Viro on Suomea vauraampi ja demokraattisempi valtio 15 vuoden kuluttua

[CalEpitan]

Virolla on koko Euroopan pienin valtionvelka, joka pienenee.
Heillä on alle 10% velkaa suhteutettuna bruttokansantuotteeseen. Eu keskiarvo 92% ja nousee. Suomella yli 60% tällä hetkellä taitaa olla 104 miljardia euroa.

Spoileri: artikkeli

Euroopan unionin tilastokeskuksen Eurostatin tietojen mukaan euroalueen keskimääräinen valtionvelka maata kohti on 91,7 prosenttia maan bruttokansantuotteesta.

Viimeisimmän, tuoreimman tiedon mukaan Viron valtionvelka on yhä euroalueen, ja koko Euroopan, pienin.

Viime vuoden viimeisellä neljänneksellä Viron velka oli vain 9,7 prosenttia bruttokansantuotteesta.




Suomen velka kasvaa.

Eikä tässä kaikki, sillä Viron valtionvelka ei kasva – vaan pienenee!

Vuoden 2015 ensimmäisellä neljänneksellä Viron valtionvelka oli tasan 10 prosenttia.

Euroalueen velkaisimmat maat ovat Kreikka, Italia ja Portugali.

Suomen velka on reilut 60 prosenttia bruttokansantuotteesta – ja kasvaa.

Virossa on kansalais- sekä yrittäjän vapaudet aivan eri tasolla jo nyt, mitä Suomessa. Esimerkiksi kauppojen aukioloajat, alkoholin myynnin vapaus oikeaan Länsi-Eurooppalaiseen tyyliin. Verotus on suoraviivaisempaa, byrokratiaa vähemmän.

Heillä on muiden EU maiden tapaan tavaroiden vapaa liikkuvuus, esimerkiksi autokanta on Suomea parempi. Paremmalla en välttämättä tarkoita pelkkää auton vuosimallia. Suomessa ei sallita EU vapaan tavaroiden liikkuvuuden direktiivejä.

Ylipäätään tuntuu koko ajan siltä että EU:sta otetaan Suomeen vain kaikki paska. Kaikki ne 90 luvulla mainostetut EU jäsenyyden hyvät puolet halutaan väkisin pitää vielä yli 20 vuoden jälkeenkin meiltä poissa. Verotusta kiristetään, valtionvelka kasvaa.

En ylläty jos Virossa aletaan siirtymään suoriin kansanäänestyksiin tuon 15 vuoden aikana. Suomessa siitä on turha unelmoida.

Virossa valtion hankkeet menee suoraviivaisesti. Potilastietojärjestelmä on siitä hyvä esimerkki. Suomea kuppaava Tieto yms firmat veloittavat oikeasti miljardeja euroja näistä järjestelmistä, kun taas Viro teki sen nopeasti ja n. 10 miljoonalla eurolla jo vuosikausia sitten.

Täällä kun yrität tehdä jotain, aivan mitä tahansa, olit työtön tai yrittäjä tai eläkeläinen niin vastassasi on virkamiesten sadistinen koneisto estämässä kaiken mitä haluat yrittää.

Samat mantrat mediassa koko elämän läpi. Pakkoruotsi keskustelussa ministeri vertaa sitä pakkomatematiikkaan, toimittaja nielee sen kyselemättä.

Maailman halvimpiin ja parhaimpiin kuuluva Suomen terveydenhoito järjestelmä halutaan tuhota. Aluksi kirjoitin otsikkoon 25 vuotta ja hoksasin miten järjettömän nopeasti Suomi on mennyt totaalisesti päin helvettiä. 15 vuotta voi olla aika lähellä.

Infrastruktuuria myydään ilman minkäänlaisia järjellisiä perusteita pörssiyhtiöille. Digita, Caruna... Talvivaara vituiksi. Nokia vituiksi. Maantiet hävettävässä kunnossa. Autokanta Romaniaakin varmaan huonompi.

 

[viksu]

Persiilleen täällä kaikki menee.

