Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[hkultala]

Puhuttu kuitenkin 110c:n lämmöistä.

So what? 110c on numero , joka ei ole mikään ongelma mikropiireille.

Tuntuu olevan ihmisillä hirveä mutu "Mutta yhy-yy, vesi kiehuu.

Tiedoksi, että mikropiirejä ei ole tehty vedestä, vaan esim. piistä ja kuparista.

Piin sulamispiste on 1687 astetta, kuparin sulamispiste 1085 astetta.

Ja matalampi ON aina parempi.

Parempi minkä kannalta?

Lämpövuo on suoraan verrannollinen lämpötilaeroon

Tämä tarkoittaa sitä, että kun sallitaan piirille suurempi toimintalämpötila, sen pitäminen siinä lämpötilassa vaatii vähemmän tehokkaan (hiljaisemman, pienemmän) jäähdytyksen.

Tämä hiljaisuus voi esim. olla aika suuri etu. Samoin se tila on esim. läppäreissä aika suuri etu.

Vedetään vielä rautalankaesimerkki numeroista:

Koneen kotelon sisälämpötila on vaikka 30 astetta.

Jos junction-lämpötila on vaikka 90 astetta, on kokonaislämpöero 60 astetta. Tästä esim. puolet viilenee jo piirin sisällä, piirin pintalämpötila on 60 astetta, lämpötilaero sekä piirin sisällä että jäähdyttimen ja ilman välillä on molemmissa 30 astetta.

Jos junction-lämpötila on vaikka 110 astetta, on kokonaislämpöero 80 astetta. Mikäli jäähdytys pidetään ennallaan, tarkoittaa se sitä, että piiri tuottaa 33% enemmän lämpöä ja jäähdytys poistaa 33% enemmän lämpöä. Täysin rinnakkaisissa lämpörajoitteisisisa workloadeissa (GPU) joissa lämmönkulutus voi skaalautua lineaarisesti suorituskykyyn nähden, tämä tarkoittaa sitä, että piiri voi olla n. 33% nopeampi samalla jäähdytyksellä kun sille sallitaan suurempi toimintalämpötila.

Käytännössä ero voi olla jopa suurempi, koska suurempi-pinta-alaisessa piirissä lämpövuo piirin sisällä on samallakin lämpötilalla suurempi. (seuraavassa paremmin huomioitu tämä)

Tai, voidaan pitää alkuperäinen suorituskyky ja vaihtaa hiljaisempaan ja/tai heikompaan jäähdytykseen, esim. siten, että piirin sisälle tulee edelleen se 30 asteen lämpötilaero (eli piirin pinta on 80 asteessa) mutta nyt piirin pinnan ja jäähdyttimen välillä on 50 asteen lämpötilaero mikä mahdollistaa esim. sen, että se tuuletin käy 60%lla kierrosluvusta(paljon hiljaisepi) tai tuuletin on vaan 60% sen matalampaan lämpötilaan vaadittavan tuulettimen koosta.

(käytännössä tässä esimerkissäni laskettu piirin pinta-lämpötilaeron ja junction-lämpotilan eroksi hiukan liikaa, mutta tällä sai yksinkertaisempia esimerkkinumeroita)


Matalammassa lämpötilassa on toki yksi oleellinen etu: Sähkö virtaa nopeammin matalissa lämpötiloissa, jolloin matalassa lämpötilassa piiireistä saadaan enemmän maksimikelloa irti. CPUissa tämä on hyvin oleellinen asia, GPUissa ei niinkäään. Tämän takia CPUIta ylikellottaessa hankitaan järeitä jäähdytysratkaisuita.

Pieni vaikutus on myös sillä, että vaikka ei puhuta aivan maksimikelloista, niin sama kelloon voi vaatia matalammassa lämmössä pienemmän jännitteen. Eli suurempi toimintalämpötila voi itse asiassa joskus vaatia inasen järeämmän virransyötön, vaikka vaatii heikomman jäähdytyksen.

AMD on varmaan onnistunut selättämään fysiikan lait.

Lisa Liulle Nobel palkinto

Jospa nyt oikeasti opettelisit itse vähän sitä fysiikkaa.

Se on muuten hienoa kuinka termiä "fysiikan lait" forumeilla käyttää lähinnä ihmiset, jotka itse tuntuu olevan melko pihalla niistä.

 

[pomk]

Ok. Ne ei osaa. Täysin arvalla noi markkinaosuudet jaetaan kuitenkin.

Hyvä trolli, kiitos viestistänne

Siis täh? Oot oikeasti sitä mieltä että eri näyttisvalmistajien ilmottamia lämpötiloja voi verrata toisiinsa?

Ja hyvä trolli, OK, mut ilmeisesti kuitenkin oikeassa ku et muuta keksiny.

 

[Kaotik]

Siis täh? Oot oikeasti sitä mieltä että eri näyttisvalmistajien ilmottamia lämpötiloja voi verrata toisiinsa?

Voi kun puhutaan samasta lämpötilasta, kyllä AMD:kin kertoo sen "normaalin lämpötilan" edelleen, ei vain junctionia. Ne "normaalit lämpötilat" eivät pyöri siellä 100C:ssä.

 

[pomk]

Voi kun puhutaan samasta lämpötilasta, kyllä AMD:kin kertoo sen "normaalin lämpötilan" edelleen, ei vain junctionia. Ne "normaalit lämpötilat" eivät pyöri siellä 100C:ssä.

Ei voi. Niin kauan kuin sitä tarkkaa mittaustapaa ei auditoida luotettavalla kolmannella taholla, niin ne ajureiden kautta annettavat luvut voi olla ihan mitä tahansa ja joutua esim. markkinointiosaston uhriksi.

Sama koskee luonnollisesti myös intel/amd prossujen lämpötilojen vertaamista toisiinsa.

 

[Kaotik]

Ei voi. Niin kauan kuin sitä tarkkaa mittaustapaa ei auditoida luotettavalla kolmannella taholla, niin ne ajureiden kautta annettavat luvut voi olla ihan mitä tahansa ja joutua esim. markkinointiosaston uhriksi.

