Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[pomk]

Vastaavasti ei liene mitään statistiikkaa kuinka suurella % mahdollisesti oli noita Space Invaders -kortteja. Mielestäni kuitenkin (todennäköisesti) yhdellä kertaa RMA:lla korjaantuva selkeä, fyysinen vika on huomattavasti parempi, kuin epäsäännöllisen säännöllisesti iskevä blackscreen, jolle ei puoleen vuoteen voi mitään. Ja joka jollain osalla käyttäjiä jatkuu kai edelleen.

Ihan yhtälailla niitä space invadersseja voi tulla edelleen. Voi tulla jopa takuuvaihdettuun korttiin ja siinä vaiheessa ei enää naurata kun takuu on ummessa. Ja kuten mainitsin niin se 6kk on kyllä hävyttömän pitkä aika. Toi RMA vs. softapatchi helppousmielessä on vaan fakta.

Nvidian Super mallit tuli vain sen takia koska AMD palasi peliin RX 5000 sarjalla.
Superit olivat selvästi Nvidian varasuunnitelma jos AMD pääsee rinnalle ja se pääsikin.
Taas RTX 2080 ti:lla ei ole kilpailijaa niin miksi sitä päivittää?

Kilpaili 2080 kortin kanssa niin hyvin että siitä piti tehdä superi? Kenen mukaan? Ja päivittää voisi esim. tehdäkseen lisää rahaa, 10% lisää suorituskykyä ja 20% lisää hintaa vaan huipulle ja kyllä niitä moni ostaisi, tulee lähes ilmaiseksi nvidialle uusi hintasegmentti kun GPU + PCB voi olla samat kuin ennenkin.

 

[sra2010]

Nuo RMA tapaukset ovat ainakin oman kokemuksen mukaan erittäin ikäviä. Jouduin palauttamaan Palit GTX1080 Super jetsteam tjsp kortin, kun siinä oli vinkuvat kelat ja myyjäliikkeellä ei ollut mahdollisuutta vaihtaa sitä muuhun, en enää halunnut toista Palit korttia, kun malliston paras oli huono. Lähetin kortin myyjälle ja odottelin rahojani pari kuukautta ilman korttia. Onneksi oli vielä vanha GTX760 kaapissa, mutta 600€ köyhempänä ja vanhan kortin käyttäjänä ei ollut kivaa. Satuin sitten löytämään Asuksen Strixx GTX 1080 11Gbps kortin jolle sai 3 kk maksuaikaa, joten tilasin sen siinä toivossa, että saisin rahani takaisin ennen tuon uudemman kortin maksua, mutta sillä hetkellä sillä kortilla oli periaatteessa 1300€ hintaa. Onneksi alkuperäisen kortin myyjäliike heräsi asiakaspalveluun, kun kirjoitin kriittisen arvostelun eräälle hintaseuranta sivulle, sitä ennen ei tullut vastauksia spostiin.

 

[Zetteri]

Ihan yhtälailla niitä space invadersseja voi tulla edelleen. Voi tulla jopa takuuvaihdettuun korttiin ja siinä vaiheessa ei enää naurata kun takuu on ummessa. Ja kuten mainitsin niin se 6kk on kyllä hävyttömän pitkä aika. Toi RMA vs. softapatchi helppousmielessä on vaan fakta.


Kilpaili 2080 kortin kanssa niin hyvin että siitä piti tehdä superi? Kenen mukaan? Ja päivittää voisi esim. tehdäkseen lisää rahaa, 10% lisää suorituskykyä ja 20% lisää hintaa vaan huipulle ja kyllä niitä moni ostaisi, tulee lähes ilmaiseksi nvidialle uusi hintasegmentti kun GPU + PCB voi olla samat kuin ennenkin.

RX 5700 XT kilpaili hyvin perus RTX 2080:n kanssa ja RTX 2070 Superihan kaappas sitten tuon RTX 2080 paikan ja 2080 päivitettiin nopeammaksi myös eli 2080 Superiksi.
Eli Nvidia veti maton AMD alta välittömästi, ettei vaan AMD pääsisi kisaan mukaan.

Ja eihän sitä 2080 ti nvidian tarvitse päivittää kun jo nyt ne myy kaiken mitä ulos saavat, vaikka maksavat pienen omaisuuden.
Joten miksi kuluttaa rahaa ja aikaa johonkin Ti Superiin?
Varsinkin kun 3000 sarjan julkaisu alkaa olemaan suht lähellä.
Kun tuskimpa 2080 Ti Super aiheuttaisi mitään osto ryntäystä verrattuna mitä 3080 ti (3090) tulee kohta tekemään. Myöskin täysin uuden kortin kohdalla voidaan TAAS pari satkua laittaa hintaa lisää.

 

[pomk]

RX 5700 XT kilpaili hyvin perus RTX 2080:n kanssa ja RTX 2070 Superihan kaappas sitten tuon RTX 2080 paikan ja 2080 päivitettiin nopeammaksi myös eli 2080 Superiksi.
Eli Nvidia veti maton AMD alta välittömästi, ettei vaan AMD pääsisi kisaan mukaan.

Ja eihän sitä 2080 ti nvidian tarvitse päivittää kun jo nyt ne myy kaiken mitä ulos saavat, vaikka maksavat pienen omaisuuden.
Joten miksi kuluttaa rahaa ja aikaa johonkin Ti Superiin?
Varsinkin kun 3000 sarjan julkaisu alkaa olemaan suht lähellä.
Kun tuskimpa 2080 Ti Super aiheuttaisi mitään osto ryntäystä verrattuna mitä 3080 ti (3090) tulee kohta tekemään. Myöskin täysin uuden kortin kohdalla voidaan TAAS pari satkua laittaa hintaa lisää.

Juu ei sitä enään kannata tehdä tietenkään, mutta silloin vuosi sitten olis ollu hyvä saumat nostaa katetta.

 

[bahis]

Jouduin palauttamaan Palit GTX1080 Super jetsteam tjsp kortin, kun siinä oli vinkuvat kelat j

Vinkuvat kelat ei ole takuuvaihtoon oikeuttava vika vaan "ominaisuus"...

 

[Herkkuperuna]

Onko tietoa, että hylkäävätkö jotkut valmistajat / puljut suoraan reklamaatiopyynnöt, jotka perustuvat tuohon vinkuviin/siriseviin keloihin?

 

[pomk]

Vinkuvat kelat ei ole takuuvaihtoon oikeuttava vika vaan "ominaisuus"...

Voi se olla vikakin jos vaikka kelojen stabiloimiseksi joissain korttimalleissa käytetty aine puuttuu jostain yksittäisestä kortista. Sit jos kaikki ulisee niin kyseessä voi olla objektiivisesti katsottuna suunnitteluvirhe.

 

[sra2010]

Vinkuvat kelat ei ole takuuvaihtoon oikeuttava vika vaan "ominaisuus"...

Oletko jälleenmyyjä?

Kyllä se on vika.

