPA ja DHA olisivat hyödyllisiä. Niasiini eli B3-vitamiini saattaa auttaa mielenterveyden ongelmiin ja stressiin, ja on puoli-ilmaistakin. Käsittääkseni nikotiinihappo on nikotiiniamidia tehokkaampi muoto. Itse käytän tätä: Nature's Way, Niacin, Vitamin B3, 100 mg, 100 Capsules

Niasiinista löytyy aika hyvin juttua googlaamalla, tässä jotain:

Edit: OHO! Aloitusviesti olikin vuodelta 2016! :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 181
Ilmeisesti tällä foorumilla ei ole tämän kummempaa D-vitamiinikeskustelua? Murossa oli monisatasivuinen säie pelkästä D-vitamiinista.
Ehkä toi D-vitamiini on nykyään niin "arkipäiväistynyt itsestäänselvyys" (tai ainakin pitäisi olla), ettei se enää ihan samalla tavalla lennätä sanan säilää kuin joskus aiemmin.

Tosin nyt korona-aikana aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan, ja on suuri tragedia, ettei D-vitamiinin saantia ole painotettu riittävän voimakkaasti tämän pandemian aikana. Se on todennäköisesti maksanut paljon ihmishenkiä, ihan turhaan.

Kuitenkin sijainnista huolimatta suomalaiset eivät ole mitenkään poikkeuksellisen huonossa jamassa tässä asiassa, koska täällä kuitenkin miltei jokainen saa edes jonkin verran D-vitamiinia terästetyistä elintarvikkeista ja aika moni nauttii sitä myös ravintolisänä. Siitä huolimatta veriarvot eivät ole keskimäärin niin korkeat kuin olisi syytä.

Se mikä saattaa jonkun mielestä olla yllättävää on se, että esimerkiksi intialaisista jopa 80% kärsii D-vitamiinin puutteesta. Aurinkoinen keli ei auta, jossei aikuisten oikeasti vietä riittävästi aikaa auringossa, riittävän vähissä vaatteissa. Ja mitä tummempi iho niin sitä vaikeampaa on.

Itse olen mittauttanut veriarvoja aina silloin tällöin, ja jossain 150 nmol/L tuntumassa se on ollut viime vuosina.
 
Liittynyt
19.04.2020
Viestejä
74
Tosin nyt korona-aikana aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan, ja on suuri tragedia, ettei D-vitamiinin saantia ole painotettu riittävän voimakkaasti tämän pandemian aikana. Se on todennäköisesti maksanut paljon ihmishenkiä, ihan turhaan.
Totta, mutta vielä enemmän hirvittää ajatella, kuinka moni koronaan jo sairastunut on kuollut vain siksi, kun C-vitamiini on täysin sivuutettu hoitomuotona. Täällähän lähestyi joukko asiasta perillä olevia lääkäreitä Fimeaa sun muita esityksellä suonensisäisen C-vitamiinin käyttöönotosta vakavasti sairaille koronaviruspotilaille, mutta ei tuo tietenkään mihinkään johtanut. Lääketiede välttelee kaikkia luonnollisia aineita, koska niitä ei voi patentoida, joten niillä ei voi rahastaa.
 

cco

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
80
Totta, mutta vielä enemmän hirvittää ajatella, kuinka moni koronaan jo sairastunut on kuollut vain siksi, kun C-vitamiini on täysin sivuutettu hoitomuotona. Täällähän lähestyi joukko asiasta perillä olevia lääkäreitä Fimeaa sun muita esityksellä suonensisäisen C-vitamiinin käyttöönotosta vakavasti sairaille koronaviruspotilaille, mutta ei tuo tietenkään mihinkään johtanut. Lääketiede välttelee kaikkia luonnollisia aineita, koska niitä ei voi patentoida, joten niillä ei voi rahastaa.
Tuskin yksikään. Koronaan sairastuneilla on ollut tehokkaampia sekä laadukkaissa tutkimuksissa tehokkaiksi todettuja hoitomuotoja lähes alusta asti. Monenlaisia hoitoja alkuun tutkittiin, myös tätä C-vitamiinia, mutta ei sillä todettu olevan lumelääkettä suurempaa hyötyä. Nämä perillä olevat lääkärit eivät siis perustaneet väitettään faktaan vaan uskomukseen.
 