 

[10YG]

On hienoa, että Virolla menee hyvin. Veljeskansamme kärsivät osana Neuvostoliittoa aivan liian pitkään.
Näitä väitteitä, että Viro menee Suomen ohi, on kuultu jo iät ja ajat. Toivottavasti menee ohi. Se tekisi hyvää Suomelle. Pistäisi suomalaiset ajattelemaan. Vielä ei ole näkynyt mitään tapahtuvan. Hypoteesisi on silti mielenkiintoinen.

Toisenlaistakin mielenpidettä olen lukenut. Etenkin tämä on mielenkiintoinen huomio:
"Palkkarallista huolimatta ovat Viron palkat yhä liian pienet estääkseen työikäisten joukkopakoa ulkomaille ja etenkin Suomeen. Viron keskuspankin mukaan työikäinen väestö kutistuu Virossa prosentin vuosivauhtia. Keskipalkka Virossa on tuhat euroa kuukaudessa."

T&T 22.5.2015:
Palkat nousevat Virossa tälläkin hetkellä nopeammin kuin missään muussa EU-maassa, mutta työn tuottavuus ei nouse lähimainkaan samassa tahdissa. Esimerkiksi rakennusteollisuudessa työn tuottavuus on Suomessa 3–4 kertaa korkeampi kuin Virossa, mutta pääomavaltaisilla korkean teknologian aloilla ero on viisinkertainen.

Viron keskuspankin ekonomistien Orsolya Soosaarin ja Natalja Viilmannin mukaan palkat ovat kasvaneet Virossa viimeisen kolmen vuoden aikana 18 prosenttia. Se on kaksi kertaa enemmän kuin Euroopan komission asettama yhdeksän prosentin ”hälytysraja”.

Erityisen nopeasti palkat kasvavat Viron teollisuudessa.

– Virossa yritykset joutuvat maksamaan työvoimakulujen rajun kasvun voittomarginaaleistaan, mutta tämä ei voi jatkua loputtomiin. Vähenevät voitot estävät yrityksiä investoimasta tuotantoonsa ja tuotteisiinsa, jotka näin pysyvät yksinkertaisina, ekonomistit varoittavat.

Lopputulos on, etteivät yritykset onnistu pyristelemään irti alihankinta- ja matalapalkkaroolistaan, samalla kun niiden kustannustaso käy liian korkeaksi edes matalan katteen töihin.

Palkkarallista huolimatta ovat Viron palkat yhä liian pienet estääkseen työikäisten joukkopakoa ulkomaille ja etenkin Suomeen. Viron keskuspankin mukaan työikäinen väestö kutistuu Virossa prosentin vuosivauhtia. Keskipalkka Virossa on tuhat euroa kuukaudessa.

 

[CalEpitan]

Persiilleen täällä kaikki menee.

Täällä kun seuraa median ja poliitikkojen touhua mieleen tulee koulukiusaus/aivopesu.
Aina kun jossain räjähtää tai rekka jyrää ihmisiä jne on samat mantrat mediassa.
Höpistään 30 vuotta putkeen huutavasta työvoimapulasta. Joka vitun päivä.
Tilastokeskus 100% rehellinen, puolueeton, vaikka omistajana kokoomuslainen poliitikko. Ja monopoli tottakai.

Suomi on korruptio vapaa maa. Tottakai on, koska täällä siitä ei tuomita oikeudessa juuri koskaan. Jos edes syytetään, yleensä ehtii rikos jo vanhentua vahingossa joskus jopa vain muutamalla päivällä. Kun jotain haluaa muuttaa niin vastaus on joltain mono- tai duopolin omistajalta/poliitikolta "ei se toimisi Suomessa"

Alkoholikeskustelu on lapsellisella tasolla. Kaikki keskustelu. Valtavalemedia osaa työnsä, ei suoraan valehdella mutta osataan jättää välillä oleellisiakin tietoja uutisista pois.

Pakkoruotsikeskustussa ministeri sanoo että Sveitsissäkin on neljä virallista kieltä. Yksi niistä tosin on jotain 1% luokkaa. Ei siellä niitä kieliä pakko ole opiskella. Jos itse olisin toimittajana niin kysyisin ministeriltä: "No sittenhän Sveitsin mallin mukaisesti tästä ikuisesta kiistasta voisi järjestää suorat kansanäänestykset?"