Kummallista, kun nykyisessä kortissa ei ole kyseistä ominaisuutta. Mikäli se olisi valmistajan haluama ominaisuus niin sitä mainostettaisiin valmistajan toimesta. Todellisuudessa se on halvan tuotannon johdosta toisinaan esiintyvä vika kelassa.

 

[bahis]

Kyllä se on vika.

Kummallista, kun nykyisessä kortissa ei ole kyseistä ominaisuutta. Mikäli se olisi valmistajan haluama ominaisuus niin sitä mainostettaisiin valmistajan toimesta. Todellisuudessa se on halvan tuotannon johdosta toisinaan esiintyvä vika kelassa.

Kelat joskus vinkuu, sen kanssa on vaan elettävä. Täysin tuuripeliä. Ja tuohon kun vaikuttaa myös koneen muut osat (varsinkin virtalähde). Sama kortti joka vinkuu yhdessä koneessa ei välttämättä vingu toisessa. Ei tuota tosiaan luokitella takuuvaihtoon oikeuttavaksi viaksi. (osa valmistajista / jälleenmyyjistä saattaa silti vaihtaa kortin)

 

[pomk]

Kelat joskus vinkuu, sen kanssa on vaan elettävä. Täysin tuuripeliä. Ja tuohon kun vaikuttaa myös koneen muut osat (varsinkin virtalähde). Sama kortti joka vinkuu yhdessä koneessa ei välttämättä vingu toisessa. Ei tuota tosiaan luokitella takuuvaihtoon oikeuttavaksi viaksi. (osa valmistajista / jälleenmyyjistä saattaa silti vaihtaa kortin)

Onneksi Suomessa on vahva kuluttajansuoja ja ei olla takuuehtojen armoilla.

 

[Metu]

Riippuu vähän käyttöskenaariostakin tuo vinkuminen, korkeat frame ratet saavat esim. kortit helposti vinkumaan. Edellisellä kokoonpanolla joku peli piirrätti latausruutua +1000 FPS:llä ja tämän aikana kuului huomattavaa ininää mutta taas itse pelissä ~100 FPS:llä kokoonpano oli hiljainen.

Lisäksi tuo hyväksyttävä vinkumisen määrä on vähän subjektiivinen asia, jotkut ulisevat asiasta jos kortti vinkuu kun sitä kuuntelee kopan kylki auki korva kiinni kortissa vaikka normikäytössä ääntä ei voi kuulla näppäimistön ääressä istuessa.

 

[bahis]

Onneksi Suomessa on vahva kuluttajansuoja ja ei olla takuuehtojen armoilla.

Toki, mutta käytettyä tuotetta ei tarvitse ottaa takaisin. 14 päivän palautusoikeus on sitä varten että saat katsottua tuotetta samalla tavalla kuin kivijalkamyymälässä. (Ei sitä näyttistä koneeseen saa kivijalkamyymälässäkään asentaa...)
Tai no kuluttajavirasto sanoo että saa tarkistaa tavaran toimivuuden, mutta jos tuotteeseen tulee jälkiä jotka estävät sen uutena myymisen eteenpäin voi myyjäliike veloittaa asiakasta tavaran arvon alenemisesta. (Esim jos nyt siinä näyttiksessä on sinetti ja se on rikottu niin eihän sitä uutena voi myydä)

Tosin monellakin yrityksellä on laajempi palautusoikeus kuin tuo kuluttajasuojan vaatima ja siitä kerrotaan tilausehdoissa...

 

[bahis]

Riippuu vähän käyttöskenaariostakin tuo vinkuminen, korkeat frame ratet saavat esim. kortit helposti vinkumaan. Edellisellä kokoonpanolla joku peli piirrätti latausruutua +1000 FPS:llä ja tämän aikana kuului huomattavaa ininää mutta taas itse pelissä ~100 FPS:llä kokoonpano oli hiljainen.

Lisäksi tuo hyväksyttävä vinkumisen määrä on vähän subjektiivinen asia, jotkut ulisevat asiasta jos kortti vinkuu kun sitä kuuntelee kopan kylki auki korva kiinni kortissa vaikka normikäytössä ääntä ei voi kuulla näppäimistön ääressä istuessa.

Ja vinkuminen voi kuuluakkin esim. virtalähteestä. Itselläkin alkoi kuulumaan kelojen vinkuminen kun vaihdoin R9 390 -> Radeon VII ja tietenkin näyttistä luulin syylliseksi, mutta nyt kun vaihdoin i5-6600k -> i9-9900k niin sama vinkuminen kuuluu esim. Primiä ajaessa eli syyllinen onkin virtalähde, kun rasitus nousee tarpeeksi korkealle...

 

[mv. jussi]

Täytyy kyllä nostaa hattua sille sankarille joka jaksoi kolme kertaa vaihtaa kortin, on fanipojilla kova luotto tuotteisiin. Ittellä olis kyllä toisen hajoamisen jälkeen loppunut usko touhuun ja olisin ottanu rahat takas ja jotain tilalle joka toimii esim toisen leirin kortin taikka jos leirin tunnustaminen on niin tärkeää niin vanhemman mallin kortin.
3 kertaa kun hajoaa sama tuote niin kyllä siinä olisi luotto tasan nolla että kestääkö se neljäskään vai hajoaako ihan just.

Sanokaanko näin että joidenkin asioiden kanssa pystyy elämään kunhan ne tiedostaa. Esimerkkinä voisin ottaa oman auton (sama ongelma esiintyy muissakin autoissa, ei kuitenkaan kaikissa. Ilmeisesti lämpötiloja mittaavat anturit näyttää tietyissä tilanteissa niin "vääriä" lukemia että sotkee ruiskun). Joku anturi on sellaisessa paikassa että kovalla pakkasella jos ajaa lyhyen matkan ja auto seisoo parkissa tietyn ajan niin se ei lähde käyntiin. Pitää antaa jäähtyä ihan kylmäksi että lähtee taas käyntiin. Esiintyy ainoastaan yli -15 asteen pakkasilla ja edellyttää että kone ei ole ehtinyt kunnolla lämpimäksi.
Tämän kun tiedän niin se on toki ärsyttävä ominaisuus, mutta sen kanssa pystyy elämään ja luottoa autoon löytyy niin että ei ole mikään ongelma lähteä vaikka pidemmälle reissulle.
Mutta jos olis alla auto josta on kolme kertaa takuu aikana kilahtanut kone niin kyllä vittu en lähtis kauppaa pidemmälle sellaisen paskan kansssa.

no kolmannella kerralla voi jo odottaa 3080 ti n saapumista, kun laittaa takuuseen vasta silloin...todennäköisesti nvidia hyvittää näin
riippuen omista neuvottelutaidoista toki.