Liittynyt
19.04.2020
Viestejä
74
Monenlaisia hoitoja alkuun tutkittiin, myös tätä C-vitamiinia, mutta ei sillä todettu olevan lumelääkettä suurempaa hyötyä.
En tiedä mitä tutkimusta tarkoitat, mutta tuossa esityksessa mainitaan tämä tutkimus:

"Shanghaissa tehdyssä yhteensä 358 COVID-19-potilaan tutkimuksessa noin 50 hoitoryhmän potilasta sai C-vitamiinia suonensisäisesti 10 000–20 000 mg/vrk 7–10 vrk:n ajan (Dr. EQ Mao, Shanghai). Näillä potilailla oli kohtalainen tai vakava COVID-19-infektio. Hoitoryhmällä oli noin 5 päivää lyhyempi sairaalassaoloaika verrattuna 30 päivän keskimääräiseen sairaalassaoloaikaan. HDIVC-ryhmän potilaat paranivat nopeammin ja tässä ryhmässä ei ollut yhtään kuolemantapausta. 3 potilasta 358 potilaasta menehtyi. Yhdellä vaikeasti sairaalla potilaalla happiosapaine laski nopeasti. Tämä potilas sai 50 000 mg ylimääräistä C-vitamiinia suoneen neljän tunnin aikana, jolloin happiosapaine parani samanaikaisesti. HDIVC-hoitoryhmän potilailla ei raportoitu mitään haittavaikutuksia (45,47,48)."
 

cco

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
80
En tiedä mitä tutkimusta tarkoitat, mutta tuossa esityksessa mainitaan tämä tutkimus:

"Shanghaissa tehdyssä yhteensä 358 COVID-19-potilaan tutkimuksessa noin 50 hoitoryhmän potilasta sai C-vitamiinia suonensisäisesti 10 000–20 000 mg/vrk 7–10 vrk:n ajan (Dr. EQ Mao, Shanghai). Näillä potilailla oli kohtalainen tai vakava COVID-19-infektio. Hoitoryhmällä oli noin 5 päivää lyhyempi sairaalassaoloaika verrattuna 30 päivän keskimääräiseen sairaalassaoloaikaan. HDIVC-ryhmän potilaat paranivat nopeammin ja tässä ryhmässä ei ollut yhtään kuolemantapausta. 3 potilasta 358 potilaasta menehtyi. Yhdellä vaikeasti sairaalla potilaalla happiosapaine laski nopeasti. Tämä potilas sai 50 000 mg ylimääräistä C-vitamiinia suoneen neljän tunnin aikana, jolloin happiosapaine parani samanaikaisesti. HDIVC-hoitoryhmän potilailla ei raportoitu mitään haittavaikutuksia (45,47,48)."
Ensisijaisena päätemuuttujana tarkasteltiin potilaiden kuollei-suutta 28 vrk:n kohdalla. Tällä koeasetelmalla todettiin kuolleisuuden ******* ryhmässä peräti puolittuneen (16,0 % vs. 32,8 %, P<0,001) 28 vrk:n kohdalla. Merkittä-vä ero kuolleisuudessa säilyi myös 90 vrk:n kohdalla. Tässä tutkimuksessa oli 466 potilasta. Mikä on tämä salainen lääke, rumpujen pärinää??!? Vatsa-asento.

Lähde: Finnanest -lehti: http://www.finnanest.fi/files/tommila_koskinen_vatsa-asento.pdf

//Off-topic pois, jatkakaa järkevämmillä aiheilla
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 181
Ensisijaisena päätemuuttujana tarkasteltiin potilaiden kuollei-suutta 28 vrk:n kohdalla. Tällä koeasetelmalla todettiin kuolleisuuden ******* ryhmässä peräti puolittuneen (16,0 % vs. 32,8 %, P<0,001) 28 vrk:n kohdalla. Merkittä-vä ero kuolleisuudessa säilyi myös 90 vrk:n kohdalla. Tässä tutkimuksessa oli 466 potilasta. Mikä on tämä salainen lääke, rumpujen pärinää??!? Vatsa-asento.

Lähde: Finnanest -lehti: http://www.finnanest.fi/files/tommila_koskinen_vatsa-asento.pdf

//Off-topic pois, jatkakaa järkevämmillä aiheilla
Vatsa-asento on ihan asiallinen hoito koronan vakavassa muodossa. Ihan mistään muusta riippumatta. Se helpottaa keuhkojen toimintaa.

Eli multa meni vähän ohi yrititkö saivarrella jotain vai mitä oikein...