Useampi sivusto mittailee noita lämpökameroilla, jos raportoitujen lämpötilojen ja mitattujen välillä olisi esimerkiksi valmistajien välillä merkittäviä eroja se olisi huomattu moneen kertaan.

 

[pomk]

Useampi sivusto mittailee noita lämpökameroilla, jos raportoitujen lämpötilojen ja mitattujen välillä olisi esimerkiksi valmistajien välillä merkittäviä eroja se olisi huomattu moneen kertaan.

Lämpökamera on tavattoman epätarkka laite moisen tutkimiseen. Sillä voidaan jotain suuntaa-antavia tuloksia saada, mutta ei noiden pohjalta voi sanoa että ne antaisi keskenään edes kymmenen asteen tarkkuudella samoja lämpötilojaarvoja samalle piirin lämpötilalle.

Valmistajalla viittaan tässä siis GPU piirin valmistajaan. Saman korttiperheen sisällä noi on ihan hyviä lukuja joihin perustaa vertailua, sillä Nvidia/AMD tuskin sallii jonkun asuksen fuskata noita lämpötiloja mihinkään suuntaan (eikä sillä varmaan ole siihen edes mahdollisuutta).

 

[Zetteri]

Eikös tuollaiselle piirille olisi edullisempaa olla viileämpi, kuin lämpimämpi?
Itse kuvitellut aina, että Mitä lämpimämpi piiri, sen epävakaampi ja hitaampi.

AMD on varmaan onnistunut selättämään fysiikan lait.


Lisa Liulle Nobel palkinto

Tuossa jo ylempänä sulle asiaa availtiinkin, mutta markkinoilla on paljon eri siruja eri max lämmöillä.
Yksi missä on varmaan ne matalimmat max lämmöt on ollut AMD:n Phenom 2 prossut joissa max lämmöt sai olla 65C. Ja sen myös huomasi heti jos mentiin tuon yli, nimittäin alko kaikkia ongelmia tulemaan.
Sitten taas AMD:n FX prossuilla max lämmöt on 75C ja niitä ei myöskään kannata ylittää.
Kovimmat luvut mitkä on tullut vastaan ovat tarjonneet Intelin mobiili quad core Sandy ja Ivy Bridge prossut. Ne kiltisti menivät sinne 110C:n ja vasta 111C:ssa alkoivat kelloja tiputtelemaan. Normaalit käyttölämmöt noissa oli "vaan" 98C

Voi pojat kun käytin mun referenssi blower jäähyllä olevaa GTX 980 Ti:ta testeissäni yhdessä vaiheessa ja porukka järkyttyi kun lämmöt huiteli 89C:ssä ja sain siitä paljon youtubeen kommenttejakin
Ja tässä nyt "kauhistellaan" RX 5700 XT:n lämpöjä ja tiedän että se kuluttaa virtaa enemmän kuin normi RX 5700:n.
Mutta tässä teille paljon oma tappiin kellotettu RX 5700 kuumenee referenssi blower jäähyllä (on muuten hiljainen tämä uusi blower desing kun ei kuule kotelon ulkopuolelle vs mitä mökää esim GTX 980 ti tai varsinkin Vega 64 piti).



Tästä vaan herää kysymys kuinka paskoja noiden valmistajien omat jäähyt ovat, kun kerran vakiona muka lämmöt 100-110C. Kun tuolla hiljaisella blowerillakin kellot tapissa ollaan 96asteessa
Siis kun puhutaan tästä "kauheasta" junction lämpö arvosta, kun koko GPU käy vielä todella viileänä.

 

[bahis]

Tästä vaan herää kysymys kuinka paskoja noiden valmistajien omat jäähyt ovat, kun kerran vakiona muka lämmöt 100-110C. Kun tuolla hiljaisella blowerillakin kellot tapissa ollaan 96asteessa
Siis kun puhutaan tästä "kauheasta" junction lämpö arvosta, kun koko GPU käy vielä todella viileänä.

5700:n tehonkulutus on huomattavasti pienempi kuin XT:n. Et voi verrata noita keskenään. Ja silti monellakin XT mallilla ollaan tuossa 2000rpm tienoilla vaikka kulutus on huomattavasti suurempi. Noilla 100C lämmöillä voidaankin sitten mennä huomattavasti pienemmille kierrosluvuille.
Sit esim MSI Gaming X lämmöt on matalammat ja kierrokset vain 1200-1300rpm. Red Devil ja Nitro+ on siinä 1400rpm.

 

[Kizmo]

Edes mainaamalla nuo GPU:t ei tahdo hajota vaikka mitä tekisi, on ihan omaa kokemusta.

Ajelin vuosikausia RX580 ja pascal nvidioita korotetuilla power limiteillä ja sittemmin vapautin ne takaisin pelikäyttöön. RX:t taisi olla luokkaa 3 vuotta 100% kuormassa ja yli 90 asteen lämpötilassa.

Sopii koittaa pelaamalla tehdä sama rasitus.

 

[Kaotik]

Lämpökamera on tavattoman epätarkka laite moisen tutkimiseen. Sillä voidaan jotain suuntaa-antavia tuloksia saada, mutta ei noiden pohjalta voi sanoa että ne antaisi keskenään edes kymmenen asteen tarkkuudella samoja lämpötilojaarvoja samalle piirin lämpötilalle.

Kyllä, se on epätarkka ja antaa vain suuntaa antavia tuloksia, mutta jos niissä raportoiduissa lämpötiloissa olisi merkittäviä eroja, kyllä sen pitäisi myös suuntaa antavilla tuloksilla näkyä vuosien saatossa lukemattomien korttien testien myötä.

 

[SatanTwister]

Kyllä, se on epätarkka ja antaa vain suuntaa antavia tuloksia, mutta jos niissä raportoiduissa lämpötiloissa olisi merkittäviä eroja, kyllä sen pitäisi myös suuntaa antavilla tuloksilla näkyä vuosien saatossa lukemattomien korttien testien myötä.