 

[pomk]

Toki, mutta käytettyä tuotetta ei tarvitse ottaa takaisin. 14 päivän palautusoikeus on sitä varten että saat katsottua tuotetta samalla tavalla kuin kivijalkamyymälässä. (Ei sitä näyttistä koneeseen saa kivijalkamyymälässäkään asentaa...)
Tai no kuluttajavirasto sanoo että saa tarkistaa tavaran toimivuuden, mutta jos tuotteeseen tulee jälkiä jotka estävät sen uutena myymisen eteenpäin voi myyjäliike veloittaa asiakasta tavaran arvon alenemisesta. (Esim jos nyt siinä näyttiksessä on sinetti ja se on rikottu niin eihän sitä uutena voi myydä)

Tosin monellakin yrityksellä on laajempi palautusoikeus kuin tuo kuluttajasuojan vaatima ja siitä kerrotaan tilausehdoissa...

Jos tuote vinkuu niin voidaan katsoa että siinä on virhe. Virheellisen tuotteen saa palauttaa.

 

[bahis]

Jos tuote vinkuu niin voidaan katsoa että siinä on virhe. Virheellisen tuotteen saa palauttaa.

Vaan kun ei se ole noin yksinkertaista...

 

[pomk]

Vaan kun ei se ole noin yksinkertaista...

Kerro lisää. Toki jossain tilanteissa myyjä voi olla hankala ja yrittää venkoilla pois vastuustaan, mutta yleisesti ottaen virheelliset tuotteet saa helposti palautettua Suomessa. Virhe voi olla myös tuotteen suunnittelussa.

 

[JiiPee]

Jos tuote vinkuu niin voidaan katsoa että siinä on virhe. Virheellisen tuotteen saa palauttaa.

Tuote voi vinkua myös sen takia että taloon tulee huonolaatuista sähköä. Kyllä tämä on mahdollista.

 

[bahis]

Kerro lisää. Toki jossain tilanteissa myyjä voi olla hankala ja yrittää venkoilla pois vastuustaan, mutta yleisesti ottaen virheelliset tuotteet saa helposti palautettua Suomessa. Virhe voi olla myös tuotteen suunnittelussa.

Jos tuotteen valmistaja sanoo että se ei ole virhe vaan ominaisuus. Ei jälleenmyyjä silloin saa tuotettua palautettua ja ei jälleenmyyjä ole tuossa tapauksessa mitenkään velvoitettu ottamaan tuotteen palautusta omaksi tappiokseen.

Toki isot verkkokaupat yleensä ottavatkin helposti tuotteita takaisin. Pienemmille tuo on iso ongelma.

 

[pomk]

Jos tuotteen valmistaja sanoo että se ei ole virhe vaan ominaisuus. Ei jälleenmyyjä silloin saa tuotettua palautettua ja ei jälleenmyyjä ole tuossa tapauksessa mitenkään velvoitettu ottamaan tuotteen palautusta omaksi tappiokseen.

Toki isot verkkokaupat yleensä ottavatkin helposti tuotteita takaisin. Pienemmille tuo on iso ongelma.

On kaupan vastuulla valita myytäväksi sellaisia tuotteita joita asiakkaat haluavat käyttää ja joiden valmistajat eivät ole ääliöitä. Jos ottaa huolettomasti myyntiin kaikkea rojua niin siitä voi tulla jotain kustannuksia. Virhevastuu on ihan laissa säädetty juttu joka koskee myyjää eikä siihen ole mitenkään sidottu valmistajan omat mielipiteet kyseisestä tuotteesta.

 

[Lepakomäyrä]

Kyllä noita väliin vaihellaan jos on ihan poikkeuksellisen kova ulina, tosin paikasta sitten kiinni paljonko joutuu vääntämään.

 

[Kaotik]

HAGSista lisää:

Hardware Accelerated GPU Scheduling - DirectX Developer Blog

Introduction to Hardware Accelerated GPU Scheduling. Modernizing the GPU scheduler at the heart of the Windows Display Driver Model (WDDM).

devblogs.microsoft.com

What to expect when switching to the new GPU scheduler
The transition should be transparent, and users should not notice any significant changes. Although the new scheduler reduces the overhead of GPU scheduling, most applications have been designed to hide scheduling costs through buffering.

The goal of the first phase of hardware accelerated GPU scheduling is to modernize a fundamental pillar of the graphics subsystem and to set the stage for things to come… but that’s going to be a story for a another time .

We do not expect customers to experience performance regressions but if you encounter any, please be sure to file feedback at: https://aka.ms/submitgameperformancefeedback.

 

[bahis]

Kyllä noita väliin vaihellaan jos on ihan poikkeuksellisen kova ulina, tosin paikasta sitten kiinni paljonko joutuu vääntämään.

Kyllä juurikin näin. Mutta oletuksena kelojen vinkuminen ei ole vika vaan ominaisuus joka johtuu käytetyistä komponenteista. (toki ikävä sellainen)

On kaupan vastuulla valita myytäväksi sellaisia tuotteita joita asiakkaat haluavat käyttää ja joiden valmistajat eivät ole ääliöitä. Jos ottaa huolettomasti myyntiin kaikkea rojua niin siitä voi tulla jotain kustannuksia. Virhevastuu on ihan laissa säädetty juttu joka koskee myyjää eikä siihen ole mitenkään sidottu valmistajan omat mielipiteet kyseisestä tuotteesta.

Tietenkin valmistaja määrittelee omalle tuotteelleen sen ominaisuudet. Ajattelehhan nyt ihan järjellä tuota...

 

[P c L A Y E R]

Täytyy kyllä nostaa hattua sille sankarille joka jaksoi kolme kertaa vaihtaa kortin, on fanipojilla kova luotto tuotteisiin. Ittellä olis kyllä toisen hajoamisen jälkeen loppunut usko touhuun ja olisin ottanu rahat takas ja jotain tilalle joka toimii esim toisen leirin kortin taikka jos leirin tunnustaminen on niin tärkeää niin vanhemman mallin kortin.
3 kertaa kun hajoaa sama tuote niin kyllä siinä olisi luotto tasan nolla että kestääkö se neljäskään vai hajoaako ihan just.

Sanokaanko näin että joidenkin asioiden kanssa pystyy elämään kunhan ne tiedostaa. Esimerkkinä voisin ottaa oman auton (sama ongelma esiintyy muissakin autoissa, ei kuitenkaan kaikissa. Ilmeisesti lämpötiloja mittaavat anturit näyttää tietyissä tilanteissa niin "vääriä" lukemia että sotkee ruiskun). Joku anturi on sellaisessa paikassa että kovalla pakkasella jos ajaa lyhyen matkan ja auto seisoo parkissa tietyn ajan niin se ei lähde käyntiin. Pitää antaa jäähtyä ihan kylmäksi että lähtee taas käyntiin. Esiintyy ainoastaan yli -15 asteen pakkasilla ja edellyttää että kone ei ole ehtinyt kunnolla lämpimäksi.
Tämän kun tiedän niin se on toki ärsyttävä ominaisuus, mutta sen kanssa pystyy elämään ja luottoa autoon löytyy niin että ei ole mikään ongelma lähteä vaikka pidemmälle reissulle.
Mutta jos olis alla auto josta on kolme kertaa takuu aikana kilahtanut kone niin kyllä vittu en lähtis kauppaa pidemmälle sellaisen paskan kansssa.