PS. Itselläni oli joku influenssan tyyppinen hengitystie-infektio maaliskuussa 2020, ja yhtenä aseena käytössä oli C-vitamiinin runsas popsiminen. Mahdotonta toki sanoa, oliko hyötyä vai ei. Tuskin haittaakaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 173
Ehkäpä triidiin sopiva aihe. Nyt kun on ollut aika paljon pöydällä lisäravinteiden haitat ja hyödyt sekä faktaa että sisältävätkö ne oikeasti sitä mitä on purkin kyljessä kiinni. Tähän lisäksi on vedetty markkinoilta tuotteita joissa on ollut mm. syöpää aiheuttavaa ainetta.

Joten itsessään luotto on vähä kadonnut lisäravinteiden ympäriltä. Syön nyt mitä mulla on kaapissa niin loppuun asti mutta taidan karsia enimmät pois: Jos nyt D-vitaa, kreatiinia, multivitaa ja omega-3 löytyisi ainakin kaapista. Mahdollisesti sinkki/magnesium vielä erikseen.

Noh, nyt olisi ainakin multivita ja omega-3 mitkä ovat pian loppuneet. Mitähän brandia kannattaa oikeasti lähteä katsomaan? Life Extensionista olen kuullut positiivista, mutta ei mulla muuta ole kädessä kuin muiden mielipiteet


Kreatiiniksi nyt otin "halvimman" minkä löytyy, ei ehkä fiksua California Gold Nutrition, Creatine Monohydrate, Unflavored, 16 oz (454 g)

Parempia vaihtoehtoja..?
 
Liittynyt
21.12.2018
Viestejä
19
Tämä vitamiinien ja hivenaineiden riittävä saanti on tärkeää. D3, C, K2, magnesiumi ja sinkki. Noita syön itse säännöllisesti. Kalaöljyä en ota, koska nostan kalaa järvistä kesät ja talvet ja syön muuten myös ns. roskakalat, jos on vaikka hyvän kokosia särkiä verkossa ja saalis muuten vajaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 854
Toistaiseksi en ole nähnyt hyviä tutkimuksia siitä että ihmiset vitamiineja purkista syömällä elävät terveemmän ja pidemmän elämän. Toki on tilanteita joissa purkkivitamiineja tarvitaan, kuten esim. vegaanit B12 ja Suomen leveysasteilla D-vitamiini puutostilan ehkäisyyn.

Muuten kannattaa keskittyä ihan muihin asioihin, mitä terveyteen tulee.
 
Liittynyt
17.04.2017
Viestejä
288
Parempia vaihtoehtoja..?
Ihan hyvä tuo käyttämäsi monivitsku on, joten en lähtisi vaihtamaan jos ei ole tarvista. Itsellä ollut käytössä Now Foods ADAM ja sitä aiemmin MyProtein Alpha Men, jotka pitoisuuksien puolesta menee samaan kategoriaan tuon LEF:n tuotteen kanssa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 534
Itse otan talvisin D-vitamiinia, ja magnesiumia joka toinen päivä ympäri vuoden (magnesiumia koska olen huomannut että muuten alkaa kovempaa treenaillessa kramppailla helpommin).

Muuten en ole purkkivitamiineihin tai hivenaineisiin koskenut, ja uskon että tasot pysyy hyvin muuten monipuolisesti syömällä.

Synlabissa on aina välillä ollut tarjouksessa ”miehen terveyspaketti tms.” verikokeet. Tuossa oli mukana minusta myös jokunen keskeinen vitamiinitaso (ja voi tilatessa ottaa päälle mitä haluaa, eikä tarvitse lähetettä). Kävin tuossa parisen kuukautta sitten, arvot oli tuolla menolla varsin ok.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 814
Itse olen keksinyt mielekkäämpiäkin harrastuksia kuin vitamiinien popsiminen, poislukien d-vitamiini talvikaudella. Niin kauan kuin terveeltä ihmiseltä ei ole minkään näytön mukaan aiheellista mitata noita vitamiini tasoja, niin en sellaisesta lähde maksamaan.
Noissa on se ongelma, että tarkastelemalla onko jokin arvo viitearvoissa ei vältämättä kerro mistään mitään. Viitearvot perustuvat väestön keskimääräisesti "hyviin arvoihin", eivätkä ne yksilön viitearvoista poikkeavat tulokset ole välttämättä mikään ongelma tai asia jolle pitäisi tehdä jotain, varsinkin jos ei ole oireita. Onhan tuo markkinointi villiä, varsinkin kun ei ymmärretä mikä on viitearvo.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
33
Hyvä ketju!
Tässä vasta aloittelen vitamiinien maailmaan tutustumisen ( monen vuoden tauon jälkeen) ja kysymyksiä riittää.
Aloitetaan kysymällä mistä porukat ostaa vitskunsa?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 181
Aloitetaan kysymällä mistä porukat ostaa vitskunsa?
Nykyään tarjonta on aika hyvää ihan vaikka Prismassa. Ei siellä nyt kaikki niin halpaa ole, mutta anyway.