Ministeri voi vasta höpisten viitaten jotain perustuslakiin, joka ei tarkoita mitään, koska lapsikin tietää että kyseessä on koulu- ja virkamies lainsäädäntö eikä perustuslaillinen asia. Toimittaja siirtyy toiseen aiheeseen.

Teatteria koko paska.

 

[10YG]

En ylläty jos Virossa aletaan siirtymään suoriin kansanäänestyksiin tuon 15 vuoden aikana. Suomessa siitä on turha unelmoida.

Väität otsikossa Viron demokratiasta kovan ennustuksen.
Onko sinulla jotakin muuta perustelua otsikollesi kuin kovan uskosi?

 

[CalEpitan]

Väität otsikossa Viron demokratiasta kovan ennustuksen.
Onko sinulla jotakin muuta perustelua otsikollesi kuin kovan uskosi?

No toisaalta tietyllä tapaa, mikäli Viro jatkaa kehitystä samaan malliin ja on ottanut Suomen virheistä oppia niin ei heidän pakko suoraan demokratiaan tietty välttämättä ole siirtyäkään. Mutta se on vain sellainen veikkaus.

 

[10YG]

Suomi on korruptio vapaa maa. Tottakai on, koska täällä siitä ei tuomita oikeudessa juuri koskaan. Jos edes syytetään, yleensä ehtii rikos jo vanhentua vahingossa joskus jopa vain muutamalla päivällä. Kun jotain haluaa muuttaa niin vastaus on joltain mono- tai duopolin omistajalta/poliitikolta "ei se toimisi Suomessa"
...
Teatteria koko paska.

Aloitit kirjoittamalla ja kehumalla Viroa.
Nyt sinä, ketjun aloittaja, kirjoitat otsikon ohi koko ajan.
Mitä oikeasti haluat sanoa?

 

[10YG]

No toisaalta tietyllä tapaa, mikäli Viro jatkaa kehitystä samaan malliin ja on ottanut Suomen virheistä oppia niin ei heidän pakko suoraan demokratiaan tietty välttämättä ole siirtyäkään. Mutta se on vain sellainen veikkaus.

Päätä jo: uskotko otsikossa esitettyyn väitteesesi vai et?
Ymmärrän, että haluat Sveitsin tyyliset äänestykset. Muutos2011-puolue näitä halusi Suomeen. Ei ole näkynyt vähään aikaan tästä marginaalipuolueesta mitään (pois lukien J. Lokka).

 

[blurris]

Infrastruktuuria myydään ilman minkäänlaisia järjellisiä perusteita pörssiyhtiöille. Digita, Caruna... Talvivaara vituiksi. Nokia vituiksi. Maantiet hävettävässä kunnossa. Autokanta Romaniaakin varmaan huonompi.

Järjellisestä perusteesta en sano mitään, mutta kyllä perusteen voi järjellä ymmärtää:

Kun myy infran, niin poliitikot saa vähän massia...ja voi lykätä väistämätöntä eli huonoja uutisia kansalle. Hyvässä lykyssä ehtii ehkä livahtamana Brysseliin tms. hyvä veli duuniin massipaikalle ennenkuin paska flossahtaa tuulettimeen....

Housuun kakkimistahan pakkasellahan se infran myynti on: hetken aikaa lämmittää kivasti.

 

[10YG]

Autokanta Romaniaakin varmaan huonompi.

Minäkään en tiedä, mutta arvaan, että Virossa on paremmat autot. Sinulle jää todistusvastuu, koska tuollaista väitit.

 

[ilmainen lounas]

T
.....
Tilastokeskus 100% rehellinen, puolueeton, vaikka omistajana kokoomuslainen poliitikko. Ja monopoli tottakai.
.....
.

Tilastokeskus on valtion virasto. Taloustutkimus Oy on kokoomuslaisen poliitikon omistama.

 

[Marius]

Miettisin asiaa niin, että olisiko Viroon parempi syntyä kuin Suomeen nyt tai vaikka tuon 15 vuoden päästä?

En tunne Viroa juurikaan, en osaa itse vastata kysymykseen.