On kyllä aika pirun pieni joukko, jolle sattunu enemmän kun 1 space invader kortti. Eli 99% space invader ongelmasta kärsivät ovat saaneet yhdellä vaihdolla toimivan tuotteen.

Toi, että et tiedä, milloin kone kaatuu seuraavan kerran, on kyllä todella vittumaista. Itsellä oli joskus 5v sitten muistikampa rikki, joka aiheutti satunnaista kaatuilua. Uudet muistit toimi hankinnan jälkeen 3 viikkkoa moitteetta, jonka jälkeen alkoi nuos satunnainen kaatuilu. Tuon 3 viikon ongelmattoman käyttöajan takia en edes osannut epäillä muisteja, kun ne oli ne uusimmat osat. Vaihdoin powerein ja emonkin, ennen ku tajusin alkaa muisteja edes testaamaan. Välillä saattoi kone toimia pari iltaa ihan ok ja sitten taas saattoi kipata 3 kertaa illassa. Todella ärsyttävä tunne, kun tiettää että kone saattaa kipata milloin vaan.

Autovertaukset kun taas piti ottaa mukaan, niin mulla on ollut tommonen Navimaisesti käyttäytyvä autokin (Fiat Tipo vm- 87) Se saattoi sammua yllättäen kesken ajonkin, ja virta-avaimesta ei tapahtunut sitten mitään muuta, kun kuului naks. Sitten kun antoi auton lepäillä 15-30 minuuttia, niin se lähti käyntiin. Yleensä se vika iski silloin, kun sen sammutti ja yritti startata liian nopeasti uudelleen. Tankkaukset oli aina aika jänskiä muuten. Autoa tuktittiin suht runsaastii usemammassakin pajassa ja vika ei korjaantunut, vaikka autoon vaihdettiin akusta lähtien kaikkea mahdollista. Voin sanoa, että olisin ihan mielelään ottanut sen 1:n kunnon konerikon takuuvaihdolla siihen paskaan verrattuna, että se saattoi simahtaa milloin mihinkin.

 

[pomk]

Tietenkin valmistaja määrittelee omalle tuotteelleen sen ominaisuudet. Ajattelehhan nyt ihan järjellä tuota...

Juurikin näin! Jos valmistaja ei omassa markkinoinnissaan tai ominaisuuslistauksessa mainitse että kortti on erityisen äänekäs, niin se ei saa olla erityisen äänekäs. Jos kortista paljastuu käytössä sellaisia selkeitä huonoja ominaisuuksia joista ei olisi voinut tietää valmistajalta tai myyjältä saatujen tietojen perusteella niin sinulla on selkeä syy voida palauttaa tuote myyjälle. Pätee niin kelojen voimakkaisiin vinkumisiin että satunnaisiin mustiin ruutuihin.

 

[EOS]

Aika usein vielä niin, että NVIDIAn korttia käyttävät maalailevat AMD:n kortteja huonoon valoon huterin (kuten kuukausia ennen keskustelua korjattujen ajuriongelmien) perustein ja AMD:n kortteja käyttävät koittavat palauttaa maanpinnalle kertomalla siitä ihan oikeasta nykytilanteesta.

Pakko kysyä ihan rehellisesti, että uskotko edes itse näihin kertomiisi juttuihin?

Mitkä todistettavasti paikkansa pitävät seikat tukee sitä, että AMD:n ongelmien yleisyyttä tai vakavuutta olisi minkään tahon toimesta yleisesti liioiteltu? AMD:n, erityisesti Navin ajuriongelmia käsittelevien viestien puhtaan määrän perusteella (mm. tämä forumi sekä Reddit /Amd), sekä Navi korttien yleisen asiakaspalautusmäärän perusteella epäilisin pikemminkin, että
ongelmien laajuutta on tiettyjen tahojen toimesta pikemminkin vähätelty, kuten AMD:n tuotteiden kohdalla on useasti enemmän sääntö kuin poikkeus. Toisin kuin eräät, en toki väitä tai edes vihjaa näin olevan, koska en voi todistaa kyseistä spekulaatiota miltään osin AMD:n ajuritilanne on varmasti parantunut tämän vuoden puolella, mutta esim. AMD Reddit etusivulta löytää jatkuvasti, jossei ajuriongelmia suoraan käsitteleviä niin ainakin niitä sivuavia ketjuja. Lisäksi kun esim. Cyberportilla (joka on liikevaihdolta yli kahdesti Mindfactoryn kokoinen kioski) kaikkien tälläkin asiakaspalautuksina myytävien Navi-korttien määrä on 3,33 kertainen verrattuna kaikkiin asiakaspalautuksina myytäviin Turing-kortteihin, niin sanoisin että kortit eivät edelleenkään toimi "aivan" kuten niiden pitäisi.

Navia, tai paremminkin sen ongelmia käsitteleviä ketjuja on myös ollut aika vastenmielistä seurata.
Forumille apua ongelmiinsa hakemaan tulleiden käyttäjien ongelmia on vähätelty (ja käyttäjiä on syyllistetty niiden esilletuomisesta), eikä yleisimmät (oikeiden korjausten puutteessa) korjaukseksi tarjotut poppakonstit ole eronneet käytännössä mitenkään tietoisesta harhaanjohtamisesta.
Yleisimmät syylliset ongelmiin on olleet DDU:n käyttäminen, vääränlainen DisplayPort-kaapeli, epäyhteensopiva SSD-levy, liian vanhat ja kuluneet näytönohjaimen virtajohdot, useamman näytön käyttäminen (näytönohjaimella joka tukee vähintään neljää näyttöä), vastoin PCI-Express spesifikaatiota toimiva väylä yms. eli toisinsanoen kaikki muu kuin itse AMD:n näytönohjain.
Vähättelystä esimerkkeinä toimikoon seuraavat helmet: "vain päänäytöllä esiintyvä musta ruutu" sekä "junction-lämmöt joiden OIKEASTAAN KUULUUKIN olla 110°C".

Keskusteluun osallistuvan ylläpidon jäsenen on toivottavaa ohjata keskustelua, ei johtaa sitä harhaan.
Varsinkin silloin kun harhaanjohtaminen tapahtuu oman agendan pönkittämiseksi, eikä vilpittömän osaamattomuuden tai muun seikan vuoksi.
Valitettavasti moni, varsinkin uudempi käyttäjä ei osaa kyseenalaistaa kerrottuja "faktoja", varsinkaan silloin kertojana toimii henkilö joka on "ylläpidon jäsen".

 

[bahis]

"junction-lämmöt joiden OIKEASTAAN KUULUUKIN olla 110°C".

Kukaan ei ole tuollaista sanonut. 110C on lämpötila jossa kortti alkaa pudottaa kelloja lämpöjen takia ja ~100C on normaalia.
Mistäs sinä tiedät vaikka siinä sinun Nvidia kortissa olisi junction (piirin lämpimin kohta) lämpö 150C, kun Nvidia ei niitä käyttäjälle näytä?