Miten jos ne erot jää huomaamatta koska tarkkuus eì riitä? Mitä pienempiin nodeihin siirrytään sitä enemmän asteenkin erolla voi olla merkitystä ja tuo ei todellakaan näy jossain lämpökamerakuvissa.

 

[bahis]

Miten jos ne erot jää huomaamatta koska tarkkuus eì riitä? Mitä pienempiin nodeihin siirrytään sitä enemmän asteenkin erolla voi olla merkitystä ja tuo ei todellakaan näy jossain lämpökamerakuvissa.

Mihinkäs se asteen ero sitten vaikuttaa?

 

[SatanTwister]

Mihinkäs se asteen ero sitten vaikuttaa?

Tällä hetkellä tuskin mihinkään mutta jos luet vastaukseni kunnolla niin ehkä tajuat mitä tarkoitan. Lyön vetoa että joku 5 asteen ero junction tempissä ei näy mitenkään lämpökamerassa mutta piirin elinikään se voi hyvinkin vaikuttaa vuosien käytön aikana.

 

[tomnav]

Innolla odotan sitä päivää kun nvidiakin alkaa ilmoittamaan junction temperaturet. Päästäänpähän täällä ainakin vertailemaan jossain määrin vastaavia lukuja ja vääntämään niistä. Tosin sitä päivää tuskin hetkeen tullaan näkemään, ottaen huomioon millainen häly näistä amd:n jT lämmöistä on noussut.

 

[mv. jussi]

No nythän vedettiin sitten se kaikkein osaavin ja ammattitaitoisin testausporukka mukaan. Ammattilaiset ammattilaisten välineillä testaamassa. Clas Ohlssonin wattimittarilla vähän rikkinäisestä jatkojohdosta katsellaan kokonaistehonkulutusta ja lyyään testit tulille.

Meehän nyt katsomaan vaikka jo ketjussa mainittujen guru3d ja kitguru, sekä gamers nexuksen testimetodeja ja tule sitten uudemman kerran juttelee sampsan ja kukkosen "testeistä".

Ja sille jollekulle joka kovasti oli sitämieltä, että mitä sitä lämpöjä kattelee jos quake toimii ja tuulettimet ei pidä liian kovaa meteliä, kannattanee sen verran perehtyä, et kuinka moni sähkökomponentti on OIKEASTI tarkoitettu ajettavaksi jatkuvasti yli 100c lämpötiloissa. Se tässä koko lämpöhässäköinnissä itselle se isoin asia on ollut. En pidä hyvänä että koneen sisällä mikään komponentti periaatteessa mahdollistaa veden keittämisen.

no minä ainakin tykkään katsoa suomalaista käytännön testailua ja niin näköjään aika moni muukin kun on kohta 50 000 katsojaa?

 

[bahis]

Tällä hetkellä tuskin mihinkään mutta jos luet vastaukseni kunnolla niin ehkä tajuat mitä tarkoitan. Lyön vetoa että joku 5 asteen ero junction tempissä ei näy mitenkään lämpökamerassa mutta piirin elinikään se voi hyvinkin vaikuttaa vuosien käytön aikana.

Tuskin vaikuttaa mitenkään, koska valmistaja on määritellyt tuolle lämpötilalle rajan missä kortti alkaa pudottamaan kellotaajuutta / jännitettä. Ja varmastikkin piirin valmistaja tietää mikä lämpötila on piirille turvallinen.

 

[okrasit]

Osaatko laskea, paljonko kahdessa vuodessa on tunteja?
Osaatko laskea, paljonko kahdessa vuodessa on aktiivisia pelitunteja, joiden aikana näyttistä oikeasti kuormitetaan?

Ensinnäkin, tuon käppyrän mukaan todennäköisyys sille että 110 asteen lämmöillä piiri hajoisi parissa vuodessa edes 24/7-kuormituksella on äärimmäisen pieni.

Toisekseen: Toisilla on elämässään myös jotain muutakin tekemistä kuin pelata näyttistä kuormittavia pelejä 24/7.

Jos 24/7 sijasta pelaa keskimäärin vaikka pari tuntia päivässä niin sillon kestoikä on ~12 kertaa suurempi.

Ja joo, minua ei yhtään haittaa se, että se näyttikseni hajoisi sillon 24 vuoden jälkeen kun olen kuitenkin vaihtanut sen nopeampaan jo viimeistään n. 5 vuoden jälkeen, ja mukava nyt tietää, että todennäköisyys edes tähän on hyvin, hyvin pieni.


Ja hienosti myös käppyrästäsi puuttuu asteikko tuosta hajoamistodennäköisyysakselilta

Eli vastaus alkuperäiseen kysymykseen taisi olla: Vedit määritelmäsi järkevistä lämmöistä alunperin täysin hatusta, ja stten kun sitä kysyttiin kaivelit internetistä satunnaisen asiaan liittyvän käppyrän tutkimatta yhtään mitä numeroita se tarkkaanottaen sisältää, koska postaamastasi käppyrästä ensinnäkin puuttuu asian kannalta todella oleellinen luku ja toisekseen se, mitä siitä voi päätellä on täysin sen tulkintasi vastaista.

Tai mikäli todella perustit tulkintasi, siitä mitkä on järkeviä lämpöjä ja mitkä ei tuohon käppyrään, se kertoo lähinnä vain todella suuren luokan numerotaidottomuudesta.

Itseasiassa laitoin ihan koukkuna ko. kuvan, koska oleellista siinä ei ole asteikko vaan kuvaajien muoto ja suhde toisiinsa.

So what? 110c on numero , joka ei ole mikään ongelma mikropiireille.

Tuntuu olevan ihmisillä hirveä mutu "Mutta yhy-yy, vesi kiehuu.

Tiedoksi, että mikropiirejä ei ole tehty vedestä, vaan esim. piistä ja kuparista.