 

[Monologi]

AP kyllä kiteytti asian hyvin.
Virosta en tiedä kuin sen, että Tallinnassa on ilmaiset julkiset ja yrittäminen on tehty helpommaksi vähemmälle byrokratialla.
Minun korvaan se kuulostaa, että ilmaiset julkiset on autoileville veronmaksajille taakka ja tuleeko liian helposta yrittämisestä heikkotasoisia yrittäjiä?
Pakolaispolitiikka on kait kuin Japanissa? Muistaakseni Viron kaltaiset köyhät EU-maat vetoavat köyhyyteensä, kun eivät ymmärrä rikkauksien päälle. Miksei ne ota lainaa pankista, kun lapsenlapsien rahat sijoittavat tulevaisuuteen? Kreikkaan kanssa, kun ne maksaa sitten kaikille esim. Saksan pankkiin, kun lapsenlapset on ehkä vanhainkodissa.

Ehkä Suomen aivopesuohjelmassa on tarkoitus stimuloida kansalaisten aivoja ärsykkeillä ja verenkiertohäiriöt vähenee? Nyt jos kaikki poliitikot puhuisi populistista asiaa ja toimisi sen mukaan niin kansalaiset ei saisi ärsykkeitä, kun olisi niin itsestäänselvää pullahöttöä.
Ärsykkeet pitää kait ottaa sisulla vastaan ja niin minä mielenipahoitin eilen ilmaisen sanomalehden ajatuspingosta, että RKP edustaja nousee huipulle tai liian korkealle.

 

[10YG]

AP kyllä kiteytti asian hyvin.
Virosta en tiedä kuin sen, että Tallinnassa on ilmaiset julkiset ja yrittäminen on tehty helpommaksi vähemmälle byrokratialla.

Ei ole olemassa ilmaista julkista liikennettä.

Minun korvaan se kuulostaa, että ilmaiset julkiset on autoileville veronmaksajille taakka ja tuleeko liian helposta yrittämisestä heikkotasoisia yrittäjiä?
Pakolaispolitiikka on kait kuin Japanissa? Muistaakseni Viron kaltaiset köyhät EU-maat vetoavat köyhyyteensä, kun eivät ymmärrä rikkauksien päälle. Miksei ne ota lainaa pankista, kun lapsenlapsien rahat sijoittavat tulevaisuuteen? Kreikkaan kanssa, kun ne maksaa sitten kaikille esim. Saksan pankkiin, kun lapsenlapset on ehkä vanhainkodissa.

Ehkä Suomen aivopesuohjelmassa on tarkoitus stimuloida kansalaisten aivoja ärsykkeillä ja verenkiertohäiriöt vähenee? Nyt jos kaikki poliitikot puhuisi populistista asiaa ja toimisi sen mukaan niin kansalaiset ei saisi ärsykkeitä, kun olisi niin itsestäänselvää pullahöttöä.
Ärsykkeet pitää kait ottaa sisulla vastaan ja niin minä mielenipahoitin eilen ilmaisen sanomalehden ajatuspingosta, että RKP edustaja nousee huipulle tai liian korkealle.

Ensin myönnät sen, että et tiedä Virosta muuta kuin Tallinnan ilmaisen julkisen liikenteen ja siinäkin olet väärässä. Miksi kukaan edes lukisi muita kirjoituksiasi?

 

[yero]

Housuun kakkimistahan pakkasellahan se infran myynti on: hetken aikaa lämmittää kivasti.

.

Markkinatalous on ylivertainen järjestelmä, mutta tyhmä ei saisi olla. Missä ei ole markkinoita ei voi olla markkinatalouttakaan. On ylivertaisen typerää myydä luonnollinen monopoli (sähköverkko tms.) yksityiselle.

 

[novoiperkele]

Tarttis kyl sinne perustaa joku firma ja ostaa joku tontti tms.. Opetella kieli, muuttaa sitte sinne kun tämä paska kaatuu shaariaan.

 

[tag]

Minua risoo nämä sairaat yritystuet jotka vääristävät markkinataloutta. Onnistumisesta rangaistaan ja failaamisesta palkitaan. Eräskin startuppi on saanut jo 1.2Meur veronmaksajien rahoja yhden arm-sulautetun koodaamiseen. (Pitäisi olla ulkoistettuna tehtynä 100ke-200ke)

 

[omegasupreme]

Ei ole olemassa ilmaista julkista liikennettä.