Forumille apua ongelmiinsa hakemaan tulleiden käyttäjien ongelmia on vähätelty (ja käyttäjiä on syyllistetty niiden esilletuomisesta)

Jos ongelmista kirjoitetaan kärjistetysti tyyliin "KAIKKI AMD KORTIT ON PASKAA NIINKUIN NE ON AINA OLLU" niin vastaukset on sitten sen mukaisia...

 

[Kaotik]

Pakko kysyä ihan rehellisesti, että uskotko edes itse näihin kertomiisi juttuihin?

Mitkä todistettavasti paikkansa pitävät seikat tukee sitä, että AMD:n ongelmien yleisyyttä tai vakavuutta olisi minkään tahon toimesta yleisesti liioiteltu? AMD:n, erityisesti Navin ajuriongelmia käsittelevien viestien puhtaan määrän perusteella (mm. tämä forumi sekä Reddit /Amd), sekä Navi korttien yleisen asiakaspalautusmäärän perusteella epäilisin pikemminkin, että
ongelmien laajuutta on tiettyjen tahojen toimesta pikemminkin vähätelty, kuten AMD:n tuotteiden kohdalla on useasti enemmän sääntö kuin poikkeus. Toisin kuin eräät, en toki väitä tai edes vihjaa näin olevan, koska en voi todistaa kyseistä spekulaatiota miltään osin AMD:n ajuritilanne on varmasti parantunut tämän vuoden puolella, mutta esim. AMD Reddit etusivulta löytää jatkuvasti, jossei ajuriongelmia suoraan käsitteleviä niin ainakin niitä sivuavia ketjuja. Lisäksi kun esim. Cyberportilla (joka on liikevaihdolta yli kahdesti Mindfactoryn kokoinen kioski) kaikkien tälläkin asiakaspalautuksina myytävien Navi-korttien määrä on 3,33 kertainen verrattuna kaikkiin asiakaspalautuksina myytäviin Turing-kortteihin, niin sanoisin että kortit eivät edelleenkään toimi "aivan" kuten niiden pitäisi.

Navia, tai paremminkin sen ongelmia käsitteleviä ketjuja on myös ollut aika vastenmielistä seurata.
Forumille apua ongelmiinsa hakemaan tulleiden käyttäjien ongelmia on vähätelty (ja käyttäjiä on syyllistetty niiden esilletuomisesta), eikä yleisimmät (oikeiden korjausten puutteessa) korjaukseksi tarjotut poppakonstit ole eronneet käytännössä mitenkään tietoisesta harhaanjohtamisesta.
Yleisimmät syylliset ongelmiin on olleet DDU:n käyttäminen, vääränlainen DisplayPort-kaapeli, epäyhteensopiva SSD-levy, liian vanhat ja kuluneet näytönohjaimen virtajohdot, useamman näytön käyttäminen (näytönohjaimella joka tukee vähintään neljää näyttöä), vastoin PCI-Express spesifikaatiota toimiva väylä yms. eli toisinsanoen kaikki muu kuin itse AMD:n näytönohjain.
Vähättelystä esimerkkeinä toimikoon seuraavat helmet: "vain päänäytöllä esiintyvä musta ruutu" sekä "junction-lämmöt joiden OIKEASTAAN KUULUUKIN olla 110°C".

Keskusteluun osallistuvan ylläpidon jäsenen on toivottavaa ohjata keskustelua, ei johtaa sitä harhaan.
Varsinkin silloin kun harhaanjohtaminen tapahtuu oman agendan pönkittämiseksi, eikä vilpittömän osaamattomuuden tai muun seikan vuoksi.
Valitettavasti moni, varsinkin uudempi käyttäjä ei osaa kyseenalaistaa kerrottuja "faktoja", varsinkaan silloin kertojana toimii henkilö joka on "ylläpidon jäsen".

En kirjoita asia-alueille mitään mihin en itse usko ja mitä en pysty perustelemaan. Ylläpidon jäsenet keskustelevat ihan siinä missä tavallisetkin käyttäjät, mutta tietenkin katsovat tarkemmin mitä postaavat, siksi itsekin pidän huolen siitä, että pystyn perustelemaan asiat muutoinkin kuin mututuntumalla.

Se, että esimerkiksi tässä ketjussa on maalailtu kaikkialla näkyviä mustia ruutuja senkin jälkeen, kun suurimman osan niistä korjanneet ajurit olivat olleet jo kuukausia saatavilla ja lähes kaikki loputkin korjanneet jo hyvän aikaa. Se, että joulukuussa oli vaikka ongelmia ei tarkoita että niitä on vielä toukokuussa, kun välissä on tullut ajurit, jotka ovat korjanneet kyseiset ongelmat. Tässä ketjussa on myös aiemmin linkattu mm. TechSpotin/HardwareUnboxedin tekemät kyselyt aiheesta, jotka tukevat väitettä. Saman porukan kyselyt ovat kelvanneet todistusaineistoksi toiseen suuntaan, joten pitää niiden silloin kelvata toiseenkin suuntaan.
Ketjuun on myös linkattu noita palautusprosentteja aiemmin, eikä niissä ole ollut tuonkaltaisia eroja ainakaan muistaakseni vaikka enemmän Naveja onkin palautettu, tästä en kuitenkaan pistä päätäni pantiksi koska en jaksa lähteä kahlaamaan ketjua läpi.

Annatko esimerkkejä näistä väittämistäsi vähättelyistä, syyttelyistä ja viesteihin, joissa sanotaan noiden olleen yleisimpiä syyllisiä yhtään mihinkään ongelmaan? Se, että vääristelet ihmisten sanomisia ei paranna viestisi uskottavuutta. Vielä pahemmaksi sen tekee se, että nostat erikseen esille kaksi esimerkkiä, joista vähintään toinen on vääristelty, toisesta en ole varma.

 

[EOS]

Kukaan ei ole tuollaista sanonut. 110C on lämpötila jossa kortti alkaa pudottaa kelloja lämpöjen takia ja ~100C on normaalia.
Mistäs sinä tiedät vaikka siinä sinun Nvidia kortissa olisi junction (piirin lämpimin kohta) lämpö 150C, kun Nvidia ei niitä käyttäjälle näytä?



Jos ongelmista kirjoitetaan kärjistetysti tyyliin "KAIKKI AMD KORTIT ON PASKAA NIINKUIN NE ON AINA OLLU" niin vastaukset on sitten sen mukaisia...

Upea peilaus!
Käytän kyllä pääasissa Intelin iGPU:ta, paitsi silloin harvoin kun pelaan, mutta hyvä yritys kuitenkin

nVidialla ei ainakaan toistaiseksi ole ollut isommin tarvetta tarinoida mistään erillisistä hotspot lämmöistä, koska piirien käyttämä valmistusprosessi on laahannut AMD:n piirejä perässä ja siten hotspottausta tapahtuu ylipäänsä vähemmän.
Asiaan tulee kyllä varmasti muutos, siinä vaiheessa kun nVidia ja Intel pääsevät kiinni pienempii valmistusprosesseihin joilla energiatiheydet ja siten myös ne hotspotit kasvavat huomattavasti. Nähtäväksi vaan jää, miten nVidia ja Intel päättävät esittää ne lämmöt.