Piin sulamispiste on 1687 astetta, kuparin sulamispiste 1085 astetta.



Parempi minkä kannalta?

Lämpövuo on suoraan verrannollinen lämpötilaeroon

Tämä tarkoittaa sitä, että kun sallitaan piirille suurempi toimintalämpötila, sen pitäminen siinä lämpötilassa vaatii vähemmän tehokkaan (hiljaisemman, pienemmän) jäähdytyksen.

Tämä hiljaisuus voi esim. olla aika suuri etu. Samoin se tila on esim. läppäreissä aika suuri etu.

Vedetään vielä rautalankaesimerkki numeroista:

Koneen kotelon sisälämpötila on vaikka 30 astetta.

Jos junction-lämpötila on vaikka 90 astetta, on kokonaislämpöero 60 astetta. Tästä esim. puolet viilenee jo piirin sisällä, piirin pintalämpötila on 60 astetta, lämpötilaero sekä piirin sisällä että jäähdyttimen ja ilman välillä on molemmissa 30 astetta.

Jos junction-lämpötila on vaikka 110 astetta, on kokonaislämpöero 80 astetta. Mikäli jäähdytys pidetään ennallaan, tarkoittaa se sitä, että piiri tuottaa 33% enemmän lämpöä ja jäähdytys poistaa 33% enemmän lämpöä. Täysin rinnakkaisissa lämpörajoitteisisisa workloadeissa (GPU) joissa lämmönkulutus voi skaalautua lineaarisesti suorituskykyyn nähden, tämä tarkoittaa sitä, että piiri voi olla n. 33% nopeampi samalla jäähdytyksellä kun sille sallitaan suurempi toimintalämpötila.

Käytännössä ero voi olla jopa suurempi, koska suurempi-pinta-alaisessa piirissä lämpövuo piirin sisällä on samallakin lämpötilalla suurempi. (seuraavassa paremmin huomioitu tämä)

Tai, voidaan pitää alkuperäinen suorituskyky ja vaihtaa hiljaisempaan ja/tai heikompaan jäähdytykseen, esim. siten, että piirin sisälle tulee edelleen se 30 asteen lämpötilaero (eli piirin pinta on 80 asteessa) mutta nyt piirin pinnan ja jäähdyttimen välillä on 50 asteen lämpötilaero mikä mahdollistaa esim. sen, että se tuuletin käy 60%lla kierrosluvusta(paljon hiljaisepi) tai tuuletin on vaan 60% sen matalampaan lämpötilaan vaadittavan tuulettimen koosta.

(käytännössä tässä esimerkissäni laskettu piirin pinta-lämpötilaeron ja junction-lämpotilan eroksi hiukan liikaa, mutta tällä sai yksinkertaisempia esimerkkinumeroita)


Matalammassa lämpötilassa on toki yksi oleellinen etu: Sähkö virtaa nopeammin matalissa lämpötiloissa, jolloin matalassa lämpötilassa piiireistä saadaan enemmän maksimikelloa irti. CPUissa tämä on hyvin oleellinen asia, GPUissa ei niinkäään. Tämän takia CPUIta ylikellottaessa hankitaan järeitä jäähdytysratkaisuita.

Pieni vaikutus on myös sillä, että vaikka ei puhuta aivan maksimikelloista, niin sama kelloon voi vaatia matalammassa lämmössä pienemmän jännitteen. Eli suurempi toimintalämpötila voi itse asiassa joskus vaatia inasen järeämmän virransyötön, vaikka vaatii heikomman jäähdytyksen.



Jospa nyt oikeasti opettelisit itse vähän sitä fysiikkaa.

Se on muuten hienoa kuinka termiä "fysiikan lait" forumeilla käyttää lähinnä ihmiset, jotka itse tuntuu olevan melko pihalla niistä.

En nyt tuolla fysiikan "osaamisella" ottaisi hirveästi mihinkään kantaa oikeastaan yhtään missään.

Se on muuten hienoa kuinka termiä "fysiikan lait" forumeilla käyttää lähinnä ihmiset, jotka itse tuntuu olevan melko pihalla niistä.

Toteaa @hkultala vailla edes sähkötekniikan alkeiden ymmärrystä.

 

[superbiist]

no minä ainakin tykkään katsoa suomalaista käytännön testailua ja niin näköjään aika moni muukin kun on kohta 50 000 katsojaa?

Ok.

Rakennamme koneen 50€ välein-sarja ja Canadan toverilta "lainattu" idea ser-taistosta. OG kontent kaikinpuolin. Mutta, ei kuulu tähän lankaan. Hyvä jos tykkäät

 

[hkultala]

Toisaalta korkea lämpötila nostaa puolijohteen resistanssia(?) ja täten virrankulutusta, joten sit toisaalta kannattaa pitää mahdollisimman viileänä, jolloin piirin lämpöteho on pienempi ja sitä tarvitsee jäähdyttää vähemmän.

Tässä nyt unohdetaan kokonaan termodynamiikka.

Lämpövuo on suoraan verrannollinen lämpotilaeroon.

 

[hkultala]

En nyt tuolla fysiikan "osaamisella" ottaisi hirveästi mihinkään kantaa oikeastaan yhtään missään.

Kumpikohan meistä oikeasti osaa sitä fysiikkaa?

Kumpikohan meistä on suorittanut teknillisen yliopiston laajat fysiikat?
Kummallakohan meistä on lukion päästötodistuksessa laajasta fysiikasta kymppi ja YO-reaalista L melkein pelkkää (7/8 tehtävästä) fysiikkaa kirjoittamalla?

Dunning-Krueger on kyllä jälleen vahvassa näissä.

Toteaa @hkultala vailla edes sähkötekniikan alkeiden ymmärrystä.

Sähkötekniikan alkeet on minulla oikein hyvin hallinnassa. Sähkötekniikasta heikossa on minulla ainoastaan vaihtovirtajuttujen osaaminen, eikä CMOS-mikropiirien sisällä ole mitään tehty vaihtovirralla.