Ensin myönnät sen, että et tiedä Virosta muuta kuin Tallinnan ilmaisen julkisen liikenteen ja siinäkin olet väärässä. Miksi kukaan edes lukisi muita kirjoituksiasi?

Tälle kaverille ei mikään kelpaa. Onko ainoa inputtisi aiheeseen valittaa joka asiasta?

 

[barkhorn]

Virolla menee hyvin, tai siis sen suurilla yrityksillä, ja rikkailla. Etelä- Virossa työntekijöillä ei niinkään. Raha ei riitä, vaikka kuin yrittää.
Mutta se on markkinoiden sanelemaa, kuten Suomessa, köyhät itkee ja paskoo housuunsa.
Kokoomus & Wahlroos on jumala, ne eivät ole väärässä. Kansallisomaisuuden myynti vaikka alihintaan (Digita, Kemira, Sokli, Sähköverkkoyhtiöt alihintaan, Suomen ilmatilan kauppaaminen Finavia Sonera jne.
Harmi kun Berner ei onnistunut verovaroin tuotettua perusinfrastruktuuria teitten muodossa myymään alihintaan ulkomaille. Kas perkele, ne unehtu,,,,,!

 

[barkhorn]

Virossa siis sama meininki. En ole läheskään kommunisti, mutta nykymaailmassa näytän olevani vähintään SKDL:n jäsen.
Ajat ovat muuttuneet, kun kapitalistin pitää puolustaa köyhiä!

 

[blurris]

Eräskin startuppi on saanut jo 1.2Meur veronmaksajien rahoja yhden arm-sulautetun koodaamiseen. (Pitäisi olla tehtynä 100ke-200ke)

Saako tiedustella startupin nimeä? (ja ennenkuin sanot ettei voi kertoa niin voipi kyllä: kohteet joihin käytetään veronmaksajien rahaa, ovat julkista tietoa lähtökohtaisesti)

Itse olen kans miettinyt noita yritystukia. Niissä liikkuu varsin huomattavia rahasummia yhteiskunnallisesti. Poliittinen keskustelu niistä on nada luokkaa.

Maataloustuista ym jauhetaan kyllä loppumattomiin, mutta ei yritystuista, joka on luultavasti hyväveli-verkoston tiukasti miehittämä. Esim. PM Juha Sipilä on noiden massien imuroinnin erikoismiehiä.

 

[Tonnin Seteli]

Ilman yllättävää käännettä Virolla menee 15 vuoden päästä paljon paremmin kuin Suomella jo pelkästään yhdestä syystä. Tarkoitan sitä syytä, josta ei saa puhua.

 

[Monologi]

Minua risoo nämä sairaat yritystuet jotka vääristävät markkinataloutta. Onnistumisesta rangaistaan ja failaamisesta palkitaan. Eräskin startuppi on saanut jo 1.2Meur veronmaksajien rahoja yhden arm-sulautetun koodaamiseen. (Pitäisi olla tehtynä 100ke-200ke)

Tosiaan nämä failaavat miljoonien yrituet kyllä ihmetyttää ja niitä näköjään esitellään YLE:n kanavillakin. Miljoonat myöntänyt virkamies ääniväristen selittää jotain satuja. Ihan kuin Mikki Hiiri olisi saanut järkysti rahaa, kun starttiraha olisi jo riittänyt Mikki Hiiren säveltämiseen, että penkin alle meni.
Jakaisivat nuokin rahat starttirahoina useammalle niin joku voi onnistua. Silkkihanskoja, kun imeksii niin on vähän vakavempi paikka kuin rypeä saman tien järkyttävissä rahoissa.

 

[10YG]

Ilman yllättävää käännettä Virolla menee 15 vuoden päästä paljon paremmin kuin Suomella jo pelkästään yhdestä syystä. Tarkoitan sitä syytä, josta ei saa puhua.

Suomenkin pitäisi olla Naton jäsen, jos tätä tarkoitat. Se olisi ainoa varma tapa säilyttää Suomen itsenäinen asema.