Toista oli ennen vanhaan, kun piti ravinteet tilata USA:sta ja pahimmillaan niitä piti tullin tädillekin selitellä...
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Hyvä ketju!
Tässä vasta aloittelen vitamiinien maailmaan tutustumisen ( monen vuoden tauon jälkeen) ja kysymyksiä riittää.
Aloitetaan kysymällä mistä porukat ostaa vitskunsa?
Eikös vitskut ole nykyisin ihan markettikamaa? Ei niitä ennenkään apteekkia kauempaa tarvinnut hakea mutta jos halusi tiivistä tavaraa, piti tilata netistä.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 825
Hyvä ketju!
Tässä vasta aloittelen vitamiinien maailmaan tutustumisen ( monen vuoden tauon jälkeen) ja kysymyksiä riittää.
Aloitetaan kysymällä mistä porukat ostaa vitskunsa?
Amazon.de, iHerb, eBay ja suomalaiset "marketit".
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
256
Olen joskus mietiskellyt että jos tabletissa lukee joku määrä minkä se sisältää vitamiinia niin kuinka paljon siitä oikeasti menee hyötykäyttöön.

Kuten esimerkiksi jos syöt 2500 kilokaloria energiaa ruuasta niin siitä tuskin menee hyötykäyttöön niin paljon, siis jos labrassa tutkittaisiin jätöksiä niin siinä olisi energiaa jäljellä.


Tämä tietenkin siksi että jos suositus on x niin voi olla parempi ottaa reilusti yli suosituksen. Siis voi olla, viisaammat tietää paremmin.

Toinen asia, onko tabletista saatu vitamiini yhtä arvokasta kuin vaikka hedelmistä?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Olen joskus mietiskellyt että jos tabletissa lukee joku määrä minkä se sisältää vitamiinia niin kuinka paljon siitä oikeasti menee hyötykäyttöön.

Kuten esimerkiksi jos syöt 2500 kilokaloria energiaa ruuasta niin siitä tuskin menee hyötykäyttöön niin paljon, siis jos labrassa tutkittaisiin jätöksiä niin siinä olisi energiaa jäljellä.


Tämä tietenkin siksi että jos suositus on x niin voi olla parempi ottaa reilusti yli suosituksen. Siis voi olla, viisaammat tietää paremmin.

Toinen asia, onko tabletista saatu vitamiini yhtä arvokasta kuin vaikka hedelmistä?
Vitamiini on tietyn kemiallisen kaavan mukainen yhdiste eikä se siitä muuksi muutu oli se hedelmästä puserrettu tai synteettisesti valmistettu. Tietenkin ulosteiden mukana menee muutakin kuin jätettä ulos mutta sehän vaihtelee ihan henkilötasollakin päivittäin suolen toiminnan jne. mukaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 103
Vitamiineissä ja mineraaleissa kannattaa kiinnittää huomiota siihen missä muodossa se on esim. -aatti päätteiset on pääsääntöisesti hyviä. (sitraatti, biglysinaatti jne. Niissäkin kuitenkin paremmuusjärjestyksensä) ja esim. oksidi huonompi.

Ferrous bisglycinate 25 mg iron is as effective as ferrous sulfate 50 mg iron in the prophylaxis of iron deficiency and anemia during pregnancy in a randomized trial @pubmed.

Itse tappelin joskus matalia rautavarastoja vastaan ja allekirjoitan kyllä täten rautabiglysinaatin toimivuuden. (sulfaatti ja oksidi veti lisäksi vatsan ripulille). Suomalaiset saantisuositukset ovat aika pasketta esim. d-vitamiinin suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 137
Viestejä
4 192 585
Jäsenet
70 868
Uusin jäsen
Kaskii

Hinta.fi

Ylös Bottom