Termodynamiikan edes perusasioiden osaaminen olisi myös aika oleellista lämpötiloista puhuttaessa.

 

[Requiem]

Innolla odotan sitä päivää kun nvidiakin alkaa ilmoittamaan junction temperaturet. Päästäänpähän täällä ainakin vertailemaan jossain määrin vastaavia lukuja ja vääntämään niistä. Tosin sitä päivää tuskin hetkeen tullaan näkemään, ottaen huomioon millainen häly näistä amd:n jT lämmöistä on noussut.

Toivottavasti alkavat näyttämään. Ihme valitusta tulee kun Navista näkee jotain mitä Turingista ei saa ulos. Luulisi että pelaavat sillä titillä tyytyväisenä parempiin tehoihin.

 

[Zetteri]

Ok.

Rakennamme koneen 50€ välein-sarja ja Canadan toverilta "lainattu" idea ser-taistosta. OG kontent kaikinpuolin. Mutta, ei kuulu tähän lankaan. Hyvä jos tykkäät

Jos saa kysyä niin minkäslaisia niiden testien pitäisi olla?
Mitataan todella tarkkaa onko toisen valmistajan komponenti esim 1 asteen viileämpi/kuumempi kuin toisen vai?
Kun itse olen Gamer Nexus ym. suurten tech tubettajien testeihin niin kypsä. Kun ei vois vähempää kiinnostaa edes saako toinen näytönohjain 2fps jossain pelissä ennemmän kuin toinen.
Kun sillä eikä jollain parin watin tai lämpöasteen eroilla ole paskan väliä oikeassa maailmassa.

 

[SatanTwister]

Tuskin vaikuttaa mitenkään, koska valmistaja on määritellyt tuolle lämpötilalle rajan missä kortti alkaa pudottamaan kellotaajuutta / jännitettä. Ja varmastikkin piirin valmistaja tietää mikä lämpötila on piirille turvallinen.

Koita nyt ymmärtää että valmistajat eivät ole sun puolella ne kertoo sulle ihan mitä sinä haluat kuulla kunhan tuotteet myy.
Nuo lämpötilat on harkittu riski jonka AMD on valmis ottamaan.

 

[SatanTwister]

Tässä nyt unohdetaan kokonaan termodynamiikka.

Lämpövuo on suoraan verrannollinen lämpotilaeroon.

Suuret sisäiset lämpötilaerot ja niiden nopea vaihtelu on juuri se mikä rikkoo laitteita.

 

[Kaotik]

Koita nyt ymmärtää että valmistajat eivät ole sun puolella ne kertoo sulle ihan mitä sinä haluat kuulla kunhan tuotteet myy.
Nuo lämpötilat on harkittu riski jonka AMD on valmis ottamaan.

Ihan kuten NVIDIAn lämpötilat ovat harkittu risti jonka NVIDIA on valmis ottamaan, ihan niin kuin minkä tahansa tuotteen speksit ovat harkittuja riskejä.
Edelleen sen NVIDIAn 80C näyttiksen junctionit käy suurin piirtein samoissa lukemissa kun AMD:n, kun sirun lämpötila on suurin piirtein sama. Se, että NVIDIA ei niitä junction lämpöjä ilmoita ei tarkoita etteikö niitä ole heidän siruissaan ihan samalla tapaa kuin muissakin siruissa.

 

[SatanTwister]

Ihan kuten NVIDIAn lämpötilat ovat harkittu risti jonka NVIDIA on valmis ottamaan, ihan niin kuin minkä tahansa tuotteen speksit ovat harkittuja riskejä.
Edelleen sen NVIDIAn 80C näyttiksen junctionit käy suurin piirtein samoissa lukemissa kun AMD:n, kun sirun lämpötila on suurin piirtein sama. Se, että NVIDIA ei niitä junction lämpöjä ilmoita ei tarkoita etteikö niitä ole heidän siruissaan ihan samalla tapaa kuin muissakin siruissa.

Non refu pascal piirit ainakaan ei käy lähellähään 80c pikemminkin 70c pahimmillaan stockkina

 

[pomk]

Kyllä, se on epätarkka ja antaa vain suuntaa antavia tuloksia, mutta jos niissä raportoiduissa lämpötiloissa olisi merkittäviä eroja, kyllä sen pitäisi myös suuntaa antavilla tuloksilla näkyä vuosien saatossa lukemattomien korttien testien myötä.

Jep, eli suuntaa antavia lukuja joita ei voi verrata suoraan toisiinsa, poislukien saman piirivalmistajan saman tuoteperheen mallien välillä. Mitenkään et noita piirin sisäisiä lämpötiloja voi omilla mittauksillasi varmentaa ja siksi et voi tietää että missä lämpötiloissa ne oikeasti pyörii. Lämpökameralla tai ulkoisilla lämpöantureilla voidaan korkeintaan löytää joku lämpötila jota kylmempiä ne piirit ei ainakaan ole, mutta siihen jää niistä saatava hyöty. Se luku minkä nvidia tai amd antaa ulos on tarkoitettu lähinnä niiden sisäiseen käyttöön ja sen absoluuttista tarkkuutta ei tiedetä. Jotta vertailua voitaisiin järkevästi tehdä (järkevästi tarkoittaa tässä tapauksessa sitä että sen perusteella voitaisiin päätellä mitään), niin tarvittaisiin joku luotettava kolmas taho auditoimaan käytetyt mittausmenetelmät kalibrointeineen. Jos oot eri mieltä asiasta niin kerro toki että missä noita on tutkittu tarkemmin.

Kuten tästäkin keskustelusta on käynyt ilmi, niin jotkut ihmiset tekee ostopäätöksiä noiden lukujen perusteella ja en hetkeäkään usko etteikö niiden muuttamista sopivimmiksi oltaisi vähintään jossain markkinointipuolen kokouksessa käsitelty.
Kyseisestä kusetuksesta (jota on tai ei ole, paha sanoa) ei voi edes jäädä kiinni, niin kauan kun ilmoitettu lämpötila pidetään sen lämpökameralla saatavan lämpötila-arvon yläpuolella.