 

[Monologi]

Maataloustuista ym jauhetaan kyllä loppumattomiin, mutta ei yritystuista, joka on luultavasti hyväveli-verkoston tiukasti miehittämä. Esim. PM Juha Sipilä on noiden massien imuroinnin erikoismiehiä.

Kuitenkin Sipilä otti lapsiensa bisneksistään etäisyyttä, että ei näytä massien imuroinnilta. Varmaan media olisi vähän väliä piikitellyt siitä.

 

[tag]

Saako tiedustella startupin nimeä?

Laitoin PM:nä.

 

[Edqar]

No eikös tommosen karkeasti Helsingin kokoisen "kaupungin" kuuluisikin pärjätä paremmin hä.
Ja Suomen yleisin vieraskieli on viro keel.

Hyvä että menee hyvin!

 

[Fenotype]

Ompas kummallista kun Virolla ei vielä 1994 ollut varaa pelastushelikoptereihin kun venäläiset upottivat estonian ja suomessa oli pelastushelikoptereita jo tuolloin. Ja nyt Viro alkaa olla talouden suhteen hyvässä pisteessä. Kai se on alettava sanomaan teretulemast privietin sijasta. Ja norjalaisille pitää edelleen muistaa sanoa kyssmeireva.

 

[Monologi]

Virolla ei ole varaa kunnon armeijaan ja muistaakseni ei yhtäkään kunnon omaa panssarivaunua löydy. Käsitin, että ne NATO-maana kerjää täältä apua.
Ehkä 15 vuoden päästä asiat paremmin.

Myytiinkö se Estonia romumetallina Viroon aikoinaan?

 

[yero]

Itse olen kans miettinyt noita yritystukia. Niissä liikkuu varsin huomattavia rahasummia yhteiskunnallisesti. Poliittinen keskustelu niistä on nada luokkaa.

Kyllä näistä aina silloin tällöin näkyy kannanottoja. Huomattavan monet yrittäjät vastustavat, he ymmärtävät, että ilmaista rahaa ei ole.

Virolla ei ole varaa kunnon armeijaan ja muistaakseni ei yhtäkään kunnon omaa panssarivaunua löydy. Käsitin, että ne NATO-maana kerjää täältä apua.

Virolla on huomattavan pieni armeija, esim. ilmavoimia ei lainkaan. Täysin USA:n armeliaisuuden varassa. Putin sopivana hetkenä vielä tulee testailemaan, miten vahva se artikla 5 onkaan käytännössä.

 

[ei naarata]

"Pienimmät suhteelliset tuloerot Euroopassa ovat Islannissa ja Norjassa ja suurimmat Virossa ja Serbiassa."

Ei se Viro mikään lintukoto ole ainakaan tuossa suhteessa, ja kyseessä on aika iso juttu. Ei sillä etteikö Suomessakin tilanne heikkene tuossa mielessä lähitulevaisuudessa.

 

[tag]

Yritystuista pitäisi tehdä erillinen säie.

 

[10YG]

Tälle kaverille ei mikään kelpaa. Onko ainoa inputtisi aiheeseen valittaa joka asiasta?

Sorry. Olen sitä mieltä, että pitää kirjoittaa vain ja ainostaan totta.

 

[Gize]

Laitoin PM:nä.

Kiinnostais se meitä muitakin? Priva kelpaa myös mutta oletan että vielä seuraava ja seuraava jne. tulee sitä pyytämään

 

[Tonnin Seteli]

Suomenkin pitäisi olla Naton jäsen, jos tätä tarkoitat. Se olisi ainoa varma tapa säilyttää Suomen itsenäinen asema.

En ole eri mieltä. Viittaat kaiketi sellaiseen tapaukseen, mitä minä kuitenkin optimistina pidän yhtenä niistä mahdollisista yllättävistä käänteistä. Sillä, mitä ilmankin yllätyksiä tapahtuu, ei ole tekemistä Naton kanssa.

 

[Monologi]

No eikös tommosen karkeasti Helsingin kokoisen "kaupungin" kuuluisikin pärjätä paremmin hä.
Ja Suomen yleisin vieraskieli on viro keel.

Hyvä että menee hyvin!