 

[Kaotik]

nVidialla ei ainakaan toistaiseksi ole ollut isommin tarvetta tarinoida mistään erillisistä hotspot lämmöistä, koska piirien käyttämä valmistusprosessi on laahannut AMD:n piirejä perässä ja siten hotspottausta tapahtuu ylipäänsä vähemmän.
Asiaan tulee kyllä varmasti muutos, siinä vaiheessa kun nVidia ja Intel pääsevät kiinni pienempii valmistusprosesseihin joilla energiatiheydet ja siten myös ne hotspotit kasvavat huomattavasti. Nähtäväksi vaan jää, miten nVidia ja Intel päättävät esittää ne lämmöt.

AMD on näyttänyt hotspot-lämpöjä jo ennen 7 nanometrin prosessia ja ihan samoilla tienoilla ne pyöri sillä 14nm Vegalla. Todennäköisesti NVIDIAn hotspot-lämmöt pyörivät suurin piirtein saman verran koholla siitä raportoidusta lämpötilasta, kuin AMD:n 14nm:lla pyöri (toki TSMC:n 16/12nm ei ole täysin sama kuin GloFon 14/12nm, mutta ne ovat tiheydeltään lähellä toisiaan)

 

[EOS]

Annatko esimerkkejä näistä väittämistäsi vähättelyistä, syyttelyistä ja viesteihin, joissa sanotaan noiden olleen yleisimpiä syyllisiä yhtään mihinkään ongelmaan? Se, että vääristelet ihmisten sanomisia ei paranna viestisi uskottavuutta. Vielä pahemmaksi sen tekee se, että nostat erikseen esille kaksi esimerkkiä, joista vähintään toinen on vääristelty, toisesta en ole varma.

Nuo kaikki, sekä monta muuta poppakonstia löytyy tai on ainakin jossain vaiheessa löytyneet "korjausehdotuksina" tuolta Navi ketjusta. Vai meinaatko, että keksin noin seinähulluja ja typeriä juttuja päästäni?

"Kuuluu" tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, että AMD on säätänyt referenssimallin tuuletinprofiilin niin, että Junctionit pyörii siinä 100C tuntumassa. Tähän kun yhdistetään 110C maksimilämpö, voidaan todeta että sen "kuuluu" nousta korkealle.

Toi sun viesti jättää hieman tulkinnanvaraa ja siksi kai kirjoititkin se noin
Jokatapauksessa se antaa ymmärtää, että 100-110°C olisi jotenkin toivottavaa ("kuuluu" nousta).

Mikään puolijohde ei ideaalisesti toimi missään >= 100C lämpötiloissa, riippumatta mitä sinä tai AMD:n markkinointiosaston satusedät hädissään sanovat.
Varmasti, tai ainakin toivottavasti tiedät sen jo noilla "virkavuosilla" itsekkin, tunnustat sen julkisesti tai et

Jos olisit halunnut kirjoittaa tuon fiksusti, ilman riskiä väärinymmärryksestä tai harhaanjohtamisesta, olisit kirjoittanut "että junction-lämmöille on normaalia, tai tyypillistä nousta 100C, tai jopa sitä korkeampiin lukemiin) ilman mitään mainintaa siitä, että "ne kuuluu" nousta.

 

[bahis]

Mikään puolijohde ei ideaalisesti toimi missään >= 100C lämpötiloissa, riippumatta mitä sinä tai AMD:n markkinointiosaston satusedät hädissään sanovat.
Varmasti, tai ainakin toivottavasti tiedät sen jo noilla "virkavuosilla" itsekkin, tunnustat sen julkisesti tai et

Piirin reunan lämmöt on Nvidian korteissa hyvinkin lähellä esimerkiksi nyt Vega korttien lämpöjä (tietenkin vaihtelee korttimalleittain...). Tästä voidaan hyvinkin helposti tehdä päätelmä että myös nuo piirin korkeimmat lämmöt on todennäköisesti hyvin lähellä. Nvidia ei vaan niitä lämpöjä kerro, AMD on tuon suhteen avoimempi.

Jos olisit halunnut kirjoittaa tuon fiksusti, ilman riskiä väärinymmärryksestä tai harhaanjohtamisesta, olisit kirjoittanut "että junction-lämmöille on normaalia, tai tyypillistä nousta 100C, tai jopa sitä korkeampiin lukemiin) ilman mitään mainintaa siitä, että "ne kuuluu" nousta.

Tuo nyt taas on ihan turhaa pilkunviilausta... Kyllä varmasti tuosta viestistä ymmärsit mitä tarkoitettiin.

 

[EOS]

Piirin reunan lämmöt on Nvidian korteissa hyvinkin lähellä esimerkiksi nyt Vega korttien lämpöjä (tietenkin vaihtelee korttimalleittain...). Tästä voidaan hyvinkin helposti tehdä päätelmä että myös nuo piirin korkeimmat lämmöt on todennäköisesti hyvin lähellä. Nvidia ei vaan niitä lämpöjä kerro, AMD on tuon suhteen avoimempi.



Tuo nyt taas on ihan turhaa pilkunviilausta... Kyllä varmasti tuosta viestistä ymmärsit mitä tarkoitettiin.

Onko jossain mittauksia nVidian piireillä julkaistuna, siis noita reunalämpöjä tms. ?

Muistaakseni aikaisemmat AMD:n kortit antoi jonkun "hotspot" lämmön pihalle API:n, mutta se oli jotenkin HBM liittyvä?

 

[bahis]

Onko jossain mittauksia nVidian piireillä julkaistuna, siis noita reunalämpöjä tms. ?

Muistaakseni aikaisemmat AMD:n kortit antoi jonkun "hotspot" lämmön pihalle API:n, mutta se oli jotenkin HBM liittyvä?

Se perinteinen GPU temperature on piirin reunasta mitattu lämpötila jonka molemmat valmistajat ilmoittaa. Osa monitorointiohjelmista käyttää tuosta Junction temperaturesta Hotspot temperature nimitystä. Eli pitäisi olla sama asia.

 

[EOS]

Se perinteinen GPU temperature on piirin reunasta mitattu lämpötila jonka molemmat valmistajat ilmoittaa. Osa monitorointiohjelmista käyttää tuosta Junction temperaturesta Hotspot temperature nimitystä. Eli pitäisi olla sama asia.

Mistä lähtien?
AMDlla ei ainakaan yhdelläkään piirillä jonka tiedän, ajureihin puskettu lämpötila ole ollut mikään "reunalämpötila".
Vaan tiettyjen lohkojen eri lämpösensorien korkein arvo.

Myönnettäköön etten ole touhunnut AMD:n näytönohjainten kanssa puoleen vuosikymmeneen, mutta vaikea uskoa että ennen RDNAta asiat olisi eri GCN versioissa muuttuneet niin radikaalisti...