 

[Kaotik]

Non refu pascal piirit ainakaan ei käy lähellähään 80c pikemminkin 70c pahimmillaan stockkina

Riippuu ihan mallista, aivan kuten AMD:llakin.
Esimerkiksi TPU:n testaamista 5700 XT -malleista näyttäisi tasan refu ja Strixin quiet-bios säädöt päästävän GPU:n 80C tai yli.
Se 80C oli vain satunnainen esimerkkiluku, ihan yhtä hyvin se olisi voinut olla vaikka 70C tai mitä vain muutakin.

 

[SatanTwister]

Riippuu ihan mallista, aivan kuten AMD:llakin.
Esimerkiksi TPU:n testaamista 5700 XT -malleista näyttäisi tasan refu ja Strixin quiet-bios säädöt päästävän GPU:n 80C tai yli.
Se 80C oli vain satunnainen esimerkkiluku, ihan yhtä hyvin se olisi voinut olla vaikka 70C tai mitä vain muutakin.

Miten niin aivan sama? Ei se ole sille piirin eliniälle mitenkään sama. Se pitääkö nuo lämpötilat paikkaansa ja voiko niitä verrata keskenään on aivan toinen juttu.

 

[okrasit]

Ihan kuten NVIDIAn lämpötilat ovat harkittu risti jonka NVIDIA on valmis ottamaan, ihan niin kuin minkä tahansa tuotteen speksit ovat harkittuja riskejä.
Edelleen sen NVIDIAn 80C näyttiksen junctionit käy suurin piirtein samoissa lukemissa kun AMD:n, kun sirun lämpötila on suurin piirtein sama. Se, että NVIDIA ei niitä junction lämpöjä ilmoita ei tarkoita etteikö niitä ole heidän siruissaan ihan samalla tapaa kuin muissakin siruissa.

Mitä nyt oikein selität, mihin perustuu väitteesi, että nvidian piirien Tj samoissa kuin :AMD:
Kyseinen ongelma tuli FinFET tekniikan myötä ja ko. efekti on 7nm piireillä paljon pahempi vs 12nm. Kuitenkin, täysin samankin valmistusprosessin puitteissa, on mahdollista suunnitella tässä suhteessa _PAREMPI_ piiri, mikä ei tapa itseään lämmöllä.

Tuo piirin eliniän- ja Tj-seuranta ei muuten ole AMD tuotoksia, vaan ihan TSMC 7nm tuotteisiin sisältyvä. Jostain syystä :AMD: ei ole tuota ensin mainittua raportoi

 

[pomk]

Tuo piirin eliniän- ja Tj-seuranta ei muuten ole AMD tuotoksia, vaan ihan TSMC 7nm tuotteisiin sisältyvä. Jostain syystä :AMD: ei ole tuota ensin mainittua raportoi

Ei raportoi Nvidiakaan
Vissiin kestävät molemmat siis yhtä pitkään.

 

[scheibe]

Miten niin aivan sama? Ei se ole sille piirin eliniälle mitenkään sama. Se pitääkö nuo lämpötilat paikkaansa ja voiko niitä verrata keskenään on aivan toinen juttu.

Jos kortti toimii takuuajan, on se valmistajalle ja ensimmäiselle omistajalle riittävä aika. Hintatietoiset henkilöt imeskelevät loput korttien elinkaaresta

 

[Kaotik]

Mitä nyt oikein selität, mihin perustuu väitteesi, että nvidian piirien Tj samoissa kuin :AMD:
Kyseinen ongelma tuli FinFET tekniikan myötä ja ko. efekti on 7nm piireillä paljon pahempi vs 12nm. Kuitenkin, täysin samankin valmistusprosessin puitteissa, on mahdollista suunnitella tässä suhteessa _PAREMPI_ piiri, mikä ei tapa itseään lämmöllä.

Tuo piirin eliniän- ja Tj-seuranta ei muuten ole AMD tuotoksia, vaan ihan TSMC 7nm tuotteisiin sisältyvä. Jostain syystä :AMD: ei ole tuota ensin mainittua raportoi

Vaikka se on mainittu lukemattomia kertoja, sulta on vissiin edelleen mennyt ohi se että AMD aloitti noiden Tj-lämpöjen raportoinnin jo 14nm Vegoilla mitkä on suurin piirtein vastaavalla prosessilla kuin NVIDIAnkin nykysirut, ja ihan vastaavan luokan eroja (siis ytimen normaalisti/vanhaan tapaan raportoitu vs Tj) ja lämpöjä siellä on nähty

 

[okrasit]

Vaikka se on mainittu lukemattomia kertoja, sulta on vissiin edelleen mennyt ohi se että AMD aloitti noiden Tj-lämpöjen raportoinnin jo 14nm Vegoilla mitkä on suurin piirtein vastaavalla prosessilla kuin NVIDIAnkin nykysirut, ja ihan vastaavan luokan eroja (siis ytimen normaalisti/vanhaan tapaan raportoitu vs Tj) ja lämpöjä siellä on nähty

14nm Vega "hotspot" ei ole sama kuin Tj Omalla 14nm vegalla ei kyllä yli 10C lämpöeroa synny vaikka on ihan refu blower jäähynä
Eli oletat, että NVIDIA ei yltäisi suunnittelussa edes :AMD: laatuun ja esität sitä faktana täällä YLLÄPIDON JÄSEN bannerilla

 

[hese_e]

14nm Vega "hotspot" ei ole sama kuin Tj Omalla 14nm vegalla ei kyllä yli 10C lämpöeroa synny vaikka on ihan refu blower jäähynä
Eli oletat, että NVIDIA ei yltäisi suunnittelussa edes :AMD: laatuun ja esität sitä faktana täällä YLLÄPIDON JÄSEN bannerilla

Vastaavasti mun 14nm Vegalla 35-40c on ihan normaali heitto hotspotin ja gpu lämmön välillä.