Siellä on kuitenkin itäblokkilainen monotominen dubbauskulttuuri, että niiden kielellinen sivistys ei välttämättä kehity, vaikka itsenäisiä ovatkin jo.

Tätä tyyliä tarkoitan-->

 

[rane58]

Otsikkoon vastaten: Ihan varmasti on!
-Heillä ei olekaan kymmeniätuhansia parasiittiloisia afrikasta/arabimaista elätettävänä....

 

[MrCasual]

Suomenkin pitäisi olla Naton jäsen, jos tätä tarkoitat. Se olisi ainoa varma tapa säilyttää Suomen itsenäinen asema.

NATOsta ei ole kuin kuluja sekä lievä helpotus ryssäfobiassa täriseville vassarihipeille.

Vai miten selität että tämän AINOAn VARMAn TAVAn puuttuminen ei ole ollut ongelma viimeiseen 100 vuoteen. Suomi lyö ryssälle pakotteita ja Putin ulisee

Suurempi haitta suomelle on ollut Ruotsi tällä vuosituhannella, eikä siihen NATO auta.

 

[10YG]

En ole eri mieltä. Viittaat kaiketi sellaiseen tapaukseen, mitä minä kuitenkin optimistina pidän yhtenä niistä mahdollisista yllättävistä käänteistä. Sillä, mitä ilmankin yllätyksiä tapahtuu, ei ole tekemistä Naton kanssa.

Kirjoita suoraan mitä mieltä olet. Ei jaksa enää arvailla. Keskustelu kanssasi on tällä tavalla turhaa.

 

[Corex]

Taitaa olla klassinen "ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella" tai "viereinen kassajono menee aina nopeammin" ilmiö tämä viron ylistys. Toki siellä on paljon hyvää verrattuna Suomeen mutta miksi sitten porukkaa lappaa karkuun tästä onnelasta?

https://vaestotiede.wordpress.com/2015/05/10/viron-vakiluku-laskussa/

Palkoista täällä olikin jo puhetta.

Vähän aiheen vierestä ehkä; viron maantieteellinen sijainti on melko hankala. Viimeiset tuhat vuotta alue on ollut melkoinen heittopussi ja itsenäisyyttä on kestänyt todella vähän aikaa (toivottavasti tulee kestämään). Vaikka Suomikin on saanut osansa suurvaltojen pallottelusta, niin nykysuhde venäjään on mielestäni miljoona kertaa helpompi kuin Virolla. Pientä suukopua tuntuu koko ajan olevan ja vähän vakavampaakin (vakoilusyytökset sun muut).

 

[CalEpitan]

Taitaa olla klassinen "ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella" tai "viereinen kassajono menee aina nopeammin" ilmiö tämä viron ylistys. Toki siellä on paljon hyvää verrattuna Suomeen mutta miksi sitten porukkaa lappaa karkuun tästä onnelasta?

Viron väkiluku laskussa

Palkoista täällä olikin jo puhetta.

Vähän aiheen vierestä ehkä; viron maantieteellinen sijainti on melko hankala. Viimeiset tuhat vuotta alue on ollut melkoinen heittopussi ja itsenäisyyttä on kestänyt todella vähän aikaa (toivottavasti tulee kestämään). Vaikka Suomikin on saanut osansa suurvaltojen pallottelusta, niin nykysuhde venäjään on mielestäni miljoona kertaa helpompi kuin Virolla. Pientä suukopua tuntuu koko ajan olevan ja vähän vakavampaakin (vakoilusyytökset sun muut).

Aivan samanlainen heittopussi Suomi on ollut viimeiset 1000 vuotta.
Käyrä laskee siitä lähtien kun Neuvostoliitto hajosi ja venäläiset alkaneet muuttamaan takaisin kotiinsa.

Ja hyvä jos väestö vähenee. Sen tulisi vähentyä myös Suomessakin. On paras ekoteko maapallolle hillitä väestönkasvua ja Suomen tulisi tässä olla esimerkkinä myös. Se toki ei vihreille kelpaa kun on mukavaa ratsastaa niin monilla rattailla samanaikaisesti. Heidän mielestään "Suomessa on tilaa" ja tänne voidaan ottaa vaikka 200 miljoonaa ihmistä lisää väestösuhdetta parantamaan. Kyllä maapallo sen kestää.