 

[JiiPee]

Se perinteinen GPU temperature on piirin reunasta mitattu lämpötila jonka molemmat valmistajat ilmoittaa. Osa monitorointiohjelmista käyttää tuosta Junction temperaturesta Hotspot temperature nimitystä. Eli pitäisi olla sama asia.

Vegassa sen nimi on hotspot, Navissa se muutettiin Junction. Hotspot ilmeisesti aiheutti liikaa hämmennystä. Tosin koko tämän lämmön ilmoittaminen tuntuu aiheuttavan edelleen aivan käsittämättömän paljon hämmennystä.
Joidenkin on vaan täysin mahdotonta ymmärtää että piirillä voi esiintyä vaihtelevia lämpötiloja jotka voivat poiketa paljonkin toisistaan ja nykyisissä piireissä on monia sensoreita joilla voidaan siitä piiristä lämpöjä mitata. Kaikkien sensoreiden lämpötiloja ei vaan näytetä kuluttajalle.

 

[bahis]

Mistä lähtien?
AMDlla ei ainakaan yhdelläkään piirillä jonka tiedän, ajureihin puskettu lämpötila ole ollut mikään "reunalämpötila".
Vaan tiettyjen lohkojen eri lämpösensorien korkein arvo.

Myönnettäköön etten ole touhunnut AMD:n näytönohjainten kanssa puoleen vuosikymmeneen, mutta vaikea uskoa että ennen RDNAta asiat olisi eri GCN versioissa muuttuneet niin radikaalisti...

Tuossa on ihan AMD:n vastaus mitä nuo lämpötilat tarkoittaa:
"the ‘GPU Temperature’ is analogous to the legacy, average ‘edge’ GPU temperature used in past GPUs.

Starting with Radeon VII, but further optimized with the RX 5700 Series, we make use of a fairly extensive network of on die thermal sensors. As a result, the GPU boost algorithms can make more precisely tune the clock boost/throttling based on the max ‘hotspot’ temperature across any one of these points on the die vs. the previous method of assuming a conservative ‘average’ clock."
r/Amd - Difference between GPU Temperature and Junction Temperature? And what to follow?

 

[Kaotik]

Nuo kaikki, sekä monta muuta poppakonstia löytyy tai on ainakin jossain vaiheessa löytyneet "korjausehdotuksina" tuolta Navi ketjusta. Vai meinaatko, että keksin noin seinähulluja ja typeriä juttuja päästäni?

Ei, mutta se että kerrotaan asioista, joiden tiedetään aiheuttaneen vastaavia ongelmia, ei ole sama kuin väitettäisiin niiden olevan yleisimpiä syitä kuten sinä väitit tapahtuneen.
Eikä tuollaiset "seinähullut ja typerät" ongelmien lähteet rajoitu Naviin, vaan vastaavia ja paljon erikoisempiakin löytyy vuosien varrelta vaikka ja miten. Tietokoneiden henkimaailma on välillä hyvin erikoista, eikä se rajoitu näytönohjaimiin.

Toi sun viesti jättää hieman tulkinnanvaraa ja siksi kai kirjoititkin se noin
Jokatapauksessa se antaa ymmärtää, että 100-110°C olisi jotenkin toivottavaa ("kuuluu" nousta).

Ei, vaan vääristelit, tai pikemminkin suoraan valehtelit siitä mitä siinä sanottiin.
Siinä sanottiin että sen oikeastaan kuuluu nousta korkealle, ei että sen oikeastaan kuuluu nousta 110C asti. Siinä mainittiin, että 110C asti on AMD:n mukaan hyväksyttävä lämpötila ja referenssin pyöriessä 100C:n tienoilla (kuten Vegoillakin) se on AMD:n mielestä taatusti turvallista koska referenssistä heillä on ihan eri vastuu kuin AIB-korteista.

Mikään puolijohde ei ideaalisesti toimi missään >= 100C lämpötiloissa, riippumatta mitä sinä tai AMD:n markkinointiosaston satusedät hädissään sanovat.
Varmasti, tai ainakin toivottavasti tiedät sen jo noilla "virkavuosilla" itsekkin, tunnustat sen julkisesti tai et

Ihan samoilla paikkeilla ne NVIDIAnkin hotspotit pyörii vaikkei niistä kerrotakaan, suurin piirtein sen 15-20C raportoidun lämpötilan päälle, mikä tarkoittaa useammallakin referenssimallilla 90-100C välikköä ja mahdollisesti myös yli. Vai onko sinulla jotain parempaa tietoa, miten NVIDIA olisi välttänyt rakenteeltaan hyvin samankaltaisilla siruilla hotspottien kehittymisen niissä kohdin missä se siru tekee raakaa työtä hiki hatussa?

Jos olisit halunnut kirjoittaa tuon fiksusti, ilman riskiä väärinymmärryksestä tai harhaanjohtamisesta, olisit kirjoittanut "että junction-lämmöille on normaalia, tai tyypillistä nousta 100C, tai jopa sitä korkeampiin lukemiin) ilman mitään mainintaa siitä, että "ne kuuluu" nousta.

Ilman tahallista väärinymmärtämistä en pysty samaistumaan tähän väitteeseesi.

Ja tuo junction/hotspot vs edge (mikä ei liity HBM:ään, Vegat kyllä kertoi myös HBM-lämmöt erikseen) tuossa tulikin jo muiden selittämänä.

 

[EOS]

Ei, mutta se että kerrotaan asioista, joiden tiedetään aiheuttaneen vastaavia ongelmia, ei ole sama kuin väitettäisiin niiden olevan yleisimpiä syitä kuten sinä väitit tapahtuneen.
Eikä tuollaiset "seinähullut ja typerät" ongelmien lähteet rajoitu Naviin, vaan vastaavia ja paljon erikoisempiakin löytyy vuosien varrelta vaikka ja miten. Tietokoneiden henkimaailma on välillä hyvin erikoista, eikä se rajoitu näytönohjaimiin.


Ei, vaan vääristelit, tai pikemminkin suoraan valehtelit siitä mitä siinä sanottiin.
Siinä sanottiin että sen oikeastaan kuuluu nousta korkealle, ei että sen oikeastaan kuuluu nousta 110C asti. Siinä mainittiin, että 110C asti on AMD:n mukaan hyväksyttävä lämpötila ja referenssin pyöriessä 100C:n tienoilla (kuten Vegoillakin), se on AMD:n mielestä taatusti turvallista koska referenssistä heillä on ihan eri vastuu kuin AIB-korteista.

Ihan samoilla paikkeilla ne NVIDIAnkin hotspotit pyörii vaikkei niistä kerrotakaan, suurin piirtein sen 15-20C raportoidun lämpötilan päälle, mikä tarkoittaa useammallakin referenssimallilla 90-100C välikköä ja mahdollisesti myös yli. Vai onko sinulla jotain parempaa tietoa, miten NVIDIA olisi välttänyt rakenteeltaan hyvin samankaltaisilla siruilla hotspottien kehittymisen niissä kohdin missä se siru tekee raakaa työtä hiki hatussa?