 

[okrasit]

Vastaavasti mun 14nm Vegalla 35-40c on ihan normaali heitto hotspotin ja gpu lämmön välillä.

Sulla on varmaa jäähy osittain irti kivestä

 

[hese_e]

Sulla on varmaa jäähy osittain irti kivestä

Nope, vesillä se on. Piti laittaa lopulta carbonaut väliin, kun tahnat tuppaisivat pumppaantumaan pois ja sen jälkeen hotspot lämmöt alkoi karata, nyt ne pysyy kurissa. Vega on aika iso kivi ja siinä huomaa kontaktin merkityksen, jenkkifoorumeita lukemalla joku 30c on ihan normaali heitto hotspot/core välillä ja ero todellakin vain kasvaa, kun kelloja ruuvaa ylöspäin.

 

[okrasit]

Nope, vesillä se on. Piti laittaa lopulta carbonaut väliin, kun tahnat tuppaisivat pumppaantumaan pois ja sen jälkeen hotspot lämmöt alkoi karata, nyt ne pysyy kurissa. Vega on aika iso kivi ja siinä huomaa kontaktin merkityksen, jenkkifoorumeita lukemalla joku 30c on ihan normaali heitto hotspot/core välillä ja ero todellakin vain kasvaa, kun kelloja ruuvaa ylöspäin.

Joo, mulla on kyllä dpm7 1470MHz ja jännite ruuvattu alas
Silti kiipeää core lämmöt yli 80C, uskomattoman paska gpu

 

[hese_e]

Joo, mulla on kyllä dpm7 1470MHz ja jännite ruuvattu alas

Tuo taas kulkee 1700mhz toteutuneilla kelloilla, niihin ei ole kyllä mitään asiaa, ellei hotspottia saa pidettyä kurissa.

Ynnä ei tuo alkuperäisen vegan hotspotti kuulu topicciin, kuin lähinnä mittauksen kannalta, se kun oli ensimmäinen kortti joka alkoi raportoida erikseen suurimman luetun arvon piirin eri lämpösensoreista. Siinä on vielä primitiiinen kello/volttitaulukko, eikä moderniboosti algoritmi. Eli se ei piittaa paskaakaan lämmöistä, vaan menee puhtaasti tehoraja/toivottukello/voltit säädöillä. Siinä missä vega kaatuu, kun hotspot kuumenee liikaa, niin vastaavassa tilanteessa uudet kortit laskee kelloja.

 

[Zetteri]

Joo, mulla on kyllä dpm7 1470MHz ja jännite ruuvattu alas
Silti kiipeää core lämmöt yli 80C, uskomattoman paska gpu

On aika huono yksilö kun tuo entisenä testi korttinani ollut Vega 64 vakio blowerilla pyöri hiukan alivoltitettuna 73C:ssä ja kuitenkin kellot pyöri siinä 1620 - 1650MHz:n välillä (pyyntö oli 1680MHz:ssä).

 

[okrasit]

On aika huono yksilö kun tuo entisenä testi korttinani ollut Vega 64 vakio blowerilla pyöri hiukan alivoltitettuna 73C:ssä ja kuitenkin kellot pyöri siinä 1620 - 1650MHz:n välillä (pyyntö oli 1680MHz:ssä).

Juu, kyllä se pelikäytössä viileämpi on, mut laskenta sopivalla kuormalla hakkaa tehorajoitinta vasten ja lämpenee vaikka puhallin kiertää melkein 4krpm

 

[Kaotik]

14nm Vega "hotspot" ei ole sama kuin Tj Omalla 14nm vegalla ei kyllä yli 10C lämpöeroa synny vaikka on ihan refu blower jäähynä
Eli oletat, että NVIDIA ei yltäisi suunnittelussa edes :AMD: laatuun ja esität sitä faktana täällä YLLÄPIDON JÄSEN bannerilla

Ihan samoja lämpöjä ne on, Vega 10ssä 32 sensoria ympäri sirun, Vega 20ssa (7nm) 64, Navi 10sta en muista onko kerrottu montako.
Vega 64:llä 20C eroa: Vega GPU Mounting Pressure Variance & Quality Control

 

[superbiist]

Jos saa kysyä niin minkäslaisia niiden testien pitäisi olla?
Mitataan todella tarkkaa onko toisen valmistajan komponenti esim 1 asteen viileämpi/kuumempi kuin toisen vai?
Kun itse olen Gamer Nexus ym. suurten tech tubettajien testeihin niin kypsä. Kun ei vois vähempää kiinnostaa edes saako toinen näytönohjain 2fps jossain pelissä ennemmän kuin toinen.
Kun sillä eikä jollain parin watin tai lämpöasteen eroilla ole paskan väliä oikeassa maailmassa.

Olihan näillä io:n herroilla aikanaan ihan oikeitakin testejä, jossa oikeasti vähän testattiinkin tuotetta. Nyt vedetään ihan vasurilla Lidlin 30€ näppäinarvostelua 5x/kk ja tehdään vähän koneenkasausta. Katso itse esim parin vuoden takaa noita testejä ja vertaa tämän päivän suorituksiin? Onhan niissä ero kuin yöllä ja päivällä.
Ja kun kysyit, että millasia ne pitäs olla, niin sellasia, josta käy ilmi ero vertailussa oleviin tuotteisiin, sekä syy, miksi näin on. Sekä riittävän laaja otanta testisoftia/pelejä, jotta tulee käsitys suorituskyvystä jos jonkinlaisessa ympäristössä. Emolevypuolella tietty mitä tuote sisältää, miksi hinta on mikä se on ja vertailuun tierin verran ylös ja alas, jotta näkee mihin mahdollisesti rahansa upottaa.