 

[oestrus taurus]

Viro on muuten Latvian ohella viimeisiä rehellisen kokoisia valtioita euroopassa, joissa ei ole moottoritietä.

 

[Tonnin Seteli]

Ja hyvä jos väestö vähenee. Sen tulisi vähentyä myös Suomessakin. On paras ekoteko maapallolle hillitä väestönkasvua ja Suomen tulisi tässä olla esimerkkinä myös.

Sivistyneiden maiden väestö pitäisi nimenomaan saada kasvamaan, ja juuri se oma väestö. Sivistyneen väestön korvaaminen mökeltäjillä ei kasvata näiden maiden väestöä vaan tuhoaa nämä maat. Jos jäljelle jää vain paskoja maita ja kansoja, ei millään muullakaan ole enää mitään väliä, ja meteoriitti saisi tehdä selvää koko epäonnistuneesta ihmislajista.

 

[Tonnin Seteli]

Taitaa olla klassinen "ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella" tai "viereinen kassajono menee aina nopeammin" ilmiö tämä viron ylistys. Toki siellä on paljon hyvää verrattuna Suomeen mutta miksi sitten porukkaa lappaa karkuun tästä onnelasta?

Vissiin elintason perässä. Eiköhän suunta muutu, kun tuloero vauraampiin maihin tasoittuu ja vastaavasti turvallisuustilanne ja muu elämän laatu nykyisissä vauraissa Euroopan maissa heikkenee heikkenemistään. Maa, jossa voi huononakin päivänä yhden käden sormilla laskea koko ostarin läpsyttelijät, saa tulevaisuudessa valikoitavaksi asti erittäin korkeatasoisia maahantulijakandidaatteja.

Tilasto luultavasti on muutenkin vääristynyt, ja sen myötä ennuste sitä pahemmin. Eivät läheskään kaikki Virosta pois muuttaneet ole pysyvästi mennyttä. Eivätköhän esimerkiksi Suomeen(=virolaisille Helsinki ympäristöineen) muuttaneet aikanaan palaa takaisin, kun tulotaso alkaa olla liki sama ja Suomen(=virolaisille Helsinki ympäristöineen) puolella joutuu katselemaan ja kuuntelemaan arabien möykkäämistä lopulta joka kaupunginosassa. Viroon saattaa jopa paluumuuttaa enemmän kuin sieltä on lähtenyt, koska on ennakoitavissa, että paluumuuttajia tulee perheineen olojen ulkomailla muuttuessa sietämättömiksi.

 

[katchu]

Aika-ajoin Tietoviikossa ja muissa netti julkaisuissa muistetaan kehua Viron sähköisiä palveluita, eReseptin ja palveluväylän korvikkeita. Lieneekin kiistatonta että kyseiset palvelut on nopeammin ja edullisemmin tuotettu kuin koti Suomessa. Toisaalta, Viron tietotekninen kehitys on tainnut lähteä hieman takamatkalta Suomeen verrattuna, jolloin on päästy rakentamaan enemmän puhtaalta pöydältä. Eikä kaupunkejakaan ole yhtä montaa kuin Suomessa? Tallinna, Tartto ja Pärnu (wikipedia) mukaan yltää yli 40 000 asukkaaseen. Etäisyydetkin on lyhyempiä joten isoja sairaaloita ei tarvita niin paljoa.

 

[leffo]

Minkähänlainen muuttovirta Suomesta Viroon on 15 vuoden kuluttua?

 

[demas]

.

Markkinatalous on ylivertainen järjestelmä, mutta tyhmä ei saisi olla. Missä ei ole markkinoita ei voi olla markkinatalouttakaan. On ylivertaisen typerää myydä luonnollinen monopoli (sähköverkko tms.) yksityiselle.

Tää on kyllä asian ytimessä. En noista asioista mitään tiedä mutta tätä olen ihmetellyt. Eikö valtion nimenomaan kannata omia joku pomminvarmasti tuottava kokonaisuus?? Eikä myydä sitä pois. Tätä en kyllä tajua.