Ilman tahallista väärinymmärtämistä en pysty samaistumaan tähän väitteeseesi.

Ja tuo junction/hotspot vs edge (mikä ei liity HBM:ään, Vegat kyllä kertoi myös HBM-lämmöt erikseen) tuossa tulikin jo muiden selittämänä.

Vai niin, jatka sitten samaan malliin

Harvoin voidaan yhden forumin alennustila pistää yhden käyttäjän piikkiin, mutta näköjään sekin on mahdollista.

Yes, as part of the media I'm easily offended when I find media outlets that publish so blatantly biased texts. Media is the one that's supposed to stay neutral.

 

[Kaotik]

Vai niin, jatka sitten samaan malliin

Kerro toki mikä tuossa mielestäsi nyt tällä kertaa on väärin, ilman että sinun täytyy vääristellä muiden sanomisia kuten tähän asti olet tässä keskustelussa tehnyt?

Harvoin voidaan yhden forumin alennustila pistää yhden käyttäjän piikkiin, mutta näköjään sekin on mahdollista.

Mikään ei tee foorumille yhtä paljoa hallaa, kuin käyttäjät jotka vääristelevät muiden sanomisia oman asiansa ajamiseksi.

Näytäpäs sieltä uutisista nyt esimerkkejä mistään biasista mihinkään suuntaan niin voidaan palata asiaan, muuten lopeta tuollaiset turhat henkilökohtaiset hyökkäykset.

Palaan asiaan jos sinulta löytyy jossain kohtaa jotain sanottavaa perusteluineen ja ilman että vääristelet muiden sanomisia, mun osalta tämä keskustelu saa jäädä siihen asti tähän.

 

[bahis]

@Kaotik kyllä omaa lehmän hermot... Tulee jatkuvaan henkilökohtaista hyökkäystä ja provoa. Moni muu olisi jo moneen kertaan jakanut lomia...

 

[oisqi]

@Kaotik kyllä omaa lehmän hermot... Tulee jatkuvaan henkilökohtaista hyökkäystä ja provoa. Moni muu olisi jo moneen kertaan jakanut lomia...

Kai se jakaisi lomia, mutta ei saa moderoida ketjuja joihin itse osallistuu.

Siinä sanottiin että sen oikeastaan kuuluu nousta korkealle, ei että sen oikeastaan kuuluu nousta 110C asti.

Ja taas sama kuuluu nousta. Eihän sen edelleenkään kuulu nousta, vaan se nousee huonoilla jäähyillä noihin lukemiin.

 

[bahis]

Ja taas sama kuuluu nousta. Eihän sen edelleenkään kuulu nousta, vaan se nousee huonoilla jäähyillä noihin lukemiin.

Ei vaan jäähyt on säädetty äänen/lämpöjen suhteen niin että lämpötila saa nousta tuonne, koska se on "normaali" käyttölämpötila.

 

[JiiPee]

Ja taas sama kuuluu nousta. Eihän sen edelleenkään kuulu nousta, vaan se nousee huonoilla jäähyillä noihin lukemiin.

Ei vaan se nousee sinne minne se kyseisellä jäähdytyksellä ja kortin spekseillä on laskettu että se nousee ollen edelleen alle maksimin.

 

[oisqi]

Ei vaan jäähyt on säädetty äänen/lämpöjen suhteen niin että lämpötila saa nousta tuonne, koska se on "normaali" käyttölämpötila.

Ei vaan se nousee sinne minne se kyseisellä jäähdytyksellä ja kortin spekseillä on laskettu että se nousee ollen edelleen alle maksimin.

okei jäbät, sovitaan näin. Taitaa olla aika tuuleen huutamista väitellä tästä.

 

[JiiPee]

okei jäbät, sovitaan näin. Taitaa olla aika tuuleen huutamista väitellä tästä.

Oletko koskaan kuullut sanasta toleranssi saatikka mitä se tarkoittaa?

 

[oisqi]

Oletko koskaan kuullut sanasta toleranssi saatikka mitä se tarkoittaa?

Joo, olen, mutta jos teidän mielestä on iha OK, että jT-lämmöt on jossain >100C (vaikka hyvillä jäähyillä ne ei tuonne nouse), niin tätä keskustelua on aivan turha jatkaa. On aivan turha väittää, että tuo olisi jotenkin suunnitelmallinen ja tarkoitusperäinen asia, että ne lämmöt nousee noin korkeaksi.

 

[JiiPee]

Joo, olen, mutta jos teidän mielestä on iha OK, että jT-lämmöt on jossain >100C (vaikka hyvillä jäähyillä ne ei tuonne nouse), niin tätä keskustelua on aivan turha jatkaa. On aivan turha väittää, että tuo olisi jotenkin suunnitelmallinen ja tarkoitusperäinen asia, että ne lämmöt nousee noin korkeaksi.

Tottakai se on suunnitelmallinen. Se jäähdytys on aina kompromissi. Tottakai sen lämmön saisi huomattavasti alemmas järeämmällä jäähdyttimellä mutta se järeämpi jäähdytin MAKSAA huomattavasti enemmän.
Sinäkään et vinkuisi tästä asiasta yhtään mikäli AMD ei olisi alkanut näyttämään tuota junction lämpötilaa käyttäjille. Se miksi AMD alkoi sen näyttämään, syytä en tiedä. Varmaan olisi ollut parempi kun eivät sitä näyttäisi niin tätäkään vänkytystä ei nyt käytäisi.

 

[bahis]

Joo, olen, mutta jos teidän mielestä on iha OK, että jT-lämmöt on jossain >100C (vaikka hyvillä jäähyillä ne ei tuonne nouse), niin tätä keskustelua on aivan turha jatkaa. On aivan turha väittää, että tuo olisi jotenkin suunnitelmallinen ja tarkoitusperäinen asia, että ne lämmöt nousee noin korkeaksi.

Sinä et taida edelleenkään ymmärtää mitä tuo jT tarkoittaa...

Nouseehan ne hyvin monessa Nvidian kortissakin yhtä korkealle*? Lämpimin kohta voi olla 15-25 astetta korkeampi kuin reunasta mitattu lämpötila. Eli voidaan hyvinkin sanoa että on tarkoitusperäinen asia. Koska tuosta ei ole mitään haittaa ei kannata piirin suorituskykyä pudottaa, jäähyn äänentuottoa nostaa tai jäähdyttimen kokoa ja samalla hintaa kasvattaa, että jT lämpötila olisi vaikka 80C...

* Jos verrataan AMD ja Nvidia reunalämpöjä niissä ei ole isoja eroja.

 

[taffeli]

Joo, olen, mutta jos teidän mielestä on iha OK, että jT-lämmöt on jossain >100C (vaikka hyvillä jäähyillä ne ei tuonne nouse), niin tätä keskustelua on aivan turha jatkaa. On aivan turha väittää, että tuo olisi jotenkin suunnitelmallinen ja tarkoitusperäinen asia, että ne lämmöt nousee noin korkeaksi.

Mitäs sun Nvidian kortissa on hotspotin lämmöt?