 

[bahis]

Mitä nyt oikein selität, mihin perustuu väitteesi, että nvidian piirien Tj samoissa kuin :AMD:
Kyseinen ongelma tuli FinFET tekniikan myötä ja ko. efekti on 7nm piireillä paljon pahempi vs 12nm. Kuitenkin, täysin samankin valmistusprosessin puitteissa, on mahdollista suunnitella tässä suhteessa _PAREMPI_ piiri, mikä ei tapa itseään lämmöllä.

Tuo piirin eliniän- ja Tj-seuranta ei muuten ole AMD tuotoksia, vaan ihan TSMC 7nm tuotteisiin sisältyvä. Jostain syystä :AMD: ei ole tuota ensin mainittua raportoi

Taidat sinäkin olla RÖLLI, mutta...

Luuletko tosiaan että Nvidian piirin reunasta mitattu lämpö on yhtä korkea kuin piirin kuumin kohta?

 

[Zetteri]

Olihan näillä io:n herroilla aikanaan ihan oikeitakin testejä, jossa oikeasti vähän testattiinkin tuotetta. Nyt vedetään ihan vasurilla Lidlin 30€ näppäinarvostelua 5x/kk ja tehdään vähän koneenkasausta. Katso itse esim parin vuoden takaa noita testejä ja vertaa tämän päivän suorituksiin? Onhan niissä ero kuin yöllä ja päivällä.
Ja kun kysyit, että millasia ne pitäs olla, niin sellasia, josta käy ilmi ero vertailussa oleviin tuotteisiin, sekä syy, miksi näin on. Sekä riittävän laaja otanta testisoftia/pelejä, jotta tulee käsitys suorituskyvystä jos jonkinlaisessa ympäristössä. Emolevypuolella tietty mitä tuote sisältää, miksi hinta on mikä se on ja vertailuun tierin verran ylös ja alas, jotta näkee mihin mahdollisesti rahansa upottaa.

Juu toki juttujen laatu on vähän heilahdellut, mutta pitää Sampsalle ja kumppaneille nostaa hattua että ovat näin kauvan noita jaksaneet tehdä.
Itselläni loppui jo suurin into kolmen vuoden jälkeen (olen pitänyt nyt 3kk taukoa ja ehkä aloitan syksyllä uudella formaatilla), kun näissä tuppaa olemaan että vaikka miten testaat ja vaikka mitä pelejä ym. Niin aina saat roppakaupalla paskaa, eikä niinkään kehuja.
Kun koskaan kaikki asiat eivät ole joidenkin mieleen, varsinkin jos oma lemppari brändi ym. ei pärjääkkään. Niin silloin testi on tehty väärin.

Varsinkin nykypäivänä kun jollain saiteilla ja youtube kanavilla on saatavilla kaikkia hienoja laitteita (ja kalliita) joilla saada esim. yhden määrätyn osan virrankulutuksen selville tai takana on muuten vaan iso tuotanto tiimi.
Ja sitten nämä kiittämättömät lukijat/katsojat vaativat pieniltä pelureilta aivan samaa. Mikä ei teoriassakaan ole mahdollista (minä ainakin lasken io-techinin tähän pienet pelurit kategoriaan), kun ei ole rahaa tai työvoimaa tarpeeksi.

Kannattaa myös muistaa youtuben puolella jos katsotte vaikka io-techin tai muunkin pienemmän tubettajan videoita, niin kannattaa oikeasti katsoa koko video. Nimittäin youtube katsoo kuinka paljon video saa katseluaikaa.
Ja jos paljon porukka hyppii videossa haluttuun kohtaa kuten vaikka benchmark taulukkoon, niin katseluaika jää pieneksi. Joka tarkoittaa että youtube ei suosittele sitä videoita muille eikä tämä tubettaja saa myökään kunnolla mainosrahaa siitä "työstään". Koska katseluaika on se avain kaikkeen.

 

[oisqi]

Taidat sinäkin olla RÖLLI, mutta...

Luuletko tosiaan että Nvidian piirin reunasta mitattu lämpö on yhtä korkea kuin piirin kuumin kohta?

Onko jollain esittää jotain ihan oikeaa faktaa siitä, että se Nvidian anturi todella sijaitsee siellä piirin reunalla?

 

[JiiPee]

Tuo piirin eliniän- ja Tj-seuranta ei muuten ole AMD tuotoksia, vaan ihan TSMC 7nm tuotteisiin sisältyvä. Jostain syystä :AMD: ei ole tuota ensin mainittua raportoi

Tj lämpö ollut Vegasta lähtien ilmoitettuna AMD:n toimesta kulkee vaan nimellä "Hotspot", sillä ole mitään tekemistä TSMC:n 7nm noden kanssa. Ja tämän ketjun lämpö asiantuntijoiden mukaan oma Vega pitäisi olla kypsynyt jo aikaa sitten kun olen sitä +50% powerlimitillä huudattanut yli 100 asteen hotspotilla pari talvea 24/7. Hyvin muuten toimii edelleen.

 

[Kizmo]

Eikai täällä kuvitella että puolijohteissa on näitä hotspotteja vain amd vehkeissä

 

[JiiPee]

Eikai täällä kuvitella että puolijohteissa on näitä hotspotteja vain amd vehkeissä

AMD sen ilmoittaa niin silloin se koskee vain AMD:n kortteja

 

[Kizmo]

Tässä on kuva yhdestä kalvopaketista josta saa vähän osviitta asiitä miten epätasaisesti nuo mikropiirit eri kerroksineen sitä lämpöä tuottaa. Mihin nVidia on oman anturinsa laittanut? Mihin AMD? Missä AMD:n hotspot anturi on?

Aivan, ei voi tietää, eikä etenkään voi tehdä ainuttakaan johtopäätöstä kortilla ilmenevistä lämpötiloista joten antakaa oikeasti olla ja unohtakaa ne


Muoks: Ja melko varmasti noissa on lämpöantureita paljon enemmän kuin mihin kuluttajien monitorointisoftat pääsee käsiksi ja boost- ym kellotaajuudet määräytyy niiden mukaan.